أهلين فيكي
أنا صراحة كتبت رأي بوقت كنت مزعوجه فيه بس هلأ يمكن بقلك اني أنا لاني مع او ضد الفكره
اذا بدي استثني الدين بكون عم استثني اساس الحياة لحدود معينة و اذا ما بدي استثني ما بكون عم أعطي رأي
بس بعتقد انو بترجع للوضع و للحاله بس يعني انا يمكن ضد الفكرة بس خايفة كون انانية:mrgreen:
من جها تانية الموت حق و ما حدا بياخذ هيك قرار عن حدا حتى لو اخونا موافق

شكرا كتير على رأيك :D

انا رأيي ان كل انسان يجب عليه ان يستطيع يتحاور باكثر من اسلوب ويفهم اكثر من اسلوب
حتى يستطيع ان يصل لاكبر شريحه ممكنه من البشر

وهاد اللي بيعمل الحوار الراقي
ووردة لعيونك :D

من هالجمله بنفهم انو متفقين في الباقي ؟

او انو كل الافكار بتصب بهالفكرتين الرئيسيات :p


طيب انا اساسا عندي مثل حقيقي وحي (لسا ما اجالو قرار القتل الرحيم):lol:
عنجد كلمة الرحيم بتثيرني جدا :shock:
المهم
مرضى السرطان (الاورام الخبيثه)
طبعا كلنا بنعرف ان ما في الو علاج
بس مؤخرا اعلن احد الباحثين المصريين عن اكتشاف علاج للسرطان وقدم قام بالدراسه وانهاها وقد طبقها على حيوانات التجارب ودرس كل شيء
وما يتبقى هو التصريح بتطبيقها على البشر (منذ سنه هذا الموضوع)
تلقي الباحث عروضا من دول عديده لاتاحة كافة ما يلزم للباحث لاتمام عمله نهائيا ولكنه له شرط رئيسي ان يتاح العلاج بسعر رخيص ومقابل مادي بسيط كي تعم الفائده على كل البشر
وهو في الاول كان مصمم ان يكون كل شيء على ارض مصر ليضمن شروطه بس تجاهل المختصين بمصر يدفعه لتغيير رايه , بالنهايه محافظ الاسكندريه بيدعم هالباحث ومشروعو
واللي فيه الخير يقدمو ربنا لان تجربة العلاج على البشر مش سلطة المحافظ :eek:

بالنهايه العلاج جاهز وما بدو الا تجربته عالبشر ودراسة النتايج والاعراض الجانبيه لكام شهر

وطبعا مرض السرطان (الورم الخبيث تحديدا)معروف عنو انو بيسبب الوفاه الحتميه في وقت سريع

وبيسبب الام لا مثيل لها , الام وحدها كافيه تجعل الكثير يطلبون الموت الرحيم (اوكي :سوريا: )مشان خاطرك بس :سوريا:
المهم
ليش ما نجرب عليهم الدوا او ما نقتلهم بالموت الرحيم وبس نستنى شوي ما بقي عنهاية المشروع الا وقت قصير نسبيا


ولهي انا قلت انو كل حالة هيي حالة خاصة ومافينا نعمم انو الموت الرحيم لازم يتطبق بكل الحالات او مالازم يتطبق بكل الحالات وبهيك حالة طالما عن جد في امكانية العلاج فاكيد العلاج افضل بكتير بس نحنا عم نحكي عن الحالات اللي لسه مابين الها اي فكرة للعلاج ;-)


ما تقلقي مافي اي حد ممكن يعطيهم مبلغ مشان ينتظر يستلمو من الحفيد
الا اذا كان منحه او هبه


لما بتتأمن المنحة او الهبة بيكون ماضل في مشكلة مادية اصلا بس مو كل الناس عم تتأمن معها هيك فرص


تبقى مصيبه انو نستجيب لنداء المريض بقتلو بسبب انو بدو يوفر المصاري على اهلو
صدقيني مصيبه

:cry:
محمد ارجع اقرا انا شو كتبت...... ماقلت انو المريض رح يطالب بالموت الرحيم بس لحتى يوفر المصاري على اهلو انا قلت انو الوضع المادي بيعمل عامل ضغط اضافي

ما فيك تناقش الموضوع بدون ما تتعرض للنواحي الدينية لأنو بالأساس موضوع الموت والحياة مو بيد أي شخص لأنو شي تابع لله تعالى فلذلك أنا برأي أنو الله هوي اللي بقرر موت انسان مو أي شخص اخر

ما فيك تناقش الموضوع بدون ما تتعرض للنواحي الدينية لأنو بالأساس موضوع الموت والحياة مو بيد أي شخص لأنو شي تابع لله تعالى فلذلك أنا برأي أنو الله هوي اللي بقرر موت انسان مو أي شخص اخر

وضحت فكرتك

شكرا كتير :D

يعني معقولة انتي يأستينا من الحياة؟؟؟
والله حرام عليكي...
الموضوع مؤثر كتير...
مشكورةةةةةةةةةة

يعني معقولة انتي يأستينا من الحياة؟؟؟
والله حرام عليكي...
الموضوع مؤثر كتير...
مشكورةةةةةةةةةة

العفو ولو..... كل يوم تعو وبيأسكون من الحياة:p

عم امزح واهلا وسهلا فيك :D

العفو ولو..... كل يوم تعو وبيأسكون من الحياة:p

عم امزح واهلا وسهلا فيك :D
طيب واذا شي مرة اجيت فيها لموضوعك وطلعت فرحان مو يأسان شو بتعطيني؟؟؟

شو رأيكن بحياة شخص مريض ووصل لدرجة من المرض انو صار عاجز تماما وعم يتألم ليل نهار وعارف انو مستحيل يكون في علاج لمرضه يعني رح يضل طول عمره (اللي صار قصير) عايش بالالم وبدون اي امل بالاضافة للمصاريف اللي يمكن تكسر ضهر عيلتو...... اي احسن انو نتركه يعيش بالالم هالايام اللي بقيانتلو او انو نسمح بالموت الرحيم بهيك حالة وهيك بنخليه يرتاح من الالم؟؟

هلأ بعرف انو الموضوع حساس لكتير منكن وبتمنى انو يكون النقاش بعيد عن الدين..... يعني يكون من النواحي الانسانية او القانونية :D
اول شي صباح الخير
انا حبيت الموضوع لانو بيحكي عن قضية انسانية
ويمكن الذي شدني لهالموضوع انو احنا عانينا متل هيك مشكلة
والي صار يا خيتي العزيزة
انو سنة 2000 بدات انتفاضة الاقصى المباركة و الكل بعرف انو بالانتفاضة راح جرحا كتير من ضمنهم شب كان صديقي الي صار مع صاحبي هو انو اتصاوب برصاصة بمنطقة الدماغ
فصار عند الشب حالة الموت السرير
يعني بيكون الاعضاء شغالة بس الدماغ عيد
وبيصير الواحد بهذة الحالة عايش على الاجهزة
يعني جهاز بيشغل الكلية و جهاز بيشغل القلب متل هيك اشياء
المهم الدكاترة حكو انو في امل يعيش 5% بس مش اكيد لانو الحالة الي وصل ابها الشب كانت صعبة كتير
فاصر الاب ان تبقى الاجهز تعمل ول ا تفصل عن جسد الشب المسكين
ولكن اهل الشب اقترحو انو تنشال الاجهزة عن الصاحبنا و يموت و يرتاح هو و كمان يرتاحو اهلو
بس الاب ما وافق و عاش بعديها الشب على الاجهزة طبعا مش صاحي بغيبوبة يعني ما استفادو شي من الاجهزة غير انها ابقت على اعضاء الشاب بوضعها السليم
و استم الشب عايش او بالاحرا مش ميت سنتين و بعدين الاب ياس من انو ابنو يرجع للحياة
فقرر ان تزال الاجهزة عن جسد ابنه
و قام بالتبرع بالاعضاء السليمة للمصابين و هيك انتهت قصة صراع عاشها المريض مع اجهزة المستشفيات
انا بشوف انو موت الرحمة هو احسن حل لهيك حالات لانو المريض اول عن اخر رايح يموت و بعدين ما حد بيموت ناقص عمر يعني بس ينتهي اجلة البني ادم خلص بيموت حتى لو كان بكامل صحتو وعافيتو فأنا بنظر لموت الرحمة هو موت عادي ما بيختلف عن اي موت تاني

:cry:
محمد ارجع اقرا انا شو كتبت...... ماقلت انو المريض رح يطالب بالموت الرحيم بس لحتى يوفر المصاري على اهلو انا قلت انو الوضع المادي بيعمل عامل ضغط اضافي
ما رح اقرا بس انا رح اقتبسو كمان :shock:

واكيد انا ماعم قول انو الاهل لازم يقررو الموت الرحيم للمريض كرمال المادة بس اللي عم قولو انو هي بتعمل عامل اساسي بنفسية المريض وبتأثر انو هوي يرغب بالموت بدرجة اكبر
واضح جدا الحكي لانو بالعربي ومو هولندي :shock:


اللي عم تقولي انو هي (اداة اشاره للمؤنث تشير الى المصاري) بتعمل عامل اساسي بنفسية المريض وبتاثر انوو هوي(اداة اشاره للمذكر تشير الى المريض ) يرغب بالموت بدرجه اكبر

واضحه جدا ( انا هلا ما حطيت الا القوسين وتوضيح ادوات الاشاره تخص مين )
المهم اني قلت سابقا

تبقى مصيبه انو نستجيب لنداء المريض بقتلو بسبب انو بدو يوفر المصاري على اهلو
صدقيني مصيبه


كلامك ما الو غير معنى واحد
ان المصاري بتضغط على المريض وبالتالي تخليه يرغب بالموت بدرجه اكبر (حتى هاد نص كلامك)

هو بيرغب بالموت
وتبقى مصيبه
انو نستجيب لنداء المريض بقتلو
والسبب لندائو انو المصاري بتضغط على المريض وبالتالي تخليه يرغب بالموت بدرجه اكبر (حتى هاد نص كلامك)
وطبعا المريض بدو يوفر المصاري على اهلو (واضحه جدا)

وفعلا مصيبه انو نستجيب الو

اقري انتي كلامنا انا جمعنو في رد واحد :cry:
بدي اقفل الموضوع معك ما باقي الا شوية دقايق واخرج من البيت
اتمنى احط ردين واحصل منك على ردين ننهي بيهم عدم وضوح ارائنا للقراء :D

طيب واذا شي مرة اجيت فيها لموضوعك وطلعت فرحان مو يأسان شو بتعطيني؟؟؟

اول شي مو كل مواضيعي بتيأس :pos:
عندي مواضيع حلوة وبتفرح كمان 8)

وبعدين بيكفي انك فرحان بقى مافي داعي اعطيك شي :p

اول شي صباح الخير
انا حبيت الموضوع لانو بيحكي عن قضية انسانية
ويمكن الذي شدني لهالموضوع انو احنا عانينا متل هيك مشكلة
والي صار يا خيتي العزيزة
انو سنة 2000 بدات انتفاضة الاقصى المباركة و الكل بعرف انو بالانتفاضة راح جرحا كتير من ضمنهم شب كان صديقي الي صار مع صاحبي هو انو اتصاوب برصاصة بمنطقة الدماغ
فصار عند الشب حالة الموت السرير
يعني بيكون الاعضاء شغالة بس الدماغ عيد
وبيصير الواحد بهذة الحالة عايش على الاجهزة
يعني جهاز بيشغل الكلية و جهاز بيشغل القلب متل هيك اشياء
المهم الدكاترة حكو انو في امل يعيش 5% بس مش اكيد لانو الحالة الي وصل ابها الشب كانت صعبة كتير
فاصر الاب ان تبقى الاجهز تعمل ول ا تفصل عن جسد الشب المسكين
ولكن اهل الشب اقترحو انو تنشال الاجهزة عن الصاحبنا و يموت و يرتاح هو و كمان يرتاحو اهلو
بس الاب ما وافق و عاش بعديها الشب على الاجهزة طبعا مش صاحي بغيبوبة يعني ما استفادو شي من الاجهزة غير انها ابقت على اعضاء الشاب بوضعها السليم
و استم الشب عايش او بالاحرا مش ميت سنتين و بعدين الاب ياس من انو ابنو يرجع للحياة
فقرر ان تزال الاجهزة عن جسد ابنه
و قام بالتبرع بالاعضاء السليمة للمصابين و هيك انتهت قصة صراع عاشها المريض مع اجهزة المستشفيات
انا بشوف انو موت الرحمة هو احسن حل لهيك حالات لانو المريض اول عن اخر رايح يموت و بعدين ما حد بيموت ناقص عمر يعني بس ينتهي اجلة البني ادم خلص بيموت حتى لو كان بكامل صحتو وعافيتو فأنا بنظر لموت الرحمة هو موت عادي ما بيختلف عن اي موت تاني

صباح النور وشكرا كتير على رأيك :D
والقصة اللي حكيتها كتير اثرت فيي :cry: واكتر شي انو قرار الاب بالتبرع بالاعضاء يعني عطى استمرارية لحياة اشخاص يمكن كانو فقدو الحياة لولا هاد القرار وبنفس الوقت عطى نوع من الاستمرارية لحياة ابنو اكتر بكتير ممالو تركو مش ميت ولا عايش ومعلق بالاجهزة

