بينما المغول يلي دمرو بلادك وعملوا افظع المجازر بحق المسلمين واحرقوا المكتبات ما سميتهن كفار واكتفيت بكلمة "ظالمين"

ونستنتج من هازا بانك انسان شهم وكريم ومتواضع
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
تساااااااااااليالمغول كفار ^^..ووثنيين..

ارى انك لم تناقش شيئاً

ولكن اتمنى انك تناقشني فعلاً , وانا اعرض عليك تحدي بانك تدخل معي بمناقشة وجود الله الى النهاية ^^..
صدقني ما راح تطلع منها منتصر

بعد فترة طويلة من تحفظي على الرد بالموضوع باعتبار كل الردود عم تكون هجومية قررت انو رد على هي المشاركة مع انو تتسم بطابع ديني خالص والموضوع مانو موجه لدين انما هو نقاش فكري منطقي.

جذبني الموضوع بعد ما اداني هو واحد من الاخوة بالماسينجر..
ابدأ كلامي , الي اتوقع ان فيه كثير من الاجوبة لكاتب الموضوع,وكمان لبعض الناس الي ردوا..


منح يلي صار في ناس عم تتناقل الموضوع على الماسنجر وناس عم يسجلو بس مشان يردو.. بدي 50 ليرة عالزبون... ومشان موضوع الأحوبة صاحب الموضوغ لايريد أجوبة انما يريد نقاش منطقي حضاري الهدف منه الوصول لنقطة التقاء... وبتمنى تون موجود وتكمل النقاش لأنو صار بهالموضوع هاد تحديداً إلي تجارب سيئة مع الناس يلي بيفوتو بيرمو مشاركه وماعد يبينو على أخوية

الله هو الأول والآخر..لا قبله ولا بعده .. كيف ؟.؟ يكفينا ان نعلم هذا , لأن عقول البشر لا تستطيع ادراك هذا الشيء ابداً..فالبشري معتاد على ان كل شيء مخلوق..وانطبع هذا الشي في عقله ..ولن يعرف هذا الشيء بشكل مفصل الا يوم القيامة ..


هون لازم تعرف انو النقاش عن الإله بشكل عام ومن مختلف المعتقدات.. يعني في ناس مابتأمن بيوم القيامه يف بدنا نقنعهن انو ينتظرو يوم القيامة ليقتنعوا بوجود الله؟؟ وأساساً فكرة يوم القيامة "وباعتبارك عم تحكي من النظره الاسلامية" شوي عنيفة مسألة الطوابير والحرق والسخ والجنة والحوريات والغلمان وهالقصص هي... فياريت نعتمد النقاش الموضوعي المنطقي.

الله مبدع , ومن اسمائه الحسنى ( البديع ) .. لذلك , ملأ الفراغ بالسماوات السبع , وخلق مخلوقاته البديعة , فمنها الانسان,والملائكة,والجن والدواب ... إلخ..
هدف خلق الجن والانس هي عبادة الله..لذلك , فليعش كل انسان على حسب هذا المبدأ..هذي هي وظيفتك , فلا تتمرد عليها ابداً..الدنيا حلوة وسعيدة , طالما انك ما تعقدها , وطالما انك تعبد الله ^^..


تقصد حلوة وبديعة طالما أنك لا تفكر؟؟!!! حلوة وبديعة طالما أنك لاتبحث في أسرار الحياة؟؟!!! حلوة وبديعة عندما تسخر عقلك بأمور الحياة اليومية البسيطه.. أكيد أنا معك هيك

لما تعبد ربك , بتمنح راحة نفسية شديدة , وبترتاح نفسياً وهو شيء مجرب ..


بدك توضحلي كلمتين مشان أعرف ناقشك.. شوبتعني "تعبد" وشو بتعني "بربي"

تمرد نفر من الجن ( بقيادة ابليس ) على الله , وتمت تسميتهم بالشياطين..مصيرهم النار , ومصير آدم لانه اطاع ابليس( ان الله جعل آدم ينزل من الجنة الى الارض الدنيا , هو وحواء,لينجبوا نسلهم هناك ) , ومصير نسل آدم هو البعد عن الجنة , والعيشة الصعبة بالدنيا ..

لاتعليق لأنني لم أكن موجوداً ولأنني لا أصدق بحصول تمردات وحروب أهلية في دولة الله الذي تصفه بعالم كل شيئ وبيده كل شيئ... فينا ندرج هالفقرة تحت بند القصص التاريخية.


تحدى ابليس رب العالمين بانه سيجعل عباده اتباعاً له..فاراه الله بان بني آدم ( سيطيعون الله ) , وسيدخلون الجنة , وابليس واتباعه في النار..هذا سبب وجودنا في الدنيا..

كمان هاد الكلام مجرب؟؟ أما من الموروثات؟

ما ترونه من قتل وتذبيح ومصايب,سببه الرئيسي وسوسة الشيطان للانسان , وضعف الانسان امامه ..هذا السبب المنطقي الوحيد !..لان كلنا بشر,ولكن نرى ان الانسان المؤمن بربه ( غالباً ما يكون طيب القلب ) , اما الكافر بالله ( مثل الاوروبيين بحروب الاستعمار على امريكا الشمالية ) فغالباً ما يرتكبون افظع الفظائع..


اقتراحين: يا أما يمون على الشيطان يبطل وسوسة وحاج سكوت على هالوسوسة لأنو الساكت عن المجرم مجرم.. يا أما يخلق بشر بإمكانيات أقوى تمنهن من تقبل وسوسوات الكائنات...


الله يعلم الغيب , ويعلم ان هالانسان وهو سليم ( احتمال كبير يرتكب فظائع وبلاوي ) ..لذلك سبب له اعاقة ,هي بالنهاية تصب في مصلحته , وتصب في ميزان حسناته يوم القيامة..

حلول مقترحة "بناءً على فكرتك يلي أقرب للنكته بالنسبه إلي" :

تغيير فكر هالإنسان لفكر جيد بحيث ماينجبر الله انو يسببلو اعاقه مشان ضبطه.. "اذا بيقدر طبعاً بس يبدو وجهة نظرك عن الله انو بيتمتع بإعاقة البشر"


لمن يشتم الله او يتهمه بالتقصير ..

