بسم الله الرحمان الرحيم. و الصلاة و السلام على محمد و على آله و صحبه أجمعين.


لم تكن المحاولات الحثيثة للسلطات القشتالية النصرانية لتنصير مسلمي الأندلس قسرا, طيلة القرن 16م, و أجبروا جميعا على اعتناق الكاثوليكية ابتداءا من سنة 1500م. فرغم الترسانة الرهيبة من القرارات و النقاط التنظيمية الهادفة لإدماج الأندلسيين في المجتمع النصراني القادم غزوا من الشمال, و رغم بطش محاكم التفتيش و إرهابها لمن حافظ على الإسلام و لو خفية, فقد بقيت التعاليم و المظاهر الإسلامية قائمة في المجتمع الأندلسي بشكل أرّق سلطات الاحتلال الإسباني و جعل مشروع كثلكة إسبانيا غير قابل للتطبيق


بعد قمع سلطات الاحتلال القشتالي لثورة أندلسيي غرناطة سنة 1570م, التي تزعمها محمد ابن أمية ثم ابن عبو , تمّ توزيع مسلمي هذه المملكة شدر مدر على باقي المماليك الإسبانية رغبة منهم في كسر شوكتهم و تفريقهم للفت من قوتهم, عندها اعتقدت الكنيسة و الدولة أن مشكلة إسلام الأندلسيين في طريقها إلى الحل. لكن خيبتهم كانت كبيرةحيث جاءت النتائج عكسية, فبعد بضع سنين على نفي الغرناطيين ظهر أن هذا النفي ساعد المسلمين بمناطق أخرى على التشبث بالإسلام و قوّى عزمهم

"اطمأنت الدولة الإسبانية من وقوع ثورات جديدة في مملكة غرناطة بعد أن طردت عددا كبيرا من الغرناطيين سنة 1570 و شتتهم على أنحاء قشتالة, فوجهت اهتمامها إلى مسلمي مملكتي بلنسية و أراغون القديمة, تهدد تجمعاتهم بالطرد و التشتيت".(1)


هذا اليأس من تنصير المسلمين أدى إلى التفكير في حلول أخرى تُخرج إسبانيا من ورطتها. فأخذت الدولة و الكنيسة في جمع الاقتراحات التي انقسمت إلى عدة حلول:


- الحل الأول: اقترحه الراهب فرانسيسكو دي رباس سنة 1582, و ألونسو كوتريس سنة 1588م, و يعتمد على تجميع الأندلسيين الذين يرفضون النصرانية و يختارون الإسلام في أحياء خاصة بهم, على أن يُضيّق عليهم تضييقا شديدا.


- الحل الثاني: اقترحه الراهب تريخوس سنة 1573(و هو من أب نصراني و أم أندلسية. حمته عائلة أمه من بطش النصارى إبان ثورة غرناطة الكبرى), و فحوى هذا الاقتراح هو اختطاف كل الأطفال الأندلسيين الذين لا تتعدى أعمارهم 6 سنوات و تسليمهم للنصارى القدامى لتربيتهم على دين النصرانية, و منعهم من الزواج حتى لا يتناسلوا, و بهذا ينقرضون مع الأيام.


- الحل الثالث: اقترحه المطران ربيرا, و يهدف إلى القضاء على الأندلسيين بالاسترقاق, و أخذ كل سنة بضعة آلاف منهم للعمل في السفن و المناجم حتى يتم إفناؤهم.


- الحل الرابع: اقترحه بعض وزراء الملك فيليب الثاني, يقوم على جمع كل الأندلسيين و حملهم على السفن ثم إغراقهم في عرض البحر.


- الحل الخامس: اقترحه مارتين دي سالبتيرة, أسقف سقوربة بمملكة بلنسية, يقوم على إخصاء كل الذكور الأندلسيين, كبارا و صغارا, و بهذا ينقرضون بسرعة.


- الحل السادس: اقترحه أيضا ألونسو كوتريس, و يقوم كذلك على الإخصاء, لكن لتحديد نسلهم فقط.


- الحل السابع: قتل الأندلسيين دفعة واحدة, أو قتل البالغين منهم و استرقاق الباقين و بيعهم.


- الحل الثامن: اقترحه بدرو بونسي دي ليون, الذي قضى عشرين عاما في خدمة الملك, و يعتمد على إرسال شباب الأندلسيين الذين تتراوح أعمارهم بين 18 و 40 سنة للعمل في السفن, و بذلك يقل نسلهم و ينقرضون مع الوقت.


- الحل التاسع: و هو الذي لاقى قبول كبار رجال الدولة و الكنيسة, و يقوم على طرد الأندلسيين خارج إسبانيا(1), و هذا الحل هو الذي سيتم تطبيقه سنة 1609م على أندلسيي مملكة بلنسية ثم على باقي المناطق خلال السنوات الخمس التي تلتها. و قد كان لثالوث الشر و الحقد خوان دي ريبيرا, دوق دو ليرما و خايمي بليدا مساعي خبيثة لإقناع الساسة, النبلاء و رجال الكنيسة بحسنات طرد الأندلسيين.


ثم توالت الأحداث بسرعة في اتجاه طرد المسلمين:


- في 30 يناير 1608: اجتمع مجلس الدولة القشتالي بكامل أفراده ووافق بالإجماع على طرد الأندلسيين من الأراضي الإسبانية. و بقي هذا الاتفاق سرا حتى لا يثور الأندلسيون.


-4 أبريل 1609م: إصدار مجلس الدولة قرار الطرد "للمحافظة على أمن الدولة". و قرر مجلس الدولة الابتداء بطرد أندلسيي مملكة بلنسية على أن يبقى القرار سرا إلى حين.


-11 شتنبر 1609م: توقيع الملك فيليب الثالث لقرار طرد أندلسيي بلنسية.


-17 شتنبر 1609م: السفن الإيطالية ترسوا في موانئ مملكة بلنسية, و تولت القوات العسكرية حراسة حدودها مع أراغون القديمة.


-21 شتنبر 1609م: اجتمع الملك مع أعضاء مجلس الدولة و النبلاء و كبار رجال الدولة.


-22 شتنبر 1609م: الإعلان الرسمي لقرار طرد الأندلسيين من مملكة بلنسية. (انظر النص الكامل لقرار الطرد هذا في الملحق في أدنى الموضوع).


بعض الأندلسيين رفضوا القرار و ثاروا في بعض مناطق بلنسية, لكنهم تعرّضوا للتقتيل.


و في 12 يناير 1612 صدر قرار الطرد الخاص بمنطقة إقليم الأندلس (حسب التقسيم السياسي الحالي لإسبانيا)و مرسية عدا بلدة أورناتشوس. (2)


و في 17 ابريل 1610م صدر قرار طرد أندلسيي قطلونية.


و في 29 ماي 1610م صدر قرار طرد أندلسيي أراغون القديمة.


و سنة 1614 صدر قرار بطرد أندلسيي وادي ريكوتي بمرسية. (3)


قال الشهاب الحجري الأندلسي: " و بعد ذلك باثنتي عشرة سنة (1018هجرية) فرج الله تعالى على مسلمي الأندلس الذين كانوا فيها تحت قهر سلطان البلاد المسمى بفيلبي الثالث".(4)

و قال ابن عبد الرفيع: "و لا يخفى أن هذا أمر عظيم و محال عادة, لما كنا فيه معه من الشدة و الضيق في الدين و النفس و المال. فسبحان رب السماوات و الأرض الذي إذا أراد أمرا قال له كن فيكون؛فيا لها من أعجوبة ما أعظمها, و من فضيلة ما أشرفها" (5). بينما رفض أندلسيون آخرون الخروج و حاولوا الاختفاء قدر ما أمكن.


و قد كان للفقهاء دور عظيم, فقد شرحوا للعوام أن هذا الطرد فرج لهم من عند الله, و إنقاذ لعقيدتهم, و نهوهم عن المقاومة التي لا فائدة منها, و نصحوهم بالصبر.



ملحق: نص قرار طرد أندلسيي بلنسية.


قرار طرد مورسكيي بلنسية أُعلن في بلنسية في 22 شتنبر 1609.


و باسمه السيد لويس كاريو دي توليدو ماركيز كاراثينا و سيد مدن بنتو وانيس.........و القائد العام لهذه المدينة و مملكة بلنسية و النائب عن جلالة الملك.


و إلى السادة و الأساقفة, و القضاة, و ممثلي المدن و القرى, و الحكامو و مندوبي جلالة الملك و المواطنين, خاصة مواطني هذه المملكة.