اول شي صباح الخير
انا حبيت الموضوع لانو بيحكي عن قضية انسانية
ويمكن الذي شدني لهالموضوع انو احنا عانينا متل هيك مشكلة
والي صار يا خيتي العزيزة
انو سنة 2000 بدات انتفاضة الاقصى المباركة و الكل بعرف انو بالانتفاضة راح جرحا كتير من ضمنهم شب كان صديقي الي صار مع صاحبي هو انو اتصاوب برصاصة بمنطقة الدماغ
فصار عند الشب حالة الموت السرير
يعني بيكون الاعضاء شغالة بس الدماغ عيد
وبيصير الواحد بهذة الحالة عايش على الاجهزة
يعني جهاز بيشغل الكلية و جهاز بيشغل القلب متل هيك اشياء
المهم الدكاترة حكو انو في امل يعيش 5% بس مش اكيد لانو الحالة الي وصل ابها الشب كانت صعبة كتير
فاصر الاب ان تبقى الاجهز تعمل ول ا تفصل عن جسد الشب المسكين
ولكن اهل الشب اقترحو انو تنشال الاجهزة عن الصاحبنا و يموت و يرتاح هو و كمان يرتاحو اهلو
بس الاب ما وافق و عاش بعديها الشب على الاجهزة طبعا مش صاحي بغيبوبة يعني ما استفادو شي من الاجهزة غير انها ابقت على اعضاء الشاب بوضعها السليم
و استم الشب عايش او بالاحرا مش ميت سنتين و بعدين الاب ياس من انو ابنو يرجع للحياة
فقرر ان تزال الاجهزة عن جسد ابنه
و قام بالتبرع بالاعضاء السليمة للمصابين و هيك انتهت قصة صراع عاشها المريض مع اجهزة المستشفيات
واذا بعد سنتين تحقق الامل الضعيف وعاش الشخص (كان رحح يتغير موقفك اكيد) وقصتك كان رح تكون ذو معاني اخرى عكسيه ,,

انا بشوف انو موت الرحمة هو احسن حل لهيك حالات لانو المريض اول عن اخر رايح يموت
حقيقة الامر ان طالما في قلب بينبض وفي امل واحد في المليار
,,لازم نعيش على هالامل
و بعدين ما حد بيموت ناقص عمر يعني بس ينتهي اجلة البني ادم خلص بيموت حتى لو كان بكامل صحتو وعافيتو
بقدر اضربك بالرصاص وتاكد انك ما رح تموت ناقص عمر
بتمنى ان القاضي لا يحاكمني بتهمة انهاء حياتك (لانها منهيه اساسا وكنت رح تموت حتى لو بكامل صحتك وعافيتك
فأنا بنظر لموت الرحمة هو موت عادي ما بيختلف عن اي موت تاني
هو قتل
انسان يقتل انسان ولكن بدافع الرحمه
او تخفيف الاعباء على اهل المريض
او لعدم وجود احد ينفق على المريض

ما رح اقرا بس انا رح اقتبسو كمان :shock:


واضح جدا الحكي لانو بالعربي ومو هولندي :shock:


اللي عم تقولي انو هي (اداة اشاره للمؤنث تشير الى المصاري) بتعمل عامل اساسي بنفسية المريض وبتاثر انوو هوي(اداة اشاره للمذكر تشير الى المريض ) يرغب بالموت بدرجه اكبر

واضحه جدا ( انا هلا ما حطيت الا القوسين وتوضيح ادوات الاشاره تخص مين )
المهم اني قلت سابقا

تبقى مصيبه انو نستجيب لنداء المريض بقتلو بسبب انو بدو يوفر المصاري على اهلو
صدقيني مصيبه


كلامك ما الو غير معنى واحد
ان المصاري بتضغط على المريض وبالتالي تخليه يرغب بالموت بدرجه اكبر (حتى هاد نص كلامك)

هو بيرغب بالموت
وتبقى مصيبه
انو نستجيب لنداء المريض بقتلو
والسبب لندائو انو المصاري بتضغط على المريض وبالتالي تخليه يرغب بالموت بدرجه اكبر (حتى هاد نص كلامك)
وطبعا المريض بدو يوفر المصاري على اهلو (واضحه جدا)

وفعلا مصيبه انو نستجيب الو

اقري انتي كلامنا انا جمعنو في رد واحد :cry:
بدي اقفل الموضوع معك ما باقي الا شوية دقايق واخرج من البيت
اتمنى احط ردين واحصل منك على ردين ننهي بيهم عدم وضوح ارائنا للقراء :D

وهي رح يكون ردي الاخير وبس لتوضيح كلامي منشان ماحدا يفهمني غلط وانو انا برأيي انو الموت الرحيم سببو المصاري وبالتالي يفهم انو انسانة مادية
انت بكل الحكي اللي اقتبستو الي بتشوفني عم احكي انو المادة والمصاري بتعمل عامل اضافي بس مو هوي الاساسي لحتى شخص يقرر ياخد هيك خطوة بمعنى تاني انو هوي بيكون بدو يقدم عالخطوة بغض النظر عن الوضع المادي يعني حتى لو تأمن العلاج مجاني تماما وبدون اي مصروف بيكون بدو الموت الرحيم بسبب الألم الجسدي وبسبب الاحساس بالعجز وبفقدان جزء من كرامتو وانسانيتو وهي الاسباب كلها حكيت عنها قبل.......بس لما بيصير فيه ضغط مادي هاد ممكن يشجعو شوي اكتر

بتمنى تكون هي الفكرة :D

واذا بعد سنتين تحقق الامل الضعيف وعاش الشخص (كان رحح يتغير موقفك اكيد) وقصتك كان رح تكون ذو معاني اخرى عكسيه ,,


حقيقة الامر ان طالما في قلب بينبض وفي امل واحد في المليار
,,لازم نعيش على هالامل



لأ محمد انا ماني معك ابدا...... لانو الامل لما بيكون مانو مبني على اسس صحيحة بيكون الشخص عم يكذب على حالو يعني تخيل انو شخص قاعد لاشغلة ولاعملة ولاحتى عم يتعب على حالو ابدا ويكون متأمل انو رح يصير مليونير وهون انت عم تحكي بنفس نطاق الامل


بقدر اضربك بالرصاص وتاكد انك ما رح تموت ناقص عمر
بتمنى ان القاضي لا يحاكمني بتهمة انهاء حياتك (لانها منهيه اساسا وكنت رح تموت حتى لو بكامل صحتك وعافيتك



مابعرف شو علاقة هي بهي يامحمد..... عم نحكي عن شخص عايش حالة موت بالاصل وانت عم تحكي عن شخص سليم مية بالمية وقتلتو

هو قتل
انسان يقتل انسان ولكن بدافع الرحمه
او تخفيف الاعباء على اهل المريض
او لعدم وجود احد ينفق على المريض

انا صرت شبه واثقة انك ماقريت اغلب الردود وانك علقت بالدرجة الاولى على نفقات المرض ونسيت كلشي تاني انحكى بالموضوع
بتمنى منك تراجع كل ردودي هون لحتى تشوف انو الوضع المادي اللي انت صرت عم تحكي عنو هوي الشي الاقل اهمية وانو الموت الرحيم الو جوانب كتير انسانية وليست مادية

وتحياتي:D

وهي رح يكون ردي الاخير وبس لتوضيح كلامي منشان ماحدا يفهمني غلط وانو انا برأيي انو الموت الرحيم سببو المصاري وبالتالي يفهم انو انسانة مادية
عن نفسي بفهم انك انسانه مو ماديه في حاله واحده بس
تبعتلي تذكرة ذهاب وعوده لفرنسا بدي ازورها من زمان :cry: ونرجع لموضوعنا :lol:
انت بكل الحكي اللي اقتبستو الي بتشوفني عم احكي انو المادة والمصاري بتعمل عامل اضافي بس مو هوي الاساسي لحتى شخص يقرر ياخد هيك خطوة بمعنى تاني انو هوي بيكون بدو يقدم عالخطوة بغض النظر عن الوضع المادي يعني حتى لو تأمن العلاج مجاني تماما وبدون اي مصروف بيكون بدو الموت الرحيم بسبب الألم الجسدي وبسبب الاحساس بالعجز وبفقدان جزء من كرامتو وانسانيتو وهي الاسباب كلها حكيت عنها قبل.......بس لما بيصير فيه ضغط مادي هاد ممكن يشجعو شوي اكتر بتمنى تكون هي الفكرة :D
انتي فالحكي المقتبس الاول كتبتي عامل اساسي
هلا كتبتي اضافي (بحجم عريض)
الان ردك صار اكتر منطقيه ووضوح


ولهي انا قلت انو كل حالة هيي حالة خاصة ومافينا نعمم انو الموت الرحيم لازم يتطبق بكل الحالات او مالازم يتطبق بكل الحالات وبهيك حالة طالما عن جد في امكانية العلاج فاكيد العلاج افضل بكتير بس نحنا عم نحكي عن الحالات اللي لسه مابين الها اي فكرة للعلاج :wink:
نقطه اخيره قبل الخروج :D
العلماء والباحثين شغالين باستمرار لاكتشاف علاج لكل مرض لم نكتشف علاجو حتى الان
وطالما العلاج لم يتوفر في يد المريض , يبقى النتيجه واحده لاعلاج
انا بقصد نحافظ على حياة المريض لاخر لحظه ممكنه ,لعل اخر لحظه تكون هي لحظة العلاج

انا اقول اخر لحظه وليس في اقرب فرصه (لاداعي للاستعجال ) وانهاء حياه ليست من حق الشخص المريض ولا الطبيب المعالج ولا اهله انهائها ,

لازال هناك نقاط متبقيه لم تاخذ حقها في النقاش ساعود اليكي في اقرب فرصه :D

تعليق عالسريع :lol:
لأ محمد انا ماني معك ابدا...... لانو الامل لما بيكون مانو مبني على اسس صحيحة بيكون الشخص عم يكذب على حالو يعني تخيل انو شخص قاعد لاشغلة ولاعملة ولاحتى عم يتعب على حالو ابدا ويكون متأمل انو رح يصير مليونير وهون انت عم تحكي بنفس نطاق الامل
قلنا الباحثين والعلماء شغالين في كل اتجاه
ومراكز البحث الطبيه ما بتتوقف لحظه
انا مارح اقول الامل في الله (لانو نحنا اتفقنا من الاول :lol: ) ما في نقاش بيعتمد على الدين

انا رح اقول الامل في الدراسات والبحوث العلميه وهاد اكدتو اكتر من مره هون



مابعرف شو علاقة هي بهي يامحمد..... عم نحكي عن شخص عايش حالة موت بالاصل وانت عم تحكي عن شخص سليم مية بالمية وقتلتو
مش هاد قاصدي نهائيا
انا بعلق على نقطة انتهاء العمر وبظن انها واضحه جدا
هو استخدمها كمبرر لانهاء لاستخدام القتل الرحيم
وانا بقترح استخدام نفس المبرر لقتله (قتل عادي):lol:

انا صرت شبه واثقة انك ماقريت اغلب الردود وانك علقت بالدرجة الاولى على نفقات المرض ونسيت كلشي تاني انحكى بالموضوع



محتاجه تكوني على ثقه واضحه وقويه لما تحكي فهالامور وخصوصا معي :p
ما تعتمدي على شبه الثقه

انا في اول رد الي على هالموضوع الرئيسي قبل التطرق الى نقاط اخرى

علقت على اربع نقاط واقتبستهم
تعليق واحد بس كان عالمصاري (واحد بس من 4) واعتقد من حقي اني اعلق اي عدد من التعليقات او اتحدث في اي نقطة بدي اتحدث عنها (وحتى اذا كنت غلط تقدري توضحي غلطي واكون ممتن الك)
في الرد التاني

من بين اجمالي عشر اقتباسات
اتنين بس على المصاري


اتمنى بس انك تدركي اني علقت على اكتر من نقطه للقتل الرحيم
بتمنى منك تراجع كل ردودي هون لحتى تشوف انو الوضع المادي اللي انت صرت عم تحكي عنو هوي الشي الاقل اهمية وانو الموت الرحيم الو جوانب كتير انسانية وليست مادية

وتحياتي:D
خليكي على ثقه من كلامي وما تراجعي ولا رد الي مشان تتاكدي من حكيي

ارسل اليكي تحياتي وسلامي واشواقي :oops: :oops: :oops:

بحب اضيف ع موضوعك القيم امرأة من ورق
هالتسأول متى يكون الموت رحيماً ؟
انو نحن دخلنا بنقاشنا بامور مادية ع اهل المريض والمريض والحكومة وكمان دخلنا بموضوع انسانية الموت للمريض الميؤس ...
انا بكرر رأيي المعارض للموت الرحيم من وجهة انو الحياة تكون مقدسة وملزمة ع كل الاهل والمؤسسات الاجتماعية والحكومية بالسهر ع المريض شو ما كان مرضو ...
هلأ لو طلب المريض من الطبيب انهاء حياتو ...؟
كلنا بنلاحظ انو بعالم الطب الموت معركة من واجب الطبيب كبسها وموت المريض هزيمة للطبيب ... ولازم يعمل كل جهدو منشان يضل المريض عايش ...
هلأ المريض بدو يموت ليرتاح من الآلم والمعاناة اللي عليه وع أهلو ... وطبعاً الحالة ميؤسة منو بمئة بالمئة بنرجع على خيار المريض ... المريض هو مالك الخيار وهو حر باختيارو ...
لانو اراد الموت والطبيب رفض ... هون رح تهتز ثقة المريض بالطبيب وبدل ما يكون الطبيب معالج ومزيل لآلمو بصير جلاد متوحش عم يزيد من معاناة بوسائل داعمة للبقاء ...
برأيي انو لازم تكون الثقة موجودة بين المريض والطبيب وتكون قوية وانو المريض يكون بصورة علاجو والوسائل المستخدمة ببقائو ...وانو يكون هالمريض ع ثقة من انو ماحدا رح يصادر قرارو ...
الحياة مقدسة بمعنها الاسمى لما بتكون ممزوجة بالكرامة والحرية ولما بدنا نحترم الحياة طبياً ما بنروح بنعمل معارك خلبية ونركز على المرض وننسى المريض ولما بنحكي عن احترام الحياة الانسانية أول شي لازم نعملوا هو احترام انسانيتها ... ومعروف عندكم شو يعني انسانيتها...
هلأ رح تتعجبو منو كيف انا عم احكي هيك وانا ماني مع فكرة الموت الرحيم !!
صحيح ماني مع فكرة الموت الرحيم لأسبابي العقائدية ...
لكن انا مع فكرة احترام الحياة الانسانية ...
تحياتي لكِ امرأة من ورق :D


ملاحظة: كتبت هالرد انا فرطان من النعس .... فلاتواخذونا اذا في تشتت بالافكار ...
الساعة عندي هلأ 3:14 بعد نص الليل

تعليق عالسريع :lol:

قلنا الباحثين والعلماء شغالين في كل اتجاه
ومراكز البحث الطبيه ما بتتوقف لحظه
انا مارح اقول الامل في الله (لانو نحنا اتفقنا من الاول :lol: ) ما في نقاش بيعتمد على الدين

انا رح اقول الامل في الدراسات والبحوث العلميه وهاد اكدتو اكتر من مره هون




مش هاد قاصدي نهائيا
انا بعلق على نقطة انتهاء العمر وبظن انها واضحه جدا
هو استخدمها كمبرر لانهاء لاستخدام القتل الرحيم
وانا بقترح استخدام نفس المبرر لقتله (قتل عادي):lol:


[COLOR=navy]محتاجه تكوني على ثقه واضحه وقويه لما تحكي فهالامور وخصوصا معي :p
ما تعتمدي على شبه الثقه

انا في اول رد الي على هالموضوع الرئيسي قبل التطرق الى نقاط اخرى

علقت على اربع نقاط واقتبستهم
تعليق واحد بس كان عالمصاري (واحد بس من 4) واعتقد من حقي اني اعلق اي عدد من التعليقات او اتحدث في اي نقطة بدي اتحدث عنها (وحتى اذا كنت غلط تقدري توضحي غلطي واكون ممتن الك)
في الرد التاني

من بين اجمالي عشر اقتباسات
اتنين بس على المصاري


اتمنى بس انك تدركي اني علقت على اكتر من نقطه للقتل الرحيم
[color=navy]
خليكي على ثقه من كلامي وما تراجعي ولا رد الي مشان تتاكدي من حكيي

ارسل اليكي تحياتي وسلامي واشواقي :oops: :oops: :oops:

اول منشان شغلة الامل اكيد عنا امل بس مو بحالة شخص بقيان الو بالحياة ايام او اسابيع مثلا يعني اكيد مارح يلتقى علاج بهالسرعة وسبق وحكيت انو الشغلة بدها تجارب كتير وماممكن تصير خلال حياة المرضى ببعض الحالات وفي حالات تانية فعلا مستحيل نرجع فيها الحياة متل المثل اللي ذكرو moh84 لانو المخ كان انضرب وخلص وماالموضوع موضوع مرض وبدنا نلقالو علاج يعني الامل حالة رائعة بس كمان لازم تكون ضمن حدود الواقع وماتكون حالة من الخيال :D

ومنشان التعليق على نقطة انتهاء العمر انا فهمت قصدك تماما بس المثل اللي عطيتو انو تقتل انسان سليم وعايش حياة طبيعية وتقول انو انتهى عمرو بتفرق كتير عن شخص فعليا منتهي عمرو وخالص بسبب المرض وعايش حالة من الموت الفعلي يعني مابنكون نحنا الي قتلناه لانو ميت وخالص بقى مافي رابط ابدا بين الحالتين..... وهي كانت نقطتي

اما انك قريت الردود انا قلت شبه واثقة لانو ممكن تكون قريتون (وهلأ لفتت انتباهي انك قريتون وانا واثقة بكلامك) بس يمكن لفتت انتباهك ناحية وتغاضيت قصدا اوبدون قصد عن النواحي التانية مع العلم انو خلال كل ردودي كانت هي الناحية واللي هيي الناحية المادية هي اضعف الاسباب واقلها اهمية بمعنى تاني بدي وضح انو الموت الرحيم فيه انسانية كتير..... بس انت للاسف اخدت الفكرة العكس عن قصدي

ياولدي اقرأ مابين السطور وتحتها وورائها ولاتقرأ السطور فقط:p هاد كان قصدي انو يمكن ماقرأت كل الردود

وطالما طالع من البيت هلأ تروح وترجع بالسلامة..... وانا سامحتلك تروح..... الله معك
وخود هالوردة معك كمان:D
اوعى تروح وماتاخد الوردة :p

بحب اضيف ع موضوعك القيم امرأة من ورق
هالتسأول متى يكون الموت رحيماً ؟
انو نحن دخلنا بنقاشنا بامور مادية ع اهل المريض والمريض والحكومة وكمان دخلنا بموضوع انسانية الموت للمريض الميؤس ...
انا بكرر رأيي المعارض للموت الرحيم من وجهة انو الحياة تكون مقدسة وملزمة ع كل الاهل والمؤسسات الاجتماعية والحكومية بالسهر ع المريض شو ما كان مرضو ...
هلأ لو طلب المريض من الطبيب انهاء حياتو ...؟
كلنا بنلاحظ انو بعالم الطب الموت معركة من واجب الطبيب كبسها وموت المريض هزيمة للطبيب ... ولازم يعمل كل جهدو منشان يضل المريض عايش ...
هلأ المريض بدو يموت ليرتاح من الآلم والمعاناة اللي عليه وع أهلو ... وطبعاً الحالة ميؤسة منو بمئة بالمئة بنرجع على خيار المريض ... المريض هو مالك الخيار وهو حر باختيارو ...
لانو اراد الموت والطبيب رفض ... هون رح تهتز ثقة المريض بالطبيب وبدل ما يكون الطبيب معالج ومزيل لآلمو بصير جلاد متوحش عم يزيد من معاناة بوسائل داعمة للبقاء ...
برأيي انو لازم تكون الثقة موجودة بين المريض والطبيب وتكون قوية وانو المريض يكون بصورة علاجو والوسائل المستخدمة ببقائو ...وانو يكون هالمريض ع ثقة من انو ماحدا رح يصادر قرارو ...
الحياة مقدسة بمعنها الاسمى لما بتكون ممزوجة بالكرامة والحرية ولما بدنا نحترم الحياة طبياً ما بنروح بنعمل معارك خلبية ونركز على المرض وننسى المريض ولما بنحكي عن احترام الحياة الانسانية أول شي لازم نعملوا هو احترام انسانيتها ... ومعروف عندكم شو يعني انسانيتها...
هلأ رح تتعجبو منو كيف انا عم احكي هيك وانا ماني مع فكرة الموت الرحيم !!
صحيح ماني مع فكرة الموت الرحيم لأسبابي العقائدية ...
لكن انا مع فكرة احترام الحياة الانسانية ...
تحياتي لكِ امرأة من ورق :D


ملاحظة: كتبت هالرد انا فرطان من النعس .... فلاتواخذونا اذا في تشتت بالافكار ...
الساعة عندي هلأ 3:14 بعد نص الليل

ياعيني عليك يااسيرو
خيو عن جد كلامك بيعجبني :D يعني عن جد قدرت توصل للخلاصة من الموضوع واللي بدي اياها توصل بس ماكنت عم اعرف وصلها بشكل صح واللي هيي احترام الانسانية مو بس الحياة بمعنى انو الشخص يضل عم يتنفس

اسف كتير ما معي وقت اقرا كل الردود اللي صارت بالموضوع بس اكيد رح ارجع واقراها بس لاقي فرصة
بس انا وعم اقرا بعض الردود لقيت انو لما عم نجيب سيرة انو احتمال اكتشاف دواء امرأة من ورق عم تعترض انو ما بتعرف قديش ممكن ياخد الدوا وقت لحتى ينتشر بالاسواق او بمعنى اخر انو رح ياخد الدوا وقت طويل بين تركيب وتجريب وبعدين اكتشاف اعراض وما الى هنالك من هالحكي

طيب السؤال اللي بدي اسالو هلأ لامراة من ورق
فيكي تحددي وبدقة مين اللي رح يكون اول موت المريض او اكتشاف الدواء
اكيد لاء لهيك كنا نحنا ضد فكرة فقدان الامل ضد فكرة انو روح خيو ليك الدوا قديش بدو لحتى يصير فعال اي خلينا نموت المريض موت رحيم من هلأ

ما بعرف اذا هالسؤال جاوبت علي او لاء
برجع بكرر اعتزاري اني ما قريت كل الردود بس اذا كان متجاوب على هالسؤال بتمنى ينعمل علي اقتباس او دلوني على محلو

مية وردة للكل :D

ا
بس انا وعم اقرا بعض الردود لقيت انو لما عم نجيب سيرة انو احتمال اكتشاف دواء امرأة من ورق عم تعترض انو ما بتعرف قديش ممكن ياخد الدوا وقت لحتى ينتشر بالاسواق او بمعنى اخر انو رح ياخد الدوا وقت طويل بين تركيب وتجريب وبعدين اكتشاف اعراض وما الى هنالك من هالحكي

طيب السؤال اللي بدي اسالو هلأ لامراة من ورق
فيكي تحددي وبدقة مين اللي رح يكون اول موت المريض او اكتشاف الدواء
اكيد لاء لهيك كنا نحنا ضد فكرة فقدان الامل ضد فكرة انو روح خيو ليك الدوا قديش بدو لحتى يصير فعال اي خلينا نموت المريض موت رحيم من هلأ

ما بعرف اذا هالسؤال جاوبت علي او لاء
برجع بكرر اعتزاري اني ما قريت كل الردود بس اذا كان متجاوب على هالسؤال بتمنى ينعمل علي اقتباس او دلوني على محلو

ما رح تلاقي حد قادر على عمل اقتباس الك
مية وردة للكل :D
خيو انا ما بدي ورد

بيكفيني اني قريت الك 3 ردود فهالموضوع ما شفت متلهون من حيث (القوه والعمق والفكر ) من اكتر من 9 شهور

بصراحه انا اتفاجأت بهالموضوع من 3 ساعات , ما دخلتو من قبل ولحظة دخولي ما اتوقعت انو بهالقوه ولما قريت الموضوع عجبني كتير بس ما اعطيت اهميه كافيه للحوار لدرجة اني قريت
بسرعه نص الردود تقريبا , بس هلا راجعت الردود القويه بدقه وعجبني الاسلوب والحوار
وطبعا الاحترام المتبادل

بعتقد امرأه من ورق تستحق جايزة افضل موضوع هالشهر :D (مع ان الصراحه) واللي قبلو واللي قبل اللي قبلو و ....................و.....................و..... ................:o

للمرة الأولى نكون أنا وصديقتي أمرأة من ورق .. لسنا في الجهةذاتها من النقاش...
يمكن صار الوقت مشان نتناقش مع بعض...
أحترامي لألك ولطريقةإدارتك للحوار

أول شي ما كان من السهل أني شيل أيماني على طرف أنا وعم أأقرا موضوعك ... بس رغم هيك رح حاول ....
هون بدنا ندخل عسؤال ؟؟؟ مين بيحقلو يقرر أنو حياةأنسان تنتهي ؟؟؟

الأنسان بحد ذاتو ... :? معناتا .. ما فينا نلوم الأنسان اللي يعاني كآبة.. أويعاني مرض مزمن ... أو بحالة الأشخاص اللي أنا على تعامل يومي معون .. هنن الأشخاص المجروحين بذكائون ( المعاقين أعاقات عقلية ) في كتير أشخاص غير قادرين مطلقا على أي حركة ... رغم هيك الروح اللي فيون .. أنا أومن أنها تستحق الحياة ... الشخص ما بأمكانو يقرر أنهاء حياتو.. غالباً لأنوب حالة فاقد القدرة على اتخاذ قرار مناسب بدو بس يخلص من ألمو

أهلو... أكيد ما بيحقلون ... ينهو حياتو
وكمان الطبيب لأ

هلق كمان .. لنعتبر أنو هالقرار تم بقرار مجموعة من الأطباء بعد تشخيص دقيق ... طيب مصطلح تشخيص دقيق بالعلم بيحتمل نسبة كبيرة من الخطأ وقتا شو منكون ساوينا .. روحنا حياة هيك ... بالخطأ

وبعدين أن كانو أيام أو أسابيع .. ما قادرة أنو تعيشو .. أوتخترع دواءجديد ... يمكن هالأيام تسمحلنا نسمع بدكاترةجدد ... بخبرات وأدوية جديدة ... ما كنا سمعانين فيها ...

