أبو مارال الموضوع أنو وين ما كان هالحكي موجود يعني مو بس بالدول يللي بتعتمد نظام السوق، و الدليل انو الهجرة بتتم من كوبا ع اميركا مو العكس
المشكلة انو حتى بالنظام الاشتراكي ما دخل الشهادات بالارتقاء لا المادي و لا الاجتماعي
نحنا بسوريا انفطمنا ع الاشتراكية مشان هيك منحبها....
بس الواقع المر انو الاشتراكية فشلت فشل ذريع (نتيجة ميل الانسان لعدم تحمل المسؤولية و طمعو الغريزي)
هلأ نظام السوق نظام وحشي و اقرب لشريعة الغاب مزبوط، و انا كمان بفضل النظرية الاشتراكية، بس لازم نفتح عيوننا ع الواقع
النظام الرأسمالي قام بكذا ثورة (تكنولوجية و اتصالات و مواصلات و بنوك و ....) و قدر يتغلب ع النظام الاشتراكي يللي بقي جامد غير قادر على مواكب تطور منافسه
طالما بيعتمد النظام الاشتراكي على المركزية ما رح يقدر يلحق النظام الرأسمالي

عزيزي كريمبو , كلامي ليس دفاعا عن الصيغة المعروفة للاشتراكية التي فشلت فشلا ذريعا... لكن فشل التجارب الاشتراكية الفاسدة ( النظام السوري أبعد نظام عن الاشتراكية) .
فشل هذه التجارب لا يعني أن الرأسمالية ناجحة , و لا أتكلم عن نبوك و شركات , أتكلم على مستوى الأفراد , على مستوى الطبقة الوسطى فما دون ...........

و بالنسبة للهجرة الى اميركا من كوبا .... فياصديقي هذا أمر حتمي , المال موجود في أمريكا , كوبا دولة فقيرة جدا بالموارد الطبيعية ( قصب سكر , تبغ , سياحة ... ) لكن رغم فقرها و الحصار المفروض عليها تستطيع أن تحافظ على حد أدنى لمستوى العيش , في كوبا لا أحد يمتلك بيتا كملكية شخصية , لكن لا أحد ينام في العراء أو تحت جسر مثلا....
في كوبا مهما كان الانسان فقيرا فانه يملك ضمانا صحيا جيد جدا مقارنة بالصحة العامة السورية... في اميركا شخص لا يملك الموارد المادية الكافية ليس لديه أي طريقة للعلاج لأن شركات الضمان الصحي هي عبارة عن شركات خاصة تؤمن معالجة طبية لقاء أقساط شهرية أو سنوية

بس الواقع المر انو الاشتراكية فشلت فشل ذريع (نتيجة ميل الانسان لعدم تحمل المسؤولية و طمعو الغريزي)
هلأ نظام السوق نظام وحشي و اقرب لشريعة الغاب مزبوط، و انا كمان بفضل النظرية الاشتراكية، بس لازم نفتح عيوننا ع الواقع
النظام الرأسمالي قام بكذا ثورة (تكنولوجية و اتصالات و مواصلات و بنوك و ....) و قدر يتغلب ع النظام الاشتراكي يللي بقي جامد غير قادر على مواكب تطور منافسه

ليش نحن شو عم نحكي من الاول
وبالنسبة لجو خليني اوضحلك نقطة الظاهر انت ما فهمتها علي بغنية زياد الرحباني ......... زياد بهالغنية ما بيدعي حدا ليكون انساني ولا بقولو فتح عينيك وخلي ضميرك صاحي بالغنية في مقطع لو انت سامع الغنية كنت فهمت علي الي بقصدو بقول فيه(بقولوا من عرق جبينو طلع مصاري هالانسان لكان كيف هيدا وكيف ملاينو ولا مرة شايفينو عرقان) هاي نقطة
بالنسبة للي بقول انو الانسانية انوجدت بالدول الراسمالية اسمحلي يعني اذا هاي الانسانية بنظرك فنحنا اشبعنا منها لانا شفنها بالعراق وفلسطين وافغانستان ومن قبل بفيتنام
اولا خليني قلك ان الانسانية مفهوم ملك لشعوب الارض كلها وموجودة بكل انسان لكن النزعة الفرديةيلي بغذيها النظام الراسمالي والي هدفو الربح وتعظيم الربح فقط بخلي هالناحية تتوارى مع مرور الزمن
وبالنسبة للمظاهرات الي طلعت باوروبا وخصوصا بريطانيا وايطاليا بتحدك ارجع للمواقع والصور وشوف مين الي طلع بالمظاهرات اعلام مين انرفعت وصور مين
الاشتراكية لم تطبق كما يجب نعم سقط النظام باركانو الاقتصادي والسياسي لكن ىالفكرة مازالت موجودة وهي قابلة للتطوير مع الزمن ...........
:hart: :hart: جيفارا :hart: :hart:

ثم كيف يعني تعليم مجاني بدون استغلال؟ هل تقوم أميركا بتشغيل طلاب المدارس العامة بالسخرة مثلا؟ الرجاء التوضيح؟؟؟ هل المنحة الدراسية استغلال ام تحفيز؟؟



المنحة الدراسية الجامعية في الولايات المتحدة استغلال ............. وهالكلام موجايبو من عندي , حكي زملاءي الامريكان هون .
الاقساط الجامعية بالجامعات الاميريكية عالية جداااا ........ في نظام منح للرياضيين وكذا , بس خلينا واقعيين , اذا شب من الطبقة الوسطى بأمريكا بدو يدرس طب مثلا.... القسط بأرخص جامعة لا يقل عن 25000 دولار سنويا............ اي بحياتو ما بيحلم يدرس
اللي بيصير أنو بس هالشب يخلص ثانوي يجيه ضابط عالبيت, هيك زيارة...يعرض عليه الخدمة لمدة كذا سنة, و الجيش بيدفعلو الجامعة الفلانية, فرضا 3 سنين بندفعلك الجامعة الفلانية , خمس سنين بندفعلك جامعة أحسن...................و هيك !!! هاد شو اسمو؟؟

و انت لاحظ اعمار أغلب الجنود في العراق :wink:

شريك ككلمة أولى يمكن مشان هيك الأطباء المتخرجين من أميركا و الدول الغربية شكل.. و الاطباء المتخرجين من الدول الشيوعية بأوروبا الشرقية شكل... و هادا شي معروف و ما في داعي يتخبى... معروفة كيف بتنباع المواد و الشهاداة بالدول الشيوعية.... أنت مين بتفضل يشرف عليك لا سمح الله دكتور متخرج من أميركا و لا دكتور منخرج من دول شيوعية ؟؟(عم احكي حتى على أيام العز من شي عشرين سنة مو عن هلأ... هلأ الوضع مفروغ منه)

مان مستحيل تقنعني انو دولة بتقدر تقدم كل شيء ببلاش بدون مقابل... ما في شي مجاني مان

في عندك طريقتين الدولة فيها تصرف مصاري على الشعب ببرامجها الخيرية و الإجتماعية و المجانية

-تصادر الحريات العامة و الملكية الخاصة و تصير هي مالكة كل شيء بالبلد و تسطير على كل التجارات و و و

- تبلش تطبع مصاري من البنك المركزي بجنون و بعد سنة بصير عندك تضخم اسعار بنسبة فوق الخمسين بالمية بالشهر

ما في حل تالت

الشغلة مانا سحر شريك

معروف تماما كيف الإقتصاد بيمشي... يا بتخسر ملكيتك الخاصة و أي فرصة انك تصير غني و تستفيد من قدراتك الحقيقة و مهارتك و ذكائك... او استعد لمواجهة تقلب الأسعار و خربان البلد اقتصاديا (روسيا) بينما الحكام المسيطرين على كل موراد الدولة مبسطوين و لابسين فرو بالقصور

صح في برامج بتدخل فيها على الجيش و الجيش بيتولى تعليمك حتى بكندا و كندا نص اشتراكية

بس كمان في نظام المنح الدراسية للشاطرين... و الطالب الشاطر فعلا فعلا بتكون علاماته عالية و بيتقاتلوا عليه جامعات الطب بأميركا و يمكن يدرس ببلاش... مشان هيك ما يصير دكتور بأميركا إلا أحسن و أشطر ناس

ما في عندك توزيع مقاعد طلابية للجميع هيك على العميانة... من وين لكن بيجي الإنتاج و الإبداع... من الإختصاص... لما الدولة تكون عرفانة تستغل الموارد البشرية بأفضل طريقة... مو تعامل الكل متل بعض... الجحش الما دارس كلمة بحياتو و العبقري

ثم بأميركا كمان في نظام ال college و هادا بيدخله الطالب لمدة 4 سنين بدل الجامعة و بعدين بيدخل على الجامعة.. لانو أرخص بكتير و نفس الشي

سلامات

انا كأنسان عايش بروسيا التقيت مع كتير ناس كانو عايشين على ايام الاتحاد السوفيتي و راح اقارنلكون ببعض الامور يلي كانت و كبف حاليا
1-لكل مواطن الحق بالتعليم الكامل المجاني +راتب شهري لكل طالب حاليا الدولة بتتبنا عدد من الطلاب فقط بحدود 50% اما الباقي فمشكلتون مع
2-لكل مواطن بيت مجاني عند الزواج حاليا لأ
3-الرواتب كانت قليلة و لكن كل مستلزمات الحياة كانت موفرة بالمجان طعام شراب.... حاليا الرواتب اعلى و لكنها قليلة نسبيا(الكلام على طبقةالعمال من المجتمع) مقابل ترفيهات الحياة المتعددة(موضة ماكدونالدز....)
4-نسبة الفقراء (عمليا بدون ماوىاو طعام) شبه معدومة اما الان يوجد العديد الذين ينامون في الشارع والذين لديهم عمل بسيط فانهوم يعيشون على الخبز والماء
5-وسائل النقل كانت مجانية لكبار السن و مخفضة جدا للطلاب الان لأ
6-لكل مواطن لديه عمل تؤمنه الدولة هالان دبر راسك
7-الناحية العسكرية والانتاج العسكري كان متفوقا الان توجد مخططات للاسلحة ولكن لا توجد نقود
8-الاتحاد السوفتي كان يطعم ثلث العالم الان ماعم يطعمي حالو
9-ما كان عندون جينز ولا مسيقا راب او روك كان عندون سيمفونيات الان بالعكس
وفي كتير شغلات بتبين الفرق بين الوضعين مع انوالحكم لحد الان متائثر بالنظام الاشتراكي و لو قليلا (من ناحية الدراسة)


النظام الرأسمالي قام بكذا ثورة (تكنولوجية و اتصالات و مواصلات و بنوك و ....) و قدر يتغلب ع النظام الاشتراكي يللي بقي جامد غير قادر على مواكب تطور منافسه
طالما بيعتمد النظام الاشتراكي على المركزية ما رح يقدر يلحق النظام الرأسمالي
:D
النظام الاشتراكي ما كان جامد والتطور السوفيتي بهداك الوقت كان بيضاهي التطور الاميركي و حاليا في قدامك مثال واضح عن التطور الاشتراكي بالصين
و على فكرة يا شباب انا اؤمن بالديكتاتورية لأنو فيا قامت حضارات عظيمة (هادا راي خاص)

ألو ..... وش وش وش ....... ألو ضياع هل تسمعني ..... وش وش وش ...... ألو حول.




