بالبداية انا رأيي مو مع القتل الرحيم...
ثانياً ... لما بنقول انو المريض وصل لحالة ميؤسة يعني ما عم يقدر ياكل ولا يشرب ولا عم يقدر يقضي حاجتو بنفسو وهو عبارة عن كتلة من بقايا لحم ع عظم وكل شي عم يتم عن طريق الاجهزة المساعدة للحياة ... هل يا ترا الموت ارحم الو ؟؟؟
طبعاً لا ...
ليش لا ؟؟؟ لانو ما حدا عرف طعم الموت لحتى يرجع يخبرنا ويقول كان كان نزع الروح من الجسد وآلام هالنزع ؟؟؟ هاي شغلة ...
طبعاً من جهة الدين ... الاديان السماوية ما بتسمح لهيك قتل ... لانو جوهر الحياة مقدسة
هلأ مطالعتي للموضوع لقيت انو اصل الكلمة هي Euthanasia وترجمت هالكلمة للعربية بالموت الرحيم مو القتل الرحيم والمعنى بالانكليزي:
Euthanasia: painless killing of a person or animal who is terminally ill, mercy killing
واذا رجعنا لليسانيات رح نشوف انو هالكلمة معناها الموت الجيد او الموت دون آلم..
وبتنصف Euthanasia(اليوثانيجيا) إلى كم حالة:
اليوثانيجيا الاختيارية ( Voluntary Euthanasia )
اليوثانيجا الغير اختيارية(Non Voluntary Euthanasia)
اليوثانيجيا الإلزامي (Involuntary Euthanasia)
وما يسمّى القتل الشفوق أو القتل الخلاصي Compassionate Homicide
وما يسمّى مساعدة الانتحار (Assisted Suicide)
هلأ القتل الرحيم او Killing Mercy متل ما قال انسان وبس انو القتل شي قبيح ودايماً بكون للمجرم والشرير اما كلمة الرحيم فبتكون للمحب ولله عملية مزج هالكلمتين بيمزج عند الانسان احساس داخلية بتخلي الشر خير يبدو والخير شر، طبعاً بالنتيجة هي قتل وتعدي على الحياة...
مثال في هولندا الدولة المعروفة بهالقانون متل ما الكل بيعرف انو في اكتر من طبيب اعترف انو مارس هالموت الرحيم ع المرضى وكذبوا بشهادات الوفاة بشأن الموت...
وصارت حادثة في امريكا انو طبيب قتل ما يقارب عن 130 مريض طبعاً تحت بند الانتحار بمساعدة الطبيب وهو حالياً بالسجن ... القانون بامريكا ضد الموت الرحيم وكمان هون بكندا القانون ضد الموت الرحيم ... وتعتبر جريمة ويعاقب الفاعل...
انا بأيد فكرة انو فكرة الموت الرحيم ظهرت لما فشل الطب وزاد التكاليف ع اهل المريض ... ظهرت هالفكرة للخلاص ...
برأيي ما حدا عندو صلاحية ليتخذ قرار بانو يقول هذه مثل هذه الحياة ليس جديرة بان تعيش ...
وتحياتي لكِ امرأة من ورق ع طرحك للموضوع

اسفة هاني بس مافيي عم اقتنع بكلامك الاخير
يعني حدا معو مرض مستعصي اكيد رح يكون متابع كل اخبار علاج هيك مرض ورح يكون عم يحاول انو يشوف الاطباء اللي معنيين بعلاج هيك مرض ومتابعين كمان اخر الاخبار...... واكيد اول اختراع دوا مارح يبلشو الاطباء باستعمالو بشريا بين يوم والتاني يعني بين ماتطلع اول فكرة لهيك علاج وبين مايتجرب وتنعمل عليه الدراسات ويبدأ استعمالو بشريا اكيد مارح تصير خلال اسبوع او شهر او شهرين....... وبالتالي لما بيكون الشخص مثلا باقيلو شهر او شهرين بالحياة وطلعت فكرة علاج رح يكون عطانا عمرو بين مابلش تطبيق العلاج:(


خيتو برجع بقلك ما في دكتور وما في حدا بيقدر يحدد للمريض وقت محدد للموت يعني ما بيقدر يقلو بتاريخ كزا رح تموت بيقلو معك شهرين بس مو اكيد يعني ممكن يقلو خيو معك شهرين بس يطلع المريض من العيادة يطب يموت وممكن يقلو معك شهرين تسحب معو سنة
يعني ما فيكي تقولي والله معو شهرين اذا بهالشهرين ما كان في دوا نازل على السوق رح نموتو موت رحيم هاي شغلات ما فيكي تحدديا

يعني انا ما عم اعرف ليش ما بتعطو المريض فرصتو للاخير

تسلمي سيدتي الرائعة عالموضوع الحلو، و الظاهر إنك مع الموت الرحيم، أما موقفي الشخصي سيدتي الغالية هوي متل موقف هاني داغر تماما، لأن الطب عميطور كل يوم، و كل يوم عميطلع ألف دوا و دوا، فما بعيد نموت شخص و بعد فترة نلاقي إنو مرضو اخترعولوا دوا، تاني شي في شغلة بالإنسان إنو متسرع، يعني ما دائما بيحسبها صح بالذات لما بيتعلق الأمر بالصحة و إرضاء الذات، بتلاقي الإنسان دائما بدور عراحتو حتى لو إنها ضد مصلحتو، فمن نقطة هالضعف هي إجت فكرة الموت الرحيم. أنا من زمان كنت مآمن بهالفكرة و مآمن بنفعها، بس لما سمعت و شفت قصص كتيييييييييييييييير من هالنوع بصراحة اقتنعت و غيرت رأيي، و القصة اللي قلبت الموازين(القشة التي قسمت ظهر البعير) صارت مع صديق للعيلة، كتير عزيز علينا، إمو عمرها شي 75 سنة، دخلت بغيوية، و ضلت على هالحالة شي سنة إلا شوي تقريبا، و ولادها و عيلتها خلص، نهوا الموضوع و قرروا ينهوا حياتها و يريحوها من هالعزاب( الأهل بهيك حالات بيتعزبوا أكتر من المريض) و بالفعل الجماعة جهزوا التابوت و جهزوا مراسم الجنازة و حتى نفسيا تهيؤوا للموضوع، و بيوم من الأيام بتفيق الإم و بتتحسن و بيضطروا يلغوا كلشي عملوه و ما خبروها باللي صار، و ماشاء الله، عاشت بعدها قريب العشرين سنة، و عدت التسعين و بالأخير ماتت موتة عادية.
و صدقيني هي قصة وحدة من بين ألف قصة، و في فلم اسمو (the dead zone) عملوه مسلسل بيحكي عن نفس الفكرة، واحد بفوت بغيبوبة لمدة ست سنين و بيوم واحد و فجأة بيرجع حتى أحسن منما كان، فدائما العجلة و الضعف ما لازم نستسلملهن، لازم نقاوم و نحارب لحتى آخر نقطة و مهما كانت النتائج.:gem: :gem: :D :D

بالبداية انا رأيي مو مع القتل الرحيم...
ثانياً ... لما بنقول انو المريض وصل لحالة ميؤسة يعني ما عم يقدر ياكل ولا يشرب ولا عم يقدر يقضي حاجتو بنفسو وهو عبارة عن كتلة من بقايا لحم ع عظم وكل شي عم يتم عن طريق الاجهزة المساعدة للحياة ... هل يا ترا الموت ارحم الو ؟؟؟
طبعاً لا ...
ليش لا ؟؟؟ لانو ما حدا عرف طعم الموت لحتى يرجع يخبرنا ويقول كان كان نزع الروح من الجسد وآلام هالنزع ؟؟؟ هاي شغلة ...
طبعاً من جهة الدين ... الاديان السماوية ما بتسمح لهيك قتل ... لانو جوهر الحياة مقدسة
هلأ مطالعتي للموضوع لقيت انو اصل الكلمة هي Euthanasia وترجمت هالكلمة للعربية بالموت الرحيم مو القتل الرحيم والمعنى بالانكليزي:
Euthanasia: painless killing of a person or animal who is terminally ill, mercy killing
واذا رجعنا لليسانيات رح نشوف انو هالكلمة معناها الموت الجيد او الموت دون آلم..
وبتنصف Euthanasia(اليوثانيجيا) إلى كم حالة:
اليوثانيجيا الاختيارية ( Voluntary Euthanasia )
اليوثانيجا الغير اختيارية(Non Voluntary Euthanasia)
اليوثانيجيا الإلزامي (Involuntary Euthanasia)
وما يسمّى القتل الشفوق أو القتل الخلاصي Compassionate Homicide
وما يسمّى مساعدة الانتحار (Assisted Suicide)
هلأ القتل الرحيم او Killing Mercy متل ما قال انسان وبس انو القتل شي قبيح ودايماً بكون للمجرم والشرير اما كلمة الرحيم فبتكون للمحب ولله عملية مزج هالكلمتين بيمزج عند الانسان احساس داخلية بتخلي الشر خير يبدو والخير شر، طبعاً بالنتيجة هي قتل وتعدي على الحياة...
مثال في هولندا الدولة المعروفة بهالقانون متل ما الكل بيعرف انو في اكتر من طبيب اعترف انو مارس هالموت الرحيم ع المرضى وكذبوا بشهادات الوفاة بشأن الموت...
وصارت حادثة في امريكا انو طبيب قتل ما يقارب عن 130 مريض طبعاً تحت بند الانتحار بمساعدة الطبيب وهو حالياً بالسجن ... القانون بامريكا ضد الموت الرحيم وكمان هون بكندا القانون ضد الموت الرحيم ... وتعتبر جريمة ويعاقب الفاعل...
انا بأيد فكرة انو فكرة الموت الرحيم ظهرت لما فشل الطب وزاد التكاليف ع اهل المريض ... ظهرت هالفكرة للخلاص ...
برأيي ما حدا عندو صلاحية ليتخذ قرار بانو يقول هذه مثل هذه الحياة ليس جديرة بان تعيش ...
وتحياتي لكِ امرأة من ورق ع طرحك للموضوع

بعد ماكتبت رد مفصل فصلت الانترنت وراح الرد كلو :cry: بس رح ارجع اكتب الرد مختصر شوي

هاد ياسيدي بدي علق اول شي على فكرة انو ماحدا جرب احساس الموت ولهي يمكن اصعب من ألم المرض....... بس بدي قلك انو هالمريض متل اي انسان رح يمر بتجربة الموت اولا واخرا يعني الموت الرحيم ماهوي المسؤول عن مرور المريض بهي التجربة هوي بس تقريب الها

ومنشان انو مصطلح الموت الرحيم بيخلي الخير يبين شر والشر يبين خير بحب قلك انو بالحياة مافي شي اسمو خير مطلق او شر مطلق ومافينا بالاصل نقول انو هالشي شو ماكان هوي خير بالمطلق او شر بالمطلق يعني مافينا نقول انو الحياة بكل الظروف هيي خير والموت دايما شر
يعني مثلا بالعمليات الاستشهادية متل اللي قام فيها مالك وهبة وسناء محيدلي تحول الموت برأيي عالاقل لبطولة ودفاع عن الوطن واللي هني خير
يعني خلينا نعطي حق للمريض هوي يقرر انو اي فيه خير اكتر حياتو او موتو

واخر شي انو لما قلت انو ظهرت هالفكرة للخلاص وخليتها تبين انو خلاص لفشل الطب وللمسؤولية المادية للاهل وبس اما هيي وبكتير حالات عم تكون خلاص للمريض من حياة صارت مو مستاهلة برأيو هوي بالدرجة الاولى...... يعني خلاص للمريض اكتر ماهيي خلاص للطب وللاهل