الله منح البشر هبة عظيمة ,وهي العقل..ومنحهم فرصة بانهم يعيشوا في الجنة خالدين ابداً بعد الموت..ومنحهم الطعام والمعيشة في الدنيا ..

هالعقل يلي عم تحكي عنه وظيفته الأساسية التفكير والاستنتاج.. ومناقشة موضوع الله بيندرج تحت هالبند

ولكن البشري عندما ينسى كلام الله,ويستمع الى كلام الشيطان..هنا يجد نفسه قد ضاع..


جاوبت على هالنقطه سابقاً

الدولة الاسلامية في وقت عمر بن عبد العزيز بالمناسبة,خلت من الفقراء..
حتى انهم لم يعرفوا اين يذهبون ببقايا القمح الفائضة..

انهمرت الاموال على الدولة الاسلامية وتمتع شعبها بعامين كاملين من السلام والشبع والرغد..
ما الذي خربها ؟

مجيء الخلفاء المتعصبين للعرب,والذين يرون ان العربي افضل من اي انسان..فخربت الدولة..
وكذلك الوضع بالنسبة لدول اليوم..


والامبراطورية البيزنطية وصلت لهالمرحلة كمان.. والغريق وصلو لهالمرحلة... الموضوع لايتعلق بدين أو إله معين هو موضوع يتعلق بظروف الدول وأحداث الأمور.

الله وضع اخر امل للبشر بالاستمرار بالعدل في الدين ..فمن تبعه نجا وفلح,ومن عصاه انتهى..
وطالما ان كل الدول الآن لا تطبق الدين , فقد ضاعت !..

كمان مره يبدو ماقريت مقدمة الموضوع يلي بتقول انو الموضوع ليس بديني أبداً


معركة عالمية وليست اسلامية فقط..كان الطرفان فيها ( جيش المماليك الاسلامي الموحد قليل الجند بقيادة الظاهر بيبرس ) ضد ( قوات هولاكو المغولية الي مو معروف الى اليوم كم عددها,لانه مافي انسان قدر يعدها من ضخامتها )..

أنت تصفها بمعركة.. والمعركة لها ظروفها ومعطياتها ولا تستطيع تقييم المعارك دون معرفتك بجميع ظروفها وبالتاريخ يوجد عدد كبير من هالمعارك قبل الاسلام وبعد الاسلام ولا تمت للدين بصله.

هامش: "نحنا بمعركة مطار بغداد من كم يوم موعرفانين شو صار ختى نعرف شوصار من 1000 سنة"

قال الجند كلمة ( لا اله الا الله ) قبل المعركة..
من انتصر ؟

من؟؟!!!

برأيك من انتصر ؟ هل تعلم ان المغول وصلوا الى نصف اوروبا ؟ وهل تعلم انهم غلبوا كل امة بالعالم ؟
غلبوا العرب وغلبوا العباسيين ..

ولكنهم بمجرد ما واجهوا فئة قليلة تؤمن بانه لا اله الا الله ,تم سحقها..
نعم , سحقت دولة المغول

تهانينا.. بس برجع بقلك هذه معركه حربية بشرية خالصة.. لم نكن معهم ولا نستطيع تقييمها أو تقييم قدرات الله من خلالها لم يذكر التاريخ أن الله شوهد على جواد في المعركه ..


مثال : ( تغلب جيش المجاهدين الاسلامي على الاتحاد السوفييتي ) !...سحق المسلمون الاتحاد السوفييتي !

معلوماتي بتقول أن الاتحاد السوفيتي سحق بسبب الفساد الداخلي وبسبب السلطة الشمولية التي مورست أواخر عهد جوربتشوف وبسبب تأمر الولايات المتحده عليه وبسبب ضعف قدرة السيطرة على مساحاته الشاسعه وبسبب ضغف الموارد وسوء استغلالها.. صححلي اذا غلط هالعوامل

لو جا واحد يسأل : ( من دمر دولة الروم الظالمة ؟ بنقول : المسلمين

اسمحلي هون.. اذا بتقصد المسلمين كجيش متل أي جيش ممكن وافقك نوعاً ما انو كان الهن دور بزعزعة اسس الدولة الرومانية بس اذا بتقصد انو المسلمين بميزتهن الالهية بقلك نقطة أول السطر.

من دمر دولة الفرس الظالمة ؟ بنقول : المسلمين

من دمر الدولة النازية؟؟ من دمر الامبراطورية الاغريقية؟؟ كمان المسلمين؟؟ هي الدنيا الدول تقوم وتنهار حسب ظروفها الخاصة والتوازنات الدولية

من دمر دولة المغول الظالمة ؟ بنقول : المسلمين

دمرها ظلمها وارهابها.. دمرها توسعها لأراضي لاتقدر التحكم بها.. دمرها حروبها المستمرة يلي استنفزت مقدرات الدولة... عرفت مين دمرها؟؟
من دمر الاتحاد السوفييتي الظالم ؟ بنقول : المسلمين

بمعنى أن بن لادن وطالبان هم من يمثلو الاسلام اليوم "طبعاً اذا فرضنا جدلاً أنهم دمروا الاتحاد السوفيتي مع انهم لم يفعلو اكثر من مقاومة حتى أخرجه من أرضهم"



جاية بالطريق امريكا..فمافي احد غير المسلمين جالس يحاربها هالأيام

فهمت عليك بس ياريت تعطوها اجازة من هالحرب كم يوم لأنكون كتير عم تطلعو بنتائج عظيمه..

وشكراً

المغول كفار ^^..ووثنيين..

ارى انك لم تناقش شيئاً

ولكن اتمنى انك تناقشني فعلاً
يعني اذا جاي عم تناقش موضوع عن الله وحاطط امثلة كلها قتل وتدمير متل مثالك عن الارهابيين تبع افغانستان...
يا شباب ,الله لم يعبد قديماً بشكل كبير..عبدته فئة قليلة..وامة الاسلام هي كبر امة عبدت الله واحداً..وما قامت هذه الامة برفع راية كمال الله ووحدانيته ( الا وانتصرت )..
مثال : ( تغلب جيش المجاهدين الاسلامي على الاتحاد السوفييتي ) !...سحق المسلمون الاتحاد السوفييتي !اولاً هدول ما انتصرو على الاتحاد السوفييتي لانهن رفعوا راية الله, هدول انتصروا لان أميركا (الكافرة) دعمتهن, معناها الله صار اسمو اميركا؟!؟!
ثانياً: اذا بدك تحاول اثبات وجود الله بوضع مثال لكومة ارهابيين مختلين عقلياً, فرح قلك من هلأ لا تعذب حالك, لانو الناس (يلي بدك تثبتلون وجود الله) بهالمنتدى رح يطلبو منك مستوا اعلى من هيك بكتير.