جاء في رسالة ملكية من صاحب الجلالة مؤرخة في 4 أغسطس الماضي من هذا العام, موقعة من سكرتيره أندريس دي برادا:


إلى ابن عمي : ماركيز كاراثينا و القائد العام لمملكة بلنسية.


قد علمت أنني على مدى سنوات طويلة حاولت تنصير مورسكيي هذه المملكة و مملكة قشتالة, كما علمت بقرارات العفو التي صدرت لصالحهم و الإجراءات التي اتخذت لتعليمهم ديننا المقدس, و قلة الفائدة الناتجة من كل ذلك, فقد لاحظنا أنه لم يتنصر أحد, بل زاد عنادهم. و رغم الخطر و الأضرار التي تترتب على استعمال السياسة معهم إلا أنهم منذ أيام التقيت بكثير من العلماء و المتدينين, و قد رجوني أن أعالج موضوع المورسكيين بما يرضي ربنا – الذي اشتد غضبه على المورسكيين – و أكدوا لي أنه يمكن معاقبة المورسكيين في أموالهم و أشخاصهم, لأن الاستمرار في ارتكاب الجرائم يؤكد أنهم ملحدون, لا يحترمون الله و لا الإنسان. و رغم أنه كان بالإمكان معاقبتهم كما تستحق جرائمهم إلا أنني إزاء الرغبة في إتباع اللين معهم أمرت بعقد اجتماع اللجنة في هذه المدينة؛ و التي حضرتموها أنتم و البطريرك و قساوسة آخرون و أشخاص مثقفون, للنظر فيما إذا كان من الممكن تجنب طرد المورسكيين من هذه الممالك. لكنني علمت ان أهل قشتالة مستمرون في محاولتهم الضارة. فهمت من مصادر مؤكدة أنهم حاولوا – و يحاولون – من خلال سفرائهم, و من خلال طرق أخرى الإضرار ببلادنا. و رغبة مني في القيام بواجبي نحو الحفاظ على أمن البلاد – خاصة مملكة بلنسية – و نحو رعاياها المخلصين لأن الخطر أقرب إليهم.....فقد قررت طرد كل مورسكيي هذه المملكة, و نفيهم إلى بلاد البربر.


و لكي يتم تنفيذ هذا القرار, و أوامر صاحب الجلالة فقد أمرنا بنشر القرار التالي:


1-يخرج كل مورسكيي هذه المملكة, رجالا و نساءا, و أبناؤهم كذلك, من بلنسية في خلال ثلاثة أيام اعتبارا من نشر هذا القرار في الأماكن التي يعيشون فيها, و يذهب الجميع إلى حيث يستقلون السفينة في الميناء الذي يحدده المفوّض, و يحمل كل مورسكيي كل ما يستطيع من أمتعة شخصية, و يستقل المركب أو السفينة التي تحمله إلى بلاد البربر فينزل منهم ما يحتاجه من ملابس خلال الرحلة, و بإمكان كل واحد منهم أن يحمل ما يستطيع, و من لا ينفذ هذا البند و يخالف هذا القرار يتعرض لعقوبة الإعدام التي ستنفذ لا محالة.


2-أي مورسكي – بعد نشر القرار و مرور ثلاثة أيام على نشره – يتواجد خارج محل إقامته أو في الطرقات قبل إبحار السفينة, يستطيع أي شخص إلقاء القبض عليه, و تجريده من متاعه, و تسليمه إلى العدالة في أقرب مكان, و إذا دافع المورسكي عن نفسه فبإمكان المواطن أن يقتله دون أن يتعرض لعقوبة.


3-بعد نشر القرار يُحظر على المورسكي مغادرة محل إقامته إلى مكان آخر؛ بل يظل في مكانه حتى يصل إلى القرية المفوض الذي يقتادهم إلى السفينة.


4-أي مورسكي يدفن متاعا له, أو يخفيه – لانه لا يستطيع حمله معه – أو يضرم النار أو يتلف الزرع أو الأشجار أو البيوت توقع عليه عقوبة الإعدام, و يقوم بتنفيذها المواطنون المقيمون في موقع ارتكاب الجريمة. نأمر بذلك لأن صاحب الجلالة قد تفضل بمنح سادة المورسكيين الأمتعة التي لا يستطيع المورسكيون حملها معهم.


5-من أجل الحفاظ على البيوت و على محصول الأرز, و إبلاغ ذلك إلى السكان الجدد, استجاب صاحب الجلالة لطلبنا و قرر بقاء ستة أفراد بعائلاتهم في كل قرية بها مائة بيت, على أن يقوم سادة الرعايا بإخبارنا بأسماء الأشخاص الذين تم اختيارهم , أما الأشخاص الذين سيبقون في القرى التابعة لصاحب الجلالة فسنقوم نحن باختيارهم. و ننبه إلى أنه يفضل أن يكون الأشخاص الذين سبيقون من كبار السن, و أن تكون حرفتهم الوحيدة هي الزراعة, و أن يكونوا قد ابدوا ميلا إلى اتباع المسيحية.


6-لا يقوم أحد المسيحيين القدامى أو الجنود بإساءة معاملة المورسكيين أو إيذائهم باللفظ, أو الإضرار بممتلكاتهم أو بزوجاتهم و أبنائهم.


7-يجب ألا يُخفي أحد في بيته مورسكيا, و لا يساعده على الاختفاء و إلا عوقب من يفعل ذلك بالسجن لمدة ست سنوات, و بعقوبات أخرى نراها.


8-لكي يفهم المورسكيون أن رغبة جلالة الملك هي طردهم من البلاد, و أنه لن يقع عليهم إيذاء أثناء السفر, و أنهم سينقلون إلا بلاد البربر؛ فإننا نسمح بعودة عشرة أشخاص من الذين سافروا مع الفوج الأول لكي يخبروا الآخرين بذلك, و نسمح بأن يتم ذلك مع كل فوج, و نأمر بأن يبلغ ذلك إلى قباطنة السفن لكي يأمروا به, و لكي يحولوا دون أن يقوم الجنود و البحارة بإيذاء المورسكيين باللفظ و بالفعل.


9-الصبية دون الرابعة عشرة الذين يفضلون البقاء, و يوافق أولياء أمورهم على ذلك, لا يُطردون.


10- الأطفال دون السادسة من أبناء المسيحيين القدامى يبقون في إسبانيا, و تبقى أمهاتهم معهم حتى لو كن مورسكيات؛ أما إذا كان الأب مورسكي و الأم مسيحية فسيُطرد الأب, و يبقى الأطفال دون السادسة مع أمهم.


11-يبقى أيضا الأشخاص الذين عاشوا مدة عامين بين مسيحيين قدامى, و لم يحضروا اجتماعات مورسكية.


12-يبقى أيضا من تلقوا القربان المقدس, و هؤلاء يتم التعرف عليهم من خلال مسئولي القرى التي يعيشون فيها.


13-يوافق صاحب الجلالة على كلب المورسكي الذي يفضل الرحيل إلى بلاد أخرى (عدا ممالك إسبانيا).


هذه هي الرغبة الملكية, و تنفذ العقوبات الواردة فيها دون رجعة, و لكي يتم إبلاغ الجميع بها يتم نشر القرار بالطرق المعتادة.


بلنسية في 22 شتنبر 1609.

ماركيز كاراثينا و عنه مانويل دي اسبينوسا. (6)



الهوامش:

(1)"انبعاث الإسلام بالاندلس" . د. علي المنتصر الكتاني رحمه الله. ص 146, 147.

(2)" مسلمو مملكة غرناطة بعد عام 1492" تأليف : خوليو كارو باروخا. تعريب د جمال عبد الرحمان.

(3)""المورسكيون الأندلسيون" تأليف مرثيدس غارسيا أرينال. تعريب د جمال عبد الرحمان. ص 30.

(4)"ناصر الدين على القوم الكافرين" للشهاب الحجري" ص 17.

(5)"انبعاث الإسلام بالاندلس" . د. علي المنتصر الكتاني رحمه الله. ص 164.


(6)"المورسكيون الأندلسيون" تأليف مرثيدس غارسيا أرينال. تعريب د جمال عبد الرحمان. ص 229.

انا مع الاسبان 100 % في تحرير ارضهم من الاحتلال الاسلامي لان هذا التحرير هو حقهم الذي استرجعوه و ان كان بعد عدة مئات من السنين , و اعتقد ابضا ان المسلمون ارتكبوا ما ارتكبوه من قتل و تضييق على الاسبان عند احتلالهم لاسبانيا و لكني بالتأكيد لست مع محاكم التفتيش الاسبانية لانها اتسمت بالقساوة .