وشكرا كتير اسيرو على رأيك وعلى المعلومات اللي عطيتها :D

خيتو برجع بقلك ما في دكتور وما في حدا بيقدر يحدد للمريض وقت محدد للموت يعني ما بيقدر يقلو بتاريخ كزا رح تموت بيقلو معك شهرين بس مو اكيد يعني ممكن يقلو خيو معك شهرين بس يطلع المريض من العيادة يطب يموت وممكن يقلو معك شهرين تسحب معو سنة
يعني ما فيكي تقولي والله معو شهرين اذا بهالشهرين ما كان في دوا نازل على السوق رح نموتو موت رحيم هاي شغلات ما فيكي تحدديا

يعني انا ما عم اعرف ليش ما بتعطو المريض فرصتو للاخير

اول شي هاني انا ضد الموت الرحيم الا اذا المريض نفسو هوي اللي قررو يعني ماعم ناخد منو فرصتو الاخيرة هوي اللي عم يطالب بهالشي :D

ومنشان الفترة اللي بقيانة للمريض اكيد مابقول انو حكي الطبيب اكيد 100%..... معك حق انو ممكن بحالات قليلة يقولو الاطباء ماضل الو غير شهرين ويعيش اضعافها...... بس برجع بقلك انو لحتى ينزل الدوا عالسوق مابظن لا ست شهور ولاسنة رح تكون كافية..... ليش؟؟ لانو الدوا اول شي بدون لحتى يركبوه بشكل صح وبعدين يتجرب اذا كان بيشفي المرض والشغلة الاخيرة واللي بظن انها بتاخد وقت لسه اكتر هوي تجربة شو الاعراض الجانبية واللي بتظهر بكتير اوقات بعد انهاء العلاج..... يعني مابدنا نشفيه من مرضو ونحط فيه ألف علة ومرض تاني
بقى لحتى نعمل كل هالفحوص والتجارب مابظن انها بتخلص بسرعة وخلال شهور :D

تسلمي سيدتي الرائعة عالموضوع الحلو، و الظاهر إنك مع الموت الرحيم، أما موقفي الشخصي سيدتي الغالية هوي متل موقف هاني داغر تماما، لأن الطب عميطور كل يوم، و كل يوم عميطلع ألف دوا و دوا، فما بعيد نموت شخص و بعد فترة نلاقي إنو مرضو اخترعولوا دوا، تاني شي في شغلة بالإنسان إنو متسرع، يعني ما دائما بيحسبها صح بالذات لما بيتعلق الأمر بالصحة و إرضاء الذات، بتلاقي الإنسان دائما بدور عراحتو حتى لو إنها ضد مصلحتو، فمن نقطة هالضعف هي إجت فكرة الموت الرحيم. أنا من زمان كنت مآمن بهالفكرة و مآمن بنفعها، بس لما سمعت و شفت قصص كتيييييييييييييييير من هالنوع بصراحة اقتنعت و غيرت رأيي، و القصة اللي قلبت الموازين(القشة التي قسمت ظهر البعير) صارت مع صديق للعيلة، كتير عزيز علينا، إمو عمرها شي 75 سنة، دخلت بغيوية، و ضلت على هالحالة شي سنة إلا شوي تقريبا، و ولادها و عيلتها خلص، نهوا الموضوع و قرروا ينهوا حياتها و يريحوها من هالعزاب( الأهل بهيك حالات بيتعزبوا أكتر من المريض) و بالفعل الجماعة جهزوا التابوت و جهزوا مراسم الجنازة و حتى نفسيا تهيؤوا للموضوع، و بيوم من الأيام بتفيق الإم و بتتحسن و بيضطروا يلغوا كلشي عملوه و ما خبروها باللي صار، و ماشاء الله، عاشت بعدها قريب العشرين سنة، و عدت التسعين و بالأخير ماتت موتة عادية.
و صدقيني هي قصة وحدة من بين ألف قصة، و في فلم اسمو (the dead zone) عملوه مسلسل بيحكي عن نفس الفكرة، واحد بفوت بغيبوبة لمدة ست سنين و بيوم واحد و فجأة بيرجع حتى أحسن منما كان، فدائما العجلة و الضعف ما لازم نستسلملهن، لازم نقاوم و نحارب لحتى آخر نقطة و مهما كانت النتائج.:gem: :gem: :D :D

شكرا كتير ابو طريق على رأيك :D
هلأ منشان التطور العلمي وايجاد الادوية فرديت عليه بردي مع هاني
واما منشان الامثلة اللي ذكرتها بحب قلك انو منشان الفلم اللي حكيت عنو هاد بالفعل فلم ومن الخيال تماما لانو مستحيل انسان عاش بغيبوبة لست سنين وفجأة يرجع متل ماكان..... يعني عالاقل بدو فترة طويلة من التأهيل العضلي لانو بعد ست سنين بدون حركة بيصير مشاكل كبيرة بالعضلات على الاقل ...... يعني خيال

ومنشان المثال التاني اللي ذكرتو..... هاد اي مثال واقعي بس طيب شو نسبة هيك شغلات وهيك قصص من نسبة الناس اللي عم يوصلو لهيك مرحلة وبعدين يموتو؟؟؟
وبعدين منشان رأيي برجع اكد انا مع الموت الرحيم بحالة وحدة وهيي وعي المريض على وضعو وموافقتو واصرارو كمان عالموت الرحيم..... يعني انا عن حالي ضد انو نوقف حياة شخص غير واعي ويمكن يكون بيتمنى يتحسن بقى خلينا نعطيه هيك فرصة بالاضافة لانو هيك شخص بهيك حالة مانو عم يتألم يعني حياتو مافيها عذاب كبير الو

:D

i will be back :D

because i don't have arabic keyboard

اول شي هاني انا ضد الموت الرحيم الا اذا المريض نفسو هوي اللي قررو يعني ماعم ناخد منو فرصتو الاخيرة هوي اللي عم يطالب بهالشي :D

ومنشان الفترة اللي بقيانة للمريض اكيد مابقول انو حكي الطبيب اكيد 100%..... معك حق انو ممكن بحالات قليلة يقولو الاطباء ماضل الو غير شهرين ويعيش اضعافها...... بس برجع بقلك انو لحتى ينزل الدوا عالسوق مابظن لا ست شهور ولاسنة رح تكون كافية..... ليش؟؟ لانو الدوا اول شي بدون لحتى يركبوه بشكل صح وبعدين يتجرب اذا كان بيشفي المرض والشغلة الاخيرة واللي بظن انها بتاخد وقت لسه اكتر هوي تجربة شو الاعراض الجانبية واللي بتظهر بكتير اوقات بعد انهاء العلاج..... يعني مابدنا نشفيه من مرضو ونحط فيه ألف علة ومرض تاني
بقى لحتى نعمل كل هالفحوص والتجارب مابظن انها بتخلص بسرعة وخلال شهور :D

خيتو
لقلك ما في واحد بيتمنى الموت لحالو هلأ ايمت بيتمنى الموت وقت بيفقد الامل تماما بالشفاء
طيب وقت بيقول انو بدي موت موت رحيم ليش ما بعطي امل انو مثلا ممكن يكون بغرفتو يجي واحد من برا هيك ومنفعل واي والله اليوم سمعتلك خبر بالتلفزيون انو لقو دوا لمرضك وبدو ينزل خلينا نقول شهر الجاي (هادا كمثال بسيط ) ولو انو خبر كزاب بس بتلاقي المريض نفسيتو تغيرت بتلاقي انو كانو تجددو الشهرين اللي بقيانيلو
يعني انا ضد انو تستلم لارادة المريض المريض بيكون بيتمنى يموت موت رحيم مو من الالم بس كمان بجوز شايف عيلتو عم تتعزب شايف عيلتو ما عم تقدر تعالجو هون بيتمنى يموت
فيني سمعو بين المرة والتانية انو نحنا ما النا غنى عنك وانو الله يقوملنا ياك بالسلامة وترجع بيناتنا وهيك من هالحكي بتلاقي كمان بطل يفكر بهالاتجاه هادا

برجع بقلك انا ضد الموت الرحيم لو شو ما كانت الاسباب

انا كمان ضد الفكرة
حتى لو مافي أمل بتضل الشغلة شغلة انو لو مافي أمل يرجع يصح ماكان هالمخ ضل شغال او الدماغ او شو ماكان اللي ضل عايش

انا وقت خلقت كان عندي اخت توأم. كانت أكبر مني بعشر دقايق
المهم الدكتور الآدمي سحبها بالفاكيوم مو بأيدو. راس اختي كان كتير هش والدماغ كتير تضرر
فقدت كتير وظائف حيوية يعني ماكانت تشوف ولا تسمع ولاتحكي وكانت بوجع لايحتمل على طول تبكي. لاتقدر تاكل ولا تنام.
يعني لمدة تلت سنين كانت حياة اهلي لاتحتمل وفوق كل هالشي امي رفضت حتى تبعتا على اميركا. خالي قللا انو بتعيش بس مارح تشوفيها مارضيت
بعمرهون مافكرو بقصة الموت الرحيم مع انو الكل عرفان انو البنت فاقت اليوم بيجوز بكرا ماتفيق
ويمكن انا او اي حدا تاني لو بنتي بدها تضل عشرين ولك مية سنة على هالحالة مابفكر اني آخد هيك قرار

اللي بآمن فيه كتير انو الحياة اقوى من الموت وعلى طول في امل انو هالمريض يعيش
حتى لو الامل منتهي مانو حقنا ابدا نتصرف هيك تصرف وننهي حياة الشخص حتى لو بطلب منو
هالشخص اكيد عم يطلب هيك تحت الوجع, بس لو بيوم من الايام خف وجعو اكيد رح يندم على الفكرة
ومتل ماقال هاني يعني اللي ميت ميت هيك هيك بيقول انو صبرت كل هالصبر مابصبر هالكم يوم الباقيين؟

الله لايحط حدا بهيك موقف واذا بدو يموتنا يموتنا هيك خبط لزق لاوجع ولا من يحزنون

خيتو
لقلك ما في واحد بيتمنى الموت لحالو هلأ ايمت بيتمنى الموت وقت بيفقد الامل تماما بالشفاء
طيب وقت بيقول انو بدي موت موت رحيم ليش ما بعطي امل انو مثلا ممكن يكون بغرفتو يجي واحد من برا هيك ومنفعل واي والله اليوم سمعتلك خبر بالتلفزيون انو لقو دوا لمرضك وبدو ينزل خلينا نقول شهر الجاي (هادا كمثال بسيط ) ولو انو خبر كزاب بس بتلاقي المريض نفسيتو تغيرت بتلاقي انو كانو تجددو الشهرين اللي بقيانيلو
يعني انا ضد انو تستلم لارادة المريض المريض بيكون بيتمنى يموت موت رحيم مو من الالم بس كمان بجوز شايف عيلتو عم تتعزب شايف عيلتو ما عم تقدر تعالجو هون بيتمنى يموت
فيني سمعو بين المرة والتانية انو نحنا ما النا غنى عنك وانو الله يقوملنا ياك بالسلامة وترجع بيناتنا وهيك من هالحكي بتلاقي كمان بطل يفكر بهالاتجاه هادا