وانا اعرض عليك تحدي بانك تدخل معي بمناقشة وجود الله الى النهاية ^^..
صدقني ما راح تطلع منها منتصرمعلش اسمحلي قلك انو انا ما محتاجك لاعرف الله. روح انتصر على غيري...
واذا كان وجود الله بيحتاج للتحدي, صدقني كنت تركتو لـ الله من زمان.

ونصيحة مني قبل ما يصير صبح عند الاغلبية ويفوتو عالمنتدى, تقرالك كم موضوع بمنتدى الأخوية,, هيك يعني بس لتتعرف على فكرة الاخوية..
سلام

تتسم بطابع ديني خالص والموضوع مانو موجه لدين انما هو نقاش فكري منطقي.

طيب..نتناقش معاك منطقياً بدون ( اساطير اسلامية ) على حد قول البعض ^^..اوكي؟

منح يلي صار في ناس عم تتناقل الموضوع على الماسنجر وناس عم يسجلو بس مشان يردو.. بدي 50 ليرة عالزبون... ومشان موضوع الأحوبة صاحب الموضوغ لايريد أجوبة انما يريد نقاش منطقي حضاري الهدف منه الوصول لنقطة التقاء... وبتمنى تون موجود وتكمل النقاش لأنو صار بهالموضوع هاد تحديداً إلي تجارب سيئة مع الناس يلي بيفوتو بيرمو مشاركه وماعد يبينو على أخوية


الموضوع جذبني للمنتدى , بمنتديات اخرى لو كتبت موضوع مثل هذا بتاكل باند وتتطرد من الموضوع..وانا اكلت باند في عدة منتديات بسبب نقاشات زي كدا

هون لازم تعرف انو النقاش عن الإله بشكل عام ومن مختلف المعتقدات.. يعني في ناس مابتأمن بيوم القيامه يف بدنا نقنعهن انو ينتظرو يوم القيامة ليقتنعوا بوجود الله؟؟ وأساساً فكرة يوم القيامة "وباعتبارك عم تحكي من النظره الاسلامية" شوي عنيفة مسألة الطوابير والحرق والسخ والجنة والحوريات والغلمان وهالقصص هي... فياريت نعتمد النقاش الموضوعي المنطقي.


اها..ما بجيب سيرة الدين كلياً ><..

تقصد حلوة وبديعة طالما أنك لا تفكر؟؟!!! حلوة وبديعة طالما أنك لاتبحث في أسرار الحياة؟؟!!! حلوة وبديعة عندما تسخر عقلك بأمور الحياة اليومية البسيطه.. أكيد أنا معك هيك


مافي حد قال العكس !..لازم تفكر,علشان كدا نشوف ان الانسان الي يتخذ الدين " باقتناع تام " , ما راح يتركه ابداً ابداً..كثير من الناس المؤمنين بالله هالأيام حالتهم حالة ,لانهم اتربوا على هالشي..لانهم اتربوا على انهم ما يفكروا فيه , تفكيرك بهالشي خطوة ممتازة !..

بدك توضحلي كلمتين مشان أعرف ناقشك.. شوبتعني "تعبد" وشو بتعني "بربي"

عبادة ( شكر لله )..والشكر يدل على مقدار محبتك لله..هناك فروض مثل ما تعرف,فالجنة لا يدخلها الا مؤمن !..ما معنى مؤمن ؟ انه مستعد يعمل اي حاجة علشان خالقه..لدرجة انه يسافر لمكة ويطوف حولين الكعبة في الشمس والحر..

رب ( الي خلقك ) ..

لاتعليق لأنني لم أكن موجوداً ولأنني لا أصدق بحصول تمردات وحروب أهلية في دولة الله الذي تصفه بعالم كل شيئ وبيده كل شيئ... فينا ندرج هالفقرة تحت بند القصص التاريخية.

لا تعليق كذلك

كمان هاد الكلام مجرب؟؟ أما من الموروثات؟

لا تعليق الا قول الله تعالى : ( إذا تتلى عليهم آياتنا قالوا اساطير الاولين )

اقتراحين: يا أما يمون على الشيطان يبطل وسوسة وحاج سكوت على هالوسوسة لأنو الساكت عن المجرم مجرم.. يا أما يخلق بشر بإمكانيات أقوى تمنهن من تقبل وسوسوات الكائنات...

اها..الله خلق عندك قوى تمنعك من استماع الوسوسة>>ولكن لازم تتعب..
هذي الدنيا,مو الجنة..

الدليل على كذا ان المسلم ( وانا واحد منهم والحمد لله ) يضبط المنبه حقه على الفجر,ويصحى من النوم في البرد,ويتوضأ بالموية الباردة , ولو كان محتلم بيستحم بالمياه وهي في قمة الثلوجة ( وحصلت لي كم مرة ) , ويخرج في البرد ليصلي مع المسلمين بالمسجد..قدرة جهنمية , مع ان مافي احد فوق راسك ,يأمرك تقوم..

انسان يقاوم النوم , ويقاوم البرد,بدون قائد عسكري يصرخ في اذنه وبدون جندي يضرب على الطبول ليوقظه من النوم..تتوقع انه بعد كذا ما يقدر يقاوم الوساوس ؟ ^_^..
الانسان عنده مقاومة, بس للاسف ما يستعملها..

حلول مقترحة "بناءً على فكرتك يلي أقرب للنكته بالنسبه إلي" :

تغيير فكر هالإنسان لفكر جيد بحيث ماينجبر الله انو يسببلو اعاقه مشان ضبطه.. "اذا بيقدر طبعاً بس يبدو وجهة نظرك عن الله انو بيتمتع بإعاقة البشر"


الله ممكن يغصبك على الخير ^^..بس ما يغير لك افكارك او يغير لك خيارك ..لذلك,يغصبك جسدياً على انك ما تعمل المعصية حتى ينقذك من النار !..وكثير ناس ( انعمى-انشل-اصابه عجز جنسي ) بسبب معاصيه..وغالباً بالمجتمع الاسلامي..طيب اش السبب ؟

لو الله مو موجود , اش الي خلا حديث الرسول عليه الصلاة والسلام يتحقق؟ ^^..
(ما ظهرت الفاحشة في قوم حتى أعلنوا بها إلا ظهرت فيهم الأمراض والأوجاع التي لم تكن في أسلافهم )

اليوم تحقق هالأمر بحذافيره..