انا مع الاسبان 100 % في تحرير ارضهم من الاحتلال الاسلامي لان هذا التحرير هو حقهم الذي استرجعوه و ان كان بعد عدة مئات من السنين , و اعتقد ابضا ان المسلمون ارتكبوا ما ارتكبوه من قتل و تضييق على الاسبان عند احتلالهم لاسبانيا و لكني بالتأكيد لست مع محاكم التفتيش الاسبانية لانها اتسمت بالقساوة .


رأيك و احترمه
طبيعى تقول هاد الشى .... (تنويه اداري)
لكن اذا كنت ترى يا عزيزى انو المسلمين قتلوا فما قولك بالاستعمارات الفرنسية و الانجليزية و الايطالية و و و
التى اتركبت جرائم فظيعه فى حق شعوب البشرية
سوف أقوم بتنزيل موضوع عن محاكم التفتيش بعد سقوط الأندلس
و سوف ترى أساليب التعذيب بالتفصيل التى كانت تمارس على المسلمين
العزل سوف لن تستطيع المتابعه

نقطه ثانية : فاتحوا الأندلس قتلوا فقط المسلحين المحاربين أما قتل العزل فديننا الحنيف يمنع ذلك
و من فضلك أخى شتان بين الاسلام و بين بعض الأشخاص
المرضى الذين يقومون اليوم بأمور قتل و ارهاب باسم الاسلام

و انا واش بيا
نسيت بلى كاين اعضاء مسيحيين و ملحدين فى هاد المنتدى
عفوا لن أقوم بتنزيل موضوع محاكم التفتيش
كونها لا تهمكم

و انا واش بيا
نسيت بلى كاين اعضاء مسيحيين و ملحدين فى هاد المنتدى
عفوا لن أقوم بتنزيل موضوع محاكم التفتيش
كونها لا تهمكم




اول شي لا يعني ان كل مسلم يجب ان يفتخر بدولة الاندلس ... فالاحتلال هو احتلال و ان سمي بتسميات اخرى

ناس عرب سكنوا بلاد الاسبان .... و اي شخص قد يتحفظ على امور اخلاقية او ايديولوجية لا علاقة لها بانتمائه الديني

ثاني شي ... نزلي الموضوع ... بس لا تنسي تجيبي مصادر اوربية ايضا (لان المصادر الجزائرية حتما ستكون منحازة لانها نابعة من مشاعر خسارة بلاد كاملة) او مصادر حيادية

ثالث شي .. ما تنسي ايضا تجيبي مواضيع عن كيفية (فتح) الاندلس ... و نشر الاسلام فيها ...



هناك مصدر عربي قرأته يقول ان موسى بن نصير رجع من اول حملة ب 30 الف عذراء اسبانية كسبايا و جواري ...


على العموم ... اي موضوع مبني على اساس تاريخي موضوعي ... مرحب فيه ..

و بلا مصادرة اراء احد ... :D

نقطه ثانية : فاتحوا الأندلس قتلوا فقط المسلحين المحاربين أما قتل العزل فديننا الحنيف يمنع ذلك
و من فضلك أخى شتان بين الاسلام و بين بعض الأشخاص
المرضى الذين يقومون اليوم بأمور قتل و ارهاب باسم الاسلام


لم اجد دينا في العالم يأمر بقتل الناس ...

فاذا عندك وثائق من الكنيسة الكاثوليكية تأمر بتعذيب المسلمين ... و موثقة ... ضعيها هنا

مثال مهم عن الموضوعية ...

قضية معاضرة في ايامنا هذه ... الصحراء الغربية

المصادر الجزائرية ... تقول ان الجيش المغربي قد بطش باهالي الصحراء و احتلها عنوة من الجزائر و تتكلم عن خطط الملك الراحل محمد السادس الذي روع الشعب .... الخ
و ربما تتكلم عن كتب تقول ان الصحراء جزء منها

المصادر المغربية .. تقول ان النظام الجزائري يسيئ الى شعب الصحراء و يدعم ميليشيا البوليزاريو التي قتلت الابرياء و تحاول طمس الهوية المغربية .. و تزعم ان مصادر تاريخية تتكلم عن احقيتها بالصحراء

و مصادر البوليزاريو .. مشابهة للمصادر الجزائرية مع بعض الاختلافات


فمن نصدق يا ترى ؟؟؟


تبقى المصادر الموضوعية المحايدة التي تتكلم عن كل الجوانب لا تركز على أمر و تضخمه لاجل مصالح شحصية او قومية او دينية ... و بذلك تصبح مصادرها غير معترف بها !

اول شي لا يعني ان كل مسلم يجب ان يفتخر بدولة الاندلس ... فالاحتلال هو احتلال و ان سمي بتسميات اخرى
ناس عرب سكنوا بلاد الاسبان .... و اي شخص قد يتحفظ على امور اخلاقية او ايديولوجية لا علاقة لها بانتمائه الديني
ثاني شي ... نزلي الموضوع ... بس لا تنسي تجيبي مصادر اوربية ايضا (لان المصادر الجزائرية حتما ستكون منحازة لانها نابعة من مشاعر خسارة بلاد كاملة) او مصادر حيادية

ثالث شي .. ما تنسي ايضا تجيبي مواضيع عن كيفية (فتح) الاندلس ... و نشر الاسلام فيها ...

هناك مصدر عربي قرأته يقول ان موسى بن نصير رجع من اول حملة ب 30 الف عذراء اسبانية كسبايا و جواري ...
على العموم ... اي موضوع مبني على اساس تاريخي موضوعي ... مرحب فيه ..

و بلا مصادرة اراء احد ... :D

هلق ما رح اختلف معك بقصة احتلال العرب لاسبانيا, بس لو اسقطنا القصة على شيء شبيه بعصرنا الحالي, لو مثلا الفلسطينيين قدروا يحرروا ارضن من الصهيونية بعد خلينا نقول هلق 60 سنة احتلال, طيب في شي تلت اجيال تقريبا من الاسرائيليين نشأت على هي الارض وفي منن ما بيعرف اصلا جدو منين اجى و لا بيعرف بلد تاني غير فلسطين , شو رأيك لو الفلسطينيين مسكوا اليهود و اجبرون على اعتناق الاسلام يا اما منطردكن برا , يا ترى رح شوفك بهداك الموقف عم تدافع عن تصرف الفلسطينيين على اعتبار انو يهود سكنوا بلاد الفلسطينيين و بيحق للفلسطينيين يعملوا فين اللي بدن ياه بعد ما يسترجعوا الارض؟

فما بالك بناس عاشت على هديك الارض 700 سنة, و تركت وراها ارث حضاري , في كتير اصوات باوربا عم تعترف في علنا؟


لم اجد دينا في العالم يأمر بقتل الناس ...

فاذا عندك وثائق من الكنيسة الكاثوليكية تأمر بتعذيب المسلمين ... و موثقة ... ضعيها هنا



طيب شو بتسمي الدور القيادي للكنيسة الكاثوليكية بالحروب الصليبية؟ محاكم التفتيش اللي انعملت مشان اليهود والمسلمين مين كان القائم فيها؟؟ ما اعتذرت الكنيسة الكاثوليكية و ملك اسبانيا لليهود عنها ونسيوا المسلمين؟؟

الكنيسة الكاثوليكية الها تاريخ عنيف جدا ضد المسيحيين قبل المسلمين, مع العلم اني انا موافق معك تماما انو ما في دين بيامر بقتل الناس و اللي صار كان جرائم بشر نسبت لدين سماوي زورا.

طيب شو بتسمي الدور القيادي للكنيسة الكاثوليكية بالحروب الصليبية؟ محاكم التفتيش اللي انعملت مشان اليهود والمسلمين مين كان القائم فيها؟؟ ما اعتذرت الكنيسة الكاثوليكية و ملك اسبانيا لليهود عنها ونسيوا المسلمين؟؟

الكنيسة الكاثوليكية الها تاريخ عنيف جدا ضد المسيحيين قبل المسلمين, مع العلم اني انا موافق معك تماما انو ما في دين بيامر بقتل الناس و اللي صار كان جرائم بشر نسبت لدين سماوي زورا.