يا جماعة, الموضوع كان عن اصلاح الاشتراكية شوفوا وين صرنا , هلاء في مليون فكرة بدي رد عليها لانو في كام شغلة اقتصاديا غلط , بس والله ضعت.




بصراحة وبلا لف و دوران ................ الموضوع حسد و ديقة عين اشتراكية بحق الرأسمالية .............. يا ريت حدا يجاوب على السؤال الاساسي................. شلون بدكن تصلحوا الاشتراكية........... :?:






مية خسة :D

شلون بدكن تصلحوا الاشتراكية........... :?:






مية خسة :D
الماركسيي متطورة لأنو الماركسيي علم و يلي بفرق بين العلم و الدين أنو العلم بيتطور لأنو يمكن هالعالم يكون قايل شغلي غلط بس الدين هوي متل ما قال الله يلي مانو موجود
يعني فيك تطور بالماركسيي بدون ما تلغي الأساس يلي بتقوم عليه و هوي الماديي الديالكتيكي و الماديي التاريخيي
و الماركسيي ممكن تطور إذا نظرنا للتجارب الاشتراكيي الفاشلي و شفنا وين الغلط فيا
و الغلط هوي أنو الاشتراكيي بكل الدول الاشتراكيي لهلأ وصلت بالعنف يعني بطريقة غير شرعيي و كانت حكوماتها استبداديي مما جعل الصوص أمثال بريجينيف يسرقوا بدون ما حدا يقدر يقلون وينكون
و هالغلطة بتتصلح إذا غيرنا طريقة وصولنا للحكم


مع كل تحياتي الحمراء :D

يا أخي يا حسون ................. داخل على رب الديالكتيك جادلني و فهمني شلون رح تصلح الاشتراكية و شو هيي الشغلات اللي رح تصلحها :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

يا أخي يا حسون ................. داخل على رب الديالكتيك جادلني و فهمني شلون رح تصلح الاشتراكية و شو هيي الشغلات اللي رح تصلحها :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:
اصلاح الأشتراكية بتم بتدخيل بعض المفاهيم الرأسمالية بشكل غير مباشر(يعني متل ما تطورت الرأسمالية بتدخيل بعض الأفكار الأشتراكية بشكل غير مباشر)
يعني بنفتح مجال اما اصحاب روؤس الأموال بفتح مشاريع اقتصادية خاصة و لكن بالمقابل تفرض عليهم ضراءب سنوية معينة + التائمين المعاشي والصحي للموظفين و بهالصورة هاي بيرجع قسم من الأموال على شكل ضرائب للدولة وبالتالي للشعب و بتنلغى حالة الأحتكار و التحكم بالموظفين
و بهاعملية بتم نعش الأقتصاد و زيادة حصة الفرد و مخصصاتو
و هادا الأسلوب عم تتبعو الدول الرأسمالية حاليا و عم بيلاقي نجاح بحيث انو اموال الضرائب عم تدعم الميزانية العامة للدولة وقسم منا تعطى للشعب على شكل قروض(ليلي بحاجتا) و عم يتوزع قسم منا للجمعيات الخيرية
:D

حكي نظري جدا... جمعيات خيرية؟... لما بدك تخنق صاحب العمل بالضرايب و القوانين بعمروه ما رح يتوسع و يزيد انتاجه... يلي رح يصير هوي خنق للإقتصاد مو العكس... المصاري على كل الأحوال عم ترجع للشعب لانو أصحاب الشركات بيوضعوا مصرياتهم ببنوك الوطن.. و هادا الأسلوب ما عم تتبعه الدول الرأسمالية... من وين جايب هل حكي... أصلا هادا اسلوب خاطئ و الإتجاه الصحيح هو بتقليل سلطة الدولة على السوق و ليس العكس

حكي نظري جدا...
و كيف برائيك بكون الحكي العملي؟؟
جمعيات خيرية؟...
فيك تنكر انو ازمة المشردين بالدول الرأسمالية صارت مشكلة عم بتواجها.....وبسبب حقوق الانسان ماعد فيا تحطون بالسجن او تخليون بالشارع فمن شان هيك لجائت لتنظيم المساعدات بشكل الجمعيات الخيرية

لما بدك تخنق صاحب العمل بالضرايب و القوانين بعمروه ما رح يتوسع و يزيد انتاجه... يلي رح يصير هوي خنق للإقتصاد مو العكس...
وهادا ما أسمو خنق صاحب العمل بالعكس بهالطريقة بتزيد دورة المال بالمجتمع و الدولة وهالشي بينعش الأقتصاد ما بخربو
المصاري على كل الأحوال عم ترجع للشعب لانو أصحاب الشركات بيوضعوا مصرياتهم ببنوك الوطن..
بأي نظام عم تحكي أذا عم تحكي عن النظام الأشتراكي فكل رؤوس الأموال الخاصة الضخمة بالبنوك الخاصة باوربة و اميركا و كندا وهالشي بسبب الفوائد و الميزات الأكبر و اذا عم تحكي عن النظام الرأسمالي فكل البنوك بتكون خاصة

و هادا الأسلوب ما عم تتبعه الدول الرأسمالية... من وين جايب هل حكي... أصلا هادا اسلوب خاطئ و الإتجاه الصحيح هو بتقليل سلطة الدولة على السوق و ليس العكس
فيك تعطيني اي دولة رأسمالية ما بتفرض ضرائب على اصحاب الشركات.....

أنا شخصياً ما بدي صلح الاشتراكية ...و ما بعتقد أنو الاشتراكية فيها غلط للتصلح ...أساساً كلمة اشتراكي صارت بدون معنى...كل واحد بحط شوية أحمر ع العلم و بطلع عرض عسكري بسمي حالو اشتراكي ..بس مين الاشتراكي الأصلي؟؟

أنا عم قول شغلة وحدة وبسيطة...أنو ريثما يصير في شيوعية ....لا بدي يكون في رأسمالية...و أنو هارأسمالية أنا ما بحبا ....يعني بقبل فيها بس بدون ما كون عم أعبد الله اللي خلق الرأسمالية....بحاول أتعايش مع الرأسمالية متل ما بيتعايش المعاق مع اعاقتو ..ما اكتر

أخ Spaik

الكلام العلمي بأن تتحدث كلام يتعلق بالتنمية الإقتصادية عندما يكون كلامنا يتعلق بنظريات إقتصادية... و لا يكون محور كلامنا الجمعيات الخيرية... فهكذا أصبحنا نتحدث عن البنية الإجتماعية للدولة و ليس بنيتها الإقتصادية و لو أنه يوجد ارتباط نهائي بين كل أقسام الدولة

لا يعقل أن تبني الفكر الإقتصادي للدولة على أساس وجود او عدم وجود مشردين بالشوارع... ما تقوم بفعله هو عملية ترميم للمجتمع مصيرها الحتمي الفشل ... و ما نريد فعله هو عملية انقاذ كاملة للمجتمع تتم بخلق ديناميكية بالسوق و خلق وظائف دائمة... و ليس مجرد عملية توزيع معاشات وهمية أشبه بالترميم منها ببناء بنية صلبة

عندما تقوم بإضافة كمية من المال إلى السوق بدون وجود زيادة في الإنتاج فما هي النتيجة الحتمية؟ الجواب هو تضخم بالأسعار... إن أتى بعد 6 شهور او بعد سنتين فهو سيأتي حتما
سأشرح هذا الكلام لمن ليس لديه معلومات عن كيفية عمل الإقتصاد:
مثلا المواطن المتوسط يملك في جيبته 80 ليرة. سعر الكمبيوتر 100 ليرة و يوجد 5 كمبيوترات يتم انتاجها في السوق. الان اخذت الدولة توزع النقود على الناس بدون وجود زيادة في انتاج المصانع للكمبيوترات... ماذا سيحصل؟ اصبح لدى المواطنين متوسط 110 ليرات... الكثير من الناس قادرون على شراء السلعة و لا يوجد زيادة في الإنتاج لتوافق هذه الزيادة في الطلب... الناس تصطف في الشوارع لمحاولة شراء الكمبيوتر الذي أصبح فجأة رخيص جدا... النتيجة؟ تضخم أسعار الكمبيوترات إلى 120 حتى يعود السوق إلى التوزان

أصبح من المعروف و من المثبت ان هذه هي النتيجة الحتمية لتوزيع النقود على الناس بدون وجود نمو حقيقي في الإقتصاد... نعم هناك فوائد على المدى القصير... و لكن على المدى البعيد الفقير سيظل فقيرا و سيحصل تضخم في أسعار السلع
أما طموح الرأسمالية فهو خلق نمو اقتصادي مستمر و غير متوقف

أما عن الضرائب... فأرجو توضيح نوعية هذه الضرائب. حيث ان كل شرائح المجتمع تدفع ضريبة على دخلها و أحيانا ضرية على المشتريات (و هي ضريبة يجب التخلص منها عاجلا او اجلا)... و لكن ما هذه الضرائب الإضافية التي تتحدث عنها أنت؟ هناك قوانين تتعلق بالبيئة أحيانا و لكن عن ماذا تتحدث بالضبط؟
انت لو كان لديك عمل معين... بزنس يعني... و لديك عشرين عامل.. و فجأة صار هناك ضرائب و قوانين إضافية ... ماذا ستفعل؟ طبعا ستطرد بعض العمال و سيخف إنتاجك... لا يوجد حل آخر للأسف. هذا هو رد الفعل الطبيعي في هذه الحالة