هالعقل يلي عم تحكي عنه وظيفته الأساسية التفكير والاستنتاج.. ومناقشة موضوع الله بيندرج تحت هالبند


ودا الي انا قاعد اعمله معاك الآن..انا عقلي استنتج هالأمر , وانت عقلك رافضه ^^..فنتناقش ونجلب الادلة من الطرفين,لعل وعسى ان يقتنع احدنا بوجهة نظر الاخر
ولا تنسى يا اخي الكريم ان هذا العقل وظيفته ايضاً الفهم..ليس العناد من سمات الحكمة , فلو وجد الانسان انه مخطئ,فليعترف بخطأه !..

والامبراطورية البيزنطية وصلت لهالمرحلة كمان.. والغريق وصلو لهالمرحلة... الموضوع لايتعلق بدين أو إله معين هو موضوع يتعلق بظروف الدول وأحداث الأمور.

لاحظ يا اخي الكريم ان هذه الامبراطوريات ( زالت من وجه الخليقة )..مافي حاجة اسمها امبراطورية بيزنطية !..
القرآن محفوظ من عند الله..ولأني اتعجب ان هناك نسخة من القرآن محفوظة ( الى اليوم ) منذ اكثر من 1400 سنة..
الا يدلك هذا على معجزة ؟ كتاب كامل من 300 وزيادة من الصفحات , فيه شرع كامل متكامل , محفوظاً إلى اليوم بدون تحريف؟

حتى دستور الروم لم يدم كل هذا ^^..الا توافقني ؟

كمان مره يبدو ماقريت مقدمة الموضوع يلي بتقول انو الموضوع ليس بديني أبداً



أنا غلطان ^_^ , وارجو ان يكون الامر منطقي بعد كذا..

نت تصفها بمعركة.. والمعركة لها ظروفها ومعطياتها ولا تستطيع تقييم المعارك دون معرفتك بجميع ظروفها وبالتاريخ يوجد عدد كبير من هالمعارك قبل الاسلام وبعد الاسلام ولا تمت للدين بصله.

هامش: "نحنا بمعركة مطار بغداد من كم يوم موعرفانين شو صار ختى نعرف شوصار من 1000 سنة"


معركة عن معركة تفرق كثير ^_^..هنا لازم نتناقش نقاش ديني لان النقطة تحتاج..جيوش المسلمين في فترات كثيرة كانت ( فقيرة ) و ( قليلة ) العتاد ..ومع هذا انتصرت نصراً مؤزراً..واكبر الدلائل المعارك مع الفرس والروم..

ولكن ائتي بأمة انتصرت بهذا العدد القليل غير القصة الاسطورة حقت الـ300 سبارتان ^^..
اريد امة وثق التاريخ انتصارها كما انتصر المسلمون..

ويفيك معركة جيش المجاهدين مع الاتحاد السوفييتي بالعصر الحديث .!.
مشاة ضد دبابات وطائرات !..والغريب انهم انتصروا !

وكذلك الوضع بالشيشان !..خطاب مع فئة قليلة من الجنود ضد الروس بجحافلهم !..والغريب والعجيب انه استشهد , ولكن انتصر !..اقول : لها علاقة بالدين !..ماذا يربط هذا العدد القليل الي انتصر ؟ ( لا اله الا الله محمد رسول الله ) !..فقط !

من؟؟!!!

الظاهر بيبرس طبعاً,وكانت من الاسباب التي دفعت المغول للانسحاب من اوروبا ..
فلولا الله , ثم ( المسلمون ) لغزا المغول العالم بأسره !..

انت قلت ان العقل يتفكر ويتأمل..تأمل للحظة , القوى الصليبية العظمى في اوروبا انهزمت امام المغول..فتخيل لو لم يكن هناك الظاهر بيبرس وقطز بمصر..ماذا سيحدث وقتها ؟

تهانينا.. بس برجع بقلك هذه معركه حربية بشرية خالصة.. لم نكن معهم ولا نستطيع تقييمها أو تقييم قدرات الله من خلالها لم يذكر التاريخ أن الله شوهد على جواد في المعركه ..


الله يوفق ^^..مالذي يدفع جيش مكون من 31,000 مقاتل ,للانتصار على جيش فارسي مكون من 200,000 مقاتل مع فيلة + سيوف من اقوى ما يكون ؟
الله يبارك في الجيش,ويبارك في الفئة العابدة له..


معلوماتي بتقول أن الاتحاد السوفيتي سحق بسبب الفساد الداخلي وبسبب السلطة الشمولية التي مورست أواخر عهد جوربتشوف وبسبب تأمر الولايات المتحده عليه وبسبب ضعف قدرة السيطرة على مساحاته الشاسعه وبسبب ضغف الموارد وسوء استغلالها.. صححلي اذا غلط هالعوامل

بس الاتحاد السوفييتي كان يملك طائرات ودبابات وجنود واسلحة متطورة !..ليش ما استطاع انه ينتصر على ( مشاة لا يملكون حتى دبابات ملائمة للهجوم , ولا يعرفون بالاساس طبيعة المنطقة ) !..

المجاهدين في افغانستان نصفهم من العرب , والعرب لا يتحملون البرودة الشديدة ولا الطقس البشع في الشتاء..ومع هذا تمكنوا من الانتصار !..

يعني بهذا المبدأ,بنقول ان صلاح الدين تمكن من التغلب على الصليبيين ( بسبب الفساد الداخلي ) ..واي انجاز فعله المسلمون ( بسبب الفساد الداخلي ) !..انتصار مصر في حرب اكتوبر ( بسبب فساد داخلي في اسرائيل ) !.
فلنكف عن تزوير الانتصارات !

اسمحلي هون.. اذا بتقصد المسلمين كجيش متل أي جيش ممكن وافقك نوعاً ما انو كان الهن دور بزعزعة اسس الدولة الرومانية بس اذا بتقصد انو المسلمين بميزتهن الالهية بقلك نقطة أول السطر.