حبيبي ... الحروب الصليبية كانت استعمارية ... و حطولها سبب ديني او قومي

تذكرني بحروب اخرى ايضا كان يسموها "فتح" في كل الثقافات مثل وليم الفاتح اللي فتح ايرلندا


بس هذا ما يعني انو الجانب العربي كان متزن

كانت عدة دول و نفوذ متحكم ... و حتى الدولة الايوبية من ابادت الفاطميين .. كانوا قساة جدا


لازم و ضروري نرجع التاريخ العربي و التاريخ الاوربي ... و التاريخ الصيني و التركي ... لان كلو متداخل مع كلو





هلق ما رح اختلف معك بقصة احتلال العرب لاسبانيا, بس لو اسقطنا القصة على شيء شبيه بعصرنا الحالي, لو مثلا الفلسطينيين قدروا يحرروا ارضن من الصهيونية بعد خلينا نقول هلق 60 سنة احتلال, طيب في شي تلت اجيال تقريبا من الاسرائيليين نشأت على هي الارض وفي منن ما بيعرف اصلا جدو منين اجى و لا بيعرف بلد تاني غير فلسطين , شو رأيك لو الفلسطينيين مسكوا اليهود و اجبرون على اعتناق الاسلام يا اما منطردكن برا , يا ترى رح شوفك بهداك الموقف عم تدافع عن تصرف الفلسطينيين على اعتبار انو يهود سكنوا بلاد الفلسطينيين و بيحق للفلسطينيين يعملوا فين اللي بدن ياه بعد ما يسترجعوا الارض؟
انا ما بحب قارن بين هيك قضايا ...

يعني برأيك اذا تحررت فلسطين ... رح يخلي العرب اليهود عايشين بفلسطين :?

لكن لوين يرجع الشعب الفلسطيني صاحب الارض اللي انطرد منها ؟؟


بعدين هي المصالح اكبر من اديان و رجال دين ...


عندك مثلا "فرهود اليهود" في العراق ...صدر امر من الدولة .. بطرد اليهود منعهم من اخذ اغراض و اموال .. بس الملابس اللي على اجسامهم ...

برأيك من المسؤول

هل العراقيين كحكومة مسؤولين ؟؟ ام كشعب ؟ هل المرجعيات الاسلامية بالعراق مسؤولة ؟؟



هناك كثير لغط بالتاريخ ... انحياز و تبرير ...



فما بالك بناس عاشت على هديك الارض 700 سنة, و تركت وراها ارث حضاري , في كتير اصوات باوربا عم تعترف في علنا؟ قولك بعد 700 سنة ... ننسى فلسطين و تصير اسرائيل امر واقع ؟؟؟

هل يؤثر تقدم اسرائيل التكنلوجي الكبير مقارنة بالشرق الاوسط ككل


هامش ..
تعرف الفرق بيننا و بين الغرب ....

الغرب قرروا التخلص من الصفحات السود بالتاريخ وفتح صفحات جديدة بصورة حيادية بعديا عن الاستعمار


ايمتا رح يجي يوم و يعتذر العرب عن اللي صار باقاليم من السند الى الاندلس ؟؟

اول شي لا يعني ان كل مسلم يجب ان يفتخر بدولة الاندلس ... فالاحتلال هو احتلال و ان سمي بتسميات اخرى

ناس عرب سكنوا بلاد الاسبان .... و اي شخص قد يتحفظ على امور اخلاقية او ايديولوجية لا علاقة لها بانتمائه الديني

ثاني شي ... نزلي الموضوع ... بس لا تنسي تجيبي مصادر اوربية ايضا (لان المصادر الجزائرية حتما ستكون منحازة لانها نابعة من مشاعر خسارة بلاد كاملة) او مصادر حيادية

ثالث شي .. ما تنسي ايضا تجيبي مواضيع عن كيفية (فتح) الاندلس ... و نشر الاسلام فيها ...



هناك مصدر عربي قرأته يقول ان موسى بن نصير رجع من اول حملة ب 30 الف عذراء اسبانية كسبايا و جواري ...


على العموم ... اي موضوع مبني على اساس تاريخي موضوعي ... مرحب فيه ..

و بلا مصادرة اراء احد ... :D


اول شي لا يعني ان كل مسلم يجب ان يفتخر بدولة الاندلس ... فالاحتلال هو احتلال و ان سمي بتسميات اخرى
جميع المسلمين يفتخرون بالأندلس و حضاره الأندلس
حبيت فقط أذكر انو الأندلسيون ليسو فقط مسلمين و ان كان معظمهم كذلك



فالاحتلال هو احتلال و ان سمي بتسميات اخرى

هناك فرق بين الاحتلال و الفتح
الاحتلال لا يميز بين المسلح و الأعزل
يقتل هذا و ذاك
الاحتلال فى بلدى حرم شعب بلدى من تعلم لغته مدة قرن و 32 سنة ..
قتل الملايين من شعب بلدى ناهيك عن مليون و نصف المليون شهيد

أما الفتح فصحيح كان بالسيف لكنه لم يقتل أعزلا لم يقطع شجره
كان بالسيف لكنه قتل فقط المسلحين المحاربيين و ليس العزل

هذا هو الفرق بين الفتح و الاحتلال و ان كنت أنت تسمى الأول احتلالا فأنا أحترم رأيك كونك تنتمى الى عقيدة غير التى أنتمى اليها




ناس عرب سكنوا بلاد الاسبانليسوا فقط عرب بل أمازيغ أيضا ..هؤلاء الأخريين يقول عنهم العلامة ابن خادون فى كتابه الشهير *المقدمة* مايلى :


(وأما تخلقهم بالفضائل الإنسانية وتنافسهم في الخلال الحميدة وما جبلوا عليه من الخلق الكريم مرقاة الشرف والرفعة بين الأمم ومدعاة المدح والثناء من الخلق من عز الجوار وحماية النزيل ورعي الأذمة والوسائل والوفاء بالقول والعهد والصبر على المكاره والثبات في الشدائد‏.‏ وحسن الملكة والإغضاء عن العيوب والتجافي عن الانتقام ورحمة المسكين وبر الكبير وتوقير أهل العلم وحمل الكل وكسب المعدوم‏.‏ وقرى الضيف والإعانة على النوائب وعلو الهمة وإباية الضيم ومشاقة الدول ومقارعة الخطوب وغلاب الملك وبيع النفوس من الله في نصر دينه‏.‏ فلهم في ذلك آثار نقلها الخلف عن السلف لو كانت مسطورة لحفظ منها ما يكون أسوة لمتبعيه من الأمم وحسبك ما اكتسبوه من حميدها واتصفوا به من شريفها أن قادتهم إلى مراقي العز وأوفت بهم على ثنايا الملك حتى علت على الأيدي أيديهم ومضت في الخلق بالقبض والبسط أحكامهم‏)..(وأما إقامتهم لمراسم الشريعة وأخذهم بأحكام الملة ونصرهم لدين الله، فقد نقل عنهم من اتخاذ المعلمين لأحكام :دين الله لصبيانهم، والإستفتاء في فروض أعيانهم واقتفاء الأئمة للصلوات في بواديهم، وتدارس القرآن بين :أحيائهم، وتحكيم حملة الفقه في نوازلهم وقضاياهم، وصياغتهم إلى أهل الخير والدين من أهل مصرهم التماساً في :آثارهم وسوءاً للدعاء عن صالحيهم، وإغشائهم البحر لفضل المرابطة والجهاد وبيعهم النفوس من الله في سبيله :وجهاد عدوه مايدل على رسوخ إيمانهم وصحة معتقداتهم، ومتين ديانتهم).