برجع بقلك انا ضد الموت الرحيم لو شو ما كانت الاسباب

طيب طالما فتنا بالاسباب اللي بتخلي انسان يطلب الموت الرحيم رح قلك تخيلي انا انو لو مرضت هيك مرض كيف رح يكون وضعي وليش رح اتمنى الموت الرحيم
اول شي الالم الجسدي بس اكيد لحالو مو كافي ابدا لاني اتمنى الموت
تاني شي متل ماذكرت انو رح حس بوضع اهلي والي بحبوني واني سبب بالعذاب الون
وتالت شي واهم شي اني لما بوصل للعجز وبعرف انو مافي امل او يمكن امل خفيف يعني مابيتجاوز الواحد بالمية انو اطلع من هاد العجز رح حس اني فاقدة انسانيتي وهاد اللي رح يخليني اتمنى الموت ورح تكون امنية حقيقية
يعني انا بحس بانسانيتي لما بكون قادرة على العطاء انو اشتغل شي فيد فيه المجتمع بشكل عام حتى لو كان العمل بمجال وظيفة صغيرة بس اكيد عم كون عم ساهم اني مشي شي للمجتمع او يمكن يكون العطاء انو شوف شخص تعبان وواسيه بكلام او بهدية صغيرة او بلفتة تخليه يرتاح اما لما بوصل للعجز وانو غير قادرة اعطي اي شي لاي انسان وكون من هلأ لاخر عمري متلقية وبس عن جد رح حس اني فقدت انسانيتي ووقتها الموت اريحلي بكتير

هلأ كلو بيضل خيال لوضع ماعشتو وبتمنى ماعيشو ومابعرف يمكن اذا بعيشو بالواقع (بعيد الشر) تتغير افكاري بس عالاكيد في ناس عايشتو بالواقع ومتمناية الموت كتير بس المحيطين فيون ماعم يحاولو يتفهمو هالحاجة اللي عندون

وتحياتي :D

هلأ خلال قرائتي للردود طرق مخي سؤال وهو:
لو في يوم صادف مريض ميؤس من شفائه يعني احتمال يموت باي لحظة وهو مغذى بجهاز تنفس اصطناعي وحيد بالمستشفى وبنفس الوقت اجى مريض شاب عامل حادث ومتضرر صدرو من الحادث والاطباء أكدو ع عيشو اذا تم وصل جهاز التنفس الصناعي الو ... وطبعاً ما في بالمستشفى غير جهاز واحد ... هل يا ترا يحق للطبيب فصل الجهاز عن المريض الميؤس ووصل الجهاز للمريض الشاب ؟ حتى لو طلب المريض الميؤس ذلك...

انا كمان ضد الفكرة
حتى لو مافي أمل بتضل الشغلة شغلة انو لو مافي أمل يرجع يصح ماكان هالمخ ضل شغال او الدماغ او شو ماكان اللي ضل عايش

انا وقت خلقت كان عندي اخت توأم. كانت أكبر مني بعشر دقايق
المهم الدكتور الآدمي سحبها بالفاكيوم مو بأيدو. راس اختي كان كتير هش والدماغ كتير تضرر
فقدت كتير وظائف حيوية يعني ماكانت تشوف ولا تسمع ولاتحكي وكانت بوجع لايحتمل على طول تبكي. لاتقدر تاكل ولا تنام.
يعني لمدة تلت سنين كانت حياة اهلي لاتحتمل وفوق كل هالشي امي رفضت حتى تبعتا على اميركا. خالي قللا انو بتعيش بس مارح تشوفيها مارضيت
بعمرهون مافكرو بقصة الموت الرحيم مع انو الكل عرفان انو البنت فاقت اليوم بيجوز بكرا ماتفيق
ويمكن انا او اي حدا تاني لو بنتي بدها تضل عشرين ولك مية سنة على هالحالة مابفكر اني آخد هيك قرار

اللي بآمن فيه كتير انو الحياة اقوى من الموت وعلى طول في امل انو هالمريض يعيش
حتى لو الامل منتهي مانو حقنا ابدا نتصرف هيك تصرف وننهي حياة الشخص حتى لو بطلب منو
هالشخص اكيد عم يطلب هيك تحت الوجع, بس لو بيوم من الايام خف وجعو اكيد رح يندم على الفكرة
ومتل ماقال هاني يعني اللي ميت ميت هيك هيك بيقول انو صبرت كل هالصبر مابصبر هالكم يوم الباقيين؟

الله لايحط حدا بهيك موقف واذا بدو يموتنا يموتنا هيك خبط لزق لاوجع ولا من يحزنون

شكرا كتير ليلى:D
بس انتو عم تحكو انو اذا خف وجعو واذا تحسن وضعو...... بس ليش ماعم تفكرو بانو احتمال يكاد يكون معدوم انو يتحسن وضعو
وصدقوني انا عن حالي بفضل انو اذا وصلت لهيك حالة موت لحتى حافظ على احساسي بانسانيتي...... يعني موت عندي احسن بكتير من انو عيش وكون مجرد عالة عالاخرين ورح كون عم حس حالي حشرة طفيلية اكتر من كوني انسانة يعني امنية الموت امنية حقيقية ومانها مجرد طلب تحت الالم الجسدي

هلأ خلال قرائتي للردود طرق مخي سؤال وهو:
لو في يوم صادف مريض ميؤس من شفائه يعني احتمال يموت باي لحظة وهو مغذى بجهاز تنفس اصطناعي وحيد بالمستشفى وبنفس الوقت اجى مريض شاب عامل حادث ومتضرر صدرو من الحادث والاطباء أكدو ع عيشو اذا تم وصل جهاز التنفس الصناعي الو ... وطبعاً ما في بالمستشفى غير جهاز واحد ... هل يا ترا يحق للطبيب فصل الجهاز عن المريض الميؤس ووصل الجهاز للمريض الشاب ؟ حتى لو طلب المريض الميؤس ذلك...

هلأ قانونيا مابعرف شو الوضع وبظن انو مابحق للطبيب
بس برأيي اخلاقيا وانسانيا بيحق الو وهاد اللي لازم يصير

شكرا اسير:D

شكرا كتير ليلى:D
بس انتو عم تحكو انو اذا خف وجعو واذا تحسن وضعو...... بس ليش ماعم تفكرو بانو احتمال يكاد يكون معدوم انو يتحسن وضعو
وصدقوني انا عن حالي بفضل انو اذا وصلت لهيك حالة موت لحتى حافظ على احساسي بانسانيتي...... يعني موت عندي احسن بكتير من انو عيش وكون مجرد عالة عالاخرين ورح كون عم حس حالي حشرة طفيلية اكتر من كوني انسانة يعني امنية الموت امنية حقيقية ومانها مجرد طلب تحت الالم الجسدي
يمكن انا عم احكي هيك لاني مابآمن بشي اسمو مستحيل يكون في أمل
وقت بيصير مستحيل بيموت منو لحالو

بيجوز لو كنت انا الشخص اي بطلب اني موت ( مع اني متعلقة كتير بالحياة ) بس اني انا آخد هيك قرار بحق حدا مستحيل لو شو ماكان لو بدو يكلفني عمري مابتخذ هيك قرار

طيب طالما فتنا بالاسباب اللي بتخلي انسان يطلب الموت الرحيم رح قلك تخيلي انا انو لو مرضت هيك مرض كيف رح يكون وضعي وليش رح اتمنى الموت الرحيم
اول شي الالم الجسدي بس اكيد لحالو مو كافي ابدا لاني اتمنى الموت
تاني شي متل ماذكرت انو رح حس بوضع اهلي والي بحبوني واني سبب بالعذاب الون
وتالت شي واهم شي اني لما بوصل للعجز وبعرف انو مافي امل او يمكن امل خفيف يعني مابيتجاوز الواحد بالمية انو اطلع من هاد العجز رح حس اني فاقدة انسانيتي وهاد اللي رح يخليني اتمنى الموت ورح تكون امنية حقيقية
يعني انا بحس بانسانيتي لما بكون قادرة على العطاء انو اشتغل شي فيد فيه المجتمع بشكل عام حتى لو كان العمل بمجال وظيفة صغيرة بس اكيد عم كون عم ساهم اني مشي شي للمجتمع او يمكن يكون العطاء انو شوف شخص تعبان وواسيه بكلام او بهدية صغيرة او بلفتة تخليه يرتاح اما لما بوصل للعجز وانو غير قادرة اعطي اي شي لاي انسان وكون من هلأ لاخر عمري متلقية وبس عن جد رح حس اني فقدت انسانيتي ووقتها الموت اريحلي بكتير

هلأ كلو بيضل خيال لوضع ماعشتو وبتمنى ماعيشو ومابعرف يمكن اذا بعيشو بالواقع (بعيد الشر) تتغير افكاري بس عالاكيد في ناس عايشتو بالواقع ومتمناية الموت كتير بس المحيطين فيون ماعم يحاولو يتفهمو هالحاجة اللي عندون

وتحياتي :D

خيتو حتى انتي وبهالحالة فيكي تفيدي المجتمع لقلك كيف
ممكن يصيرو يجو الطلاب اللي عم يدرسو طب ويعملو دراسة عن مرضك عن الاعراض عن كل شي كمجال للبحث العلمي او هيك شي وهيك انتي بتكوني عم تفيدي المجتمع
لما المرض او العزاب او الاعاقة بدن يخلوني افقد انسانيتي ما كنت شفتي واحد عندو انسانية

بالنسبة لسؤال اسير اكيد لاء ما بيحقلو لانو مستحيل حدا يحدد اذا الانسان مفقود الامل منو او لاء
لانو الانسان ما بيضمن شو رح يصير معو لبكرا فمستحيل تقول انو هالختيار رح يموت وهالشب رح يعيش ممكن الشب يموت حتى لو الاطباء اكدو على عيشو ما حدا بيقدر يحدد هيك شغلي وهيك بتكون خسرت التنين

بالنسبة لرد امراة من ورق التاني
ما عم نحكي اذا خف وجعو لاء بالعكس عم نحكي هوي وبقمة الوجع وقت بتعطي امل الا وما تتغير نفسيتو ويتحسن ولو بشي بسيط

يمكن انا عم احكي هيك لاني مابآمن بشي اسمو مستحيل يكون في أمل
وقت بيصير مستحيل بيموت منو لحالو

بيجوز لو كنت انا الشخص اي بطلب اني موت ( مع اني متعلقة كتير بالحياة ) بس اني انا آخد هيك قرار بحق حدا مستحيل لو شو ماكان لو بدو يكلفني عمري مابتخذ هيك قرار

انشاله ماحدا منا بيمر بتجربة من هيك نوع

بس طالما بنتخيل انو نحنا فعلا ممكن نتمنى الموت والرياحة ليش بدنا نحرمو لغيرنا؟؟

خيتو حتى انتي وبهالحالة فيكي تفيدي المجتمع لقلك كيف
ممكن يصيرو يجو الطلاب اللي عم يدرسو طب ويعملو دراسة عن مرضك عن الاعراض عن كل شي كمجال للبحث العلمي او هيك شي وهيك انتي بتكوني عم تفيدي المجتمع
لما المرض او العزاب او الاعاقة بدن يخلوني افقد انسانيتي ما كنت شفتي واحد عندو انسانية

بالنسبة لسؤال اسير اكيد لاء ما بيحقلو لانو مستحيل حدا يحدد اذا الانسان مفقود الامل منو او لاء
لانو الانسان ما بيضمن شو رح يصير معو لبكرا فمستحيل تقول انو هالختيار رح يموت وهالشب رح يعيش ممكن الشب يموت حتى لو الاطباء اكدو على عيشو ما حدا بيقدر يحدد هيك شغلي وهيك بتكون خسرت التنين