يا اخي الكريم ,انت تتكلم عن العقل..اليس كذلك ؟
طيب فكر معي لفترة بسيطة..رعاة اغنام-جيشهم كله على بعض 31,000 جندي-لا يعرفون السباحة ( وفقدوا عدد كبير منهم في معركة الجسر ) -سيوفهم منتهية-المجاعات منتشرة عندهم..

يتغلبون على دولة فارس ودولة الروم , بهالعدد الصغير..وهم الي فتحوا القدس الي مكدسين الروم فيها اعتى قواتهم..
ولا امة عملتها قبلهم !..امر يستاهل تفكير حقاً !

من دمر الدولة النازية؟؟ من دمر الامبراطورية الاغريقية؟؟ كمان المسلمين؟؟ هي الدنيا الدول تقوم وتنهار حسب ظروفها الخاصة والتوازنات الدولية


روسيا من الشرق جالسة تهجم-امريكا + بريطانيا + فرنسا !!

4 دول على دولة وحدة !..وتنتظر حقاً بأنها تنتصر ؟

دمرها ظلمها وارهابها.. دمرها توسعها لأراضي لاتقدر التحكم بها.. دمرها حروبها المستمرة يلي استنفزت مقدرات الدولة... عرفت مين دمرها؟؟

أو, لنزور النصر مرة اخرى بضعف الموارد ^^..دولة المغول ما تحتاج موارد ! عندها نهر ( سيحون وجيحون )-عندها ( دجلة والفرات ) - عندها ( خيرات الصين + خيارت خراسان وبلاد المشرق + خيرات الهند + خيرات الشام وبغداد ) !!!

دولة مثل هذي تحتاج موارد ؟

بمعنى أن بن لادن وطالبان هم من يمثلو الاسلام اليوم "طبعاً اذا فرضنا جدلاً أنهم دمروا الاتحاد السوفيتي مع انهم لم يفعلو اكثر من مقاومة حتى أخرجه من أرضهم"

مقاومة فككت الاتحاد تفكيكاً ^^..خسر عدد هائل من قواته بافغانستان !..ويكفي ان المسلمين ( الهموا ) بقية شعوب المنطقة للثورة !..

بن لادن كبد امريكا خسائر لم يتخيلها احد ..بغض النظر عن بعض آرائه التكفيرية , لولا مجيء القاعدة للعراق , وانشاء دولة العراق الاسلامية ( الي تقاتل الى اليوم وتشكل عملياتها 80% على حسب الاحصائيات ) , فما كان شفنا مقاومة اصلاً !..رجل واحد هز امريكا كلها..

فهمت عليك بس ياريت تعطوها اجازة من هالحرب كم يوم لأنكون كتير عم تطلعو بنتائج عظيمه..

وشكراً

اقمنا حضارة عملاقة بالاندلس آثارها باقية الى اليوم ^^..
يكفيني فخراً باني مسلم

عفواً,واستمتعت جداً بنقاشك^___^

يعني اذا جاي عم تناقش موضوع عن الله وحاطط امثلة كلها قتل وتدمير متل مثالك عن الارهابيين تبع افغانستان...هممم..طيب , مادام شايف ان دفاع الامة عن نفسها وطردها للعتاة والمتجبرين قتل وتدمير ^^..
يعني اسألك سؤال

جالك الاتحاد السوفييتي..يقصف ويذبح ويحتلك..اش بتعمل ؟ بتخليه يذبح علشان ( تنشر المحبة في الارض ) ؟
لازم تدافع عن نفسك !

طيب كل الدول الي احتلها السوفييت ما دافعت عن نفسها دفاع شريف..الا الدول الاسلامية !
طيب امريكا دعمتها..

مين الي بيحارب يا اخي !..امريكا دعمت بسلاح,مافي جندي امريكي واحد ساهم بالمعركة..لكن روح المجاهدين وتضحيتهم وتوفيق الله لهم هو الي نصرهم !

واشوفك ما جبت سيرة الشيشان ^^..وقتها ماكان في فساد بروسيا على فكرة

معلش اسمحلي قلك انو انا ما محتاجك لاعرف الله. روح انتصر على غيري...
واذا كان وجود الله بيحتاج للتحدي, صدقني كنت تركتو لـ الله من زمان.

ونصيحة مني قبل ما يصير صبح عند الاغلبية ويفوتو عالمنتدى, تقرالك كم موضوع بمنتدى الأخوية,, هيك يعني بس لتتعرف على فكرة الاخوية..
سلامهههه,يا اخي انت ليش ظالمني كذا ؟ انا ( مسلم ) ..معناها متسامح مع غيري ( طالما انه ما يؤذيني ) !
انت تحديتك تحدي انك تكمل نقاشك معي , لاني متأكد ان الادلة الي عندي تسكت شعب بحاله..

لو انت شايفني متعصب ( واللوم على الناس الي اعطوكم هالفكرة عن المسلم ) , ففي تعاليم بديني تمنعني من الغلط على اي انسان ..جادلوهم بالتي هي احسن !

انا شفت الموضوع فيه غلط وظلم كبييير لربي الي مستعد اضحي بنفسه علشانه..قررت ادخل وابدي وجهة نظري مثل ما انت ابديتها !..ولم اتعدى , ولكن راجع ردك لتجد انك انت المتعدي وانت الذي تغلط على ديني وربي بالاساس بوصفك جيش المجاهدين بالمتخلفين عقلياً !..

معنى انك تقولي ( انتصر على غيري ) معناها ما عندك ادلة كافية ^^..اليس كذلك ؟
بل كلامك منطلق من ( سوء فهم ) لا غير

معنى انك تقولي ( انتصر على غيري ) معناها ما عندك ادلة كافية ^^..اليس كذلك ؟
بل كلامك منطلق من ( سوء فهم ) لا غيراقرأ مشاركتي السابقة مرة اخرى, وبتمعن ايضاً....!!