*وآمن الأمازيغ أيضا بالديانة الاسلامية وقاموا بنشرها حتى أن أول المسلمين الذين غزوا الأندلس كانوا في معظمهم أمازيغ بقيادة طارق ابن زياد (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// %D8%A7%D8%AF)*





ثاني شي ... نزلي الموضوع ... بس لا تنسي تجيبي مصادر اوربية ايضا (لان المصادر الجزائرية حتما ستكون منحازة لانها نابعة من مشاعر خسارة بلاد كاملة) او مصادر حيادية
و الله العظيم هى مصادر أروبية و ليست جزائرية
اوكى سوف انزل الموضوع



ثالث شي .. ما تنسي ايضا تجيبي مواضيع عن كيفية (فتح) الاندلس ... و نشر الاسلام فيها ... اوكى يا طيب :D

تقول الدكتورة سيجريد هونكه‏:‏
في 2 يناير 1492 م رفع الكاردينال ‏(‏دبيدر‏)‏ الصليب على الحمراء، القلعة الملكية للأسرة الناصرية، فكان إعلاناً بانتهاء حكم المسلمين على أسبانيا‏.‏
وبانتهاء هذا الحكم ضاعت تلك الحضارة العظيمة التي بسطت سلطانها على أوربا طوال العصور الوسطى، وقد احترمت المسيحية المنتصرة اتفاقاتها مع المسلمين لفترة وجيزة، ثم باشرت عملية القضاء على المسلمين وحضارتهم وثقافتهم‏.‏
لقد حُرِّم الإسلام على المسلمين، وفرض عليهم تركه، كما حُرِّم عليهم استخدام اللغة العربية، والأسماء العربية، وارتداء اللباس العربي، ومن يخالف ذلك كان يحرق حيًّا بعد أن يعذّب أشد العذاب‏.‏ ‏(‏القومية- ص 174‏)‏
وهكذا انتهى وجود الملايين من المسلمين في الأندلس فلم يبق في أسبانيا مسلم واحد يُظهر دينه
لكن كيف كانوا يعذبون‏؟‏‏!‏‏!‏‏.‏‏.‏ هل سمعت بدواوين التفتيش ‏.‏‏.‏ إن لم تكن قد سمعت فتعال أعرفك عليها‏.‏
بعد مرور أربعة قرون على سقوط الأندلس، أرسل نابليون حملته إلى أسبانيا وأصدر مرسوماً سنة 1808 م بإلغاء دواوين التفتيش في المملكة الأسبانية‏.‏
تحدث أحد الضباط الفرنسيين فقال‏:‏
‏"‏أخذنا حملة لتفتيش أحد الأديرة التي سمعنا أن فيها ديوان تفتيش، وكادت جهودنا تذهب سدى ونحن نحاول العثور على قاعات التعذيب، إننا فحصنا الدير وممراته وأقبيته كلها‏.‏ فلم نجد شيئاً يدل على وجود ديوان للتفتيش‏.‏ فعزمنا على الخروج من الدير يائسين، كان الرهبان أثناء التفتيش يقسمون ويؤكدون أن ما شاع عن ديرهم ليس إلا تهماً باطلة، وأنشأ زعيمهم يؤكد لنا براءته وبراءة أتباعه بصوت خافت وهو خاشع الرأس، توشك عيناه أن تطفر بالدموع، فأعطيت الأوامر للجنود بالاستعداد لمغادرة الدير، لكن اللفتنانت ‏"‏دي ليل‏"‏ استمهلني قائلاً‏:‏ أيسمح لي الكولونيل أن أخبره أن مهمتنا لم تنته حتى الآن‏؟‏‏!‏‏!‏‏.‏ قلت له‏:‏ فتشنا الدير كله، ولم نكتشف شيئاً مريباً‏.‏ فماذا تريد يا لفتنانت‏؟‏‏!‏‏.‏‏.‏ قال‏:‏ إنني أرغب أن أفحص أرضية هذه الغرف فإن قلبي يحدثني بأن السر تحتها‏.‏
عند ذلك نظر الرهبان إلينا نظرات قلقة، فأذنت للضابط بالبحث، فأمر الجنود أن يرفعوا السجاجيد الفاخرة عن الأرض، ثم أمرهم أن يصبوا الماء بكثرة في أرض كل غرفة على حدة - وكنا نرقب الماء - فإذا بالأرض قد ابتلعته في إحدى الغرف‏.‏ فصفق الضابط ‏"‏دي ليل‏"‏ من شدة فرحه، وقال ها هو الباب، انظروا، فنظرنا فإذا بالباب قد انكشف، كان قطعة من أرض الغرفة، يُفتح بطريقة ماكرة بواسطة حلقة صغيرة وضعت إلى جانب رجل مكتب رئيس الدير‏.‏
أخذ الجنود يكسرون الباب بقحوف البنادق، فاصفرت وجوه الرهبان، وعلتها الغبرة‏.‏
وفُتح الباب، فظهر لنا سلم يؤدي إلى باطن الأرض، فأسرعت إلى شمعة كبيرة يزيد طولها على متر، كانت تضئ أمام صورة أحد رؤساء محاكم التفتيش السابقين، ولما هممت بالنزول، وضع راهب يسوعى يده على كتفي متلطفاً، وقال لي‏:‏ يابني‏:‏ لا تحمل هذه الشمعة بيدك الملوثة بدم القتال، إنها شمعة مقدسة‏.‏
قلت له، يا هذا إنه لا يليق بيدي أن تتنجس بلمس شمعتكم الملطخة بدم الأبرياء، وسنرى من النجس فينا، ومن القاتل السفاك‏!‏‏؟‏‏!‏‏.‏
وهبطت على درج السلم يتبعني سائر الضباط والجنود، شاهرين سيوفهم حتى وصلنا إلى آخر الدرج، فإذا نحن في غرفة كبيرة مرعبة، وهي عندهم قاعة المحكمة، في وسطها عمود من الرخام، به حلقة حديدية ضخمة، وربطت بها سلاسل من أجل تقييد المحاكمين بها‏.‏
وأمام هذا العمود كانت المصطبة التي يجلس عليها رئيس ديوان التفتيش والقضاة لمحاكمة الأبرياء‏.‏ ثم توجهنا إلى غرف التعذيب وتمزيق الأجسام البشرية التي امتدت على مسافات كبيرة تحت الأرض‏.‏
رأيت فيها ما يستفز نفسي، ويدعوني إلى القشعريرة والتقزز طوال حياتي‏.‏
رأينا غرفاً صغيرةً في حجم جسم الإنسان، بعضها عمودي وبعضها أفقي، فيبقى سجين الغرف العمودية واقفاً على رجليه مدة سجنه حتى يموت، ويبقى سجين الغرف الأفقية ممداً بها حتى الموت، وتبقى الجثث في السجن الضيق حتى تبلى، ويتساقط اللحم عن العظم، وتأكله الديدان، ولتصريف الروائح الكريهة المنبعثة من جثث الموتى فتحوا نافذة صغيرة إلى الفضاء الخارجي
وقد عثرنا في هذه الغرف على هياكل بشرية ما زالت في أغلالها‏.‏
كان السجناء رجالاً ونساءً، تتراوح أعمارهم ما بين الرابعة عشرة والسبعين، وقد استطعنا إنقاذ عدد من السجناء الأحياء، وتحطيم أغلالهم ، وهم في الرمق الأخير من الحياة‏.‏
كان بعضهم قد أصابه الجنون من كثرة ما صبوا عليه من عذاب، وكان السجناء جميعاً عرايا، حتى اضطر جنودنا إلى أن يخلعوا أرديتهم ويستروا بها بعض السجناء‏.‏
أخرجنا السجناء إلى النور تدريجياً حتى لا تذهب أبصارهم، كانوا يبكون فرحاً، وهم يقبّلون أيدي الجنود وأرجلهم الذين أنقذوهم من العذاب الرهيب، وأعادوهم إلى الحياة، كان مشهداً يبكي الصخور‏.‏
ثم انتقلنا إلى غرف أخرى، فرأينا فيها ما تقشعر لهوله الأبدان، عثرنا على آلات رهيبة للتعذيب، منها آلات لتكسير العظام، وسحق الجسم البشري، كانوا يبدؤون بسحق عظام الأرجل، ثم عظام الصدر والرأس واليدين تدريجيا، حتى يهشم الجسم كله، ويخرج من الجانب الآخر كتلة من العظام المسحوقة، والدماء الممزوجة باللحم المفروم، هكذا كانوا يفعلون بالسجناء الأبرياء المساكين، ثم عثرنا على صندوقٍ في حجم جسم رأس الإنسان تماماً، يوضع فيه رأس الذي يريدون تعذيبه بعد أن يربطوا يديه ورجليه بالسلاسل والأغلال حتى لا يستطيع الحركة، وفي أعلى الصندوق ثقب تتقاطر منه نقط الماء البارد على رأس المسكين بانتظام، في كل دقيقة نقطة، وقد جُنّ الكثيرون من هذا اللون من العذاب، ويبقى المعذب على حاله تلك حتى يموت‏.‏
وآلة أخرى للتعذيب على شكل تابوت تثبت فيه سكاكين حادة‏.‏
كانوا يلقون الشاب المعذب في هذا التابوت، ثم يطبقون بابه بسكاكينه وخناجره‏.‏ فإذا أغلق مزق جسم المعذب المسكين، وقطعه إرباً إرباً‏.‏
كما عثرنا على آلات كالكلاليب تغرز في لسان المعذب ثم تشد ليخرج اللسان معها، ليقص قطعة قطعة، وكلاليب تغرس في أثداء النساء وتسحب بعنفٍ حتى تتقطع الأثداء أو تبتر بالسكاكين‏.‏
وعثرنا على سياط من الحديد الشائك يُضرب بها المعذبون وهم عراة حتى تتفتت عظامهم، وتتناثر لحومهم‏(‏محاكم التفتيش للدكتور علي مظهر‏.‏ نقلا عن كتاب التعصب والتسامح للأستاذ محمد الغزالي‏.‏ صفحات 311-318 باختصار‏)‏‏.‏
هذا العذاب كان موجهاً ضد الطوائف المخالفة من المسيحيين فماذا كانوا يفعلون بالمسلمين‏؟‏‏؟‏ ‏.‏‏.‏‏.‏ أشد وأنكى لا شك‏.‏