سؤالي ألك ؟؟ بعلمية مطلقة ؟؟؟ قدي احتماليةمريض اللي بدنا نغتالو أنو يعيش ؟؟؟
وميرسي عالموضوع :D

طيب السؤال اللي بدي اسالو هلأ لامراة من ورق
فيكي تحددي وبدقة مين اللي رح يكون اول موت المريض او اكتشاف الدواء
اكيد لاء لهيك كنا نحنا ضد فكرة فقدان الامل ضد فكرة انو روح خيو ليك الدوا قديش بدو لحتى يصير فعال اي خلينا نموت المريض موت رحيم من هلأ

مية وردة للكل :D

اكيد مابعرف عالاكيد اي رح يصير اول موت المريض بشكل طبيعي او انتاج الدوا...... بس بالاحتمالات فيي قول انو بكتير حالات رح يصير موت المريض اول
وكمان انو بدك تفكر انو بين ماصار الدواء عم تكون حالة المريض عالاغلب عم تسوء يوم عن يوم والمرض عم يستفحل ويقوى يعني اذا كانت حالتو اليوم بتسمح بالعلاج (وفقا لهاد الدوا المنتظر)بعد فترة حتى لو انتجو الدوا الاحتمال الاكبر انو ماعاد ينفع..... يعني بظن انو اغلب الادوية ومهما كانت قوية ممكن تعالج المرض لحد مرحلة معينة وبعدها مارح يضل اي علاج ينفع يعني بنكون طولنا حياة العذاب اللي عايشها هالانسان ومشي حال انتاج الدوا بس مامشي حال العلاج عليه :(
وبالاخير في شغلة انو نوعية الحياة اللي عم يعيشها الانسان المريض او متل ماعبر عنها اسير التشرد

الحياة مقدسة بمعنها الاسمى لما بتكون ممزوجة بالكرامة والحرية ولما بدنا نحترم الحياة طبياً ما بنروح بنعمل معارك خلبية ونركز على المرض وننسى المريض ولما بنحكي عن احترام الحياة الانسانية أول شي لازم نعملوا هو احترام انسانيتها ... ومعروف عندكم شو يعني انسانيتها...



وشكرا كتير هاني :D

ما رح تلاقي حد قادر على عمل اقتباس الك

خيو انا ما بدي ورد

بيكفيني اني قريت الك 3 ردود فهالموضوع ما شفت متلهون من حيث (القوه والعمق والفكر ) من اكتر من 9 شهور

بصراحه انا اتفاجأت بهالموضوع من 3 ساعات , ما دخلتو من قبل ولحظة دخولي ما اتوقعت انو بهالقوه ولما قريت الموضوع عجبني كتير بس ما اعطيت اهميه كافيه للحوار لدرجة اني قريت
بسرعه نص الردود تقريبا , بس هلا راجعت الردود القويه بدقه وعجبني الاسلوب والحوار
وطبعا الاحترام المتبادل

بعتقد امرأه من ورق تستحق جايزة افضل موضوع هالشهر :D (مع ان الصراحه) واللي قبلو واللي قبل اللي قبلو و ....................و.....................و..... ................:o

شكرا كتير محمد :D
واسفة اذا كنت دايقتك بردي السابق
وصحي انت قلت مابدك ورد بس بدك تاخد هي :D مني واجباري :adal:

مابدك تاخدها؟؟:D

حباب خدها:D

للمرة الأولى نكون أنا وصديقتي أمرأة من ورق .. لسنا في الجهةذاتها من النقاش...
يمكن صار الوقت مشان نتناقش مع بعض...
أحترامي لألك ولطريقةإدارتك للحوار

أول شي ما كان من السهل أني شيل أيماني على طرف أنا وعم أأقرا موضوعك ... بس رغم هيك رح حاول ....
هون بدنا ندخل عسؤال ؟؟؟ مين بيحقلو يقرر أنو حياةأنسان تنتهي ؟؟؟

الأنسان بحد ذاتو ... :? معناتا .. ما فينا نلوم الأنسان اللي يعاني كآبة.. أويعاني مرض مزمن ... أو بحالة الأشخاص اللي أنا على تعامل يومي معون .. هنن الأشخاص المجروحين بذكائون ( المعاقين أعاقات عقلية ) في كتير أشخاص غير قادرين مطلقا على أي حركة ... رغم هيك الروح اللي فيون .. أنا أومن أنها تستحق الحياة ... الشخص ما بأمكانو يقرر أنهاء حياتو.. غالباً لأنوب حالة فاقد القدرة على اتخاذ قرار مناسب بدو بس يخلص من ألمو

أهلو... أكيد ما بيحقلون ... ينهو حياتو
وكمان الطبيب لأ

هلق كمان .. لنعتبر أنو هالقرار تم بقرار مجموعة من الأطباء بعد تشخيص دقيق ... طيب مصطلح تشخيص دقيق بالعلم بيحتمل نسبة كبيرة من الخطأ وقتا شو منكون ساوينا .. روحنا حياة هيك ... بالخطأ

وبعدين أن كانو أيام أو أسابيع .. ما قادرة أنو تعيشو .. أوتخترع دواءجديد ... يمكن هالأيام تسمحلنا نسمع بدكاترةجدد ... بخبرات وأدوية جديدة ... ما كنا سمعانين فيها ...

سؤالي ألك ؟؟ بعلمية مطلقة ؟؟؟ قدي احتماليةمريض اللي بدنا نغتالو أنو يعيش ؟؟؟
وميرسي عالموضوع :D

اهلين باحلى ميمو :D

اجابتك كانت متل ماني متوقعتها منك وبظن انتي تفاجأتي برأيي بالموت الرحيم

بس انا الي وجهة نظر تانية بالموضوع انو مو المهم نعيش...... المهم كيف نعيش...... واذا حاسين بالانسانية بحياتنا(وقبل ماتعلقي على كلمة الانسانية مو قصدي انو الانسان المريض او المعاق لازم نحنا ننظرو انو قليل انسانية بس انا عن حالي طالما انا حاليا طبيعية وقادرة عالعطاء والحياة الطبيعية واذا بعدين بمرض وبعجز انا احساسي بنفسي رح يصير انو انسرقت الانسانية مني...... يعني انو هون الانسانية قصدي فيها احساس هالانسان بنفسو ومو نظرة المجتمع الو)

اما منشان سؤالك انو قدي احتمالية المريض يعيش؟؟ اكيد حسب مرضو ولاي درجة واصل المرض ومتفشي بجسمو...... وبرجع بقول انو اذا بتشوفي الموت الرحيم من وجهة نظر تانية بتشوفي انو قديش وفرتي عذاب عالمريض بدل ماتشوفي انو قديش نقصتي من عمرو اللي بالاصل مانو عايشو بشكل ممكن يرضيه

:D

طالما طالع من البيت هلأ تروح وترجع بالسلامة..... وانا سامحتلك تروح..... الله معك
وخود هالوردة معك كمان:D
اوعى تروح وماتاخد الوردة :p
ورده معي ؟؟؟:shock:

شكرا :sosweet:
وبالاخير في شغلة انو نوعية الحياة اللي عم يعيشها الانسان المريض او متل ماعبر عنها اسير التشرد

في نقطه الاول تستحق الوقوف

هلأ المريض بدو يموت ليرتاح من الآلم والمعاناة اللي عليه وع أهلو ... وطبعاً الحالة ميؤسة منو بمئة بالمئة بنرجع على خيار المريض ... المريض هو مالك الخيار وهو حر باختيارو ...

الحياة مقدسة بمعنها الاسمى لما بتكون ممزوجة بالكرامة والحرية ولما بدنا نحترم الحياة طبياً ما بنروح بنعمل معارك خلبية ونركز على المرض وننسى المريض ولما بنحكي عن احترام الحياة الانسانية أول شي لازم نعملوا هو احترام انسانيتها ... ومعروف عندكم شو يعني انسانيتها...
قبل ما احط اي تعليق
ممكن نقرا سوا (الرد الاول لاسير )
وقبل اي شيء باقة ورد للعزيز هادي (اسير التشرد):D

بالبداية انا رأيي مو مع القتل الرحيم...
ثانياً ... لما بنقول انو المريض وصل لحالة ميؤسة يعني ما عم يقدر ياكل ولا يشرب ولا عم يقدر يقضي حاجتو بنفسو وهو عبارة عن كتلة من بقايا لحم ع عظم وكل شي عم يتم عن طريق الاجهزة المساعدة للحياة ... هل يا ترا الموت ارحم الو ؟؟؟
طبعاً لا ...
ليش لا ؟؟؟ لانو ما حدا عرف طعم الموت لحتى يرجع يخبرنا ويقول كان كان نزع الروح من الجسد وآلام هالنزع ؟؟؟ هاي شغلة ...
طبعاً من جهة الدين ... الاديان السماوية ما بتسمح لهيك قتل ... لانو جوهر الحياة مقدسة
هلأ مطالعتي للموضوع لقيت انو اصل الكلمة هي Euthanasia وترجمت هالكلمة للعربية بالموت الرحيم مو القتل الرحيم والمعنى بالانكليزي:
Euthanasia: painless killing of a person or animal who is terminally ill, mercy killing
واذا رجعنا لليسانيات رح نشوف انو هالكلمة معناها الموت الجيد او الموت دون آلم..
وبتنصف Euthanasia(اليوثانيجيا) إلى كم حالة:
اليوثانيجيا الاختيارية ( Voluntary Euthanasia )
اليوثانيجا الغير اختيارية(Non Voluntary Euthanasia)
اليوثانيجيا الإلزامي (Involuntary Euthanasia)
وما يسمّى القتل الشفوق أو القتل الخلاصي Compassionate Homicide
وما يسمّى مساعدة الانتحار (Assisted Suicide)
هلأ القتل الرحيم او Killing Mercy متل ما قال انسان وبس انو القتل شي قبيح ودايماً بكون للمجرم والشرير اما كلمة الرحيم فبتكون للمحب ولله عملية مزج هالكلمتين بيمزج عند الانسان احساس داخلية بتخلي الشر خير يبدو والخير شر، طبعاً بالنتيجة هي قتل وتعدي على الحياة...
مثال في هولندا الدولة المعروفة بهالقانون متل ما الكل بيعرف انو في اكتر من طبيب اعترف انو مارس هالموت الرحيم ع المرضى وكذبوا بشهادات الوفاة بشأن الموت...
وصارت حادثة في امريكا انو طبيب قتل ما يقارب عن 130 مريض طبعاً تحت بند الانتحار بمساعدة الطبيب وهو حالياً بالسجن ... القانون بامريكا ضد الموت الرحيم وكمان هون بكندا القانون ضد الموت الرحيم ... وتعتبر جريمة ويعاقب الفاعل...
انا بأيد فكرة انو فكرة الموت الرحيم ظهرت لما فشل الطب وزاد التكاليف ع اهل المريض ... ظهرت هالفكرة للخلاص ...
برأيي ما حدا عندو صلاحية ليتخذ قرار بانو يقول هذه مثل هذه الحياة ليس جديرة بان تعيش ...
وتحياتي لكِ امرأة من ورق ع طرحك للموضوع
ندخل عالتعليق
حياة الانسان ليست ملكه كي يبيعها او يقرر متى يتخلص منها
ويمكن الاسترشاد بقانون حقوق الانسان او اي قانون في العالم ماعدا القانون الهولندي اللذي يبيح الموت الرحيم
و تحدث اسير وقال عن الموت الرحيم (انا بأيد فكرة انو فكرة الموت الرحيم ظهرت لما فشل الطب وزاد التكاليف ع اهل المريض ... ظهرت هالفكرة للخلاص ...)