أما بمنح الحوافز للشركات و أصحاب الاعمال لزيادة إنتاجهم.. فهذا يعني زيادة عمل العاملين و خلق المزيد من الوظائف.. أعتقد انها معادلة بسيطة جدا و لكنها قوية جدا ايضا

و عن البنوك... فطبعا يجب ان تكون بنوك خاصة.. جميع الشركات و أصحاب الاعمال يضعون اموالهم في هذه البنوك... و هذه البنوك تستخدم النقود لغرضين: قروض لشركات جديدة لمزيد من العمل... او قروض لأفراد و أسر.... اما موضوع توزيع النقود بالمجان فهذا لا يجب ان يكون محور الحديث... و يجب ان يكون اخر حل لانه مضر للمجتمع و الاقتصاد على المدى البعيد و ضحك على النفس بدل مواجهة المشكلة بشكل مباشر

تحياتي

....بحاول أتعايش مع الرأسمالية متل ما بيتعايش المعاق مع اعاقتو ..ما اكتر

شريك ..سؤال فضولي... انت كيف عم تتعايش مع الرأسمالية و وين؟؟

يا أخي يا حسون ................. داخل على رب الديالكتيك جادلني و فهمني شلون رح تصلح الاشتراكية و شو هيي الشغلات اللي رح تصلحها :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:
يعني بنفتح مجال اما اصحاب روؤس الأموال بفتح مشاريع اقتصادية خاصة :D
هاي بطل إسمها اشتراكيي

يا أخي يا حسون ................. داخل على رب الديالكتيك جادلني و فهمني شلون رح تصلح الاشتراكية و شو هيي الشغلات اللي رح تصلحها :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:
قلتلك بتغيير طريقة الوصول للحكم

شريك ..سؤال فضولي... انت كيف عم تتعايش مع الرأسمالية و وين؟؟

هون بالمنتدى :P

يا اخ جو انا وقت ذكرت موضوع المشردين كان هو عبارة عن توضيح للجمعيات الخيرية و انا ما ذكرت انو القسم الاساسي من المال راح يتوزع على المشردين و على كل حال المشردين هنن من المجتمع و بشكلو نسبة منو و الدولة ما فيا تكبون هيك....

ومن ناحية توزيع قسم من المال على الشعب انا ما قلت بانو هالمل راح بتوزع بالمجان بالعكس راح يكون بشكل زيادات راتبية او حوافز و هالشي بخلي العمال والشعب يشتغل بشكل اكبر لأنو عم بيلاقي مردود انتاجو وهالشي راح يزيد كمان من الانتاج( و هاي الفكرة هي فكرة رأسمالية على قد ما بتشتغل بتاخود)

اما عن الضرائب فهي المخصصة بالشركات و هي كتير مختلفةو متنوعة و بتعتمد على نوع الشركة (انتاجا) و على البلد الموجودة فيه لأنو كل دولة الا نظم ضريبية خاصة و اذا بدنا نبلش بموضوع الضرائب ماراح نخلص حكي لسنتين المهم اي نوع من الضرائب كان فانو مردودو راح يرجع لخزينة الدولة

راح قولك انو مافي حدا فهمان بالعالم بيفتح مشروع الا و ما يكون حاسب كل مصاريفو الاولية و عامل خطة للمصاريف المستقبلية راح اعطك مثال ضرايب شركات النفط و البترول بكل العالم تقريبا بين ال97% و 99%
هادا غير اجورات الموظفين و وو و يعني فيك تقول انو الربح بحدود 1%( اول ما بتسمع هالحكي بتقول معناتا كيف عم توفي معون )

مع هيك ما في ولا شركة نفط خاصة بالعالم عم تخسر بالعكس كل رجال الاعمال الكبار بيحلمو انو يشاركو فيا و الامر بيمشي هيك مع اي بزنسمان فانا ما قلت انو تفرض ضرائب تعجيزية بحيث ماحدا يقدر يفتح اي مشروع

و موضوع البنوك انا شرحتو من قبل يعني البنوك الخاصة لا توجد بالدول الاشتراكية و بهالحالة بتكون الاموال عم تطلع لبرا و هالشي بضر بالاقتصاد
:D
حبيبي حسون الاشتراكية يلي عم تحلم فيا مانا موجودة غير بالكتب و فشل تطبيقا عمليا و نجاحا مرتبط 100% بالدكتاتورية
يعني بشرحلك ياها دورة المال بالنظام الاشتراكي كتير بطيئة و التنشيط بيعتمد علىالسلع يلي بتبيعا للدول التانية لانو النظام الاشتراكي نظام اقتصادي مغلق
و الشعب يمكن اول فترة يشتغل بارادتو بس بعدين راح يدخل الملل لقلبو من الشغل و الروتين لانو الشعب ماعم نقاصو شي و كلشي عم بيجي على البارد المستريح وهالشي بيادي لتخامل الاقتصاد و ما بحل هالمشكلة و قتا غيرالحكم القاسي للشعب من شان يشتغلو
(بالاتحاد السوفيتي الاشتراكية ما نجحت الا بسبب الدكتاتورية )
و انت عم تدعي لتطوير الاشتراكية يعني لازم نطور قوانينا و الحلالافضل هو يلي حكيتلك عنو و هالشي اثبت نجاحو الصين يعني الحكي مومنعندي :P :P

تحياتي
:D :D

أخ Spaik

بعد كلامك هادا انا ماني شايف وجود اختلاف كبير بين كلامي و كلامك؟
انا بتفق معك انو المشردين جزء من الدولة و انو لازم يكون في جمعيات خيرية... و طالما انت كمان شايف انو موضوع "العدل الإجتماعي" و توزيع المصاري على الناس على العميانة مانه اولوية او بالأحرى "غلط" نوعا ما... فاعتقد نحن متفقون

و أيضا موضوع الضرائب اتفق معك انها ضرورية للدولة... و لكن لو أردت الحقيقة المجردة... فكلما خفت الضرائب كلما زاد الإنتاج... و لكن ايضا كمية معقولة من الضرائب ضرورية لتمارس الدولة واجباتها... و لكن كل ما خفت المعوقات على البزنس كل ما كان أحسن

يبقى فقط موضوع البنوك... لم افهم عليك تماما... هل تقول ان البنوك الخاصة تهرب النقود إلى الخارج؟ هل انت مع ام ضد البنوك الخاصة؟

شكرا

من ناحية البنوك في خيارين
1- اذا كان النظام رأسمالي فوجود البنوك الخاصة محتم و ضروري كمان و هي بتساعد كتير بناحية تطوير الاقتصاد

2- اذا كان النظام اشتراكي فهي مشكلة بوجه الدولة (سواء اذا كانت بنفس البلد او خارجو) لأنا بتاثر على واردات البنكالحكومي وهالشي بسبب الفوائد و المغريات والميزات يلي بتقدما البنوك الخاصة و قدام الدولة الاشتراكية 3 حلول:
A- انو تمنع تصدير الاموال لبرا بقوانين حازمة و تخلي قدام الشعب البنك الحكومي بس و هادا الاسلوب اثبت فشلو
B-انو تسمح لبعض البنوك الخاصة بانو تفتح بالبلد بحيث انو تكون عليا عدد من الشروط بتخلي الشعب مايرغبا كتير و كمان هادا الاسلوب اثبت فشلو لانو بياثر على البنوك الخاصة و البنوك الحكومي و تنيناتون بيضعف انتاجون
C- انوالدولة تقوم بتطوير دائم لبرامج بنكا الحكومي من ناحية الفوائد و نظام القروض.... و ممكن انو يتعاقد مع بعض البنوك العالمية ليستفيد منميزاتا (البطاقات,تغيير العملة الفوري ,ATM ...) بهالعملية اصحاب رؤوس الاموال بصير عندون البنك الحكومي افضل من البنوك الخاصة او بيعادلا فما بيظرو انو يرسلو اموالون لبرا و برائيي انو هادا هو الحل الامثل يلي لازم تطبقو الدولة الاشتراكية
:D

حبيبي حسون الاشتراكية يلي عم تحلم فيا مانا موجودة غير بالكتب و فشل تطبيقا عمليا و نجاحا مرتبط 100% بالدكتاتورية
يعني بشرحلك ياها دورة المال بالنظام الاشتراكي كتير بطيئة و التنشيط بيعتمد علىالسلع يلي بتبيعا للدول التانية لانو النظام الاشتراكي نظام اقتصادي مغلق
و الشعب يمكن اول فترة يشتغل بارادتو بس بعدين راح يدخل الملل لقلبو من الشغل و الروتين لانو الشعب ماعم نقاصو شي و كلشي عم بيجي على البارد المستريح وهالشي بيادي لتخامل الاقتصاد و ما بحل هالمشكلة و قتا غيرالحكم القاسي للشعب من شان يشتغلو
(بالاتحاد السوفيتي الاشتراكية ما نجحت الا بسبب الدكتاتورية )
و انت عم تدعي لتطوير الاشتراكية يعني لازم نطور قوانينا و الحلالافضل هو يلي حكيتلك عنو و هالشي اثبت نجاحو الصين يعني الحكي مومنعندي :P :P

تحياتي
:D :D
فشلت بسبب الاستبداد يلي نتج عن الوصول للحكم بواسطة السلاح أي بطريقة غير شرعية
و هاي الاشتراكيي يلي أنا عم بطالب فيا مانا موجودي بالوقت الحالي بأي بلد بس رح تصير تنوجد :D

فشلت بسبب الاستبداد يلي نتج عن الوصول للحكم بواسطة السلاح أي بطريقة غير شرعية:D
الاشتراكية بروسيا ما و صلت للحكم بواسطة السلاح وصلت باضراب العمال عن الشغل والقيام بمظاهرات بالشوارع و ما تم استخدام السلاح الا و قت بداؤو حراس الملك بقتل المتظاهرين بعدا قسم من الجيش يلي كان مع الشعب بلش باستخدام السلاح ليحمي المتظاهرين......