بالنسبة لرد امراة من ورق التاني
ما عم نحكي اذا خف وجعو لاء بالعكس عم نحكي هوي وبقمة الوجع وقت بتعطي امل الا وما تتغير نفسيتو ويتحسن ولو بشي بسيط

فيي فيد المجتمع بموتي اكتر
يعني فيون يعملو الدراسة على جثتي بشكل يمكن افضل
بالاضافة كتير ممكن اتبرع باعضائي الغير متضررة من المرض لشخص بحاجتها لحتى يعيش حياة سليمة بالمية مية

واما عن نظرتي لفقدان الانسانية انا ماقلت انو المعاق او المريض او العاجز لازم يفقد الانسانية بنظر الاخرين بالعكس هاد اكتر واحد ممكن ولازم يكون انسان بنظر الناس...... بس انا بعد مابكون عايشة سنين طبيعية ومتعودة على العطاء بدرجة معينة وبعدين اعجز عن هالشي رح افقد انسانيتي بنظر حالي وهاد الشي الصعب

يا عيني خلص انا فقدت الامل اقتنع منك وفقدت الامل انو تقتنعي مني احسن شي لاني فقدت الامل يمكن الموت الرحيم :p

رايك وموضوعك وطريقة نقاشك تستحق ان نرفع لها الشابو

تحية الك :D

انشاله ماحدا منا بيمر بتجربة من هيك نوع

بس طالما بنتخيل انو نحنا فعلا ممكن نتمنى الموت والرياحة ليش بدنا نحرمو لغيرنا؟؟
اعترفلك بشي؟
لو كنت بهيك موقف واني عم اتألم وبتمنى الموت وطلبتو من اهلي صدقيني رح كون من جوا عم اتمنى انو مايقبلو ( it's just me )

مابعرف بيجوز بحكم طبيعتنا العاطفية وتربايتنا الكتير عاطفية وانو مندخل العاطفة قبل العقل بكل شي بحس هيك موضوع مرفوض
بآمن كتير انو الارادة بتعمل المستحيل
لو نحنا حسسنا هالمريض بمحبتنا وانو نحنا بدنا ياك تكون معنا وترجعلنا وتعيش معنا احتمال كتير هالشي يعمل أثر
جزأ كبير من علاج كتير من الامراض هوي نفسي والارادة بتلعب دور كتير كبير

مابعرف بالنسبة الي مافي شي بالعالم بيبرر هالتصرف
انو شو بدو يكلفني مصاري تعب سهر ؟ بس انا هالشخص بحبو ولما بحب شخص بفديه بعمري كلو

بيجوز عم فكر بأنانية شوي انو بحالي بس ماعم فكر بالمريض
بس أد ماكان متل ماقلتلك بالنسبة الي مافي شي بيبرر هالتصرف

ومشان موضوع الانسانية اللي بيفقدا الانسان: في كتير ناس بتعمل حوادث وبتصير عاجزة بشكل كامل.
بتاكل وبتشرب وبتحكي بس مانها قادرة تقدم شي وهي عالة كاملة على عيلتا ياترى بتكون فقدت انسانيتا؟

يا عيني خلص انا فقدت الامل اقتنع منك وفقدت الامل انو تقتنعي مني احسن شي لاني فقدت الامل يمكن الموت الرحيم :p

رايك وموضوعك وطريقة نقاشك تستحق ان نرفع لها الشابو

تحية الك :D

شكرا الك هاني ولكل اللي شاركو بالموضوع :D :D :D

لولا ارائكن ومشاركتكن المحترمة كان صار الموضوع بخبر كان

اعترفلك بشي؟
لو كنت بهيك موقف واني عم اتألم وبتمنى الموت وطلبتو من اهلي صدقيني رح كون من جوا عم اتمنى انو مايقبلو ( it's just me )

مابعرف بيجوز بحكم طبيعتنا العاطفية وتربايتنا الكتير عاطفية وانو مندخل العاطفة قبل العقل بكل شي بحس هيك موضوع مرفوض
بآمن كتير انو الارادة بتعمل المستحيل
لو نحنا حسسنا هالمريض بمحبتنا وانو نحنا بدنا ياك تكون معنا وترجعلنا وتعيش معنا احتمال كتير هالشي يعمل أثر
جزأ كبير من علاج كتير من الامراض هوي نفسي والارادة بتلعب دور كتير كبير

مابعرف بالنسبة الي مافي شي بالعالم بيبرر هالتصرف
انو شو بدو يكلفني مصاري تعب سهر ؟ بس انا هالشخص بحبو ولما بحب شخص بفديه بعمري كلو

بيجوز عم فكر بأنانية شوي انو بحالي بس ماعم فكر بالمريض
بس أد ماكان متل ماقلتلك بالنسبة الي مافي شي بيبرر هالتصرف

ومشان موضوع الانسانية اللي بيفقدا الانسان: في كتير ناس بتعمل حوادث وبتصير عاجزة بشكل كامل.
بتاكل وبتشرب وبتحكي بس مانها قادرة تقدم شي وهي عالة كاملة على عيلتا ياترى بتكون فقدت انسانيتا؟

شكرا كتير ليلى وانا بحترم رأيك كتير وبحترم اكتر تعلقك واخلاصك للي بتحبيون :D
اما منشان فكرة الانسانية فانا وضحتها برد سابق انو الانسان اذا عجز ممكن يفقد انسانيتو بنظر حالو ومو بنظر الاخرين

شكرا كتير ابو طريق على رأيك :D
هلأ منشان التطور العلمي وايجاد الادوية فرديت عليه بردي مع هاني
واما منشان الامثلة اللي ذكرتها بحب قلك انو منشان الفلم اللي حكيت عنو هاد بالفعل فلم ومن الخيال تماما لانو مستحيل انسان عاش بغيبوبة لست سنين وفجأة يرجع متل ماكان..... يعني عالاقل بدو فترة طويلة من التأهيل العضلي لانو بعد ست سنين بدون حركة بيصير مشاكل كبيرة بالعضلات على الاقل ...... يعني خيال

ومنشان المثال التاني اللي ذكرتو..... هاد اي مثال واقعي بس طيب شو نسبة هيك شغلات وهيك قصص من نسبة الناس اللي عم يوصلو لهيك مرحلة وبعدين يموتو؟؟؟
وبعدين منشان رأيي برجع اكد انا مع الموت الرحيم بحالة وحدة وهيي وعي المريض على وضعو وموافقتو واصرارو كمان عالموت الرحيم..... يعني انا عن حالي ضد انو نوقف حياة شخص غير واعي ويمكن يكون بيتمنى يتحسن بقى خلينا نعطيه هيك فرصة بالاضافة لانو هيك شخص بهيك حالة مانو عم يتألم يعني حياتو مافيها عذاب كبير الو

:D
يا غاليتي أنا معك، و بصراحة ما بعرف شو بدي احكي بعد ما الشباب ردوا و ما قصروا، بس بغض النظر عن التكرار رح حط رأيي، أنا فهمت منك إنو إذا المريض طلب الموت فلازم نعطيه ياه، هون حطنا الجمال، أنا لأ، إذا المريض طلب الموت ما لازم نعطيه ياه، أنا قلت بتعليقي من قبل إنو الإنسان متسرع، و مو دائما قراراتو صح، و بدور دائما عراحتو حتى لو ضد مصلحتو، و هاي نقطة ضعف، فلما إنسان يطلب إنو يموت معناتا وصل لمرحلة يأس و ضعف، و هاي سببها آلامو هوي و شوفتو الناس اللي بحبوه عميتألموا لألمو هوي، هون بيجي دورنا، إنو نزرع فيه الأمل، مو نشجعوا عاليأس، حتى لو هوي استسلم ما لازم نحنا نستسلم، و المريض لما يشوف اللي حواليه متمسكين فيه مستحيل يطلب الموت أد ما كان عميتألم، بجوز يمر بلحظات ضعف(انتبهي ضعف، مو قرار سليم) بس نحنا لازم نوقف جمبو و نحسسوا بالأمل.
أما مشان الفلم أنا مو قصدي التفاصيل اللي فيه، عمبقصد الفكرة، إنو في كتير ناس تعذبوا سنين، إي سنين، و ما استسلموا لا هنن ولا أهاليهن، فخلي دائما عندك أمل، ما تستسلمي لليأس و للقرارات المتسرعة، إنتي عمتتعاملي مع روح بني آدم، مو قرار عادي يمكن يمر بحياتو و إذا طلع غلط بعدلوا بعدين. و الموت من الشغلات اللي لازم نتركها تجي هيي عراحتها، مو نحنا نتحكم فيها، و مو لازم نخل بتوازن الطبيعة أو نتدخل فيه.

يا غاليتي أنا معك، و بصراحة ما بعرف شو بدي احكي بعد ما الشباب ردوا و ما قصروا، بس بغض النظر عن التكرار رح حط رأيي، أنا فهمت منك إنو إذا المريض طلب الموت فلازم نعطيه ياه، هون حطنا الجمال، أنا لأ، إذا المريض طلب الموت ما لازم نعطيه ياه، أنا قلت بتعليقي من قبل إنو الإنسان متسرع، و مو دائما قراراتو صح، و بدور دائما عراحتو حتى لو ضد مصلحتو، و هاي نقطة ضعف، فلما إنسان يطلب إنو يموت معناتا وصل لمرحلة يأس و ضعف، و هاي سببها آلامو هوي و شوفتو الناس اللي بحبوه عميتألموا لألمو هوي، هون بيجي دورنا، إنو نزرع فيه الأمل، مو نشجعوا عاليأس، حتى لو هوي استسلم ما لازم نحنا نستسلم، و المريض لما يشوف اللي حواليه متمسكين فيه مستحيل يطلب الموت أد ما كان عميتألم، بجوز يمر بلحظات ضعف(انتبهي ضعف، مو قرار سليم) بس نحنا لازم نوقف جمبو و نحسسوا بالأمل.
أما مشان الفلم أنا مو قصدي التفاصيل اللي فيه، عمبقصد الفكرة، إنو في كتير ناس تعذبوا سنين، إي سنين، و ما استسلموا لا هنن ولا أهاليهن، فخلي دائما عندك أمل، ما تستسلمي لليأس و للقرارات المتسرعة، إنتي عمتتعاملي مع روح بني آدم، مو قرار عادي يمكن يمر بحياتو و إذا طلع غلط بعدلوا بعدين. و الموت من الشغلات اللي لازم نتركها تجي هيي عراحتها، مو نحنا نتحكم فيها، و مو لازم نخل بتوازن الطبيعة أو نتدخل فيه.