سيجريد هونكه‏ مستشرقة ألمانية أي ليست بمسلمة

أذا أردت سيدى أكتب يتبع :D

يتبع

هناك فرق بين الاحتلال و الفتح
الاحتلال لا يميز بين المسلح و الأعزل
يقتل هذا و ذاك
الاحتلال فى بلدى حرم شعب بلدى من تعلم لغته مدة قرن و 32 سنة ..
قتل الملايين من شعب بلدى ناهيك عن مليون و نصف المليون شهيد

أما الفتح فصحيح كان بالسيف لكنه لم يقتل أعزلا لم يقطع شجره
كان بالسيف لكنه قتل فقط المسلحين المحاربيين و ليس العزل


معناها الاحتلال الامريكي للعراق ... هو فتح


طالما بالبداية قتلوا فقط الجيش المقاوم المدافع عن الوطن ...


متى اصبح قتل الجيش المقاوم .... شرفا

معناها الاحتلال الامريكي للعراق ... هو فتح


طالما بالبداية قتلوا فقط الجيش المقاوم المدافع عن الوطن ...


متى اصبح قتل الجيش المقاوم .... شرفا


ألم تسمع بما قام به الأمريكان بنساء العراق من اغتصاب و تعذيب؟!!!!!!!!!
ألم ترى بأم عينيك ما فعلته القنابل العنقودية فى حق الأبرياء من أطفال و نساء و شيوخ العراق؟!!!!!!!!
ألم تسمع بفضيحة أبو غريب؟!!!!!!!!!!
ألم و ألم و ألم و ألم ...؟!!!!!!!!!

هناك فرق بين الاحتلال و الفتح
الاحتلال لا يميز بين المسلح و الأعزل
يقتل هذا و ذاك
الاحتلال فى بلدى حرم شعب بلدى من تعلم لغته مدة قرن و 32 سنة ..
قتل الملايين من شعب بلدى ناهيك عن مليون و نصف المليون شهيد

أما الفتح فصحيح كان بالسيف لكنه لم يقتل أعزلا لم يقطع شجره
كان بالسيف لكنه قتل فقط المسلحين المحاربيين و ليس العزل

هذا هو الفرق بين الفتح و الاحتلال و ان كنت أنت تسمى الأول احتلالا فأنا أحترم رأيك كونك تنتمى الى عقيدة غير التى أنتمى اليها

والله أنا بعرف أنو الاستعمار يعني إقامة مستوطنات والاستيلاء سياسيا واقتصاديا على مناطق واسعة من الأرض المستعمرة بما في ذلك إخضاع الشعوب القاطنة فيها لحكم الدول المستعمرة واستغلال كنوزها الطبيعية وعمل السكان المحليين لصالح هذه الدول..

بس هالشي ما بينفي أنو الاستعمار بيعمل كتير شغلات غير مانو معروف عليه..بس اذا انت برأيك أنو الفتح متل مانك متقول فأكيد غلطانة أو بتعرفي أنك غلطانة ومتحاولي توصلي الغلط لغيرك

مثال مهم عن الموضوعية ...

قضية معاضرة في ايامنا هذه ... الصحراء الغربية

المصادر الجزائرية ... تقول ان الجيش المغربي قد بطش باهالي الصحراء و احتلها عنوة من الجزائر و تتكلم عن خطط الملك الراحل محمد السادس الذي روع الشعب .... الخ
و ربما تتكلم عن كتب تقول ان الصحراء جزء منها

المصادر المغربية .. تقول ان النظام الجزائري يسيئ الى شعب الصحراء و يدعم ميليشيا البوليزاريو التي قتلت الابرياء و تحاول طمس الهوية المغربية .. و تزعم ان مصادر تاريخية تتكلم عن احقيتها بالصحراء

و مصادر البوليزاريو .. مشابهة للمصادر الجزائرية مع بعض الاختلافات


فمن نصدق يا ترى ؟؟؟


تبقى المصادر الموضوعية المحايدة التي تتكلم عن كل الجوانب لا تركز على أمر و تضخمه لاجل مصالح شحصية او قومية او دينية ... و بذلك تصبح مصادرها غير معترف بها !






اذا كنت ترى أن المصادر الجزائرية و المغربية و البوليزاريوييه -ان صح التعبير- ليست موضوعيه فهذا ليس معناه
انو العالم كلو مو موضوعى !!!
أمامك النت و ابحث أكثر

ألم تسمع بما قام به الأمريكان بنساء العراق من اغتصاب و تعذيب؟!!!!!!!!!
ألم ترى بأم عينيك ما فعلته القنابل العنقودية فى حق الأبرياء من أطفال و نساء و شيوخ العراق؟!!!!!!!!
ألم تسمع بفضيحة أبو غريب؟!!!!!!!!!!
ألم و ألم و ألم و ألم ...؟!!!!!!!!!




هذا بعد الاحتلال ...
و لكن على منطقك الاول .... العقائدي كما تقولين

هم لم يقتلوا وقت دخول العراق المدنيين ...


لكن بالنسبة لي هم احتلال ... و لكن على منطقك هم فتح


بالمناسبة هل دين الجيش الغاصب ... تاثير على الحكم على كونه احتلال او فتح ؟

والله أنا بعرف أنو الاستعمار يعني إقامة مستوطنات والاستيلاء سياسيا واقتصاديا على مناطق واسعة من الأرض المستعمرة بما في ذلك إخضاع الشعوب القاطنة فيها لحكم الدول المستعمرة واستغلال كنوزها الطبيعية وعمل السكان المحليين لصالح هذه الدول..

بس هالشي ما بينفي أنو الاستعمار بيعمل كتير شغلات غير مانو معروف عليه..بس اذا انت برأيك أنو الفتح متل مانك متقول فأكيد غلطانة أو بتعرفي أنك غلطانة ومتحاولي توصلي الغلط لغيرك




سبحان الله !!!!!!!!!!
ألا تعلم أن المسلمين جميعا يقولون بفتح شمال افريقيا - فتح الأندلس
أسمعت يوما مسلما يقول : احتلال شمال افريقيا أو احتلال الأندلس؟

هذا بعد الاحتلال ...
و لكن على منطقك الاول .... العقائدي كما تقولين

هم لم يقتلوا وقت دخول العراق المدنيين ...


لكن بالنسبة لي هم احتلال ... و لكن على منطقك هم فتح


بالمناسبة هل دين الجيش الغاصب ... تاثير على الحكم على كونه احتلال او فتح ؟


سبحان الله
و الله أمرك غريب
طبيعى انهم ما يقتلوش بالأول لأنهم كانوا يقولوا اننا أتينا الى العراق بسبب أسلحة الدمار الشامل
يعنى كانوا يوهمون العالم أنهم يبحثون عن هاته الأسلحة

ارجوك يا سيد لا تقولنى ما لم أقله
هل قلت أنا أن الاحتلال الأمريكى للعراق فتح؟

لا و الف لاااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااا
الاحتلال الأمريكى للعراق و لدول أخرى كالفيتنام سابقا احتلال بشع بأتم ما تحمله الكلمه من معنى

و هل أنا ذكرت أنو الأديان الأخرى تأمر بالقتل؟
نحن المسلمون نحترم الأديان و نعلم جيدا أنها لا تأمر الا بما هو خير للانسانية
ذكرت ما ذكرت فى مشاركتى السابقة لأنو بعض الناس الذين يدينون ديانات أخرى يتهمون الاسلام بالارهاب



اكثر من مرة كتبتي الصليبيين الكفار ... بابا روما ... الحقد النصراني على المسلمين ... هو سبب المذابح





اذا كنت ترى أن المصادر الجزائرية و المغربية و البوليزاريوييه -ان صح التعبير- ليست موضوعيه فهذا ليس معناه
انو العالم كلو مو موضوعى !!!
أمامك النت و ابحث أكثر



القصد .,, انو المصدر الموضوعي ... هو الذي يرى كل الاحداث من كل الزوايا

فقد تكون نصف من يقوله المغاربة و الجزائريين مع جبهة البوليزايو .. صحيح ...