و هاي الاشتراكيي يلي أنا عم بطالب فيا مانا موجودي بالوقت الحالي بأي بلد بس رح تصير تنوجد :D
انا بحترم طموحك بس فيك توضحا بشكل اكبر يعني لحد هلاء ما عطيتنا صورة متكاملة عن النظام يلي عم تطمحلو (اسلوب سياسي,اقتصادي,اجتماعي,كي بدا تتعامل مع الواقع الحالي يلي الو كتير متطلبات,كيف بدا تتعامل مع العالم يلي كلو عم يتجه عالراسمالية,,....)
:D

فشلت بسبب الاستبداد يلي نتج عن الوصول للحكم بواسطة السلاح أي بطريقة غير شرعية:D
الاشتراكية بروسيا ما و صلت للحكم بواسطة السلاح وصلت باضراب العمال عن الشغل والقيام بمظاهرات بالشوارع و ما تم استخدام السلاح الا و قت بداؤو حراس الملك بقتل المتظاهرين بعدا قسم من الجيش يلي كان مع الشعب بلش باستخدام السلاح ليحمي المتظاهرين......



:D
أنا ماني عم بدافع عن القيصر بالعكس أنا بقول أنو أيقونتو يلي بحطوا بكنايس روسيا خرج تنحط محل نمرة صرمايتي
و أنا مع الثورة قبل استخدام السلاح يعني مع هالمظاهرات
بس طبعا كل زمن إلو ضروراتو
يعني بتصور لو ضلوا على شكل مظاهرات كانوا ماتوا كلون بس بوقت متل هلأ لو بموت متظاهر بمظاهرة ممكن يحرك الرأي العام العالمي

[quote=حسون]و هاي الاشتراكيي يلي أنا عم بطالب فيا مانا موجودي بالوقت الحالي بأي بلد بس رح تصير تنوجد :D
انا بحترم طموحك بس فيك توضحا بشكل اكبر يعني لحد هلاء ما عطيتنا صورة متكاملة عن النظام يلي عم تطمحلو (اسلوب سياسي,اقتصادي,اجتماعي,كي بدا تتعامل مع الواقع الحالي يلي الو كتير متطلبات,كيف بدا تتعامل مع العالم يلي كلو عم يتجه عالراسمالية,,....)
:D
على عيني أخي سبايك
أنا رح إشرحلك بس بشكل مختصر
من الناحيي السياسي لازم تكون دولي قائمي على نظام ديموقراطي بقوم على قانون أحزاب عصري و بتوصل فيو الاشتراكيي عالحكم عن طريق صندوق الاقتراع
من الناحيي الاجتماعيي فأنا بطالب بدولي علمانيي متل معظم دول العالم
من الناحيي الاقتصادي فأنا بشوف أنو ملكية وسائل الإنتاج لازم تكون ملكيي عامي بس بشروط خوفا من التعرض للروتين و البيروقراطية و النهب الذي تتعرض له شركات القطاع العام عادة
و هالشروط هيي
تغيير إدارة الشركات بشكل دائم
وضع حوافذ و عقوبات لعمال القطاع العام حسب شغلون ليصيروا ينتجوا متل القطاع الخاص و أحسن


و فكرة الملكيي العامي لازم تكون بس لوسائل الإنتاج الكبرى يعني مصانع و معامل و هيك شغلات و بنفس الوقت لازم يكون في إعلام خاص لحتى يكون في صوت حر و ديموقراطيي


و مشكور :D

يا حبيبي يا حسون شيوعية و ديمقراطية ما بتزبط لسبب بسيط
اذا صار في شيوعية او اشتراكية يعني لازم يكون في ملكية عامة لوسائل الانتاج
يعني تاميم
طيب اذا صارت الاشتراكية و واحد راسمالي رشح حالو ع الانتخابات و برنامجو انو يلغي الملكية العامة لوسائل الانتاج و نجح شو بيصير؟
طالما في ديمقراطية يعني بدو ينفذ برنامجو يللي هوي الخصخصة
بس طالما في اشتراكية ممنوع ينفذ برنامجو معناتا ما عاد في ديمقراطية

:D :D

يا حبيبي يا حسون شيوعية و ديمقراطية ما بتزبط لسبب بسيط
اذا صار في شيوعية او اشتراكية يعني لازم يكون في ملكية عامة لوسائل الانتاج
يعني تاميم
طيب اذا صارت الاشتراكية و واحد راسمالي رشح حالو ع الانتخابات و برنامجو انو يلغي الملكية العامة لوسائل الانتاج و نجح شو بيصير؟
طالما في ديمقراطية يعني بدو ينفذ برنامجو يللي هوي الخصخصة
بس طالما في اشتراكية ممنوع ينفذ برنامجو معناتا ما عاد في ديمقراطية

:D :D
لأ خيو بتزبط
ذا هالرأسمالي رشح حالو ما حدا رح يمنعو
تغيير الدستور بصير بعد استفتاء عام
و إذا أكتر من خمسين بالميي من الشعب طالبوا بتغيير الدستور و صار بدون رأسماليي بدل اشتراكيي أو اشتراكيي بدل رأسماليي بصير متل ما بدون

حبيبي حسون
كلامك مانو دقيق 100 %
يعني التأميم بيصير بقرار بيتخذو مجلس الشعب متلو متل اي قرار تاني و ما بدو لا تعديل دستور و لا من يحزنون

بعدين في شغلة تانية اهم بتخلي الاشتراكية و الديمقراطية على طرفي نقيض
الاشتراكية مربوطة مباشرة بالمركزية و الغاء احدهما يعني الغاء الآخر
بنفس الوقت الديمقراطية هيي نقيض المركزية
طبعا حتى أكتر الدول ديمقراطية عندها شوية مركزية و هي الشوية مركزية عم تحد من الديمقراطية بس بيضل شوية مركزية ضرورية لما تتحول الديمقراطية لفوضى
اما بالنظام الاشتراكي فالمركزية متلازمة مع الاشتراكية
و معروف انو موسكو لما كانت عاصمة للاتحاد السوفييتي كانت بتضم اكتر من عشرين مليون موظف بيروقراطي
و مع انو الاتحاد السوفييتي هو اكبر منتج للقمح بالعالم بس كان يقترض القمح حتى من اميركا نتيجة الهدر الناتج عن البيروقراطية الناتجة عن المركزية
و لما انهار الاتحاد السوفييتي يللي كان مركز الشيوعية الرئيسي انهارت بعدو كل الدول الاشتراكية يللي كانت مرتبطة مركزيا فيه

و دمتم :D

حبيبي حسون
كلامك مانو دقيق 100 %
يعني التأميم بيصير بقرار بيتخذو مجلس الشعب متلو متل اي قرار تاني و ما بدو لا تعديل دستور و لا من يحزنون

بعدين في شغلة تانية اهم بتخلي الاشتراكية و الديمقراطية على طرفي نقيض
الاشتراكية مربوطة مباشرة بالمركزية و الغاء احدهما يعني الغاء الآخر
بنفس الوقت الديمقراطية هيي نقيض المركزية
طبعا حتى أكتر الدول ديمقراطية عندها شوية مركزية و هي الشوية مركزية عم تحد من الديمقراطية بس بيضل شوية مركزية ضرورية لما تتحول الديمقراطية لفوضى
اما بالنظام الاشتراكي فالمركزية متلازمة مع الاشتراكية
و معروف انو موسكو لما كانت عاصمة للاتحاد السوفييتي كانت بتضم اكتر من عشرين مليون موظف بيروقراطي
و مع انو الاتحاد السوفييتي هو اكبر منتج للقمح بالعالم بس كان يقترض القمح حتى من اميركا نتيجة الهدر الناتج عن البيروقراطية الناتجة عن المركزية
و لما انهار الاتحاد السوفييتي يللي كان مركز الشيوعية الرئيسي انهارت بعدو كل الدول الاشتراكية يللي كانت مرتبطة مركزيا فيه

و دمتم :D
لأ لازم يتغير الدستور لتصير الدولي اشتراكي من دستور يعتبر حف الملكيي من الحقوق الأساسيي لدستور بطالب بالملكيي العامي لوسائل الإنتاج
و بعدين ما دخل كلمة مركزيي بكلمة اشتراكيي و إلغاء أحدهم لا يلغي الآخر
و أنا ما بعترف بالاتحاد السوفييتي كدولي اشتراكيي كما أني ما بعترف بالدول يلي كانت خاضعة تحت سيطرتو

طيب شباب اعتبروني ما بفهم شي وبدي حدا يحكيلي ليش بحديث البعض عم بنحط ديمقراطية الغرب الراسمالي وعم بنحاول نقول انو نحن بندا نعمل من النظام الاشتراكي (نظام اشتراسمالي ) يعني بصراحة ع شوي ماعاد اقدر فرق عن مين عم تحكوا عن الاشتراكية او الراسمالية
:hart: :hart: جيفارا :hart: :hart:

لأ لازم يتغير الدستور لتصير الدولي اشتراكي من دستور يعتبر حف الملكيي من الحقوق الأساسيي لدستور بطالب بالملكيي العامي لوسائل الإنتاج

كلامك مزبوط بس انا كنت عم احكي عن التاميم
التاميم ما بدو تغيير دستور

و بعدين ما دخل كلمة مركزيي بكلمة اشتراكيي و إلغاء أحدهم لا يلغي الآخر


غير صحيح و تطبيق الاشتراكية حسب ماركس مرتبط مباشرة بالمركزية هيك درسوني عتاة الاقتصاد الاشتراكي بالكلية
هلأ اذا عندك اشتراكية تانية غير يللي مكتوبة بالكتب هاد شي تاني
بس الاشتراكية متل ما كتب عنها ماركس و لينين مرتبطة بشكل وثيق بالمركزية

أنا ما بعترف بالاتحاد السوفييتي كدولي اشتراكيي كما أني ما بعترف بالدول يلي كانت خاضعة تحت سيطرتو