من شوي كتبت الرد وفصلت الانترنت هي تانية مرة بتصير معي بهاد الموضوع :cry: انا يأست واخدت قرار الموت الرحيم..... بتساعدوني:p

اهلين ابو طريق :D

هلأ منشان الفكرة الاولى انا معك لحد ما..... يعني اكيد مع اني مع فكرة الموت الرحيم كمبدأ بس مارح اقبل باي شكل انو يتلبى طلب المريض من اول مرة ولا تاني ولا عاشر مرة بالعكس لازم كل ماطلب نحاول نحسسو باهميتو وغلاوتو عنا ونعطيه امل بحيث انو اذا كان اخد هالقرار بلحظة ضعف نخليه يتراجع عنها اما اذا ضل مصمم على هاد القرار وقتها لازم نحاول نفهم وجهة نظره بالموضوع (اللي ممكن تكون قوية ومانها عبارة عن لحظة ضعف) ونحترم رأيو

اما منشان الفكرة التانية وهيي انو الانسان مالازم يتدخل بموضوع الموت واخلال توازن الطبيعة..... طيب ابو طريق العلاج شو هوي؟؟؟ هوي عبارة عن محاولة شفاء انسان مريض ولولا هاد العلاج رح يموت يعني العلاج هوي محاولة للتدخل بالموت واخلال توازن الطبيعة ومع ذلك مابظن في انسان بالوجود رح يمانع انو نقدم العلاج لشخص مريض طالما انو هالعلاج فعال

:D

من شوي كتبت الرد وفصلت الانترنت هي تانية مرة بتصير معي بهاد الموضوع :cry: انا يأست واخدت قرار الموت الرحيم..... بتساعدوني:p

اهلين ابو طريق :D

هلأ منشان الفكرة الاولى انا معك لحد ما..... يعني اكيد مع اني مع فكرة الموت الرحيم كمبدأ بس مارح اقبل باي شكل انو يتلبى طلب المريض من اول مرة ولا تاني ولا عاشر مرة بالعكس لازم كل ماطلب نحاول نحسسو باهميتو وغلاوتو عنا ونعطيه امل بحيث انو اذا كان اخد هالقرار بلحظة ضعف نخليه يتراجع عنها اما اذا ضل مصمم على هاد القرار وقتها لازم نحاول نفهم وجهة نظره بالموضوع (اللي ممكن تكون قوية ومانها عبارة عن لحظة ضعف) ونحترم رأيو

اما منشان الفكرة التانية وهيي انو الانسان مالازم يتدخل بموضوع الموت واخلال توازن الطبيعة..... طيب ابو طريق العلاج شو هوي؟؟؟ هوي عبارة عن محاولة شفاء انسان مريض ولولا هاد العلاج رح يموت يعني العلاج هوي محاولة للتدخل بالموت واخلال توازن الطبيعة ومع ذلك مابظن في انسان بالوجود رح يمانع انو نقدم العلاج لشخص مريض طالما انو هالعلاج فعال

:D
تعقيبا على أول جزء من ردك: مهما المريض أصر ما لازم نلبي طلبوا بالموت، لأن الأمل موجود أد ماكان في وجع و ألم، و أي قرار بيتخذوا بالموت أكيد قرار ضعيف و عاطفي و استسلامي، متل اللي بدو ينتحر ولو لأتفه سبب، لأن اللي بدو ينتحر أكيد السبب اللي خلاه ينتحر قوي و مقنع بس بنظرو هوي، أما نحنا منقول شو هالسبب التافه اللي خلاه يقتل حالو؟؟؟؟ و قيسي على هيك.

أما ردك التاني أنا ما قصدي ما نعالج المريض، لأن هي ما دخلها بتوازن الطبيعة، أنا عمبحكي عن الأمور المصيرية متل الموت، هي الإنسان ما بحق للإنسان يتدخل فيها، لأنها ماشية بنظام معين، ما تاخدي حكيي على أساس إنو ديني، لأ على أساس إنو الطبيعة هيي اللي بتتحكم بالبني آدم، و بعدين بدك تجي للصح أنا بآمن إنو علاج كل الأمراض موجود بالطبيعة، مو ضروري يكون بالكيمياء.

تعقيبا على أول جزء من ردك: مهما المريض أصر ما لازم نلبي طلبوا بالموت، لأن الأمل موجود أد ماكان في وجع و ألم، و أي قرار بيتخذوا بالموت أكيد قرار ضعيف و عاطفي و استسلامي، متل اللي بدو ينتحر ولو لأتفه سبب، لأن اللي بدو ينتحر أكيد السبب اللي خلاه ينتحر قوي و مقنع بس بنظرو هوي، أما نحنا منقول شو هالسبب التافه اللي خلاه يقتل حالو؟؟؟؟ و قيسي على هيك.

أما ردك التاني أنا ما قصدي ما نعالج المريض، لأن هي ما دخلها بتوازن الطبيعة، أنا عمبحكي عن الأمور المصيرية متل الموت، هي الإنسان ما بحق للإنسان يتدخل فيها، لأنها ماشية بنظام معين، ما تاخدي حكيي على أساس إنو ديني، لأ على أساس إنو الطبيعة هيي اللي بتتحكم بالبني آدم، و بعدين بدك تجي للصح أنا بآمن إنو علاج كل الأمراض موجود بالطبيعة، مو ضروري يكون بالكيمياء.

مو كتير رح احكي بالجزء الاول اكتر مانحكى لانو بظن هي الها علاقة بطبيعة الشخص ومارح حدا منا يقدر يقنع التاني فيها...... بس كمان برأيي انو المريض الو حق ياخد قراراتو بنفسو ونحنا متل ماقلت قبل حاولنا نقنعو بس هوي شايف الوضع من وجهة نظر تانية ومو بالضرورة عاطفية وضعيفة وبرأيي انو هاد حقو

وبالرد عالقسم التاني من كلامك حبيت قلك انو لما بدك تمشي مع الطبيعة وتراعي التوازن اللي فيها فلازم تلاحظ انو بالطبيعة الوضع الطبيعي انو المريض بمرض شوي صعب انو يموت وبلا ادوية ولا عمليات جراحية وبلا شي وعلى هاد الاساس بيمشي التوازن بالطبيعة بس لما نحنا كبشر دخلنا بالانسانية وانو بدنا نعالج المريض ونشفيه ونردلو الحياة اللي كانت رح تروح منو وقتها اخلينا بالتوازن الطبيعي ولاحظ من اثارها حاليا هيي الكثافة السكانية الهائلة...... يعني اجبار الانسان بالاستمرار بالحياة هوي الاخلال بالطبيعة والتلاعب بالموت والحياة
وعلى فكرة الموت والحياة وجهان لعملة واحدة يعني لما بترد لانسان الحياة عن طريق العلاج بتكون بعدتو عن الموت وبالتالي بتكون لعبت بالموت

:D

انا مع القتل الرحيم بجميع انواعه
ولماذا سموه قتل رحيم؟ :?:
هذا السؤال موجهه للي ضد الفكره


بس بالاخر اسمو ::: "قتل"

انا كمان ضد الفكرة
حتى لو مافي أمل بتضل الشغلة شغلة انو لو مافي أمل يرجع يصح ماكان هالمخ ضل شغال او الدماغ او شو ماكان اللي ضل عايش

انا وقت خلقت كان عندي اخت توأم. كانت أكبر مني بعشر دقايق
المهم الدكتور الآدمي سحبها بالفاكيوم مو بأيدو. راس اختي كان كتير هش والدماغ كتير تضرر
فقدت كتير وظائف حيوية يعني ماكانت تشوف ولا تسمع ولاتحكي وكانت بوجع لايحتمل على طول تبكي. لاتقدر تاكل ولا تنام.
يعني لمدة تلت سنين كانت حياة اهلي لاتحتمل وفوق كل هالشي امي رفضت حتى تبعتا على اميركا. خالي قللا انو بتعيش بس مارح تشوفيها مارضيت
بعمرهون مافكرو بقصة الموت الرحيم مع انو الكل عرفان انو البنت فاقت اليوم بيجوز بكرا ماتفيق
ويمكن انا او اي حدا تاني لو بنتي بدها تضل عشرين ولك مية سنة على هالحالة مابفكر اني آخد هيك قرار

اللي بآمن فيه كتير انو الحياة اقوى من الموت وعلى طول في امل انو هالمريض يعيش
حتى لو الامل منتهي مانو حقنا ابدا نتصرف هيك تصرف وننهي حياة الشخص حتى لو بطلب منو
هالشخص اكيد عم يطلب هيك تحت الوجع, بس لو بيوم من الايام خف وجعو اكيد رح يندم على الفكرة
ومتل ماقال هاني يعني اللي ميت ميت هيك هيك بيقول انو صبرت كل هالصبر مابصبر هالكم يوم الباقيين؟

الله لايحط حدا بهيك موقف واذا بدو يموتنا يموتنا هيك خبط لزق لاوجع ولا من يحزنون


درر .... 100% صح ....

مية وردة الك :D

مو كتير رح احكي بالجزء الاول اكتر مانحكى لانو بظن هي الها علاقة بطبيعة الشخص ومارح حدا منا يقدر يقنع التاني فيها...... بس كمان برأيي انو المريض الو حق ياخد قراراتو بنفسو ونحنا متل ماقلت قبل حاولنا نقنعو بس هوي شايف الوضع من وجهة نظر تانية ومو بالضرورة عاطفية وضعيفة وبرأيي انو هاد حقو

وبالرد عالقسم التاني من كلامك حبيت قلك انو لما بدك تمشي مع الطبيعة وتراعي التوازن اللي فيها فلازم تلاحظ انو بالطبيعة الوضع الطبيعي انو المريض بمرض شوي صعب انو يموت وبلا ادوية ولا عمليات جراحية وبلا شي وعلى هاد الاساس بيمشي التوازن بالطبيعة بس لما نحنا كبشر دخلنا بالانسانية وانو بدنا نعالج المريض ونشفيه ونردلو الحياة اللي كانت رح تروح منو وقتها اخلينا بالتوازن الطبيعي ولاحظ من اثارها حاليا هيي الكثافة السكانية الهائلة...... يعني اجبار الانسان بالاستمرار بالحياة هوي الاخلال بالطبيعة والتلاعب بالموت والحياة
وعلى فكرة الموت والحياة وجهان لعملة واحدة يعني لما بترد لانسان الحياة عن طريق العلاج بتكون بعدتو عن الموت وبالتالي بتكون لعبت بالموت

:D
مشان شغلةالموت الرحيم، هاي عنجد ما حدا رح يقنع التاني فيها، أما مشان الإنسان و الطبيعة هادا موضوع فلسفسي قائم بذاتو، إنتي بالظاهر بنوب ما فهمتي وجهة نظريي بهالموضوع، و يمكن صعب وصلك ياها لأنها فلسفية بحتة، يعني بدها موضوع تاني لحالها و شرح طويل و مفصل، أصلا نقاشها بالمنتديات مانو مجدي، إذا بدك تناقشي فيها لازم يكون النقاش وجها لوجه مشان الأخد و العطى.
المهم، شكرا كتير إلك سيدتي لأنك طرحتي موضوع الموت الرحيم.

يلعن ها بكيتوني
اول مرة بعد زمن طويل بيصير هيك نقاش محترم بدون تجريح باخوية

وينك يا نيرفانا :cry:

يا ستي اذا بدك الرأي الشخصي بقول لك ان التكنولوجيا الحديثة قدرت توصل لمرحلة اطالع فترة تعذيب الانسان يعني مثلا متل الملك حسين الله يرحمه بقي 3 ايام عايش وبنفس الوقت ميت يعني كل اعضائه ميتة باستثناء قلبه . حتى القلب كان عايش عن طريق الأجهزة :pos:

وبنفس الوقت ما بتقدري تقولي انه يموت أفضل له لأنه نفس بشرية ولا يحق لانسان ان يتحكم بها . مشان هيك ما بعرف انا بقول انه لكل حالة في الها اوضاعها الخاصة :?

اول شي عندي تعليق انو ماحدا بياخد غير اللي بيستاهلو..... يعني المريض اللي عم يتألم بيكون بيستاهل الألم؟؟ مابعرف ليش حسيت انو هالفكرة فيها ظلم كتير للمريض..... انو ممكن يكون انسان سكرة وبيجنن ومن احسن الشخصيات اللي مرت عالبشرية بس يمرض يعني هاد بيستاهل يعيش ايام بالألم.......