من جهه اخرى هناك كلمات في رد اسير التالي :

الحياة مقدسة بمعنها الاسمى لما بتكون ممزوجة بالكرامة والحرية ولما بدنا نحترم الحياة طبياً ما بنروح بنعمل معارك خلبية ونركز على المرض وننسى المريض ولما بنحكي عن احترام الحياة الانسانية أول شي لازم نعملوا هو احترام انسانيتها ... ومعروف عندكم شو يعني انسانيتها...
هذه الكلمات متناقضه وغامضه وغير صحيحه
كالتالي:
* احترام الحياة الانسانية أول شي لازم نعملوا هو احترام انسانيتها ... ومعروف عندكم شو يعني انسانيتها

الاول انا عن نفسي اول مره اسمع عن كلمة انسانية الحياه الانسانيه
واعتقد انه يجب عمل استفتاء عليها لمعرفة كم عضو يعرف معناها ؟؟؟؟:lol:

اما عن احترام الحياه الانسانيه
فانا متأكد ان احترامها هو عدم اتخاذ قرار انتهائها
وتركها تنتهي دون تدخل بشري
والا سمعنا فيما بعد عن حريه جديده ستظهر هي حرية انهاء الحياه الانسانيه (على غرار احترام انسانيتها)
*الحياه مقدسه بمعنها الاسمى لما بتكون ممزوجه بالكرامه والحريه

طيب
هل الكرامه والحريه في الموت الرحيم ؟؟؟ ولاتوجد كرامه ولاحريه في المرض
عن اي الحريات تتحدث ؟؟؟ الحريه السياسيه ؟؟ حرية التعبير عن رايك وعن مشاعرك ؟؟؟
ام حرية الحركه وممارسة الرياضيه؟؟؟
واضح ان مفهوم الحريه عميق وشامل وبالتاكيد ليس مقصود ولكننا لم نعرف اي الحريات مقصوده
وبالنسبه للكرامه
لا تضيع الكرامه عند مرض الانسان باي مرض على الاطلاق (مهما كان المرض )
والحريه بمعناها الاشمل ستظل موجوده طالما بقيت ارادة المريض موجوده وارادة المريض تكون في اسمى صورها عندما يقرر مواجهه مصيره ومواجهة المرض ومواجهة اّلامه وليس الهروب منهم جميعا ,
اظن انه واضح للجميع ان الشخص الذي يواجه المرض والالام والمصير وينتظر الامل في الشفاء
هو شخص لديه اراده اقوى من كثير منا لاننا لم نواجه ما يواجهه طبعا

ومن المؤكد ان هذا الشخص العظيم يستحق ان يرفع كل منا قبعته له احتراما واجلالا لموقفه العظيم
ومن المؤكد ان هذا الشخص اتخذ القرار الافضل ,لانه كان بامكانه ان يكون الاضعف ويختار الموت
ولكنه قرر ان يتحمل الامه في سبيل تحقيق اماله في الشفاء

شكرا كتير محمد :D
واسفة اذا كنت دايقتك بردي السابق
وصحي انت قلت مابدك ورد بس بدك تاخد هي :D مني واجباري :adal:

مابدك تاخدها؟؟:D

حباب خدها:D
طبعا ما بدايق من الردود اللي مختلفه معي
وانا ردي وحواري مع اي شخص بتكون تقدير واحترام مني الو حتى اذا كنا مختلفين
وفعلا موضوعك متميز جدا واسلوب الحوار فيه افضل كمان من الموضوع

ومافي داعي للاسف

ورح اخد الورده منك
انا ما بكسف صبايا
انا بكسف الشباب بس :lol:

في نقطه الاول تستحق الوقوف

قبل ما احط اي تعليق
ممكن نقرا سوا (الرد الاول لاسير )
وقبل اي شيء باقة ورد للعزيز هادي (اسير التشرد):D


ندخل عالتعليق
حياة الانسان ليست ملكه كي يبيعها او يقرر متى يتخلص منها
ويمكن الاسترشاد بقانون حقوق الانسان او اي قانون في العالم ماعدا القانون الهولندي اللذي يبيح الموت الرحيم
و تحدث اسير وقال عن الموت الرحيم (انا بأيد فكرة انو فكرة الموت الرحيم ظهرت لما فشل الطب وزاد التكاليف ع اهل المريض ... ظهرت هالفكرة للخلاص ...)

من جهه اخرى هناك كلمات في رد اسير التالي :


هذه الكلمات متناقضه وغامضه وغير صحيحه
كالتالي:
* احترام الحياة الانسانية أول شي لازم نعملوا هو احترام انسانيتها ... ومعروف عندكم شو يعني انسانيتها

الاول انا عن نفسي اول مره اسمع عن كلمة انسانية الحياه الانسانيه
واعتقد انه يجب عمل استفتاء عليها لمعرفة كم عضو يعرف معناها ؟؟؟؟:lol:

اما عن احترام الحياه الانسانيه
فانا متأكد ان احترامها هو عدم اتخاذ قرار انتهائها
وتركها تنتهي دون تدخل بشري
والا سمعنا فيما بعد عن حريه جديده ستظهر هي حرية انهاء الحياه الانسانيه (على غرار احترام انسانيتها)
*الحياه مقدسه بمعنها الاسمى لما بتكون ممزوجه بالكرامه والحريه

طيب
هل الكرامه والحريه في الموت الرحيم ؟؟؟ ولاتوجد كرامه ولاحريه في المرض
عن اي الحريات تتحدث ؟؟؟ الحريه السياسيه ؟؟ حرية التعبير عن رايك وعن مشاعرك ؟؟؟
ام حرية الحركه وممارسة الرياضيه؟؟؟
واضح ان مفهوم الحريه عميق وشامل وبالتاكيد ليس مقصود ولكننا لم نعرف اي الحريات مقصوده
وبالنسبه للكرامه
لا تضيع الكرامه عند مرض الانسان باي مرض على الاطلاق (مهما كان المرض )
والحريه بمعناها الاشمل ستظل موجوده طالما بقيت ارادة المريض موجوده وارادة المريض تكون في اسمى صورها عندما يقرر مواجهه مصيره ومواجهة المرض ومواجهة اّلامه وليس الهروب منهم جميعا ,
اظن انه واضح للجميع ان الشخص الذي يواجه المرض والالام والمصير وينتظر الامل في الشفاء
هو شخص لديه اراده اقوى من كثير منا لاننا لم نواجه ما يواجهه طبعا

ومن المؤكد ان هذا الشخص العظيم يستحق ان يرفع كل منا قبعته له احتراما واجلالا لموقفه العظيم
ومن المؤكد ان هذا الشخص اتخذ القرار الافضل ,لانه كان بامكانه ان يكون الاضعف ويختار الموت
ولكنه قرر ان يتحمل الامه في سبيل تحقيق اماله في الشفاء

كمان مرة في عدة نقاط بدي شير الها
اول شي يمكن انت حسيت من حكي اسير التشرد شوي من التناقض بس انا ماحسيت هيك اسير ضد الموت الرحيم بالمطلق بس مع ذلك كان عم يحاول ياخد موقف محايد من الموضوع ويحكي عنو من كل الجهات يعني ايجابيات وسلبيات واكيد هاد شي كتير احترمتو فيه وماشفت فيه اي تناقض خصوصا انو ذكر انو هوي ضدو
ومابعرف ليش استغربت كلمة انسانية الحياة الانسانية :? في كتار ناس عايشين حياة غير انسانية واكيد سامع مثلا بالرق الابيض كمثل مهم عنها...... يعني مو كل انسان عاش وتنفس عم يكون عايش حياة انسانية وفي كتير منون محرومين من كتير حقوق انسانية والمرض بحد ذاتو لما بيوصل لمراحل خطيرة ممكن يوصل لحرمان الانسان من هي الحقوق الانسانية او بعضها عالاقل..... كيف؟؟ يعني تخيل حالك او بلا حالك في ناس بتتوسوس من انو تتخيل حالها بهيك مواقف..... رح انا اتخيل حالي مريضة واذا احتجت اشرب مي بدي حدا يشربني واذا بدي اكل بدي حدا يطعميني وطبعا بكون عارفة انو هيك لاخر يوم بحياتي اتكالية على باقي الناس بكلشي ومافي امكانية اني رد شي من الجميل....... انا عن حالي بالفعل رح حس اني فقدت كرامتي وانسانيتي ورح حس كمان انو حريتي الوحيدة اللي بقيتلي هيي اني حط حد لكل هاد والحل هوي الموت الرحيم

وتعليق اخير عالاشياء اللي لونتها بالاحمر...... ليش يامحمد عم تحاول تفترض انو الاشياء اللي انت بتفكر فيها هيي افكار كل الناس؟؟ يعني ليش من المؤكد انو الانسان اللي قرر يستمر بالحياة مع المرض انسان شجاع وليش اعتبرت انو كل الناس رح تكون مقتنعة بهي الفكرة؟؟
انا من الناس اللي بيشوفو انو الانسان اللي عندو القوة والجرأة انو ياخد قرار بايقاف هالشي هوي الشجاع لانو قرار انهاء الحياة هوي اكتر قرار بالدنيا بيتطلب شجاعة

اي ونسيت فكرة كمان انو الاسترشاد بالقوانين الدولية كرمال فكرة انو ممنوع نحط نهاية لحياة اي انسان...... طيب وين راح حكم الاعدام اللي لسه بيتطبق باغلب الدول؟؟ هاد مو انهاء لحياة انسان؟؟

وتحياتي:D

أنا مع و ضد

أنا مع و ضد

احلى كلام 8)

شكرا كتير ليوبراد:D

:D :D :D :D

كمان مرة في عدة نقاط بدي شير الها
اول شي يمكن انت حسيت من حكي اسير التشرد شوي من التناقض بس انا ماحسيت هيك اسير ضد الموت الرحيم بالمطلق بس مع ذلك كان عم يحاول ياخد موقف محايد من الموضوع ويحكي عنو من كل الجهات يعني ايجابيات وسلبيات واكيد هاد شي كتير احترمتو فيه وماشفت فيه اي تناقض خصوصا انو ذكر انو هوي ضدو
انا وضحت الكلام المتناقض والغامض
هاد عن حكي اسير اما حكيك انتي شديد التناقض
شوفي يا ستي
انا لما اكون محايد بين امرين (مثلا مع القتل الرحيم ,ضد القتل الرحيم)
يبقى لا رح اختار هذا او ذاك ولا رح اقف مع هذا او ذاك
لكن اني اقول اني محايد وفي نفس الوقت اقول انا مع الراي الفلاني مثلا مع القتل الرحيم
اكيد بكون بستحق كلمه مو لطيفه مارح اقولها مشان مشاعري ,,ولماذا استحقها ؟؟؟
لاني بتلاعب بعقولكم وبستخف فيها ,,يعني كيف اكون في كفه وادعي اني محايد :shock:

الحمد لله اسير ما قال انو محايد :lol: وأعفاني من الحرج في اني احكي عراحتي

ومابعرف ليش استغربت كلمة انسانية الحياة الانسانية :? في كتار ناس عايشين حياة غير انسانية
قبل ما ندخل في حكي مالو علاقه بموضوعنا
ماذا اضافت كلمة انسانية الى الى الحياه الانسانيه من ناحية المعنى؟؟
المعنى رح يوصل بل بالعكس كلمة انسانية مضافه للحياه الانسانيه افقدت الجمله معناها ولولا ذكاء القارئ ما كان فهمها
طيب ببساطه
في حياه انسانيه وفي حياه غير انسانيه (هاد اللي بدك توضحيه وتقوليه)
ما اختلفنا انا وياكي وبقول امين
امين امين
بس مامعنى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انسانية الحياه الانسانيه او انسانية الحياه الغير انسانيه

اكيد مو لغه عربيه بس بدي اوصل الها وثقافتي المحدوده مانعه وصولي
عندما تضيف كلمة انسانية الحياه الانسانيه مالغرض ؟؟؟ في موضوع شائك مثل هذا الموضوع ؟؟؟
بتعرفي لغويا
ما اضافت شيء لان كيف بدنا نضيف ماء عالماء مو بس هيك
في اللغه العربيه ما يزيد على المعنى يعتبر ****

صدقيني ما بعتقد كان تعليقك وتعليقي مستاهل هالمجهود في الرد على هالكلمه تحديدا :lol:
لولا اني ما بردّ حد جاي يتناقش كنت اهملتها وما ردّيت (بس قلقت من ان اللي ما يعرفني يفتكر اني متجاهلها )
واكيد سامع مثلا بالرق الابيض كمثل مهم عنها...... يعني مو كل انسان عاش وتنفس عم يكون عايش حياة انسانية
خلاص وضحت الك الموضوع مافي داعي لهالنمط من التعليقات خلينا نرجع لصلب الموضوع مشان
نثري الحوار
وفي كتير منون محرومين من كتير حقوق انسانية والمرض بحد ذاتو لما بيوصل لمراحل خطيرة ممكن يوصل لحرمان الانسان من هي الحقوق الانسانية او بعضها عالاقل..... كيف؟؟ يعني تخيل حالك او بلا حالك في ناس بتتوسوس من انو تتخيل حالها بهيك مواقف..... رح انا اتخيل حالي مريضة واذا احتجت اشرب مي بدي حدا يشربني واذا بدي اكل بدي حدا يطعميني وطبعا بكون عارفة انو هيك لاخر يوم بحياتي اتكالية على باقي الناس بكلشي ومافي امكانية اني رد شي من الجميل....... انا عن حالي بالفعل رح حس اني فقدت كرامتي وانسانيتي ورح حس كمان انو حريتي الوحيدة اللي بقيتلي هيي اني حط حد لكل هاد والحل هوي الموت الرحيم
مفهوم فقد الكرامه والحريه فكره مغلوطه عندك
مفهوم الحريه والكرامه غير هيك نهائي
الحريه يمكن ان نعبر عنها بالاراده مقرونه بالالتزام
والكرامه لا يفقدها الانسان عند مرضه مهما كان المرض اكرر للمره الاف الكرامه مصانه عند المرض
ولعلك تقصدين كرامه غير التي نعرفها
فما هي الكرامه التي تقصدينها ؟؟
وتعليق اخير عالاشياء اللي لونتها بالاحمر...... ليش يامحمد عم تحاول تفترض انو الاشياء اللي انت بتفكر فيها هيي افكار كل الناس؟؟ يعني ليش من المؤكد انو الانسان اللي قرر يستمر بالحياة مع المرض انسان شجاع وليش اعتبرت انو كل الناس رح تكون مقتنعة بهي الفكرة؟؟
طيب واذا كنتي انتي اول واحده في اعماقك عارفه ان الانسان اللي بيواجه هو الانسان الشجاع
وبديهي ان المريض لما يختار الامل ويعيش مع الالم والمرض
بديهي انو اختار المواجهه وانو يتحمل الالم وبالتالي شجاع
اذا كنت انا فاهم غلط ما عندي مانع الناس تصحح الي غلطي (بالعكس هاد بيشرفني ان الناس تصحح غلطي ) مشان اتجنب غلطي وما اغلطو تاني وبهالطريقه بكون كل مره بتعلم شيء جديد
وانمي واكبر ثقافتي ومعلوماتي
انا من الناس اللي بيشوفو انو الانسان اللي عندو القوة والجرأة انو ياخد قرار بايقاف هالشي هوي الشجاع لانو قرار انهاء الحياة هوي اكتر قرار بالدنيا بيتطلب شجاعة
:o :o :o :o
من ايمتى الشجاعه في الهروب؟؟ وعدم المواجهه ؟؟؟
عالعموم انا ماسك نفسي بصعوبه
عالعموم كاني ما شفت الرد :p