لكن لم نسمع مصدر جزائري يتكلم بالسوء عن البوليزاريو ...

الموضوعية هي الرؤية الشاملة






أما الفتح فصحيح كان بالسيف لكنه لم يقتل أعزلا لم يقطع شجره
كان بالسيف لكنه قتل فقط المسلحين المحاربيين و ليس العزل



يقول الدكتور العراقي على الوردي ..

ان موسى بن نصير رجع من الاندلس و معه.... ثلاثون الف عذراء ....


لا اظن هذه الفعلة تتناسب مع كلامك "قتل فقط المقاومين"

بل تعدى الامر الى اخذ العذروات ... و الله يعلم كم من نساء الجنود اخذن سبايا الى شمال افريقيا مع الثلاثين الف عذراء الاسبانية

كفاكم تفاخرا بهكذا اعمال

سبحان الله !!!!!!!!!!
ألا تعلم أن المسلمين جميعا يقولون بفتح شمال افريقيا - فتح الأندلس
أسمعت يوما مسلما يقول : احتلال شمال افريقيا أو احتلال الأندلس؟


لا اله الا سعدو........أشو دخل عبود بالجحشي..
طيب.......يعني اذا برأيك الاسلام قامو بالفتح بطريق الفتح يلي متحكي عنها
فهالشي مو صحيح..الا اذا كنتي معون وقتها وبتاكدي حكيك بصور واثباتات موقعة من وزير العدل:?

اكثر من مرة كتبتي الصليبيين الكفار ... بابا روما ... الحقد النصراني على المسلمين ... هو سبب المذابح







القصد .,, انو المصدر الموضوعي ... هو الذي يرى كل الاحداث من كل الزوايا

فقد تكون نصف من يقوله المغاربة و الجزائريين مع جبهة البوليزايو .. صحيح ...

لكن لم نسمع مصدر جزائري يتكلم بالسوء عن البوليزاريو ...

الموضوعية هي الرؤية الشاملة






يقول الدكتور العراقي على الوردي ..

ان موسى بن نصير رجع من الاندلس و معه.... ثلاثون الف عذراء ....


لا اظن هذه الفعلة تتناسب مع كلامك "قتل فقط المقاومين"

بل تعدى الامر الى اخذ العذروات ... و الله يعلم كم من نساء الجنود اخذن سبايا الى شمال افريقيا مع الثلاثين الف عذراء الاسبانية

كفاكم تفاخرا بهكذا اعمال



اكثر من مرة كتبتي الصليبيين الكفار ... بابا روما ... الحقد النصراني على المسلمين ... هو سبب المذابح


أنا لم أكتب نقلت و أنت تعلم ذلك




لكن لم نسمع مصدر جزائري يتكلم بالسوء عن البوليزاريو ...




لم أفهمك هنا
يعنى أنت تريد ان يتكلم المصدر الجزائرى بالسوء عن البوليزاريو
يعنى هو ليس موضوعى لأنه لم يفعل؟

Bref
الى اخوانى المغاربه
موضوع البوليزاريو لا يهمنى
لا تهمنى مغربية أو صحراوية الصحراء الغربية






يقول الدكتور العراقي على الوردي ..

ان موسى بن نصير رجع من الاندلس و معه.... ثلاثون الف عذراء ....


لا اظن هذه الفعلة تتناسب مع كلامك "قتل فقط المقاومين"

بل تعدى الامر الى اخذ العذروات ... و الله يعلم كم من نساء الجنود اخذن سبايا الى شمال افريقيا مع الثلاثين الف عذراء الاسبانية



و ما أدراك كون الدكتور العراقى هاد صادق؟
نحن المسلمون اعتدنا حتى تفسير آيات قراننا الكريم من قبل الاخريين تفسيرات غير منطقيه و صحيحه



كفاكم تفاخرا بهكذا اعمال

اه قول هاكدا من الأول

لا اله الا سعدو........أشو دخل عبود بالجحشي..
طيب.......يعني اذا برأيك الاسلام قامو بالفتح بطريق الفتح يلي متحكي عنها
فهالشي مو صحيح..الا اذا كنتي معون وقتها وبتاكدي حكيك بصور واثباتات موقعة من وزير العدل:?



سورى ما فهمتش واش جا فى تعليقك السابق
الان فهمته
عفوا


والله أنا بعرف أنو الاستعمار يعني إقامة مستوطنات والاستيلاء سياسيا واقتصاديا على مناطق واسعة من الأرض المستعمرة بما في ذلك إخضاع الشعوب القاطنة فيها لحكم الدول المستعمرة واستغلال كنوزها الطبيعية وعمل السكان المحليين لصالح هذه الدول..

بس هالشي ما بينفي أنو الاستعمار بيعمل كتير شغلات غير مانو معروف عليه..بس اذا انت برأيك أنو الفتح متل مانك متقول فأكيد غلطانة أو بتعرفي أنك غلطانة ومتحاولي توصلي الغلط لغيرك
لا انا غلطانه و لا أنا اعرف انو الفتح كانت فيه شغلات سيئه
اذن قل لنا ما تعلمه عن هذه الممارسات من فضلك ؟






يعني اذا برأيك الاسلام قامو بالفتح بطريق الفتح يلي متحكي عنها
فهالشي مو صحيح..
هذا رأيك .. و اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية

لا اذا كنتي معون وقتها وبتاكدي حكيك بصور واثباتات موقعة من وزير العدل:?اذن أفهم أنك لا تصدق تاريخ البشرية جمعاء كونك لم تعش فى الأزمنه الغابره .
اعتقد انك ملحد لان الملحدين يفكرون بهاد الأسلوب
هل تصدق أن أمك التى تناديها ماما هى التى ولدتك؟
المفروض انك لا تصدق لأنك لم ترها و هى تلدك
كلام أخير : نكون جملين أكثر و محترمين عندما نكون مؤدبين و لبقين مع الغير
:D

يللي منعرفو و الموثق تاريخياً بأنو أحاث الفتح قامت خلال تقريباً 3 سنوات منذ دخول طارق بن زياد لأرض الفاندال
و لحين لحاق القائد العربي المسلم موسر إبن نُصير .
معركة الفتح يللي قادها طارق كانت مع رودريكو قائد جيوش آخر ملوك اسبانيا بعد موتو و استيلاء رودريكو على الحكم .. أبناء الملك ثارو على رودريكو .. و في واحد منهن توجه للجنوب لحاكم سبتة و كان يدعى جوليان.

صار في تواصل بين جوليان و غيطَشة إبن الملك و موسى و تفاوض على مساعدة المسلمين أبناء الملك باسترداد ضيعهم و ممتلكاتهم و أراضيهم و اعطاء موسى بن نصير سبتة و له أن يفتح ما يشاء.

فعلاً تحرّك جيش طارق بعد ارسال سرية استطلاع بقيادة طريف يللي هلأ في مدينة بجنوب اسبانيا تحمل اسمو
دخل طارق بـ 12000 جندي و تحرك رودريكو بـ 100000 مقاتل .. النتيجة المعركة مشهورة بالتاريخ و اسمها " وادي برباط " . النتيجة انقتل ملك اسبانيا أو ألقى نفسه بالنهر و الله أعلم .. و بدأ الفتح.

التليق على كلام ما بينوصف و لا بينسمع .. موسى ابن نصير كان عمره يقارب السبعين لما بلّش الفتح .. و دخل بعد شهور من دخول طارق بجيش للتعزيز و قوامه 18000 جندي .. تم فتح كل اسبانيا بـ 30000 جندي

منرج لنقاش ما قد تّم تلفيقه على القائد موسى .. خلال 3 سنوات من بداية الفتح يللي قضاها موسى بن نصير مع الجيش الفاتح .. يعني معسكر يا ناس .. يا بشر افهموا و اعوا .. رج موسى بن نصير لعاصمة الخلافة و بعد أيام مات الوليد ابن عبد الملك و راح موسى للحج مع ابن الوليد و الخليفة الأموي سليمان ابن الوليد و مات بالمدينة المنوّرة .. فأي جاريات و أي افتراءات يا بشر!؟

حبيبي ... الحروب الصليبية كانت استعمارية ... و حطولها سبب ديني او قومي

تذكرني بحروب اخرى ايضا كان يسموها "فتح" في كل الثقافات مثل وليم الفاتح اللي فتح ايرلندا


بس هذا ما يعني انو الجانب العربي كان متزن

كانت عدة دول و نفوذ متحكم ... و حتى الدولة الايوبية من ابادت الفاطميين .. كانوا قساة جدا



هلق كانت حروب استعمارية بس اللي نادى فيها هو البابا اوربان لما وقف من مدينة كليمونت سنة 1095 ليقول للناس انو ارادة الله انو يغزو بلاد المشرق, يعني بهالحالة مين المسؤول عنها؟؟ بعدين هي اعتذروا لليهود عن صمت الكنيسة تجاه المحرقة اليهودية وما اعتذروا تجاه قيادة الكنيسة لهيك حروب.