أي وبكل بساطة آسفة على تعليقي يمكن قاسي بس يمكن الله عم يختبرك بمرضك اذا كنت قادرة على التعامل معه والصبر عليه يعني مو بالضرورة يمرض الانسان لانو سيء او شرير
ويمكن ليختبر اهل المريض ويشوف قديه الانسان ممكن يضحي كرمال اخوه او صديقه المريض


بصراحة شديدة انا هالموضوع حسيته من ارقى المواضيع اللي تم نقاشها باخوية وشكرا للكل عالاسلوب الراقي بالنقاش صدقا مبسوطة فيه

أي وبكل بساطة آسفة على تعليقي يمكن قاسي بس يمكن الله عم يختبرك بمرضك اذا كنت قادرة على التعامل معه والصبر عليه يعني مو بالضرورة يمرض الانسان لانو سيء او شرير
ويمكن ليختبر اهل المريض ويشوف قديه الانسان ممكن يضحي كرمال اخوه او صديقه المريض


بصراحة شديدة انا هالموضوع حسيته من ارقى المواضيع اللي تم نقاشها باخوية وشكرا للكل عالاسلوب الراقي بالنقاش صدقا مبسوطة فيه


بس نحن هون ما عمنحكي عن مجرد اختبار عمنحكي عن حياء شخص ز يعني وقت بتكون بين ايديكي حياة شخص على الأغلب غالي عليمي برايك بدك تقدري تفكري بمنطق :D

بس نحن هون ما عمنحكي عن مجرد اختبار عمنحكي عن حياء شخص ز يعني وقت بتكون بين ايديكي حياة شخص على الأغلب غالي عليمي برايك بدك تقدري تفكري بمنطق :D
أكيد المرض مو مجرد اختبار وبس ولكن انو هيك الله خلى هالانسان يمرض هيك صار وانتهى ونحنا ما فينا نشفيه منقوم منقتلو
برأيك انو من المنطق انو نعتمد القتل الرحيم
ما بعرف هيدا رأيي وبحترم آراء الكل:D :D

أكيد المرض مو مجرد اختبار وبس ولكن انو هيك الله خلى هالانسان يمرض هيك صار وانتهى ونحنا ما فينا نشفيه منقوم منقتلو
برأيك انو من المنطق انو نعتمد القتل الرحيم
ما بعرف هيدا رأيي وبحترم آراء الكل:D :D

طيب اذا المريض نفسو هو ياللي طلب هال شي ؟؟؟
و ياما في عالم بتطلب الموت و ما عم تحصلو !!!!

أكيد المرض مو مجرد اختبار وبس ولكن انو هيك الله خلى هالانسان يمرض هيك صار وانتهى ونحنا ما فينا نشفيه منقوم منقتلو
برأيك انو من المنطق انو نعتمد القتل الرحيم
ما بعرف هيدا رأيي وبحترم آراء الكل:D :D


متل ما قلت بالاول

في حالات العلم بوقف موقف المعذب يعني بالاساليب الحديثة بتتحول لطرق لاطالة فترة تعذيب الشخص .

ماقصدي واحد يثير معه كريب أو رشح نروح نقتله :lol:

بس اذا كان شخص ميت جسديا وعايش على الىلات أنا بهادالموقف بفضل اني أنهي عذابه بايدي احسن من ما أعذب نفس بريئة :?

طيب اذا المريض نفسو هو ياللي طلب هال شي
هون حكي تاني ..... بس بعتقد بيصير هيك اسمو (انتحار رحيم) مو هيك

بس اذا كان شخص ميت جسديا وعايش على الىلات أنا بهادالموقف بفضل اني أنهي عذابه بايدي احسن من ما أعذب نفس بريئة
طيب وشو عرفك انها نفس بريئة:lol:
عم امزح
انا بالنسبة الي مالي قلب خلصه من العذاب بايدي لاني رح ضل اتعذب بقية عمري

بس بالاخر اسمو ::: "قتل"

برأيي انا انو اسمو قتل رحيم

ومشكورة كتير كراكيش على مرورك:D

مشان شغلةالموت الرحيم، هاي عنجد ما حدا رح يقنع التاني فيها، أما مشان الإنسان و الطبيعة هادا موضوع فلسفسي قائم بذاتو، إنتي بالظاهر بنوب ما فهمتي وجهة نظريي بهالموضوع، و يمكن صعب وصلك ياها لأنها فلسفية بحتة، يعني بدها موضوع تاني لحالها و شرح طويل و مفصل، أصلا نقاشها بالمنتديات مانو مجدي، إذا بدك تناقشي فيها لازم يكون النقاش وجها لوجه مشان الأخد و العطى.
المهم، شكرا كتير إلك سيدتي لأنك طرحتي موضوع الموت الرحيم.

شكرا الك ابو طريق
ومنشان موضوع الانسان والطبيعة يمكن صعب انو نلتقى وجها لوجه او بالاصح مستحيلة بقى اذا كان عندك الوقت والراوق ياريت تفتحو بموضوع منفصل مع انك شايف انو نقاشها بالمنتديات مو مجدي بس بيضل افضل الموجود
بيعجبني الحوار الراقي معك:D

يلعن ها بكيتوني
اول مرة بعد زمن طويل بيصير هيك نقاش محترم بدون تجريح باخوية

وينك يا نيرفانا :cry:

صحي وينها نيرفانا؟؟؟:cry:

اشتقنالها

يا ستي اذا بدك الرأي الشخصي بقول لك ان التكنولوجيا الحديثة قدرت توصل لمرحلة اطالع فترة تعذيب الانسان يعني مثلا متل الملك حسين الله يرحمه بقي 3 ايام عايش وبنفس الوقت ميت يعني كل اعضائه ميتة باستثناء قلبه . حتى القلب كان عايش عن طريق الأجهزة :pos:

وبنفس الوقت ما بتقدري تقولي انه يموت أفضل له لأنه نفس بشرية ولا يحق لانسان ان يتحكم بها . مشان هيك ما بعرف انا بقول انه لكل حالة في الها اوضاعها الخاصة :?

ياعزيزي رأيك اكتر عجبني بكل الحكي اللي نحكى انو كل حالة الها اوضاعها الخاصة لذلك مالازم نكون مع الموت الرحيم بكل حالاتو بس كمان مالازم نكون ضدو بكل الحالات يعني انو نشوف الحالة ونقرر على اساسها :D

أي وبكل بساطة آسفة على تعليقي يمكن قاسي بس يمكن الله عم يختبرك بمرضك اذا كنت قادرة على التعامل معه والصبر عليه يعني مو بالضرورة يمرض الانسان لانو سيء او شرير
ويمكن ليختبر اهل المريض ويشوف قديه الانسان ممكن يضحي كرمال اخوه او صديقه المريض


بصراحة شديدة انا هالموضوع حسيته من ارقى المواضيع اللي تم نقاشها باخوية وشكرا للكل عالاسلوب الراقي بالنقاش صدقا مبسوطة فيه


شكرا كتير ري مي :D
هلأ مارح فيي احكي عن رأيك اكتر ماحكيو الشباب لانو اذا حكينا اكتر بنكون فتنا بالدين ورح يبلش شد الشعر بين متدين ولاديني
بكل الاحوال متل ماقالو الشباب نحنا هون عم نحكي عن حياة شخص وعذاب لايحتمل ويمكن يكون قرارو بالنهاية انو نوقف حياتو...... ومنشان انو انتي بهالحالة سميته انتحار رحيم بنكون رجعنا لنفس القصة انو شو رأيك بالانتحار الرحيم؟؟ يعني هون بس غيرنا التسمية وضل الجوهر نفسو:D

أحيانا كتير الروح بتموت قبل الجسد بعمر فالناس اللي بيقتلو النفس أو اللي نفسون مقتولة ما بعتقد يعارضو الفكرة
:willi: :willi: :willi: :kissyou:

درر .... 100% صح ....

مية وردة الك :D
و شو صار بأختك كنت كتير عم تستخدم الأفعال الماضية:shock:
مو أختك بالغلط طلعت انت

أحيانا كتير الروح بتموت قبل الجسد بعمر فالناس اللي بيقتلو النفس أو اللي نفسون مقتولة ما بعتقد يعارضو الفكرة
:willi: :willi: :willi: :kissyou:


:? :shock:
انا برأيي انو اللي بيشوف عذاب قاتل لانسان قدامو ومابيتأثر كفاية فيه لحتى يقدم على خطوة تنقذ هالشخص من عذابو بيكون جسد بلا روح

بكل الاحوال لكل شخص وجهة نظر وانا بحترم كل وجهات النظر :D
واهلين شيرو

هلأ بعرف انو الموضوع حساس لكتير منكن وبتمنى انو يكون النقاش بعيد عن الدين..... يعني يكون من النواحي الانسانية او القانونية :D
اذا كنتي بتقصدي ببعيد عن الدين (ان يكون الحوار بفكر وفلسفة الانسان )اوكي اتابع
بس ممكن اتطرق فيما بعد لنواحي اضافيه غسر الانسانيه او القانونيه لكن لن تكون دينيه :lol:
شو رأيكن بحياة شخص مريض ووصل لدرجة من المرض انو صار عاجز تماما وعم يتألم ليل نهار وعارف انو مستحيل يكون في علاج لمرضه يعني رح يضل طول عمره (اللي صار قصير) عايش بالالم وبدون اي امل
هل تستطيعي ان تعرفي ماهي حالة مريض الكوليرا او الطاعون قبل اكتشاف علاج لهذا المرض
وكيف كانت ألامه؟؟؟
لم يكن لها علاج وعند لحظه اصبح لها علاج (اين تلك الحظه ومتى تكون بالنسبه لكل مرض) لا يستطيع اي انسان ان يجيب عنها ويتنبأ بها مستقبلا ,

اذا التجربه والعلم الانساني اثبت انه مع مزيد من البحث العلمي نجد ونكتشف العلاج لاي مرض

بذلك لا يعد علميا او من المنطق قتل انسان بحجة انا يتعذب او يتالم ,ولو قتلنا كل انسان مريض بمرض لا نعرف علاجه حاليا لن يكون هناك دافع قوي ولح لان نعرف علاج له ,,
لان الحل موجود وهو القتل الرحيم , اما اذا استبعدنا فكرة القتل الرحيم لن يكون هناك حل سوى العلم والبحث العلمي ,,
وطبعا تدركون معنى ان يكون هناك حل فعليا(القتل الرحيم) بالنسبه للاطباء والباحثين بالاضافه الى البحث العلمي (من المؤكد ان يفضل الاطباء دائما القتل الرحيم على البحث العلمي كحل لهذه المشكله)
وبين
ان لا يكون هناك حل سوى البحث العلمي فقط (سيكون الدافع اكبر بكثير وعملي للغايه في الحاله الثانيه لانه لا بديل الا البحث العلمي
بالاضافة للمصاريف اللي يمكن تكسر ضهر عيلتو......
اذا كان عندك شخص عزيز عليكي (الله لا يقدر) ومريض بمثل هذه الامراض
صدقيني سيكون قرارك الوحيد هو بيع كل شيء تملكيه ,,
لان الامل موجود باكتشاف شيء جديد
والمستقبل دائما يحمل الينا المزيد من التغيرات التي قد تكون في مصلحتنا او في ضد مصلحتنا
ورأينا بعض حالات لم يكن لها امل من الناحية الطبيه في الحياه وقد عاشت واذا بحثتي بصوره غير شخصيه وموسعه سوف تجدي الكثير من هذه الحالات
اي احسن انو نتركه يعيش بالالم هالايام اللي بقيانتلو او انو نسمح بالموت الرحيم بهيك حالة وهيك بنخليه يرتاح من الالم؟؟
عند بعض الناس (قتل انسان حي) سوف يجعله يعيش بقية حياته في الم شديد وقد يكون اكبر من الم المريض المقتول