اي ونسيت فكرة كمان انو الاسترشاد بالقوانين الدولية كرمال فكرة انو ممنوع نحط نهاية لحياة اي انسان...... طيب وين راح حكم الاعدام اللي لسه بيتطبق باغلب الدول؟؟ هاد مو انهاء لحياة انسان؟؟

وتحياتي:D
انا حبيت أكد على ان حقوق الانسان ضد هالشيء (وهاد موضوعنا)
ومش موضوعنا فتح مناقشات اخرى هنا
ولكني على استعداد لمناقشتك خارج هالموضوع :D

بدي اشكر كل الي ردو وشاركو فالموضوع وساهمو في اثراء الموضوع

وبشكر بصفه خاصه امرأه من ورق على موضوعها الرائع (بغض النظر عن مواقفنا المتباينه)
وانا بكتفي بردودي وبعتقد اني ناقشت كل الجوانب اللي كان بدي اناقشها واكتر

وببعت الهم ورد من عند هاني ومن عند امرأه من ورق


*وبوجه دعوه لاستضافة هذا الحوار في حلقه صوتيه على اذاعة اخويه بين 4 اعضاء تكون منهم امرأه من ورق على اعتبارها صاحبة الموضوع وقائدة تيار مع الموت الرحيم

على من يرغب بالاشتراك ان ينوه عن ذلك اثناء رده وتعبيره عن رأيه في هذا الموضوع ولا يطرح ردا خاصا في هذا الموضوع واذا لم يرد الرد هنا
فبأمكانه ارسال رساله خاصه الى

طبعا الحوار الصوتي رح يكون مفيد اكتر بعد حوارنا كتابة هنا
يعني تخيلو كيف رح يكون الحوار اكتر حياه وحيويه وكانك بتناقشني عالتليفون او كل واحد منا في غرفه جنب بعض وما بنشوف بعض ....

ملحوظه :للاسف رح اكون في البرنامج مقدم وبس يعني مارح امثل رأيي او افكاري
ملحوظه اخرى : امرأه من ورق شرفتنا بقبول دعوتنا لاجراء الحلقه وانها تكون ضيفتنا الكريمه

في النهايه بشكر امرأه من ورق مره تانيه شكر جزيل عالموضوع والردود المحترمه وقبولها الدعوه :D :D :D

انا وضحت الكلام المتناقض والغامض
هاد عن حكي اسير اما حكيك انتي شديد التناقض
شوفي يا ستي
انا لما اكون محايد بين امرين (مثلا مع القتل الرحيم ,ضد القتل الرحيم)
يبقى لا رح اختار هذا او ذاك ولا رح اقف مع هذا او ذاك
لكن اني اقول اني محايد وفي نفس الوقت اقول انا مع الراي الفلاني مثلا مع القتل الرحيم
اكيد بكون بستحق كلمه مو لطيفه مارح اقولها مشان مشاعري ,,ولماذا استحقها ؟؟؟
لاني بتلاعب بعقولكم وبستخف فيها ,,يعني كيف اكون في كفه وادعي اني محايد :shock:

الحمد لله اسير ما قال انو محايد :lol: وأعفاني من الحرج في اني احكي عراحتي


معك حق يمكن انا غلطت باختيار العبارة..... اسير ضد الموت الرحيم بس بنقاشو عم يكون محايد وهيك بظن بتكون وضحت فكرتي من موقف اسير بمعنى تاني هوي الو موقف انو ضد هالشغلة بس لما بيفكر ويناقش بيحاول يفهم الموقف الاخر وبالتالي مافي اي تناقض بكلامو

قبل ما ندخل في حكي مالو علاقه بموضوعنا
ماذا اضافت كلمة انسانية الى الى الحياه الانسانيه من ناحية المعنى؟؟
المعنى رح يوصل بل بالعكس كلمة انسانية مضافه للحياه الانسانيه افقدت الجمله معناها ولولا ذكاء القارئ ما كان فهمها
طيب ببساطه
في حياه انسانيه وفي حياه غير انسانيه (هاد اللي بدك توضحيه وتقوليه)
ما اختلفنا انا وياكي وبقول امين
امين امين
بس مامعنى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انسانية الحياه الانسانيه او انسانية الحياه الغير انسانيه

اكيد مو لغه عربيه بس بدي اوصل الها وثقافتي المحدوده مانعه وصولي
عندما تضيف كلمة انسانية الحياه الانسانيه مالغرض ؟؟؟ في موضوع شائك مثل هذا الموضوع ؟؟؟
بتعرفي لغويا
ما اضافت شيء لان كيف بدنا نضيف ماء عالماء مو بس هيك
في اللغه العربيه ما يزيد على المعنى يعتبر ****

صدقيني ما بعتقد كان تعليقك وتعليقي مستاهل هالمجهود في الرد على هالكلمه تحديدا :lol:
لولا اني ما بردّ حد جاي يتناقش كنت اهملتها وما ردّيت (بس قلقت من ان اللي ما يعرفني يفتكر اني متجاهلها )

هلأ انا كمان قدراتي باللغة العربية محدودة يعني ماني فطحل زماني باللغة العربية بس لما قريت عبارة انسانية الحياة الانسانية فيي فهمت منها انو في حياة انسانية واللي هيي حياة المخلوق البشري بغض النظر عن طريقة الحياة يعني مجرد انو في مخلوق بشري بين قوسين انسان
ولما ضفنا كلمة انسانية الحياة الانسانية عطيناها البعد الانساني والاخلاقي والحقوقي وماالى هناك من اشياء بتميز حياة الانسان عن حياة اي مخلوق تاني

مفهوم فقد الكرامه والحريه فكره مغلوطه عندك
مفهوم الحريه والكرامه غير هيك نهائي
الحريه يمكن ان نعبر عنها بالاراده مقرونه بالالتزام
والكرامه لا يفقدها الانسان عند مرضه مهما كان المرض اكرر للمره الاف الكرامه مصانه عند المرض
ولعلك تقصدين كرامه غير التي نعرفها
فما هي الكرامه التي تقصدينها ؟؟

الكرامة والحرية اشياء كتير نسبية وكل انسان الو وجهة نظر فيها وبالنسبة الي مثلا العجز والاتكالية المطلقة عالاخر رح تحسسني اني فاقدة الكرامة متل ماقلت قبل..... وبالتالي بالنسبة الي المرض اللي رح يوصلني للعجز اكيد مارح يحافظ على كرامتي وهون بأكد على فكرة ذكرتها اكتر من مرة ورح ارجع عيدها هون انو فقدت الكرامة بنظر نفسي مو بالضرورة كون فقدتها بنظر الاخرين
بس شو رأيك انت بالكرامة لسه ماعرفتو

طيب واذا كنتي انتي اول واحده في اعماقك عارفه ان الانسان اللي بيواجه هو الانسان الشجاع
وبديهي ان المريض لما يختار الامل ويعيش مع الالم والمرض
بديهي انو اختار المواجهه وانو يتحمل الالم وبالتالي شجاع
اذا كنت انا فاهم غلط ما عندي مانع الناس تصحح الي غلطي (بالعكس هاد بيشرفني ان الناس تصحح غلطي ) مشان اتجنب غلطي وما اغلطو تاني وبهالطريقه بكون كل مره بتعلم شيء جديد
وانمي واكبر ثقافتي ومعلوماتي

اول شي انت فهمت نقدي هون غلط انا ماعم حاول اقنعك اي شخص هوي الشجاع واي شخص هوي القليل الشجاعة بس نقدي كان للكلمات اللي انت قلتها و لونتها انا وعم تعمم فيها رأيك على كل الناس..... يعني مهما كنت مقتنع بفكرتك لازم تضل حاطط احتمال انو في ناس بتشوف العكس



:eek: :eek: :eek:
من ايمتى الشجاعه في الهروب؟؟ وعدم المواجهه ؟؟؟
عالعموم انا ماسك نفسي بصعوبه
عالعموم كاني ما شفت الرد :razz:



وهلأ بنرجع لفكرة الشجاعة متل ماانا بشوفها انو الانسان اللي واجه قرار الموت اكيد مابتنقصو الشجاعة لانو هي اصعب مواجهة وحتى اصعب من مواجهة المرض او الالم وبالتالي برأيي انا انو هاد الشخص الاكثر شجاعة
ودخيل عينك لاتمسك حالك وبق البحصة :p


انا حبيت أكد على ان حقوق الانسان ضد هالشيء (وهاد موضوعنا)
ومش موضوعنا فتح مناقشات اخرى هنا
ولكني على استعداد لمناقشتك خارج هالموضوع :سوريا:

وانا حبيت اكد انو حقوق الانسان فيها الكتير من المغالطات وبالتالي مانها دايما مرجع موثوق:D

ملحوظه اخرى : امرأه من ورق شرفتنا بقبول دعوتنا لاجراء الحلقه وانها تكون ضيفتنا الكريمه
:D :D :D

:shock: :shock: :shock: :shock: :?
على حدي علمي انو امرأة من ورق اللي هيي انا مازالت تفكر بالموضوع

الملعونة وافقت بدون ماتعطيني خبر :jakoush:

:shock: :shock: :shock: :shock: :?
على حدي علمي انو امرأة من ورق اللي هيي انا مازالت تفكر بالموضوع

الملعونة وافقت بدون ماتعطيني خبر :jakoush:
انا اسف اني فهمت غلط
بس كلامك كان بيدل على انك موافقه
انتي ما عندك مانع من المشاركه
بس قلقانه من شيء وهو اللي بيمنعك من القبول وانا حليتو الك
افتكر حلي كافي بانو يزيل قلقك

وعلى ذلك يبقى موافقه

عالعموم انا سحبت اخر ملحوظه من ردي
وبكرر اعتذاري الك وللجميع :D

وبفكر اعمل مفاجأه في الحلقه هي اني امثل تيارك (مع الموت الرحيم ) في الحلقه

في الحقيقه انا اقتنعت بافكارك :sosweet:

انا اسف اني فهمت غلط
بس كلامك كان بيدل على انك موافقه
انتي ما عندك مانع من المشاركه
بس قلقانه من شيء وهو اللي بيمنعك من القبول وانا حليتو الك
افتكر حلي كافي بانو يزيل قلقك

وعلى ذلك يبقى موافقه

عالعموم انا سحبت اخر ملحوظه من ردي
وبكرر اعتذاري الك وللجميع :D

وبفكر اعمل مفاجأه في الحلقه هي اني امثل تيارك (مع الموت الرحيم ) في الحلقه

في الحقيقه انا اقتنعت بافكارك :sosweet:

عم امزح معك :p
يعني معقول امرأة من ورق ماتعرف تاخد هيك قرار
وبانتظار المشاركة بالبرنامج على احر من الجمر
يللا بدنا نتناقش مع حدا عن جد ومو بس من ورا الكيبورد
وبدنا نكسر روس :adal:
اي لكن هي فرصة ما بتتعوض
واسفة اذا كنت تقلت المزحة :D

انا ما قريت كل الردود ...
بس بدي قول شغلتين
1.اذا بدنا نمشي مع الدين فهاد حرام وما بيجوز متل ما كتير وضحو ..
2.اذا بدنا نمشي مع المنطق فغير مغقول انو زلمة معو سكتة دماغية ما بيحس بشي وما بيعمل شي غير منعكس البلع أنو يضل عايش فأنا مع قتلو .. بس هون في وحشية ومخالفة لاداب الطب والاداب الانسانية .. فدخلنل بأزمة
شو الحل؟؟
الحل انو نسأل الزلمة اذا ممكن نسألو شو منعمل فيه .. فهوي بيقرر مصيرو بناء على اعتقادو الشخصي .. لانو مو نحنا منقرر عنو
"بس في حالة زلمة متل شارون فهاد لازم يتركوه عم يتعذب.."
يعني الموضوع فلسفي و صار جدل واسع حولو ولسا عم يصير .. لانو كتير متشعب وفايت ببعضو

عم امزح معك :p
يعني معقول امرأة من ورق ماتعرف تاخد هيك قرار
وبانتظار المشاركة بالبرنامج على احر من الجمر
يللا بدنا نتناقش مع حدا عن جد ومو بس من ورا الكيبورد
وبدنا نكسر روس :adal:
اي لكن هي فرصة ما بتتعوض
واسفة اذا كنت تقلت المزحة :D
طيب بالهداوه وبراحه على تيار الاتجاه المعاكس

اذا خافو رح نعمل البرنامج انا وانتي لحالنا
وطبعا انا مقدم للبرنامج ما رح تلاقي حد تحاوريه ورح ترجعي ورا الكي بورد
بس تعرفي كنت اتمنى اني اناقشك بالمواجهه صوتيا طبعا الصوت ومؤثراته وانفعالاته بتخلي الحوار اكثر حيويه وايجابيه وفي تعبيرات ما بنقدر نكتبها بتوصل بنبرات الصوت الخ ....