هي مشكلتك
بس الاتحاد السوفييتي هوي دولة اشتراكية
ما بيصير تاخد المنيح و تترك العاطل بالاشتراكية متل ما يللي بينادوا بالنظام الراسمالي بيعترفوا باخطاؤن كذلك انت لازم تعترف باخطاء الاشتراكية و اذا ما اعترفت بتصفى متل الاسلام

حبيب ما بعرف شو هيي الاشتراكية بمفهومك بس اذا بدك بناقشك بالاشتراكية متل ما حكى عنها لينين و ماركس و انجلز

و دمتم
:D :D

لأ لازم يتغير الدستور لتصير الدولي اشتراكي من دستور يعتبر حف الملكيي من الحقوق الأساسيي لدستور بطالب بالملكيي العامي لوسائل الإنتاج

كلامك مزبوط بس انا كنت عم احكي عن التاميم
التاميم ما بدو تغيير دستور

و بعدين ما دخل كلمة مركزيي بكلمة اشتراكيي و إلغاء أحدهم لا يلغي الآخر


غير صحيح و تطبيق الاشتراكية حسب ماركس مرتبط مباشرة بالمركزية هيك درسوني عتاة الاقتصاد الاشتراكي بالكلية
هلأ اذا عندك اشتراكية تانية غير يللي مكتوبة بالكتب هاد شي تاني
بس الاشتراكية متل ما كتب عنها ماركس و لينين مرتبطة بشكل وثيق بالمركزية

أنا ما بعترف بالاتحاد السوفييتي كدولي اشتراكيي كما أني ما بعترف بالدول يلي كانت خاضعة تحت سيطرتو

هي مشكلتك
بس الاتحاد السوفييتي هوي دولة اشتراكية
ما بيصير تاخد المنيح و تترك العاطل بالاشتراكية متل ما يللي بينادوا بالنظام الراسمالي بيعترفوا باخطاؤن كذلك انت لازم تعترف باخطاء الاشتراكية و اذا ما اعترفت بتصفى متل الاسلام

حبيب ما بعرف شو هيي الاشتراكية بمفهومك بس اذا بدك بناقشك بالاشتراكية متل ما حكى عنها لينين و ماركس و انجلز

و دمتم
:D :D
أولا لما بكون الدستور قائم على حق الملكيي الخاصة ما فيك تأمم
ثانيا الماركسيي متطورة
ثالثاما كل واحد بقول أنا اشتراكي بكون اشتراكي و الاتحاد السوفييتي برأيي دولي غير اشتراكيي و هادا رأيي و أنا حر

أولا لما بكون الدستور قائم على حق الملكيي الخاصة ما فيك تأمم

غير صحيح باليابان بيصير تاميم مع انها امبريالية مو بس راسمالية
و معروف انو مايكروسوفت كانت رح تتأمم لو ما تنازل بيل غيتس عن نص حصتو
و شركة ساوثورن بيل تأممت فعلا باميركا


ثانيا الماركسيي متطورة

:shock: شو خص هاي بهاي
يعني مين حكا انو الماركسية متأخرة :shock:

ثالثاما كل واحد بقول أنا اشتراكي بكون اشتراكي و الاتحاد السوفييتي برأيي دولي غير اشتراكيي و هادا رأيي و أنا حر


هاد مو اسلوب للحوار

أولا لما بكون الدستور قائم على حق الملكيي الخاصة ما فيك تأمم

غير صحيح باليابان بيصير تاميم مع انها امبريالية مو بس راسمالية
و معروف انو مايكروسوفت كانت رح تتأمم لو ما تنازل بيل غيتس عن نص حصتو
و شركة ساوثورن بيل تأممت فعلا باميركا


ثانيا الماركسيي متطورة

:shock: شو خص هاي بهاي
يعني مين حكا انو الماركسية متأخرة :shock:

ثالثاما كل واحد بقول أنا اشتراكي بكون اشتراكي و الاتحاد السوفييتي برأيي دولي غير اشتراكيي و هادا رأيي و أنا حر


هاد مو اسلوب للحوار
بالنسبي للأولانيي عزرنا فيا
أما التانيي قصدي فيا أنو الماركسي ما الشي يلي حكو ماركس و إنكلز و لينين
و أنا بقول أنو في شغلات لينين قالها غلط و ماركس قالها غلط و إنغلز قالها غلط
لأنو الماركسي علم ما دين يعني ما هيك انكتب بالقرآن و ما بصير يتغير
الماركسيي هي فلسفي بتقوم على الماديي التاريخيي أي تطبيق الماديي الديالكتيكيي على المجتمع يعني رح اشرحلك إياها باختصار
الماديي الديالكتيكيي هي جمع بين الماديي الفلسفيي و الديالكتيك
و الماديي الفلسفيي هيي النظري يلي بتآمن بأنو الروح هيي انعكاس عن المادي أي أنها بشكل مبسط إيمان بالعلم بدل الدين
و الديالكتيك هويي صراع المتناقدات يلي بأدي للتطور
و بالنهاي الماديي الديلكتيكيي هيي صراع المتناقدات بالطبيعة يلي أدت لتغيير وجه الكون من مليارات السنين حتى الآن
هلق الماديي التاريخيي هي صراع المتناقدات في المجتمع أي الطبقات التي أدت لتطور المجتمعات إلى ما وصلنا إليه الآن و ستبقى المجتمعات تتطور إلى أن نصل إلى المجتمع الاشتراكي
و هون أنا عم بختصر كتير من كتير شغلات حكوا ماركس و لينين
هلق الماركسيي متطورة و بالتالي يعني أنو الفكر الماركسي بيتغير مع الزمن شرط بقاؤه يسير على الفلسفة المادية الديالكتيكية
يعني ما في شرط بشخص لنقول عنو ماركسي غير أنو يكون مؤمن بالماديي الديالكتيكيي و الماديي التاريخيي
هلق منشان التالتي فانهيار الاتحاد السوفييتي على أنو ما كان دولي اشتراكيي لأنو حسب الماديي التاريخيي فحركة التاريخ بتمشي لقدام ما بترجع لورى
و بعدين ما أنا أول مين قال أنو الاتحاد السوفييتي مانو دولي اشتراكيي بل أحد قادة الاتحاد السوفييتي الرفيق نيكيتا خروتشوف لما قال أنو الاتحاد السوفييتي غير قادر على الاستمرار بحزب واحد
و هاي الجملي خليت جماعة الأمن السياسي بالاتحاد السوفييتي يضغطوا على اللجني المركزي لطردو من الاتحاد السوفييتي و استبداله بالأهبل بريجينيف
و طلع خروتشوف معو حق بالأخير

حبيبي حسون
كلامك حلو كتير و سدئني اضطريت اني احفظو لحتى اتخرج من الجامعة

و الحكي كتير كتير حلو بس الواقع شي تاني

المشكلة انو " توت توت توت " اعلن حرب البسوس و انا منبري فيها و ماني قادر رد بشكل مطول بس رح قلك نقطة صغيرة

انا من رأيي انو الاشتراكية آخر آخر شي رح تكون هيي المنتصرة بس.....
لا انا و لا انت و لا مليون غيفارا رح يطبقوها يعني هيي رح تطبق لحالها
هلأ ايمت بالظبط ما بعرف بس اكيد مو ع ايامي و لا ع ايام ولادي حتى و انا ما كتير بحب اسبح بعكس التيار
الشرط الاساسي لتطبيق نظري الاشتراكية هوي تحقيق نظرية مالتوس التشاؤمية
هالنظرية بتحكي انو ما بينصلح حال البشر إلا اذا تقلص عددون بشكل كتير كبير بالحروب و الكوارث الطبيعية ساعتها بتصير الموارد الاقتصادية بتكفي حاجة الناس و منقدر ساعتها نطبق الاشتراكية

هاد بالمدى البعيد
اما بالمدى الاريب فالراسمالية قدرت تطور العلاقات الاقتصادية تبعها (شيلك عن الوضع الاجتماعي) بشكل رهيب بينما الاشتراكية بعدها جامدة ما قدرت تطور شعرة (مع انو بعرف انها علم متطور مش دين بس الواقع انو ما حدا اشتراكي تطور شعرة) و المشكلة انكم ناطرين تهدوا كلشي و تعمروا من اول و جديد
الصين فهمت اللعبة و أخدت الباكدج الراسمالي متل ما هوي و صارت لاعب اساسي بينحسبلو الف حساب بالتحليلات الاقتصادية

الناس مع يللي بيتطور عن جد يعني مو تقول عن حالك انك متطور و اجدد كتاب عن الاقتصاد الاشتراكي عمرو 30 سنة

الشرط الاساسي لتطبيق نظري الاشتراكية هوي تحقيق نظرية مالتوس التشاؤمية
هالنظرية بتحكي انو ما بينصلح حال البشر إلا اذا تقلص عددون بشكل كتير كبير بالحروب و الكوارث الطبيعية ساعتها بتصير الموارد الاقتصادية بتكفي حاجة الناس و منقدر ساعتها نطبق الاشتراكية


بس نظرية مالتوس خاطئة و قديمة... يعني فيها غلط و نقص بالأفكار!

المالثوسيين بيقولوا انو الكوكب بعمره ما رح يشوف رخاء اقتصادي لأنه كل ما تحسنت الحالة الإقتصادية البشر رح يبلشوا يخلفوا ولاد و بالتالي رح يزداد عدد السكان و يرجع الفقر و الشقاء

بس الحقيقة انو مع ازدياد المدخول الإقتصادي و تحسن الإقتصاد الإنسان بيصير بيجب ولاد أقل... المراة بتصير بتشتغل و العيلة بتكتفي بولد او ولدين لانو كلفة انجاب طفل زيادة عم تزيد.. بينما لما الإنسان فقير و المرأة على كل الأحوال قاعدة بالبيت بلا شغلة و لا عملة... فأكيد رح تجيب كتير ولاد

بقى النظرية المالثوسية خاطئة و اذا الشباب معتمدين عليها لتحقيق الإشتراكية فبحب قول انو ما كتير تكون الآمال عالية

شباب انا حابب اعلق على كذا نقطة قريتا
1-نظرية انو الاشتراكية هي بالنهاية راح تكون المنتصرة برايي نظرية خاطئة و موجودة بس بالكتب لأنو الفكر الاشتراكي كان موجود من وقت ما افلاطون حكى عن المدينة الفاضلة و مر على هالحكي آلاف السنين و ما صار فاذا قصدكون بالنهاية نهاية العالم فيمكن وقتا اوافقكون
2-سبب فشل التطبيق الاشتراكي بالاتحاد السوفيتي هو الحرب الباردة كسبب غير مباشر و القانونيلي طالعو كربتشوف عند استلامو كسبب مباشرو الي كان بفكرو انو راح يطور الاقتصاد فيه وهالقانون نص على توزيع المرابح الاقتصادية على الشعب كل بحسب موقعو و هالشي ادى الى توزيع غير عادل بنوب فاصحاب النفوذ و الضباط و اليهود خصوصا صارو ياخدو اغلباموال الدولة و صار اكتر من 80 بالمية من الشعب يعيش على الخبز و المي و بعد 5 سنين صار الانقلاب...يعني الغلط مو بالنظام الغلط بالعوامل يلي اثرت و تحكمت فيه
3-حاليا مستحيل تقوم دولة اشتراكية ناجحة(الا اذا شيتعلى خطىالتطوير الجزئي باستخدام بعض الاساليب الراسمالية)وهالشي بسبب موجة الراسمالية القوية يعني لبين ما تبني الدولة حالا ذاتيا بتكون تاخرت شي50 سنة لورا...