اذا كنتي بتقصدي ببعيد عن الدين (ان يكون الحوار بفكر وفلسفة الانسان )اوكي اتابع
بس ممكن اتطرق فيما بعد لنواحي اضافيه غسر الانسانيه او القانونيه لكن لن تكون دينيه :lol:


كلشي ممكن الا الدين ولاسباب وضحتها من قبل :D



هل تستطيعي ان تعرفي ماهي حالة مريض الكوليرا او الطاعون قبل اكتشاف علاج لهذا المرض
وكيف كانت ألامه؟؟؟
لم يكن لها علاج وعند لحظه اصبح لها علاج (اين تلك الحظه ومتى تكون بالنسبه لكل مرض) لا يستطيع اي انسان ان يجيب عنها ويتنبأ بها مستقبلا ,

اذا التجربه والعلم الانساني اثبت انه مع مزيد من البحث العلمي نجد ونكتشف العلاج لاي مرض

بذلك لا يعد علميا او من المنطق قتل انسان بحجة انا يتعذب او يتالم ,ولو قتلنا كل انسان مريض بمرض لا نعرف علاجه حاليا لن يكون هناك دافع قوي ولح لان نعرف علاج له ,,
لان الحل موجود وهو القتل الرحيم , اما اذا استبعدنا فكرة القتل الرحيم لن يكون هناك حل سوى العلم والبحث العلمي ,,
وطبعا تدركون معنى ان يكون هناك حل فعليا(القتل الرحيم) بالنسبه للاطباء والباحثين بالاضافه الى البحث العلمي (من المؤكد ان يفضل الاطباء دائما القتل الرحيم على البحث العلمي كحل لهذه المشكله)
وبين
ان لا يكون هناك حل سوى البحث العلمي فقط (سيكون الدافع اكبر بكثير وعملي للغايه في الحاله الثانيه لانه لا بديل الا البحث العلمي



فعلا نحنا مابنعرف باي لحظة ممكن تطلع فكرة العلاج بس انتبه معي على فكرة سبق وحكيتها بالموضوع انو الدوا من لما تطلع فكرتو لحتى تتقرر تركيبتو بالضبط ولحتى تنعمل التجارب عن فاعليتو بشفاء المرض وبعدين عن اذا الو اعراض جانيبة فكل هالحكي بياخد وقت طويل جدا يعني بيكون المريض تعذب وشبع عذاب وبعدين مات وصارت عضامو مكاحل:cry:

وكمان اكيد القتل الرحيم مارح يحبط همة الاطباء والعلماء عن البحث العلمي ومارح يكون بديل عن البحث العلمي لعدة اسباب منها انو مو كل اللي بيمرضو بهالمرض رح يقبلو هني واهلون انو يتم عليون الموت الرحيم وبالتالي في ناس عم تضل عايشة هالمرض وكمان في ناس جدد عم تنصاب بالمرض..... وانا عندي توقع انو الموت الرحيم رح يكون دافع للاطباء يتسعجلو بالبحث العلمي اكتر لحتى ينقذو ناس اكتر من الموت سواء رحيم او غير رحيم


اذا كان عندك شخص عزيز عليكي (الله لا يقدر) ومريض بمثل هذه الامراض
صدقيني سيكون قرارك الوحيد هو بيع كل شيء تملكيه ,,
لان الامل موجود باكتشاف شيء جديد
والمستقبل دائما يحمل الينا المزيد من التغيرات التي قد تكون في مصلحتنا او في ضد مصلحتنا
ورأينا بعض حالات لم يكن لها امل من الناحية الطبيه في الحياه وقد عاشت واذا بحثتي بصوره غير شخصيه وموسعه سوف تجدي الكثير من هذه الحالات


اول شي لما بنحكي عن الوضع المادي مافيك تقول انو ببساطة خلي الناس تبيع كلشي عندها لانو في ناس بالاصل ماعندها :cry: والشغلة التانية انو المصروف المادي بالاغلب مارح يرفضوه الاهل بس المريض بنفسو رح يحس انو عم يظلم اهلو وهوي وهني عارفين انو هالمصروف هاد بس اطالة ايام بحياتو بس مانو علاج فعلي وبالتالي غالبا اللي رح يرفضو هوي المريض مو اهلو
ومنشان مستقبل العلاج ومفاجأتو رديت عليها بالقسم الاول من ردي


عند بعض الناس (قتل انسان حي) سوف يجعله يعيش بقية حياته في الم شديد وقد يكون اكبر من الم المريض المقتول


هلأ الناس اللي بتشوف انو الموت الرحيم عبارة عن قتل وبس اكيد رح يكون هيك احساسها
بس الناس اللي بتشوف بالموت الرحيم رحمة (وهوي اكيد) رح تتعذب لانو شخص عزيز عليها مات بس مارح تحس انو مات بسببها ولكن مات بسبب مرضو

وشكرا كتير محمد:D

كلشي ممكن الا الدين ولاسباب وضحتها من قبل :D

لا يهتهمني اسبابك على الاطلاق ولكن ما يهمني هو احترام رغبتك
ويساعدني على التحاور بعدة اشكال واساليب , احترامي للاخر وفكره واسلوبه مهما تعارضت معه


فعلا نحنا مابنعرف باي لحظة ممكن تطلع فكرة العلاج بس انتبه معي على فكرة سبق وحكيتها بالموضوع انو الدوا من لما تطلع فكرتو لحتى تتقرر تركيبتو بالضبط ولحتى تنعمل التجارب عن فاعليتو بشفاء المرض وبعدين عن اذا الو اعراض جانيبة فكل هالحكي بياخد وقت طويل جدا يعني بيكون المريض تعذب وشبع عذاب وبعدين مات وصارت عضامو مكاحل:cry:
في الوقت اللي بتحكي فيه انتي عن حاله معينه انا بحكي عن عموم الحالات

طيب لنفترض معا فرضا ما
في سنه 2006 تم قتل 10000 حاله بواسطه مايسمى (رحماء القتل الرحيم )
وفي نهاية 2006 تم تجربة العلاج واقرار استخدامه

بالتاكيد كان من الافضل منح هؤلاء ال عشرة الاف فرصه النجاه من المرض والعيش حياه طبيعيه مع من يحبون
وبعيدا عن الدين كما تريدي
هل هناك حياة اخرى سيعيشها هؤلاء المقتولين؟؟؟؟
بالطبع لا فنحن نجيب بعيدا عن الدين


وكمان اكيد القتل الرحيم مارح يحبط همة الاطباء والعلماء عن البحث العلمي ومارح يكون بديل عن البحث العلمي لعدة اسباب منها انو مو كل اللي بيمرضو بهالمرض رح يقبلو هني واهلون انو يتم عليون الموت الرحيم وبالتالي في ناس عم تضل عايشة هالمرض وكمان في ناس جدد عم تنصاب بالمرض.....
الاكيد هو ان القتل الرحيم رح يصير الحل الاول
فقط اذا تم اقراره في كل دول العالم
وبالتالي سيكون البحث العلمي حل اخير مما يؤثر على سرعة الوصول للعلاج مستقبلا ..

وانا عندي توقع انو الموت الرحيم رح يكون دافع للاطباء يتسعجلو بالبحث العلمي اكتر لحتى ينقذو ناس اكتر من الموت سواء رحيم او غير رحيم
اذا كانت حياة البشر مهمه فعلا عند مطبقين اسلوب القتل الرحيم (اتمنى ان تسمي الامور كما هي ) انه قتل ,,,
فلماذا لا يتركون فرصه للمرضى لادراك العلاج مستقبلا (فقط فرصه)

اول شي لما بنحكي عن الوضع المادي مافيك تقول انو ببساطة خلي الناس تبيع كلشي عندها لانو في ناس بالاصل ماعندها :cry:
ببساطه مافي حد ما عندو (بس في ناس عندها اشياء بسيطه وناس عندها كنوز كبيره)
بس تعرفي انقاذ حياة انسان اغلى من الحاجات البسيطه والكنوز
والفرصه وان كانت ضعيفه بالنسبه لاهل المريض ان كان عزيز عليهم تساوي اكتر من كل ما لديهم

وبعدين اذا افترضنا ان ما عندهم شيء يبيعوه ,,, ذكائك هبط لدرجه ما شفتها من قبل (اكيد السبب قلة حواراتي معك:p )
اذا كان الاهل ما عندهم شيء يبيعوه ببساطه
وين المشكله وانو رح يكلفهم اي مصاري !!!!!
اساسا ما عندهم شيء يصرفو عليه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ومارح يسبب الهم مشكله ماديه لانهم اساسا هما اللي مشكله ماديه:lol:

والشغلة التانية انو المصروف المادي بالاغلب مارح يرفضوه الاهل بس المريض بنفسو رح يحس انو عم يظلم اهلو وهوي وهني عارفين انو هالمصروف هاد بس اطالة ايام بحياتو بس مانو علاج فعلي وبالتالي غالبا اللي رح يرفضو هوي المريض مو اهلو
حتى واذا رفض المريض فاطالة حياتو يوم تساوي كتير اذا تم علاجو في هذا اليوم
ومنشان مستقبل العلاج ومفاجأتو رديت عليها بالقسم الاول من ردي

وانا كمان وضحت ان ما تقدري تعرفي مستقبلا متى العلاج
جايز يخرج في سنه او اقل
جايز 2 او 4
كل شيء جايز
اما المؤكد هو قتل انسان قد يكون له فرصه في العلاج والحياه


هلأ الناس اللي بتشوف انو الموت الرحيم عبارة عن قتل وبس اكيد رح يكون هيك احساسها
ناقص جزء من العباره
انها بتشوف القتل الرحيم حرمان انسان من حق عظيم (وهو فرصه في الشفاء من المرض والحياه ) ولا اغلى من الصحه وحياة الانسان) واتحداكي في ايجاد ما هو اغلى
بس الناس اللي بتشوف بالموت الرحيم رحمة (وهوي اكيد) رح تتعذب لانو شخص عزيز عليها مات بس مارح تحس انو مات بسببها ولكن مات بسبب مرضو
هناك جانب يتم تجاهله من هؤلاء الناس

هو فرصة نجاة المريض مستقبلا
وبهذا هم يقومون بعمل اجرامي غير قتل روح ,
هم يحرمون مريض من فرصة علاجه مستقبلا
وشكرا كتير محمد:D
عفوا كتير :D

لا يهتهمني اسبابك على الاطلاق ولكن ما يهمني هو احترام رغبتك
ويساعدني على التحاور بعدة اشكال واساليب , احترامي للاخر وفكره واسلوبه مهما تعارضت معه



في الوقت اللي بتحكي فيه انتي عن حاله معينه انا بحكي عن عموم الحالات

طيب لنفترض معا فرضا ما
في سنه 2006 تم قتل 10000 حاله بواسطه مايسمى (رحماء القتل الرحيم )
وفي نهاية 2006 تم تجربة العلاج واقرار استخدامه

بالتاكيد كان من الافضل منح هؤلاء ال عشرة الاف فرصه النجاه من المرض والعيش حياه طبيعيه مع من يحبون
وبعيدا عن الدين كما تريدي
هل هناك حياة اخرى سيعيشها هؤلاء المقتولين؟؟؟؟
بالطبع لا فنحن نجيب بعيدا عن الدين



الاكيد هو ان القتل الرحيم رح يصير الحل الاول
فقط اذا تم اقراره في كل دول العالم
وبالتالي سيكون البحث العلمي حل اخير مما يؤثر على سرعة الوصول للعلاج مستقبلا ..