المهم اتمنى الك والنا حلقه جيده :D

انا ما قريت كل الردود ...
بس بدي قول شغلتين
1.اذا بدنا نمشي مع الدين فهاد حرام وما بيجوز متل ما كتير وضحو ..
2.اذا بدنا نمشي مع المنطق فغير مغقول انو زلمة معو سكتة دماغية ما بيحس بشي وما بيعمل شي غير منعكس البلع أنو يضل عايش فأنا مع قتلو .. بس هون في وحشية ومخالفة لاداب الطب والاداب الانسانية .. فدخلنل بأزمة
شو الحل؟؟
الحل انو نسأل الزلمة اذا ممكن نسألو شو منعمل فيه .. فهوي بيقرر مصيرو بناء على اعتقادو الشخصي .. لانو مو نحنا منقرر عنو
"بس في حالة زلمة متل شارون فهاد لازم يتركوه عم يتعذب.."
يعني الموضوع فلسفي و صار جدل واسع حولو ولسا عم يصير .. لانو كتير متشعب وفايت ببعضو

شكرا كتير على مرورك ورأيك :D

شكرا الك ابو طريق
ومنشان موضوع الانسان والطبيعة يمكن صعب انو نلتقى وجها لوجه او بالاصح مستحيلة بقى اذا كان عندك الوقت والراوق ياريت تفتحو بموضوع منفصل مع انك شايف انو نقاشها بالمنتديات مو مجدي بس بيضل افضل الموجود
بيعجبني الحوار الراقي معك:D
سيدتي المبجلة لا شكر عواجب، بعدين الحوار الراقي دائما هوي انعكاس للي عمبحاورك، فأنا إذا كان حواري راقي فأكيد لأنو إنتي راقية.
مشان موضوع الطبيعة طبعا اكيد إلي الشرف إني التقيك و نتحاور بالموضوع، بس متل ما تفضلت مستحيلة، عالأقل بالوقت الحاضر، و مشان فتحو هون بالمنتدى فبظن إنو حلم وردي، لأن هيك موضوع بدو نقاش موضوعي بعيد عن التطرف و غسل الدماغ، و بظن رح نفتقر لهالشي بالموضوع، يعني إلا ما تعلق بين الجاهلين و المتخلفين و أسياد الحوار البيزنطي.
و بالنهاية أنا كتير سعيد بمعرفتك و الحوار معك غاليتي.:D

للمرة يمكن الرابعة بالموضوع رح اطلب انو مانحكي الرأي الديني بالموضوع وهاد مو تقليل من احترام او اهمية الرأي الديني بس لسببين الاول انو رأي الدين معروف وبالتالي طرحو كمان مرة مارح يكون زاد شي جديد عالموضوع والسبب التاني انو مجرد مادخلنا بالحكي عن الدين رح تبلش المشاكل بالموضوع ورح تبلش المسبات و البهادل متل ماتعودنا بكل المواضيع اللي تحولت لدينية هون بالاخوية وهاد شي رح يضر بالحوار بالموضوع
بتمنى تكون وصلت الفكرة

بكل الاحوال شكرا فيروزة عالمرور :D
بعتذر منك لأني دخلت الدين بالموضوع
شكرا على موضوعك
تحياتي لك أمرأة من ورق:D

سيدتي المبجلة لا شكر عواجب، بعدين الحوار الراقي دائما هوي انعكاس للي عمبحاورك، فأنا إذا كان حواري راقي فأكيد لأنو إنتي راقية.
مشان موضوع الطبيعة طبعا اكيد إلي الشرف إني التقيك و نتحاور بالموضوع، بس متل ما تفضلت مستحيلة، عالأقل بالوقت الحاضر، و مشان فتحو هون بالمنتدى فبظن إنو حلم وردي، لأن هيك موضوع بدو نقاش موضوعي بعيد عن التطرف و غسل الدماغ، و بظن رح نفتقر لهالشي بالموضوع، يعني إلا ما تعلق بين الجاهلين و المتخلفين و أسياد الحوار البيزنطي.
و بالنهاية أنا كتير سعيد بمعرفتك و الحوار معك غاليتي.:D

وانا سعيدة كتير بمعرفتك والحوار معك :D
ومنشان الموضوع معك حق انو رح تعلق حرب اخوية (عجبتني حرب اخوية:yahoo: ) فيه ويمكن احسن بلاه :D

بعتذر منك لأني دخلت الدين بالموضوع
شكرا على موضوعك
تحياتي لك أمرأة من ورق:D

حصل خير فيروزة
واهلا وسهلا فيكي:D

بس انا الي وجهة نظر تانية بالموضوع انو مو المهم نعيش...... المهم كيف نعيش...... واذا حاسين بالانسانية بحياتنا(وقبل ماتعلقي على كلمة الانسانية مو قصدي انو الانسان المريض او المعاق لازم نحنا ننظرو انو قليل انسانية بس انا عن حالي طالما انا حاليا طبيعية وقادرة عالعطاء والحياة الطبيعية واذا بعدين بمرض وبعجز انا احساسي بنفسي رح يصير انو انسرقت الانسانية مني...... يعني انو هون الانسانية قصدي فيها احساس هالانسان بنفسو ومو نظرة المجتمع الو)
ما في أنسان بيخسر أنسانيتو ... ممكن تصبح أنسانيتو مجروحة ... أنت مانك مهمة عقد مانك منتجة ... أنت مهمة لأنسانيتك ... مهما كان عطائك .... ليش منفترض أنو لازم نكون كاملين ... نحنا مرضى ومتألمين ... كلنا ... بس بدرجات ... الأشخاص اللي متلنا ( بقوتنا قصدي ) لازم يكون ألمون محفز للأخرين وحتى موتن ...


اما منشان سؤالك انو قدي احتمالية المريض يعيش؟؟ اكيد حسب مرضو ولاي درجة واصل المرض ومتفشي بجسمو...... وبرجع بقول انو اذا بتشوفي الموت الرحيم من وجهة نظر تانية بتشوفي انو قديش وفرتي عذاب عالمريض بدل ماتشوفي انو قديش نقصتي من عمرو اللي بالاصل مانو عايشو بشكل ممكن يرضيه

مين عايش عمرو بطريقةترضيو ؟؟؟ بس هادا ما بيبرر الأنتحار ؟؟ عهالحالة اللقيط يموت والمتشرد والمعاق ...... والكهل ؟؟؟؟ إذا في احتمال ولو واحد بالميةأنو المريض ما يموت ... أويعيش خبرةحلوة
قبلةحب ... احتضان حنان ... ما بيحقلي أحرمو منون :D

اكيد مابعرف عالاكيد اي رح يصير اول موت المريض بشكل طبيعي او انتاج الدوا...... بس بالاحتمالات فيي قول انو بكتير حالات رح يصير موت المريض اول
وكمان انو بدك تفكر انو بين ماصار الدواء عم تكون حالة المريض عالاغلب عم تسوء يوم عن يوم والمرض عم يستفحل ويقوى يعني اذا كانت حالتو اليوم بتسمح بالعلاج (وفقا لهاد الدوا المنتظر)بعد فترة حتى لو انتجو الدوا الاحتمال الاكبر انو ماعاد ينفع..... يعني بظن انو اغلب الادوية ومهما كانت قوية ممكن تعالج المرض لحد مرحلة معينة وبعدها مارح يضل اي علاج ينفع يعني بنكون طولنا حياة العذاب اللي عايشها هالانسان ومشي حال انتاج الدوا بس مامشي حال العلاج عليه :(



هلأ هون في عندي تعليق

انو قلتي بالاحتمالات طالما دخلتي بالاحتمالات معناتا في عندك احتمالين او اكتر رح اعتبر انو في احتمالين بس

اول احتمال انو يموت المريض وما يكونو اسا اكتشفو دوا
تاني احتمال انو يكتشفو الدوا قبل ما يموت المريض

(ملاحظة صغيرة بس كلمة اكتشفو دوا يعني الدوا صار جاهز للاستعمال يعني بعد كل التجارب والخ الخ الخ )

طيب انتي ومن موقع طبيب ومن موقع اهل مريض بتقدري تحددي مريضك لاي احتمال ينتمي
ومن موقع مريض (بعيد الشر عن قلبك اكيد ) بتقدري تحددي لاي احتمال بتنتمي

انا بقلك مستحيل لانو ما في شي مؤكد بجوز تقليلي انو اي اذا كان باقيلي اسبوع او شهر واسا ما كان في فكرة لدوا

برجع بسالك سؤال تاني انو انتي ضامنة حالك انو تعيشي بس اسبوع بس شهر بس سنة

بتقليلي اي بيكون واصل معي المرض لدرجة عظمى طيب هل بتضمني انو هالدوا او هالطريقة اللي عم يعالجوكي فيها ما تقدر تخفف ولو بشي بسيط من هالمرض او انو تردو لمرحلة قبل تقدري تعيشي بهالمرحلة لبين ما يكتشفو الدوا اللي بيخلصك من المرض بشكل جزري هل بتضمني انو مثلا (على قولة مرسيل يمكن ما بقى اذكر ) انو ما يكون في دكاترة جديدة في خبرات جديدة تقدر تخففلك من مرضك بشكل بسيط الى ان ...............

يعني خلينا ناخدا بشكل عام انو ما فينا نجي نوزع هالمرضى اللي مصابين بامراض مستعصية ما الها دوا على هالاحتمالين اللي ذكرتن فوق
يعني ما فينا نقول هادا وهادا وهادا على الاحتمال الاول يعني موتون موت رحيم
وهادا وهادا وهادا على الاحتمال التاني يعني خلون بدنا نعالجن

كلن لازم ياخدو فرصة متساوية ما لازم تحددي ايمت نهاية حياتو

هادا كان رد على رد امراة من ورق بردي الجاي رح حاول لخص الموضوع بشكل مبسط من وجهة نظري انا وكيف شفت الموضوع لاني حسيت في ريحة تناقضات بالحكي


حياكون :D

يلعما طلعو عيوني بالعرض وانا عم اقرا الردود 55 دقيقة مبحلق بالكمبيوتر عم اقرا
انو ليش بتطولو الردود تبعيتكن :lol:

اي بداية يحضرني قول الشاعر العربي الكبير :?
خلص بلا بياخة
بدي اشكر الكل على النقاش المنطقي وكتنويه مبدئي انا مستعد شارك بالحوار اللي رح يصير بالصوتي بس اعلموني بالوقت لشوف اذا بقدر كون اون لاين

هلأ رح اعمل هيك تلخيص سريع للموضوع بعد ما قريت كل الردود ورح حاول وضح ريحة التناقضات اللي قريتا ببعض الردود (ما رح اقدر اقتبس الردود بس اكيد كل واحد بيعرف حالو شو رادد )

انطرح الموضوع على اساس انسان يعاني من مرض مستعصي وما امكانية تطبيق الموت الرحيم علي
هل كان من الاسباب المطروحة انو الالم اللي بيعاني في المريض واللي ممكن يصير غير محمول لدرجة انو الواحد يصير يتمنى الموت بالاضافة كعامل ثانوي هوي العملة او انو المريض ممكن يشوف
اهلو عم يدفعو مصاري كتير ممكن يتمنى الموت مشان يريح عيلتو من اعباء مالية وفي سبب تالت انطرح رح خلي رح احكي في باخر الحديث

هلأ اول ما انطلق الموضوع انطلق انو يصير الموت الرحيم بدون اخد راي صاحب العلاقة اللي هوي المريض طبعا بعد فترة كل اللي كانو مع الموت الرحيم انو اتجهو انو لاء لازم ناخد راي صاحب العلاقة يعني ما نجي نحنا نقرر منا لحالنا لاء هوي لازم يكون موافق كمان
بالمثال اللي طرحو doh84 كان المريض بحالة سبات يعني ما كان قادر ياخد اي قرار وبالتالي اللي قرر هوي العيلة (طبعا بغض النظر ان كان السبب هوي انو شوفة هالشب عم تسبب الم للعائلة او لاء او انو عم تكلفن مصاري عالفاضي من وجهة نظرن ) طبعا بهالمثل هادا تناقضت الفكرة الاولانية اللي قالو عنها الموافقين على فكرة الموت الرحيم واللي هوي موافقة المريض مع انو معظم الردود كانت داعمة لهالمثال

من نقطة تانية بالنسبة لحكي اسير التشرد (تعي لاقي بقى :lol: )

هلأ المريض بدو يموت ليرتاح من الآلم والمعاناة اللي عليه وع أهلو ... وطبعاً الحالة ميؤسة منو بمئة بالمئة بنرجع على خيار المريض ... المريض هو مالك الخيار وهو حر باختيارو ...
لانو اراد الموت والطبيب رفض ... هون رح تهتز ثقة المريض بالطبيب وبدل ما يكون الطبيب معالج ومزيل لآلمو بصير جلاد متوحش عم يزيد من معاناة بوسائل داعمة للبقاء ...
برأيي انو لازم تكون الثقة موجودة بين المريض والطبيب وتكون قوية وانو المريض يكون بصورة علاجو والوسائل المستخدمة ببقائو ...وانو يكون هالمريض ع ثقة من انو ماحدا رح يصادر قرارو ...
الحياة مقدسة بمعنها الاسمى لما بتكون ممزوجة بالكرامة والحرية ولما بدنا نحترم الحياة طبياً ما بنروح بنعمل معارك خلبية ونركز على المرض وننسى المريض ولما بنحكي عن احترام الحياة الانسانية أول شي لازم نعملوا هو احترام انسانيتها ... ومعروف عندكم شو يعني انسانيتها...
هلأ رح تتعجبو منو كيف انا عم احكي هيك وانا ماني مع فكرة الموت الرحيم !!