هممم..طيب , مادام شايف ان دفاع الامة عن نفسها وطردها للعتاة والمتجبرين قتل وتدمير ^^..
يعني اسألك سؤال
جالك الاتحاد السوفييتي..يقصف ويذبح ويحتلك..اش بتعمل ؟ بتخليه يذبح علشان ( تنشر المحبة في الارض ) ؟
لازم تدافع عن نفسك !
طيب كل الدول الي احتلها السوفييت ما دافعت عن نفسها دفاع شريف..الا الدول الاسلامية !
طيب امريكا دعمتها..
مين الي بيحارب يا اخي !..امريكا دعمت بسلاح,مافي جندي امريكي واحد ساهم بالمعركة..لكن روح المجاهدين وتضحيتهم وتوفيق الله لهم هو الي نصرهم !
واشوفك ما جبت سيرة الشيشان ^^..وقتها ماكان في فساد بروسيا على فكرةالمجاهدين انتصرو عالسوفييت لانو اميركا دعمتن ولانو السوفييت كان مزعزع ومع الدعم الامريكي سهلت الشغلة عالمجاهدين... معركة متل كل المعارك, جيش ضد جيش بكل بساطة..
انا ما عم الغي حق حدا بالدفاع عن وطنو (امّتو ,متل ما بدك) لكن بن لادن وطالبان بضلو عندي ارهابيين على عمايلون يلي عملوها بالبلد يلي "حرروه" بعد خروج السوفييت, بس يبدو هون ما ارتفعت راية الله لانو الله يساعدهم فقط في الانتصارات!!!

لو انت شايفني متعصب ( واللوم على الناس الي اعطوكم هالفكرة عن المسلم ) , ففي تعاليم بديني تمنعني من الغلط على اي انسان ..جادلوهم بالتي هي احسن !كتبلك فيفا سيريا انو النقاش من وجهة نظر دين معين (وبالطريقة يلي عم تكتب فيها) ما بيفيد بهيك موضوع يعني مافيك تقنع حدا بهالطريقة, فيك تناقش بطريقة عقلانية.
يعني قلبت الموضوع عن الانتصارات التاريخية للمسلمين وانو مافي شعب دافع عن امتو بشرف متل ما عملو هني وجبتلي الشيشان والمغول وروما و استنتجت استنتاجات خطيرة ... ولسا كل شوي عم تقول ما عندكن ادلة كافية وانتو المعتدين وبدك تتحدى!... هون مكان للنقاش ومانو مكان للعراك وحتى لو ادعيت انك عم تناقش برجع قلك ارجع شوف كتاباتك وقارنها مع الردود يل بالموضوع وانك تقرا شوي بالمنتدى..

واللوم على الناس الي اعطوكم هالفكرة عن المسلمما بلوم الناس, بلومك انت لما اقرا ردودك بهالموضوع

اخر ايامك يا مخ عشو بدو يرد ولا عشوا الله لوفي شي مدوزن كان في مجال للحكي بس انو يعطيكن العافية

المجاهدين انتصرو عالسوفييت لانو اميركا دعمتن ولانو السوفييت كان مزعزع ومع الدعم الامريكي سهلت الشغلة عالمجاهدين... معركة متل كل المعارك, جيش ضد جيش بكل بساطة..
انا ما عم الغي حق حدا بالدفاع عن وطنو (امّتو ,متل ما بدك) لكن بن لادن وطالبان بضلو عندي ارهابيين على عمايلون يلي عملوها بالبلد يلي "حرروه" بعد خروج السوفييت, بس يبدو هون ما ارتفعت راية الله لانو الله يساعدهم فقط في الانتصارات!!!


معروف انه بعد خروج السوفييت,قامت حرب اهلية بافغانستان بين المجاهدين انفسهم !..ولكن الي وحدهم هو بن لادن وطالبان , ولولا راية " لا اله الا الله " وتوفيق الله لهم , ما كان توحدوا بعمرهم !..لازم نعرف طبعاً ان امريكا ما عجبها ان مسلمين يحكموا افغانستان حكم ديني,فقرروا يهدموا البلد على راس اهلها..

طالبان متشددين,هذا امر لازم نتعرف فيه..بالنسبة للقاعدة , لا بد ان نعرف ان كل ما يأتي الينا من اخبار عنهم ( عن طريق امريكا ) ..نفس امريكا الي جالسة تصور العرب على انهم يعيشون في الصحاري ويركبون الجمال الى اليوم وليس لديهم سيارات..لذلك الواحد ما يصدق كل شي يوصله عن المجاهدين , لمجرد ان امريكا عاملة تعتيم اعلامي على الحكاية..ومطلعة ان جنودها افضل جنود بالعالم,وكلنا نعرف انهم اكثر جنود عنصريين بالعالم على العرب,وخش يوتيوب وشوف عدد الفيديوهات الي فيها تعدي على الافغان والعرب في مقاطع عن الجنود الأمريكان..

طالما المجاهدين مختلين , فانت ترى ان امريكا لها الحق في قتالهم ^^..
خرجت عن اطار الموضوع,ولكن حبيت اتكلم عن هالنقطة

كتبلك فيفا سيريا انو النقاش من وجهة نظر دين معين (وبالطريقة يلي عم تكتب فيها) ما بيفيد بهيك موضوع يعني مافيك تقنع حدا بهالطريقة, فيك تناقش بطريقة عقلانية.
يعني قلبت الموضوع عن الانتصارات التاريخية للمسلمين وانو مافي شعب دافع عن امتو بشرف متل ما عملو هني وجبتلي الشيشان والمغول وروما و استنتجت استنتاجات خطيرة ... ولسا كل شوي عم تقول ما عندكن ادلة كافية وانتو المعتدين وبدك تتحدى!... هون مكان للنقاش ومانو مكان للعراك وحتى لو ادعيت انك عم تناقش برجع قلك ارجع شوف كتاباتك وقارنها مع الردود يل بالموضوع وانك تقرا شوي بالمنتدى..


ابداً, انا ضربت امثلة ( على قدرة الله )..فقط لا غير !..
يعني بعض الشباب تساءلوا : متى يتدخل الله ؟
فضربت مثال بسيط : عند التوكل الكلي عليه , واكبر مثال على ذلك بالحروب الاسلامية !..لان عددهم كان قليل , وتعبانين ومع كذا انتصروا..وهو امر مستحيل بدون توفيق رباني !

راح اتجول ان شاء الله , واحاول ارد لي على كم موضوع ثاني ^^

ما بلوم الناس, بلومك انت لما اقرا ردودك بهالموضوع

ولكن انا لا ارى اين الخطأ بردي , او التعدي ^_^..فأنا تكلمت بكل رقة,وردي ( ولو حمل صبغة دينية ) فهو ما حمل اي تعدي على اي احد !..بل مستعد الآن لمتابعة النقاش ( بعيداً عن الدين )..