:D

لا انا و لا انت و لا مليون غيفارا رح يطبقوها يعني هيي رح تطبق لحالها

هون استوب انت لازم تعترف بغيفارا كمحارب وثأرمن اجل الاشتراكية نجح بانو يبلور هالفكرة على الرغم من ان البعض بوجلهو نقض انو رومنسي بعتقد انو لو بس في غيفارا واحد بالعالم ما كانت الحالة بتبكي :!:

انا من رأيي انو الاشتراكية آخر آخر شي رح تكون هيي المنتصرة بس.....
لا انا و لا انت و لا مليون غيفارا رح يطبقوها يعني هيي رح تطبق لحالها

فيك تقلي اذا المجتمع والشباب ماثاروا من اجل اهدافون كيف بتحقق لحالا ...
.
هالنظرية بتحكي انو ما بينصلح حال البشر إلا اذا تقلص عدودون

شكلك لافف عجماعة بوش
لان هاي نفس افكار المحافظين الجدد
و بظن انو تقليل عدد الناس فكرة غلط لان مافي بلد بالعالم ما بداخله موارد بتكفي الحاجات الاساسية لكل مواطن طبعا مع محاربة الفساد ولاستغلال وتمركز رؤوس الاموال بايدي قلة
واكيد الحروب هي بلدرجة الاولى من مصلحة الدول الراسمالية متل امريكا التي تسعى لاستغلال موارد العالم والسيطرة علية وتسخيرا لخدمة مصالحلها العليا فقط

الاشتراكية : الكلمة حلوة .............. حلوة كتير كمان , المشكلة أنو اللي احتكروها مجموعة من الهمج ( الاتحاد السوفييتي مثلا ..... اتحدث عن القيادة طبعا).
خلينا نحكي فلسفة , شو بتعني لكل واحد كلمة اشتراكية , أنا بفهمها أنو اشتراك عدة أشخاص بشيئ ما.... بس اشتراك بشو ؟
خلينا نفترض قطعة أرض ... 100 دونم مثلا , وفي 10 أشخاص ,كيف نعمل اشتراكية بهالمعادلة؟؟



الحكي جد , ماعم بتمسخر.... يا ريت تجاوبولي عالسؤال !!!


ع قولة ديموزي................ اسلمو اشتراكيين :lol: :lol:

لا انا و لا انت و لا مليون غيفارا رح يطبقوها يعني هيي رح تطبق لحالها

هون استوب انت لازم تعترف بغيفارا كمحارب وثأرمن اجل الاشتراكية نجح بانو يبلور هالفكرة على الرغم من ان البعض بوجلهو نقض انو رومنسي بعتقد انو لو بس في غيفارا واحد بالعالم ما كانت الحالة بتبكي :!:

انا من رأيي انو الاشتراكية آخر آخر شي رح تكون هيي المنتصرة بس.....
لا انا و لا انت و لا مليون غيفارا رح يطبقوها يعني هيي رح تطبق لحالها

فيك تقلي اذا المجتمع والشباب ماثاروا من اجل اهدافون كيف بتحقق لحالا ...
.
هالنظرية بتحكي انو ما بينصلح حال البشر إلا اذا تقلص عدودون

شكلك لافف عجماعة بوش
لان هاي نفس افكار المحافظين الجدد
و بظن انو تقليل عدد الناس فكرة غلط لان مافي بلد بالعالم ما بداخله موارد بتكفي الحاجات الاساسية لكل مواطن طبعا مع محاربة الفساد ولاستغلال وتمركز رؤوس الاموال بايدي قلة
واكيد الحروب هي بلدرجة الاولى من مصلحة الدول الراسمالية متل امريكا التي تسعى لاستغلال موارد العالم والسيطرة علية وتسخيرا لخدمة مصالحلها العليا فقط

لاء أنتي ستوب

ثورة شو و حرب شو؟ مين بدك تحاربي و كيف و على مين بدك تثوري؟

صرعونا بالثورة و لهلأ ما حدا عم يعرف يشرح لا شو هاي الإشتراكية و لا كيف رح تصير... احسن شي طلع معكون انو هلأ لازم يكون في رأسمالية و بعدين رح تنتصر الإشتراكية...

ثم هاي النظرية مانا افكار "المحافظين الجدد".. هاي نظرية شيوعية قديمة و طلع بعدها نظريتين حديثات بس لسا الجامعات بسوريا عم تدرس النظرية القديمة كنوع من الحفاظ على التراث

أنا أرى الاشتراكية بعيدا" عن أي فكر . . انها أن يأخذ كل شخص نصيبه من الدولة تبعا" لتعبه وجهده .. فلا يظلم ولا يظلم ..
يعني أرض 100 دونم بدنا نقسمها على 10 أشخاص .. كل واحد بياخود حصتو حسب جهدو .. :D

الاشتراكية : الكلمة حلوة .............. حلوة كتير كمان , المشكلة أنو اللي احتكروها مجموعة من الهمج ( الاتحاد السوفييتي مثلا ..... اتحدث عن القيادة طبعا).
خلينا نحكي فلسفة , شو بتعني لكل واحد كلمة اشتراكية , أنا بفهمها أنو اشتراك عدة أشخاص بشيئ ما.... بس اشتراك بشو ؟
خلينا نفترض قطعة أرض ... 100 دونم مثلا , وفي 10 أشخاص ,كيف نعمل اشتراكية بهالمعادلة؟؟



الحكي جد , ماعم بتمسخر.... يا ريت تجاوبولي عالسؤال !!!


ع قولة ديموزي................ اسلمو اشتراكيين :lol: :lol:

في عدة احتمالات رح آخد ابسط حالة:
الأشخاص جميعا متساويين بالقوة و المركز
الأشخاص وصلوا إلى الأرض مع بعض يعني لم يعثر عليها احد قبل الآخر
الأرض فارغة و متساوية بالموارد
الأرض ما لحدا

بهالحالة رح يحصل تقسيم للأرض لكل شخص 10 دونوم..

هاي حالة مثالية تماما بتفترض عدم وجود خلافات شخصية و تحالفات دينية و عنصرية

الان اعود لكل حالة من الحالات الأربعة:

1- في حال وجود اختلاف بالقوة و المهارة و الخبرة (المركز) بين بعض الأشخاص:

الأقوياء سيطمحون لمزيد من الأرض أولا لان قوتهم العضلية او خبرتهم في العمل في الأرض تسمح لهم بذلك أو ببساطة لأنهم قادرون على ذلك... شخص اخر قوي و نتيجة علاقة مع عدة اشخاص ضعفاء قد يقوم بحمايتهم و حماية أرضهم.. في المقابل قد يقوم الضعفاء بتقديم نوع اخر من الخدمة للقوي.. مثلا العمل على جزء من أرضه بينما يتفرغ هو لحماية الأرض كلها ----> ينشأ الإختصاص في العمل و الذي هو أول الطريق لزيادة الإنتاج و لمزيد من الإختصاص

صحيح أن الرجل القوي سيكون أفضل في العمل في الأرض + العمل كجندي.. و لكن مصلحة الجماعة و العمل تقتضي ان يختص كجندي بينما يقوم بتوظيف الضعيف كعامل في الأرض

2- الأشخاص وصلوا في أوقات مختلفة
قد يكون قد وصل شخص واحد فقط في البداية... فأعلن أن الأرض ملكه و بدأ يعمل فيها. جاء شخصان جديدان.. لأسباب متنوعة قررا العمل معه و ليس قتله و سرقة الأرض.. فحصل التوظيف.
جاء المزيد من الأشخاص... سيحصل نزاع و حرب لأن المجموعة الاولى قد لا تريد توظيف او العمل مع المجموعة الجديدة..