هلأ بغض النظر عن كلمة انسانية الحياة الانسانية اللي انا ما فهمت شو معناتها كمان

رح ناقش فكرة الثقة بين المريض والطبيب
اولا لو ما في ثقة بين المريض والطبيب وخاصة بحالة الامراض المستعصية ما كان بيضل عم يتعالج على ايدي
ثانيا لما المريض بدو يوثق بالطبيب بدو يعرف انو كل شي عم يعملو هالطبيب لصالحو والطبيب مستحيل يعمل شي مو لصالح المريض لانو متل ما قال اسير انو بتصير عندو هاي متل معركة مو مستعد يخسرا
ثالثا انا مع الصراحة بين المريض والطبيب من ناحية تقدم المرض من ناحية الدواء وتاثيراتو والخ الخ
لانو هالصراحة بتزيد من الثقة (مع بعض الاستثناءات رح احكي عليها برابعا)
رابعا واهم الشي لما المريض بدو يقول للطبيب انو يموت موت رحيم والطبيب رح يستجيب لطلبو فهون بيستحق الواحد يوقف انا ضد هالشغلة يعني انا مع انو الطبيب ما يستسلم للياس متل المريض بالعكس الطبيب لازم يكون عندو دائما امل بشفاء المريض ولازم يحاول بكل الوسائل الممكنة انو يزرع الامل بهالمريض هون بتجي الاستثناءات لما الطبيب بيحس انو المريض بلش يفقد الامل وبلش يفكر بالموت الرحيم انا ضد انو يصارحو بكل شي بقى

بالنسبة للانسانية منجيلا بعدين


نقطة تانية انو المريض يطلب الموت لانو شايف انو عيلتو عم تصرف مصاري مع انو ما حيلتها الفتيلة بعتقد حكيت بهالنقطة قبل ورح ارجع احكيها

ما في عيلة بتتمنى تخسر واحد من افرادها وما في عيلة ما مستعدة تضحي باي شي مشان تحافظ على حياة الشخص المريض اللي موجود حتى لو مضطرة تبيع كل شي حتى لو مضطرة تدين حتى لو شو ما كان انا باكدلكن انو مستعدة تعمل اي شي بس ينشفى المريض اللي عندا

كمثال على ذلك من حياتي انا

عمو لبيي انصاب بسرطان الرئة (بسبب التدخين مشان اللي بيدخنو ) ابنو عم يشتغل شغل بسيط يعني عندو سيارة بيوزع فيها بيض على المحلات بالضيعة وباللي حواليها ويا دوب معيش عيلتو لما بيمرض بيو بيضطر ياخدو على الشام كل فترة مشان يعطي ابر بتكلف الابرة 3000 ليرة
اضافة لاسطوانات الاكسجين اللي كان يجيبها واللي بتكلف الشيء الفلاني
كان البي (الوالد يعني ) على طول يدعي انو الله يموتو مشان يرتاح ومشان يريح هالعالم معو
انا لهلأ بتزكر انو ابنو كان على طول يهدي ويقلو انو الله يخليلنا ياك ويطوللنا بعمرك وانو مستعد ساوي كل شي ومستعد ضحي بكل شي بس انتي تضل بيناتنا ومن هالحكي انو كان يعطي امل بحالو انو هوي اسا موجود وانو هني بدن يا موجود وبتحسو بعد هالحكي يرتاح شوي وينسى موضوع الموت وهيك وضل على هالحالة لحتى مات موت طبيعي
يعني بالنتيجة وبعد كل هالحكي اللي فوق ما في عيلة بتبخل على بعضا بشي واكيد بس واحد يحتاج شغلة بيكونو مستعدين يقدمولو ياها
يعني منلغي عامل العملة من هالناحية هاي


بجي هلأ لعامل الانسانية من بين الردود لامراة من ورق وباكتر من رد جابت سيرة انو انا بس امرض بخسر انسانيتي ومو مقصود بانسانتي نظرة المجتمع الي بل نظرتي لنفسي انو انا كنت اعمل شي يفيد المجتمع وبعدين بس امرض بصير عالة على المجتمع واللي اعتمدت عليها اكتر شي لتقنع بفكرة الموت الرحيم

طيب انا هون بدي اسال امراة من ورق سؤال خلينا نقول انو انتي الله يطول بعمرك وصلتي لعمر التمانين سنة وبهالعمر هادا تقلت حركتك ومعد تقدري تتحركي يعني مثلا تلقحتي صار بدك حدا يقومك حدا يلبسك الجرابات لانو معد تقدري توطي بدك حدا يروح يجبلك كاسة مية لانو صعبة عليكي المشي للمطبخ مثلا بالاضافة انو ما عم تشتغلي شي تفيدي المجتمع بالاضافة انو ما في امراض مستعصية ما في الام ما في شي ابدا يعني حالة شيخوخة طبيعية

السؤال هون انتي فقدتي انسانيتك او لاء ؟ اذا كانت متعلقة شغلة الانسانية بهالشغلات اللي ذكرتين واللي بينفقدو بحالة المرض هاي كمان بحالة الشيخوخة بينفقدو

هل هادا معناتا انو انتي بحالة الشيخوخة كمان بتستحقي الموت الرحيم هل هادا معناتو انو كل ختيار ما عندو قدرة يتحرك لانو ختيار بيستحق الموت الرحيم



هادا كان ملخص للموضوع من وجهة نظري بتمنى ما كون طولت عليكن (قال ما طولت قال :lol: )


كلمة اخيرة لابو طريق وامراة من ورق مشان موضوع الطبيعة والانسان انا مهتم كتير بهالموضوع وبحب اسمع الاراء اللي رح تنطرح نسقو بينكن ونزلو الموضوع وانشالله ما حدا من هالشعب اللي ما بيفهم يشارك واذا شارك التيتة مجود موجودة وهيي بتيك كير اوف هيم

وحياكون :D

ما حدا يسالني ليش غير لون الخط معي ما بعرف هيك طلع لحالو :?

حشش الموقع :pos:

وينك يا نيرفانا :cry:

ما في أنسان بيخسر أنسانيتو ... ممكن تصبح أنسانيتو مجروحة ... أنت مانك مهمة عقد مانك منتجة ... أنت مهمة لأنسانيتك ... مهما كان عطائك .... ليش منفترض أنو لازم نكون كاملين ... نحنا مرضى ومتألمين ... كلنا ... بس بدرجات ... الأشخاص اللي متلنا ( بقوتنا قصدي ) لازم يكون ألمون محفز للأخرين وحتى موتن ...


اكتشفت اني كتير ضعيفة بالتعبير عن فكرتي :cry:
ميمو انا مو قاصدة ابدا انو الانسان بتتحدد انسانيتو بالعطاء ...... بس قصدي انو انعدام (ولاحظي كلمة انعدام) قدرتو عالعطاء رح يعطيه هوي وهوي وبس احساس انو خسر جزء كبير من انسانيتو واذا حابة تسميها جرح لانسانيتو اوكي.... هيي جرح لانسانيتو بس جرح لايندمل وجرح اكبر ممافينا حتى نتخيلو
واكيد كمان ماعم قول انو الانسان لازم يكون كامل كلنا ناقصين صح هالحكي بس ناقصين بدرجات لما بتوصل الدرجة لحد كتير كبير انو نحس انو ناقصين تقريبا بكل شي عن جد رح نحس وقتها بفقدان الانسانية
وكمان ماعم قول انو نحنا لازم نكون حافز للاخرين للموت او الالم بالعكس لازم نضل لاخر لحظة عم نعطيون الثقة والدافع للاستمرار بس هالشي بيكون مستحيل احيانا


مين عايش عمرو بطريقةترضيو ؟؟؟ بس هادا ما بيبرر الأنتحار ؟؟ عهالحالة اللقيط يموت والمتشرد والمعاق ...... والكهل ؟؟؟؟ إذا في احتمال ولو واحد بالميةأنو المريض ما يموت ... أويعيش خبرةحلوة
قبلةحب ... احتضان حنان ... ما بيحقلي أحرمو منون :سوريا:



ماحدا عايش عمرو بطريقة بترضيه وكلنا بنحس بالنقص بكتير حالات بس دايما عنا شي يغطي هالنقص...... يعني بلحظة بنفشل بالعمل مثلا بيطلع عنا نجاح بشي تاني بيغطي عليه اما المريض اللي عجز تماما ماضل عندو اي شي يغطي عالنقص تبعو
اما عن حالة اللقيط او المتشرد او المعاق بيضل عندون امل كبير انو ممكن يصير شي يغير الحياة اللي عايشينها وكمان وباسوء الحالات عندون نقص باشياء بس عندون اشياء تانية ممكن تعوض عنها ومنشان العجوز رح احكي بالرد على هاني

ومنشان قبلة الحب واحتضان الحنان...... هلأ يمكن انا انسانة معقدة وعندي عزة نفس زايدة عن اللزوم...... بس لما بكون بحالة عجز كامل وبيجي حدا بيعاملني هيك حتى لو هوي بالفعل قاصد بس الحب والحنان انا رح حسها انو هي قبلة واحتضان عطف :cry: يعني مابظن اني رح حس فيها باي متعة او راحة

هلأ هون في عندي تعليق

انو قلتي بالاحتمالات طالما دخلتي بالاحتمالات معناتا في عندك احتمالين او اكتر رح اعتبر انو في احتمالين بس

اول احتمال انو يموت المريض وما يكونو اسا اكتشفو دوا
تاني احتمال انو يكتشفو الدوا قبل ما يموت المريض

(ملاحظة صغيرة بس كلمة اكتشفو دوا يعني الدوا صار جاهز للاستعمال يعني بعد كل التجارب والخ الخ الخ )

طيب انتي ومن موقع طبيب ومن موقع اهل مريض بتقدري تحددي مريضك لاي احتمال ينتمي
ومن موقع مريض (بعيد الشر عن قلبك اكيد ) بتقدري تحددي لاي احتمال بتنتمي

انا بقلك مستحيل لانو ما في شي مؤكد بجوز تقليلي انو اي اذا كان باقيلي اسبوع او شهر واسا ما كان في فكرة لدوا

برجع بسالك سؤال تاني انو انتي ضامنة حالك انو تعيشي بس اسبوع بس شهر بس سنة

بتقليلي اي بيكون واصل معي المرض لدرجة عظمى طيب هل بتضمني انو هالدوا او هالطريقة اللي عم يعالجوكي فيها ما تقدر تخفف ولو بشي بسيط من هالمرض او انو تردو لمرحلة قبل تقدري تعيشي بهالمرحلة لبين ما يكتشفو الدوا اللي بيخلصك من المرض بشكل جزري هل بتضمني انو مثلا (على قولة مرسيل يمكن ما بقى اذكر ) انو ما يكون في دكاترة جديدة في خبرات جديدة تقدر تخففلك من مرضك بشكل بسيط الى ان ...............

يعني خلينا ناخدا بشكل عام انو ما فينا نجي نوزع هالمرضى اللي مصابين بامراض مستعصية ما الها دوا على هالاحتمالين اللي ذكرتن فوق
يعني ما فينا نقول هادا وهادا وهادا على الاحتمال الاول يعني موتون موت رحيم
وهادا وهادا وهادا على الاحتمال التاني يعني خلون بدنا نعالجن

كلن لازم ياخدو فرصة متساوية ما لازم تحددي ايمت نهاية حياتو

هادا كان رد على رد امراة من ورق بردي الجاي رح حاول لخص الموضوع بشكل مبسط من وجهة نظري انا وكيف شفت الموضوع لاني حسيت في ريحة تناقضات بالحكي


حياكون :D

تعليق صغير على قصة الاحتمالات
نحنا لحد الآن عم نحكي حكي افتراضي لاقصى الدرجات وعاطفي لدرجة قصوى كمان
هلأ للاسف مافينا نجيب احصائيات او ارقام واضحة لانو غالبا الموت الرحيم عم يصير بطريقة غير شرعية وغير معلنة
بس فكر معي شوي انو لحد الآن كل او اغلب اللي تطبق عليون الموت الرحيم بسبب امراض مستعصية شو صار جايي اي دواء لاي شي من هي الامراض المستعصية؟؟؟ وبالتالي لو ماماتو موت رحيم كانو تعالجو او لأ؟؟؟ بظن انو لحد الآن ماسمعنا انو نزل عالصيدليات والمشافي اي دواء للامراض المستعصية المعروفة واللي عم تقتل هالمرضى
بظن هيك بكون وضحت انو الاحتمالات اللي عم نحكي عنها قديشها صغيرة