مجرد ادلة عقلانية على وجود الله, ولكن بالنسبة للادلة على قدرته , فاحنا مضطرين نضرب المثل بالمسلمين , لان انتصاراتهم وانجازاتهم هي الوحيدة الموثقة على مر التاريخ بالنسبة لبشر موحدين لله..

بصراحة ما كان بدي اشارك... بس انفتحت القرحة شو بدي ساوي...



طالبان متشددين,هذا امر لازم نتعرف فيه..بالنسبة للقاعدة , لا بد ان نعرف ان كل ما يأتي الينا من اخبار عنهم ( عن طريق امريكا ) ..نفس امريكا الي جالسة تصور العرب على انهم يعيشون في الصحاري ويركبون الجمال الى اليوم وليس لديهم سيارات..لذلك الواحد ما يصدق كل شي يوصله عن المجاهدين , لمجرد ان امريكا عاملة تعتيم اعلامي على الحكاية..ومطلعة ان جنودها افضل جنود بالعالم,وكلنا نعرف انهم اكثر جنود عنصريين بالعالم على العرب,وخش يوتيوب وشوف عدد الفيديوهات الي فيها تعدي على الافغان والعرب في مقاطع عن الجنود الأمريكان..

طالبان و القاعدة و الكلب بن لادن هم عبارة عن عملاء للمخابرات المركزية الأميركية.. و عملو دائما لصالحها و تصرّفو بما يناسب الأميركان ان كان بأفغانستان أم بالعراق ... يفعلون ما يريد العم سام..

و هم عدا ذلك قتلة و سفلة و أقذر من القذارة بحد ذاتها.. و ليس كل من يعرفهم على حقيقتهم مغتر بالاعلام الأميركي يا سيد... فلقذارتهم شهرة و سيط خاص و نعلم جيدا عما نتكلم


.لان عددهم كان قليل , وتعبانين ومع كذا انتصروا..وهو امر مستحيل بدون توفيق رباني !

أغلب المؤرخين التاريخين كذابين من هالناحية... لما جماعتهون ينتصرو دائما يقللو بعددهم و يصعبو ظروفهم مشان يبدو النصر أكبر... و مو بس مؤرخي العرب.. كل المؤرخين, هاي بشكل عام..

تلاقي كمان أمثلة كتيرة ما فيك تربطها بأي شكل من الأشكال بالاسلام.. عندك مثلا انتصار الفيتكونغ على الولايات المتحدة بفيتنام...

و بنفس الوقت... المسلمين هزمو بأماكن كثيرة و في بعض الأحيان, مثلا كوسوفو و البوسنة و الهرسك تدخل الأميركان (لمصلحتهم دائما) لانقاذ المسلمين فيها...

أعتقد ان الاحترام للدين يكمن في عدم "حشره" في غير مكانه.. و ابقاء الدين للأمور الدينية.. لأن ادخال الدين في أمور ليست مكان له أعتبره ابتذالا للدين قبل كل شيء







جرد ادلة عقلانية على وجود الله, ولكن بالنسبة للادلة على قدرته , فاحنا مضطرين نضرب المثل بالمسلمين , لان انتصاراتهم وانجازاتهم هي الوحيدة الموثقة على مر التاريخ بالنسبة لبشر موحدين لله..


مافي غير المسلمين انتصرو و أنجزو على مر التاريخ؟ يا أما حكيك مو صحيح يا أما التاريخ عندي غير التاريخ عندك... بس يعني مع احترامي الك كلامك يسقط بثقله الذاتي ...

طالبان و القاعدة و الكلب بن لادن هم عبارة عن عملاء للمخابرات المركزية الأميركية.. و عملو دائما لصالحها و تصرّفو بما يناسب الأميركان ان كان بأفغانستان أم بالعراق ... يفعلون ما يريد العم سام..

و هم عدا ذلك قتلة و سفلة و أقذر من القذارة بحد ذاتها.. و ليس كل من يعرفهم على حقيقتهم مغتر بالاعلام الأميركي يا سيد... فلقذارتهم شهرة و سيط خاص و نعلم جيدا عما نتكلم
ليش السب ؟ تشؤ تشؤ تشؤ ..ما يحتاج ندخل هالقذارة بنقاشنا , الا توافقني ؟^_^..
الكلام هنا ليس عن بن لادن , ولكن لو حبينا نتكلم عنه ما بيكفي موضوع واحد..

ولكن اقل ما يقال : ( صح انه تدرب ودعم من امريكا , ولكن خيانة امريكا له اجبرته على قتالهم ) ..وهو الواجهة الوحيدة للجهاد ضد امريكا , والانسان الوحيد الي يحارب هالبلد بالعالم كله !

أغلب المؤرخين التاريخين كذابين من هالناحية... لما جماعتهون ينتصرو دائما يقللو بعددهم و يصعبو ظروفهم مشان يبدو النصر أكبر... و مو بس مؤرخي العرب.. كل المؤرخينما يقدروا يكذبوا بهالموضوع ^^..لسبب بسيط :

تخيل : الجزيرة العربية بدون بترول-مافي انهار-الجيش يبدأ مسيرته من المدينة المنورة الى فلسطين على اقدامه ..ما رأيك ؟
تخيل السعودية بدون بترول..

عندها ستتخيل وضع العرب عند الاسلام

مافي غير المسلمين انتصرو و أنجزو على مر التاريخ؟ يا أما حكيك مو صحيح يا أما التاريخ عندي غير التاريخ عندك... بس يعني مع احترامي الك كلامك يسقط بثقله الذاتي ...انجازات بحجم ما فعله المسلمون ؟ ما اعتقد !..الدولة الاسلامية هي الدولة الوحيدة الي امتدت مسافات هائلة ,والمظالم فيها ما امتدت بهذا الشكل !..الصليبيين لما مسكوا القدس , حرقوا المسجد الاقصى !..ولكن المسلمين لما دخلوا القدس اول مرة , ما شفناهم آذوا المسيحيين بأي شي,بل ان عمر رضي الله عنه دخل كنائس اهل الكتاب !..