اذا كانت حياة البشر مهمه فعلا عند مطبقين اسلوب القتل الرحيم (اتمنى ان تسمي الامور كما هي ) انه قتل ,,,
فلماذا لا يتركون فرصه للمرضى لادراك العلاج مستقبلا (فقط فرصه)


ببساطه مافي حد ما عندو (بس في ناس عندها اشياء بسيطه وناس عندها كنوز كبيره)
بس تعرفي انقاذ حياة انسان اغلى من الحاجات البسيطه والكنوز
والفرصه وان كانت ضعيفه بالنسبه لاهل المريض ان كان عزيز عليهم تساوي اكتر من كل ما لديهم

وبعدين اذا افترضنا ان ما عندهم شيء يبيعوه ,,, ذكائك هبط لدرجه ما شفتها من قبل (اكيد السبب قلة حواراتي معك:p )
اذا كان الاهل ما عندهم شيء يبيعوه ببساطه
وين المشكله وانو رح يكلفهم اي مصاري !!!!!
اساسا ما عندهم شيء يصرفو عليه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ومارح يسبب الهم مشكله ماديه لانهم اساسا هما اللي مشكله ماديه:lol:


حتى واذا رفض المريض فاطالة حياتو يوم تساوي كتير اذا تم علاجو في هذا اليوم


وانا كمان وضحت ان ما تقدري تعرفي مستقبلا متى العلاج
جايز يخرج في سنه او اقل
جايز 2 او 4
كل شيء جايز
اما المؤكد هو قتل انسان قد يكون له فرصه في العلاج والحياه



ناقص جزء من العباره
انها بتشوف القتل الرحيم حرمان انسان من حق عظيم (وهو فرصه في الشفاء من المرض والحياه ) ولا اغلى من الصحه وحياة الانسان) واتحداكي في ايجاد ما هو اغلى

هناك جانب يتم تجاهله من هؤلاء الناس

هو فرصة نجاة المريض مستقبلا
وبهذا هم يقومون بعمل اجرامي غير قتل روح ,
هم يحرمون مريض من فرصة علاجه مستقبلا

عفوا كتير :D

شكرا كتير اول شي على اهتمامك بالرد وتانيا على احترامك لرغبتي منشان موضوع النقاش الديني:D

هلأ من حكيك في نقطتين بدي وضحون اكتر
النقطة الاولى وهي اللي انت كتير عم تركز عليها انو ايجاد الدواء بالمستقبل لهيك مرضى ...... هلأ اغلب اللي عم يصير عليون الموت الرحيم عم يكونو بمراحل متأخرة كتير من المرض وعم يكون باقيلون شغلة اسابيع او ممكن شهور بالحياة وبيكون بهي المرحلة لسه مافي اي فكرة لدواء ممكن يشفي المرض..... وصدقني العلاج من لما بتطلع فكرتو لحتى تنعمل عليه كل التجارب المطلوبة ويعتمد كدواء صالح للاستعمال البشري ماممكن تصير خلال اسابيع ولاحتى شهور قليلة لانو لازم يقررو التركيبة الدقيقة وهي بدها تجارب وبدها وقت وبعدين لازم يتجرب عالحيوانات المسكينة اذا عن جد بيشفي المرض او بيخففو وكمان هي بدها وقت وبعدين لازم نضل فترة عم نراقب حيوانات التجربة لحتى نتأكد انو الدوا ماالو اعراض جانبية او اذا الو شو مدى خطورتها وكمان هي بدها وقت......يعني لما بيبلش استعمال الدواء عالبشر مارح يكونو هالاشخاص لحقوه ورح يكونو ماتو بكل الاحوال الموتة الطبيعية وبالتالي اتخاذ قرار الموت الرحيم مانو بالبساطة اللي عم تتخيلها وعم يكون مدروس تماما انو شو الفترة الباقية لهلشخص بالحياة وانو فعلا مستحيل يلتقى علاج ويعتمد للاستعمال البشري بهي الفترة وبالتالي الموت الرحيم بهالحالة مارح يكون حرمو من فرصة العلاج ابدا بس بيكون ريحو من عذاب الالم

واما منشان الوضع المادي...... اذا كنت متخيل انو كل الناس عندها شي حتى لو بسيط تبيعو بتكون غلطان لانو في ناس حتى ايجاد الاكل عم يسببلها مشكلة وهيك ناس رح يضطرو يتدينو مبالغ باهظة لحتى يعالجو المريض وطبعا الدين لازم يرجع لصحابو وبالتالي بيكون هالمريض وقع اهلو بمشكلة مادية ممكن تدوم معون للحفيد او بالاصح زاد المشاكل المادية لاهلو وعقدها..... واكيد انا ماعم قول انو الاهل لازم يقررو الموت الرحيم للمريض كرمال المادة بس اللي عم قولو انو هي بتعمل عامل اساسي بنفسية المريض وبتأثر انو هوي يرغب بالموت بدرجة اكبر

ومرة تانية شكرا :D

:? :shock:
انا برأيي انو اللي بيشوف عذاب قاتل لانسان قدامو ومابيتأثر كفاية فيه لحتى يقدم على خطوة تنقذ هالشخص من عذابو بيكون جسد بلا روح

بكل الاحوال لكل شخص وجهة نظر وانا بحترم كل وجهات النظر :D
واهلين شيرو
أهلين فيكي
أنا صراحة كتبت رأي بوقت كنت مزعوجه فيه بس هلأ يمكن بقلك اني أنا لاني مع او ضد الفكره
اذا بدي استثني الدين بكون عم استثني اساس الحياة لحدود معينة و اذا ما بدي استثني ما بكون عم أعطي رأي
بس بعتقد انو بترجع للوضع و للحاله بس يعني انا يمكن ضد الفكرة بس خايفة كون انانية:mrgreen:
من جها تانية الموت حق و ما حدا بياخذ هيك قرار عن حدا حتى لو اخونا موافق

شكرا كتير اول شي على اهتمامك بالرد وتانيا على احترامك لرغبتي منشان موضوع النقاش الديني:D
انا رأيي ان كل انسان يجب عليه ان يستطيع يتحاور باكثر من اسلوب ويفهم اكثر من اسلوب
حتى يستطيع ان يصل لاكبر شريحه ممكنه من البشر
هلأ من حكيك في نقطتين بدي وضحون اكتر
من هالجمله بنفهم انو متفقين في الباقي ؟
النقطة الاولى وهي اللي انت كتير عم تركز عليها انو ايجاد الدواء بالمستقبل لهيك مرضى ...... هلأ اغلب اللي عم يصير عليون الموت الرحيم عم يكونو بمراحل متأخرة كتير من المرض وعم يكون باقيلون شغلة اسابيع او ممكن شهور بالحياة وبيكون بهي المرحلة لسه مافي اي فكرة لدواء ممكن يشفي المرض..... وصدقني العلاج من لما بتطلع فكرتو لحتى تنعمل عليه كل التجارب المطلوبة ويعتمد كدواء صالح للاستعمال البشري ماممكن تصير خلال اسابيع ولاحتى شهور قليلة لانو لازم يقررو التركيبة الدقيقة وهي بدها تجارب وبدها وقت وبعدين لازم يتجرب عالحيوانات المسكينة اذا عن جد بيشفي المرض او بيخففو وكمان هي بدها وقت وبعدين لازم نضل فترة عم نراقب حيوانات التجربة لحتى نتأكد انو الدوا ماالو اعراض جانبية او اذا الو شو مدى خطورتها وكمان هي بدها وقت......يعني لما بيبلش استعمال الدواء عالبشر مارح يكونو هالاشخاص لحقوه ورح يكونو ماتو بكل الاحوال الموتة الطبيعية وبالتالي اتخاذ قرار الموت الرحيم مانو بالبساطة اللي عم تتخيلها وعم يكون مدروس تماما انو شو الفترة الباقية لهلشخص بالحياة وانو فعلا مستحيل يلتقى علاج ويعتمد للاستعمال البشري بهي الفترة وبالتالي الموت الرحيم بهالحالة مارح يكون حرمو من فرصة العلاج ابدا بس بيكون ريحو من عذاب الالم

طيب انا اساسا عندي مثل حقيقي وحي (لسا ما اجالو قرار القتل الرحيم):lol:
عنجد كلمة الرحيم بتثيرني جدا :shock:
المهم
مرضى السرطان (الاورام الخبيثه)
طبعا كلنا بنعرف ان ما في الو علاج
بس مؤخرا اعلن احد الباحثين المصريين عن اكتشاف علاج للسرطان وقدم قام بالدراسه وانهاها وقد طبقها على حيوانات التجارب ودرس كل شيء
وما يتبقى هو التصريح بتطبيقها على البشر (منذ سنه هذا الموضوع)
تلقي الباحث عروضا من دول عديده لاتاحة كافة ما يلزم للباحث لاتمام عمله نهائيا ولكنه له شرط رئيسي ان يتاح العلاج بسعر رخيص ومقابل مادي بسيط كي تعم الفائده على كل البشر
وهو في الاول كان مصمم ان يكون كل شيء على ارض مصر ليضمن شروطه بس تجاهل المختصين بمصر يدفعه لتغيير رايه , بالنهايه محافظ الاسكندريه بيدعم هالباحث ومشروعو
واللي فيه الخير يقدمو ربنا لان تجربة العلاج على البشر مش سلطة المحافظ :o

بالنهايه العلاج جاهز وما بدو الا تجربته عالبشر ودراسة النتايج والاعراض الجانبيه لكام شهر

وطبعا مرض السرطان (الورم الخبيث تحديدا)معروف عنو انو بيسبب الوفاه الحتميه في وقت سريع

وبيسبب الام لا مثيل لها , الام وحدها كافيه تجعل الكثير يطلبون الموت الرحيم (اوكي :D )مشان خاطرك بس :D
المهم
ليش ما نجرب عليهم الدوا او ما نقتلهم بالموت الرحيم وبس نستنى شوي ما بقي عنهاية المشروع الا وقت قصير نسبيا
واما منشان الوضع المادي...... اذا كنت متخيل انو كل الناس عندها شي حتى لو بسيط تبيعو بتكون غلطان لانو في ناس حتى ايجاد الاكل عم يسببلها مشكلة وهيك ناس رح يضطرو يتدينو مبالغ باهظة لحتى يعالجو المريض وطبعا الدين لازم يرجع لصحابو وبالتالي بيكون هالمريض وقع اهلو بمشكلة مادية ممكن تدوم معون للحفيد او بالاصح زاد المشاكل المادية لاهلو
ما تقلقي مافي اي حد ممكن يعطيهم مبلغ مشان ينتظر يستلمو من الحفيد
الا اذا كان منحه او هبه
واكيد انا ماعم قول انو الاهل لازم يقررو الموت الرحيم للمريض كرمال المادة بس اللي عم قولو انو هي بتعمل عامل اساسي بنفسية المريض وبتأثر انو هوي يرغب بالموت بدرجة اكبر

ومرة تانية شكرا :D
تبقى مصيبه انو نستجيب لنداء المريض بقتلو بسبب انو بدو يوفر المصاري على اهلو
صدقيني مصيبه