3- الأرض غير متساوية في الموارد:
يعني يوجد منطقة غنية و منطقة فقيرة... حتى في حال وجود تساوي في القوى فسيحصل نزاع.. و في حال وجود اشخاص اقوى من غيرهم فسيحصلون هم على المناطق الأغنى او يستولوا عليها

4- الأرض لشخص معين
تقريبا نفس الحالة الثانية

أنا أرى الاشتراكية بعيدا" عن أي فكر . . انها أن يأخذ كل شخص نصيبه من الدولة تبعا" لتعبه وجهده .. فلا يظلم ولا يظلم ..
يعني أرض 100 دونم بدنا نقسمها على 10 أشخاص .. كل واحد بياخود حصتو حسب جهدو .. :D

مرحبا شريك

ممكن توضح شو يعني تعب و جهد؟ كيف بتقدر تقيم التعب و الجهد؟ بركي الواحد بيتعب بسرعة؟

مستحيل تقدر تقسم الأرض حسب الجهد... كيف رح يصير هل شي؟ رح تعمل مسابقة مثلا مين احسن عامل و اكتر شي عم يتعب؟... عن جد سؤالي جدي جدا لأنو المفهوم غامض جدا

سلامي

حبيبي حسون
كلامك حلو كتير و سدئني اضطريت اني احفظو لحتى اتخرج من الجامعة

و الحكي كتير كتير حلو بس الواقع شي تاني

المشكلة انو " توت توت توت " اعلن حرب البسوس و انا منبري فيها و ماني قادر رد بشكل مطول بس رح قلك نقطة صغيرة

انا من رأيي انو الاشتراكية آخر آخر شي رح تكون هيي المنتصرة بس.....
لا انا و لا انت و لا مليون غيفارا رح يطبقوها يعني هيي رح تطبق لحالها
هلأ ايمت بالظبط ما بعرف بس اكيد مو ع ايامي و لا ع ايام ولادي حتى و انا ما كتير بحب اسبح بعكس التيار
الشرط الاساسي لتطبيق نظري الاشتراكية هوي تحقيق نظرية مالتوس التشاؤمية
هالنظرية بتحكي انو ما بينصلح حال البشر إلا اذا تقلص عددون بشكل كتير كبير بالحروب و الكوارث الطبيعية ساعتها بتصير الموارد الاقتصادية بتكفي حاجة الناس و منقدر ساعتها نطبق الاشتراكية

هاد بالمدى البعيد
اما بالمدى الاريب فالراسمالية قدرت تطور العلاقات الاقتصادية تبعها (شيلك عن الوضع الاجتماعي) بشكل رهيب بينما الاشتراكية بعدها جامدة ما قدرت تطور شعرة (مع انو بعرف انها علم متطور مش دين بس الواقع انو ما حدا اشتراكي تطور شعرة) و المشكلة انكم ناطرين تهدوا كلشي و تعمروا من اول و جديد
الصين فهمت اللعبة و أخدت الباكدج الراسمالي متل ما هوي و صارت لاعب اساسي بينحسبلو الف حساب بالتحليلات الاقتصادية

الناس مع يللي بيتطور عن جد يعني مو تقول عن حالك انك متطور و اجدد كتاب عن الاقتصاد الاشتراكي عمرو 30 سنة
يا سلام عليك يا كريمباو
قلتلي أنك حفظت هالحكي لنجحت بالجامعة
يلي بشوف كتابتك بقول هادا ما بيعرف الفرق بين الاشتراكيي الطوبويي والشيوعي لما بدك الاشتراكيي تجي لحالها


و بعدين إنتا عم بستغرب منك
شي بشوفك عم تحكي بالديموقراطيي و شي بشوفك بدك نص العالم يموتوا

أنا أرى الاشتراكية بعيدا" عن أي فكر . . انها أن يأخذ كل شخص نصيبه من الدولة تبعا" لتعبه وجهده .. فلا يظلم ولا يظلم ..
يعني أرض 100 دونم بدنا نقسمها على 10 أشخاص .. كل واحد بياخود حصتو حسب جهدو .. :D

مرحبا شريك

ممكن توضح شو يعني تعب و جهد؟ كيف بتقدر تقيم التعب و الجهد؟ بركي الواحد بيتعب بسرعة؟

مستحيل تقدر تقسم الأرض حسب الجهد... كيف رح يصير هل شي؟ رح تعمل مسابقة مثلا مين احسن عامل و اكتر شي عم يتعب؟... عن جد سؤالي جدي جدا لأنو المفهوم غامض جدا

سلامي
يا سلام عليك يا جو
يعني يا هيك السطحيي يا بلا
يعني لما بقول نوزع الأرض حسب الجهد رح تكون الأرض ملك ليلي عم بيشتغلوا فيا ما ليلي عم بيسرقوا :wink:

انا ما بعرف ليش كلمة ثورة بتنكرزك هيك وكاني عم قول يا شباب تعو في جو بدنا نعمل عليه ثورة .... اسمع لقلك نحن شباب عربي عايشين بهالوطن وشايلين همو وبانلنهاية بدنا التغيير هلا التغيير ممكن يكون بثورة سلمية لتحسين الوضع الداخلي بس الاكيد انو رح يكون مسلحة ضد كل محتل ببلادنا

بالنسبة للمحافظين الجدد انا اكيدة من كلامي وعندك عدة كتب صدرت مؤخرا بتاكيد كلامي وبتكشف كامل المخططات الموضوعة للمنطقة والعالم وعندي استعداد اجبلك اسماء الكتب بساعدوك شوي

مرحبا غيفارا

هون استوب انت لازم تعترف بغيفارا كمحارب وثأرمن اجل الاشتراكية نجح بانو يبلور هالفكرة على الرغم من ان البعض بوجلهو نقض انو رومنسي بعتقد انو لو بس في غيفارا واحد بالعالم ما كانت الحالة بتبكي

هادا رأيك
بس ما بتقدري تقولي "لازم"
((يمكن)) ((لو)) في غيفارا يمكن كان حكيك مزبوط

فيك تقلي اذا المجتمع والشباب ماثاروا من اجل اهدافون كيف بتحقق لحالا ...

بسيطة
(لاحظي انو عم نحكي عن المجتمع و الشباب مو عن الاشتراكية)
قبل 500 سنة كانت المرأة جزء من ملكية الرجل بكل العالم...اليوم و باستثناء بعض الدول المتخلفة (و هون ما دخل المصاري والحالة الاقتصادية )كل دول العالم بتعتبر المرأة شخصية معنوية مستقلة بذاتها ... هالشي صار بدون ثورات بس صار لانو لازم يصير
هلأ بالسويد او بسويسرا مثلا ليش لحتى يثوروا فينون بكل بساطة يصوتوا ليللي بيحققلون مطالبون و اذا كانوا اكترية بتتحقق هالمطالب بدون لا ثورات و لا دم

شكلك لافف عجماعة بوش
لان هاي نفس افكار المحافظين الجدد

لاء
بس انا لافف ع جماعة مايكل مور إن وجدوا

و بظن انو تقليل عدد الناس فكرة غلط لان مافي بلد بالعالم ما بداخله موارد بتكفي الحاجات الاساسية لكل مواطن طبعا مع محاربة الفساد ولاستغلال وتمركز رؤوس الاموال بايدي قلة

معك حق
انا لما حكيت عن نظرية مالتوس ما قلت اني معها و ما قلت انها صح بس قلت انها الحل لتطبق الاشتراكية
بعدين ما فيكي تحددي اذا الموارد بالدول بتكفي او لاء و الشغلة طمع بطمع يوم ما تشيلي الطمع من قلوب الناس ساعتها بتقدري تحددي اذا الموارد بتكفي او لاء
اليابان من افقر الدول بالموارد بس عمليا هيي من اغنى الدول و السودان بالعكس تماما

واكيد الحروب هي بلدرجة الاولى من مصلحة الدول الراسمالية متل امريكا التي تسعى لاستغلال موارد العالم والسيطرة علية وتسخيرا لخدمة مصالحلها العليا فقط

هاد مو موضوع حوارنا بس اذا بيهمك الامر انا بشوف انو معك حق
:D

يا سلام عليك يا كريمباو
قلتلي أنك حفظت هالحكي لنجحت بالجامعة
يلي بشوف كتابتك بقول هادا ما بيعرف الفرق بين الاشتراكيي الطوبويي والشيوعي لما بدك الاشتراكيي تجي لحالها


و بعدين إنتا عم بستغرب منك
شي بشوفك عم تحكي بالديموقراطيي و شي بشوفك بدك نص العالم يموتوا

يا سلام عليك انت يا حسون
انا يللي مستغرب منك
مبارح كان بدك توصل للحكم بالديمقراطية و اليوم صار بدك ثورة
شو عم تضحك علينا و بس تستلم انت و حزبك بدك تحكم بقبضة ستالينية

بعدين ليش انت مفترض انو بدي نص العالم يموتو .... انا نقلت النظرية مو اكتر

يا سلام عليك يا جو
يعني يا هيك السطحيي يا بلا
يعني لما بقول نوزع الأرض حسب الجهد رح تكون الأرض ملك ليلي عم بيشتغلوا فيا ما ليلي عم بيسرقوا

وين السطحية؟
يعني انت كمان ما فسرت شي كل يللي عملتوا انت و حسام انكم حطيتوا شعارات
يعني شو التوزيع حسب الجهد ما هي قمة الراسمالية لانو بالراسمالية ما في واسطة و اذا كنت شاطر بالشغل رح يزيد معاشك اما اذا كسلان رح يقلعوك، هيك منكون وزعنا حسب الجهد

يا أخي متل ما قلت انا ما بفهم بالاشتراكية، منيح
و انت كل يوم نازل سفق مواضيع عن حزبك و عن بياناتو، منيح
ممكن تعمل شغلة مفيدة بدل التهكم و تشرحلنا شو قصدك بالتوزيع حسب الجهد بالمفهوم الاشتراكي

حسون رجاءا بلا اهانات شخصية و خلينا بالموضوع

عادة انا بعرف السطحية = الشعارات و الكلام المبهم السطحي... و الكلام يلي انا دائما عم احاول احكي فيه لما عم ناقشكم هوي الدخول لعمق الموضوع... و للأسف كل مرة عم تأثبتوا فشل ذريع بالدخول لعمق الفكر الإشتراكي و حتى شرح لأبسط أبسط الأفكار الشيوعية الإشتراكية... هاي بتحكيلي بالثورة و شخصية صرلها ميتة شي اربعين سنة و أنت بتحكيلي بأخذ المصانع من أصحابها غصب عنون بطريقة ديمقراطية بس قال هادا ما اسمو سرقة لانو بياخدوا تعويض.... يعني هلأ انا بجي باخدلك بيتك و بعطيك تعويض... روح انبسط :lol:

كيف بتقسم الأرض حسب الجهد؟؟

مثلا عندنا أرضين... و عندنا عاملين حسون و ميسون... حسون قبضاي و ميسون فشانة... هلأ تنيناتون عندون نفس المهمة لازم يخلصوها على اخر النهار... و كل واحد خلص شغلتو ع اخر النهار متل ما هوي مطلوب... ميسون يا حرام فطست من التعب و الجهد و خلصت شغلا بس حسون كان عم يشتغل كأنو عم يلعب... منقوم منعطي الأرض لميسون لأنها تعبت كتير؟ :roll:

صدقني ماني عم اتخوت... بس انتوا هيك قلتوا بالحرف... التعب و الجهد

مفهوم التعب و الجهد ما بيكفي ... التعب العضلي ما هوي المدلول الوحيد لكمية الانتاج

الاشتراكية هي الشرك بالله :lol:

لاء شيلو المزح ...أنا فيني أحكي عن حالي و ما بعرف اذا في شي حزب أو شي منظمة تفكر بنفس الطريقة

هلق أنا بعتقد أنو اذا جبنا بلد أياً يكن و اجينا بدنا نعمل في اشتراكية عن حسن نية يعني منكون ما عملنا شي غير انو أخرنا البلد شي 50 سنة لورا و خلقنا شعب كامل بيكره الله اللي خلق ماركس . ليش لأنو حستن النية مارح يطعمي العالم خبز . بس نحنا بالاساس كنا بدنا نعمل الاشتراكية مشان نطعمي العالم خبز :confo: هلق ما زبطت معنا و لا رح تزبط لأنو في فساد و في نقص بالموارد و في ظروف اقليمية و ضغوط خارجية و عدم قدرة القطاع العام ( الاشتراكي ) على تلبية حاجات المجتمع ( الاستهلاكية ) بالاضافة الى انو روحنا نص ميزانية البلد لدعم حركات التحرر العالمية :?