برأيك , حضارة الاندلس الي ادخلت العلم لأوروبا بالاساس,ما تكفي لملأ اعين الناس ؟
ما تشوف ان اختراع المسلمين لـ(علم الضوء ) بانجاز ؟
ما تشوف ان خروج طبيب مثل ابن سينا , الي اضاف مئات المصطلحات للطب بانجاز للمسلمين ؟
الواحد يعترف بانجازات المسلمين , ما ادري هل الغرور يمنع من الاعتراف ام ماذا ؟

ليش السب ؟ تشؤ تشؤ تشؤ ..ما يحتاج ندخل هالقذارة بنقاشنا , الا توافقني ؟^_^..
الكلام هنا ليس عن بن لادن , ولكن لو حبينا نتكلم عنه ما بيكفي موضوع واحد..

ولكن اقل ما يقال : ( صح انه تدرب ودعم من امريكا , ولكن خيانة امريكا له اجبرته على قتالهم ) ..وهو الواجهة الوحيدة للجهاد ضد امريكا , والانسان الوحيد الي يحارب هالبلد بالعالم كله !بن لادن و كلابه لا يستحقون أي احترام من قبلي

معلم... قاعدين نضحك على بعض؟ بن لادن يحارب أميركا؟ بن لادن ما زال يفعل ما تريده اميركا و يحققلها أطماعها.. ضرب برجين؟ بحجة هالبرجين احتلو بلدين هامين جدا لاستراتيجيتهم...

بن لادن يقتل الأبرياء بالعراق؟ (لأنو ضحاياه هم أبرياء العراق) هاي مجرد حجة لبقاء القوات الأميركية بالعراق, و هذا ما تريده أميركا بالضبط.. لأنه لو استقر العراق فلا داعي لوجودهم هناك..

بن لادن لا يحارب أميركا.. بن لادن شريك أميركا في جريمتها ضد العالم اجمع.. و هو ليس الا كلبا من كلابهم كما الحكام العرب كلاب آخرين لديهم

و حتى لو.. فرضا بن لادن يحارب أميركا.. هذا ليس سببا لاحترام هذا القذر المنحط السافل...


ما يقدروا يكذبوا بهالموضوع ^^..لسبب بسيط :

تخيل : الجزيرة العربية بدون بترول-مافي انهار-الجيش يبدأ مسيرته من المدينة المنورة الى فلسطين على اقدامه ..ما رأيك ؟
تخيل السعودية بدون بترول..

عندها ستتخيل وضع العرب عند الاسلام


جايين تحت


انجازات بحجم ما فعله المسلمون ؟ ما اعتقد !..الدولة الاسلامية هي الدولة الوحيدة الي امتدت مسافات هائلة ,والمظالم فيها ما امتدت بهذا الشكل !..الصليبيين لما مسكوا القدس , حرقوا المسجد الاقصى !..ولكن المسلمين لما دخلوا القدس اول مرة , ما شفناهم آذوا المسيحيين بأي شي,بل ان عمر رضي الله عنه دخل كنائس اهل الكتاب !..

الواحد يعترف بانجازات المسلمين , ما ادري هل الغرور يمنع من الاعتراف ام ماذا ؟



أول شي... ما بيصير تاخد التاريخ و تنسجو على كيفك... اسمحلي يعني بس هذا اسمو تزوير..

قبل الدولة الاسلامية في الامبراطورية الرومانية... اللي حكمت أراضي أكبر من أراضي الدولة الاسلامية, و دامت أكثر من الدولة الاسلامية (هاي كمصطلح دولة و قوة)

كحضارة و علم عندك الحضارة الهلنستية و الفرعونية لليوم العالم ماشي على علمهون


هذا ليس انكارا لدور الدولة الاسلامية في حضارة الانسان... لكن ليس من الصحيح اعتبارهم أكبر و أفضل من وجد في هذا العالم.. فهذه الصيغة تذكرني أحيانا بترهات شعب الله المختار لدى الصهاينة.. و هي صيغة بشعة جدا ... برأيي

افخر بيهم على كيفك مو قضية أنا لازم احكي فيها... لكن لا تحاول تمشّي هالأمر و كأنه حقيقة غير قابلة للنقاش لأنو هاد كلام غير صحيح...

و بخصوص توسع الدولة الاسلامية... فجميع الأمم و الحضارات توسعت بدون بترول و بدون دبابات و وسائط نقل حديثة... منذ أيام الآشوريين



برأيك , حضارة الاندلس الي ادخلت العلم لأوروبا بالاساس,ما تكفي لملأ اعين الناس ؟

حضارة الأندلس ليست نتاج اسلامي بحت.. و حتى لو اعتبرناها كذلك.. فليست أول حضارة تظهر على الكرة الأرضية

ما تشوف ان اختراع المسلمين لـ(علم الضوء ) بانجاز ؟

و غيرو و غيرو...

ما تشوف ان خروج طبيب مثل ابن سينا , الي اضاف مئات المصطلحات للطب بانجاز للمسلمين ؟

و جالينوس و أبقراط؟ و الطب الصيني؟ وين رحت فيهم؟؟

الواحد يعترف بانجازات المسلمين , ما ادري هل الغرور يمنع من الاعتراف ام ماذا ؟


يا أخي ما حدا ما عم يعترف... لكن اللي ما يصير انو ناكل كم بحالنا و نشوف حالنا ع هالعالم لأنو نحنا عبارة عن مرحلة من مراحل هالحضارة... و طالما عميانين عن هالشي و ما شغلتنا غير نتفاخر بأمور عم نضخّمها و نعطيها أكبر من قيمتها... فما رح نستفاد شي

على كل حال.. هلأ انتبهت بأنو موضوع موجودين نحنا.. و عم نطلع كتير عن محتوى الموضوع لذلك اسمحولي اغلقو لأنو من شهور طوال ما حدا حكى بمضمون الموضوع.. و النقاش اللي نحنا فيه نكملو في فرصة أخرى


بس كتوضيح اخير.. لا حدا يفكرني متحامل على الحضارة الاسلامية.. بالعكس شي مفخرة تكون تدرس بآخر الدنيا و تسمع بابن سينا و بابن النفيس .. أكيد... لكن أنا ضد التفخيم و المبالغة بالأمر.. بالنهاية كل أمم الأرض ساهمت بالحضارة الانسانية.. و مو حلوة بحق حدا انو نعتبر حالنا الوحيدين.. و لا حتى وجه السحارة



تحية