أنا هيك بحس الدول الاشتراكية ...يعني صحي الوصف مانو دقيق بس واقعي نوعاً ما .....ما بظن أنو كارل ماركس ضد الجينز بشكل أو بآخر ...بس القطاع العام السوفيتي و غير السوفيتي كان يوقف متل الاجدب قدام الجينز :lol:

طيب هلق نحنا كيساريين شو منعمل ؟؟؟ :confo: :confo: يعني اذا استلمنا السلطة عم نفوت نحنا و البلد بالحيط و اذا ما استلمنا السلطة منصير بدنا نترازل و نعمل مشاكل و تفجيرات و حركات ( ثورية ) .

بس نحنا اساساً ما بدنا نترازل ..نحنا بدنا نطعمي العالم خبز ( خبز يعني كلشي ما حدا يفكر قصدي انو بس خبز ) ....طيب شووووووووووو الحل :?

بكل بساطة مافي حل :P

يعني ما حدا منكن يتأمل أنو يشوف الشيوعية عم تتحقق ع أيامو أو الاشتراكية مثلاً . لحتى يتساوى العمل الفكري مع العمل العضلي كشرط من شروط تحقق الشيوعية لازم تكون البشرية قطعت مراحل بعيدة جداً بالاتمتة ..مراحل أنا شخصياً ماني قدران اتخيل كيف ممكن يكون شكلا . و من هلق لخداك الوقت كلشي منقدر نعملو هو أنو نلعب دور روبن هود ....ما انو نسرق و نعطي للفقرا ...لاء , قصدي انو اليساريين بالعالم لازم يتركو كلشي اسمو سياسة و احزاب و يتجهو للعمل النقابي ...و ما شابه .

الشيوعية تحتاج الى قفزة خيالية من التقدم التكنولوجي هالتقدم اللي ما ممكن يتحقق بظل الانظمة الاشتراكية و متاهات القطاع العام ....خلينا نستغل الرأسمالية شوي لحتى تنتجلنا ادوات الثورة الحقيقية ....الثورة التقنية اللي رح تكون المفتاح لحل المعضلة الشيوعية .

ملاحظة: ما حدا يضحك اذا بتريدو :frown:

مرحبا ابو نهلا
حكيك كتير منطقي
بس بالآخر نزعتا
انا ماني فهمان طالما انت شايف انو الاشتراكية مانا قادرة انو توازي التطور الراسمالي ليش بعدك اشتراكي؟
و المنطق تبعك منطق لصوصي .. يعني طالما شايف انو مارح يطلع بايد الشيوعيين انو يتطوروا بعكس الراسماليين معقول بعد ما يخلصوا الراسماليين التطوير و كلشي و يصير يجي الدور انو يرتاحوا يقوم يجي الشيوعيين هيك بكل برادة يستلموا و يقولوا (شفتو شلون كان معنا حق من الاول)
انا بشوف انو نهاية الموضوع رح تطبق الافكار الاشتراكية متلك بس مو لانو الاشتراكيين رح يربحوا
لانو بتكون الراسمالية عملت دورها يعني ما حدا رح يستغل الراسمالية هيي لحالها رح تطور و تصير اقرب ما يمكن لسعادة البشر بس بعكس الاشتراكية بدون ما يكون الموضوع خيالي
هلأ في كتير بلاد راسمالية بتطبق كتير افكار اشتراكية متل مجانية التعليم و الصحة و الخدمات العامة

بعدين في شغلة كتير مهمة ... انت قلت انك يساري ... و انا كمان باعتبر حالي يساري بس ماني اشتراكي
المترجمين الفهمانين عملوا كلمة اشتراكية بتوازي كلمة يسارية و هاد غلط
قصة اليمين و اليسار انو لما تشكل اول برلمان فرنسي قعدوا يللي بيطالبوا بالمحافظة ع الوضع والتراث و ... (المحافظين يعني و خصوصا الدينيين) قعدوا بيمين المجلس
اما يللي بيطالبوا بالتجديد و هيك شغلات ( و جزء منون الاشتراكيين) قعدوا بيسار المجلس
قاموا الناس صاروا يقولوا ع المحافظين يمينيين و ع التجديديين يساريين



ملاحظة: ما حدا يضحك اذا بتريدو

هاد موضوع كتير خطير ....
مو معقول مشان ما يزعل كم واحد حابين انون يتمسخروا نقوم نصير نحط هالعبارة بالمنبر كل ما حبينا نكتب شي شغلة :jakoush:
انت كاتب رايك بصراحة و يللي بدو يعمل ارهاب فكري يدور ع غير محل لانو ما حدا قصير حربة بهيك شغلات
يعني لازم شوية احترام متبادل لآراء الجميع و يللي بدو ينقد فينو ينقد بدون تهكم

مشكور ابونهلا :D

ملاحظة: ما حدا يزعل اذا بتريدو :frown:

مرحبا شريك

ممكن توضح شو يعني تعب و جهد؟ كيف بتقدر تقيم التعب و الجهد؟ بركي الواحد بيتعب بسرعة؟

مستحيل تقدر تقسم الأرض حسب الجهد... كيف رح يصير هل شي؟ رح تعمل مسابقة مثلا مين احسن عامل و اكتر شي عم يتعب؟... عن جد سؤالي جدي جدا لأنو المفهوم غامض جدا

سلامي

مرحبا يا غالي .. كيفك .. زمان ما بينت ..
أنا قصدت الجهد والتعب بالعمل وليس بالجسد .. يعني أكيد سمعان واحد عم يقول عن شخص انو والله هالزلمة تعيب .. تعيب أكيد ما قصدهون فيها أنو بيتعب دغري .. وأنما يتفانى بالعمل ويعمل بقوة ودأب .. وهي الفكرة باختصار .. أنا ما بدي فوت بأصل الاشتراكية ومفهومها وفوائدها ومضارها لأنو ماراح نوصل لأي نتيجة بالنقاش .. وهذا ليس انهزاما" أنما لسبب بسيط أنه لكل شخص وجهة نظره في موضوع الأنظمة .. أنا بالنسبة الي لست اشتراكيا" بالمعنى الاصطلاحي لها .. أنا زلمة بفهم شغلة انو أنا اشتغلت عشر ساعات باليوم بشغل مثمر ومنتيج فأنا لا أريد أن أخذ اكثر من حقي .. وقد ذكرت ذلك في دري الأول وقلت .. لا يظلم ولا يظلم .. فلماذا لم تنتقي من كل كلامي الا كلمة تعب او جهد وكانت محور نقاشك .. أرجو ان لايكون الهدف من النقاش مجرد الانتصار والبحث عن نقطة ضعف في الكلام ( وهي لغوية ) وليست بالمعنى .. انا أعترف أن النظام الاشتراكي .. أثبت فشله بالتطبيق وليس كفكر .. الدين الذي هو عند المؤمنين أعظم شيء وأقدس شيء .. فشل في مجتمعات معينة لعدم تطبيقه بالمرجو منه وعدم تطويره مع تطور الحضارة والزمن ..

أنا عنجد بعتذر أنو ما بدي احكي كتير بهالموضوع .. لأنو عنجد طلع على لساني شعر من النقاش فيه .. أنا الصراحة جوي .. مافي أي شيء بالعالم مهما كان فكر او دين او أدب .. باخدو متل ماهوي وانما بعطي عليه طابعي الشخصي والابداعي .. وبعيش على أساس القناعة اللي بوصللها .. أنا مثلا أؤمن بأن رأسمال في الدولة هو أقوى أسلحتها .. ولكنني أيضا" أؤمن أن توزيع الثروات الداخلية والمداخيل على الشعب ليش بشكل متساوي وبالمحاصصة .. وأنما تبعا" لجهد كل منهم ( وقد يكون هذا الجهد فكري ) فانا لا أطالب أن يعطى الزبال مثلا" أكثر من الدكتور ولو كان الزبال يعمل عشر أضعاف ما يعمله الدكتور .. فذاك تعب وبذل جهد في دراسته .. وجهد الطبيب أعطى منفعة للمجتمع اكثر من جهد الزبال .. (وأنا هنا لا اهين الزبال لأنني احترمه) ..
أنا بخلاصة رأيي ليس فقط في موضوع الأنظمة وأنما حتى في أي موضوع في الحياة .. ان يتم احترام الشخص وتقدير جهده تبعا" لظروفه وامكانيته ومقدار استغلاله لهذه الامكانية.. يعني كل شخص له مجال ابداعي معين .. ووظيفة في الحياة فالناس ليسوا متساوين بالذكاء والاشتراكية المتداولة والقديمة التي ينادي بها الناس لايمكن تطبيقها الا اذا كان كل العالم متساوون في الامكانيات الفكرية والعقلية والذكاء والقوة الجسدية .. وهذا مستحيل ..
أرجو ان أكون قد أستطعت توضيح وجهة نظري لأني بصراحة أملك أفكار جيدة .. ولدي ثقافة لا بأس بها .. لكن ينقصني اخراجها بطريقة مختصرة .. لذلك دائما" أرغب بمجالسة محاوري والحديث معه بالكلام ..

:D