شلون يعني الجانب العربي ما كان متزن؟ اي شو دخل اذا العرب كانو عم يدبحوا بعض يعني بصير مبرر للاوربيين و باوامر من الكنيسة يدخلوا على الخط ليدبحون؟

لازم و ضروري نرجع التاريخ العربي و التاريخ الاوربي ... و التاريخ الصيني و التركي ... لان كلو متداخل مع كلو



معك بهي , وانا بوافقك انو طريقة طرح الاخت الجزائرية للموضوع غلط, يعني متل التلقين صارت القصة.



انا ما بحب قارن بين هيك قضايا ...

يعني برأيك اذا تحررت فلسطين ... رح يخلي العرب اليهود عايشين بفلسطين :?

لكن لوين يرجع الشعب الفلسطيني صاحب الارض اللي انطرد منها ؟؟


الاولوية طبعا لعودة الحق لاصحابو و عودة الارض لاهلها, بس بنفس الوقت في واقع صار موجود على الارض لازم تراعيه.





عندك مثلا "فرهود اليهود" في العراق ...صدر امر من الدولة .. بطرد اليهود منعهم من اخذ اغراض و اموال .. بس الملابس اللي على اجسامهم ...

برأيك من المسؤول

هل العراقيين كحكومة مسؤولين ؟؟ ام كشعب ؟ هل المرجعيات الاسلامية بالعراق مسؤولة ؟؟



لما بتكون المرجعيات هي بموقع مسؤولية فبتصير مسؤولة, مثلا لو بايران طلع قرار طرد اليهود الايرانيين اللي لساتن هنيك عايشين , فطبيعي تكون المرجعيات الدينينة هنيك واللي الها الكلمة العليا مسؤولة, يعني على حسب طبيعة النظام القائم , بس مثلا بالعراق على علمي من ايام الملك فيصل الحكم الو طابع بعيد عن الدين .

باسبانيا وبكل اوربا و بهداك الوقت كان البابا ينصب ملوك ويهد عروش, من فترة شفت على احدى القنوات الالمانية وثائقي عن هديك الفترة بيحكي عن السلطات الهائلة اللي كان بتتمتع فيها الكنيسة بهداك الوقت وعن كيفية اساءة البابوات لهيك سلطات لاهداف دنيوية رخيصة.



هناك كثير لغط بالتاريخ ... انحياز و تبرير ...


صح, ومن الجانب الاوربي حاليا الوضع بكتير احسن لانو في كتير اصوات موضوعية.


قولك بعد 700 سنة ... ننسى فلسطين و تصير اسرائيل امر واقع ؟؟؟

هل يؤثر تقدم اسرائيل التكنلوجي الكبير مقارنة بالشرق الاوسط ككل


ما عم قول انو التقدم التكنولوجي لازم يخلينا ننسى فلسطين, بس في وقائع جديدة عم تنشأ على الارض ما فيك تغيرها هيك باعتماد سياسة التطهير العرقي وانو خلص ما بقى بدنا هون يهود ولا ما بقى بدنا هون مسلمين, وقمة عدم الموضوعية برايي انو تحاول تبرر سياسات التطهير العرقي مهما كانت المبررات.


هامش ..
تعرف الفرق بيننا و بين الغرب ....

الغرب قرروا التخلص من الصفحات السود بالتاريخ وفتح صفحات جديدة بصورة حيادية بعديا عن الاستعمار


كلامك صح فيما يخص الاصوات الحرة بالغرب, الباحثين, الاكاديميين, المستقلين بس الدول؟؟ اوربا مرت من 1095 لهلق بمراحل كتيرة , من الدولة الكنسية للدولة القومية للدولة المدنية الحديثة بس للاسف طريقة تعاملن مع العرب مازالت محكومة بطريقة البابا اوربان, و في امثلة كتيرة اوضحها حاليا مثال العراق.

ايمتا رح يجي يوم و يعتذر العرب عن اللي صار باقاليم من السند الى الاندلس ؟؟[/quote]

بدك ياهن يعتذروا من مين؟؟ ما الاقاليم من السند لاسبانيا هني مسلمين و على علمي الاغلبية مانن زعلانين لانن مسلمين وبيدينوا بانتشار الاسلام للعرب.

اما انو يعتذروا من الاسبان, فبظن العرب لو انن طبقوا سياسة تطهير عرقي متل اللي عملوها الاسبان معن لكانو لهلق حاكمين اسبانيا.

رأيك و احترمه
طبيعى تقول هاد الشى .... (تنويه اداري)
لكن اذا كنت ترى يا عزيزى انو المسلمين قتلوا فما قولك بالاستعمارات الفرنسية و الانجليزية و الايطالية و و و
التى اتركبت جرائم فظيعه فى حق شعوب البشرية
سوف أقوم بتنزيل موضوع عن محاكم التفتيش بعد سقوط الأندلس
و سوف ترى أساليب التعذيب بالتفصيل التى كانت تمارس على المسلمين
العزل سوف لن تستطيع المتابعه

نقطه ثانية : فاتحوا الأندلس قتلوا فقط المسلحين المحاربين أما قتل العزل فديننا الحنيف يمنع ذلك
و من فضلك أخى شتان بين الاسلام و بين بعض الأشخاص
المرضى الذين يقومون اليوم بأمور قتل و ارهاب باسم الاسلام





بداية نحنا كلامنا هنا عن الاستعمار الاسلامي لـ اسبانيا , ما علاقة الاستعمارات الاخرى بالموضوع ؟؟!!!
على اي حال يجب ان تعلمي ان الاستعمار يظل استعمارا كيف كان لونه او شكله او تسميته , يكفي انكي تقومين بغزو اشخاص آمنين في بيوتهم لتقومي باغتصاب هذه البيوت و هذه الاراضي و حكمها عوضا عن اصحابها الاصليين , اما حجة انهم قتلوا فقط المحاربين فهي لا تغني و لا تسمن هذا كلام دعائي بحت , بما انك من مستعملي الانترنت تستطيعين ان تري الاف المواضيع التي تتكلم عن وحشية المسلمين خلال احتلالهم لاسبانيا ( طبعا ليست باللغة العربية ) و كيف انهم حولو اغلب الكنائس في المناظق التي احتلوها الى جوامع , بالاضافة الى فرض ضرائب اضافية على اصحاب الارض الاصليين لكونهم يعيشون على ارضهم !!!! ,
هل هذا هو الفتح العادل الذي تبشرينا به , ان تؤخذ ارضي مني و يحول مكاني المقدس الى جامع ؟؟!!! بئس هكذا فتح و هكذا عدل
محاكم التفتيش هي صفحة سوداء في تاريخ الاسبان , و لكن لا تنسي هناك الكثير من هذه الصفحات ايضا في تاريخ الدولة الاسلامية .
و بالنهاية انا معك بان هناك فرق بين الاسلام كدين و الارهابيين

لم أفهمك هنا
يعنى أنت تريد ان يتكلم المصدر الجزائرى بالسوء عن البوليزاريو
يعنى هو ليس موضوعى لأنه لم يفعل؟




اي غير موضوعي .. لانه يتكلم من وجهة ضيقة

و ما أدراك كون الدكتور العراقى هاد صادق؟
نحن المسلمون اعتدنا حتى تفسير آيات قراننا الكريم من قبل الاخريين تفسيرات غير منطقيه و صحيحه

و ما ادراكي كون الدكتورة الالمانية صادقة ؟؟

و ما ادراكي الاسبان الذين يتكلمون عن محاكم التفتيش صادقين


على الاقل الحكام العرب بالاندلس كثير من امهاتهم اسبانيات ... و عندما بتزوج الغريب صاحب الجيش من بنت البلد غاليا تكون سبيا او جارية

هل تنكرين ان العرب لم يأخذوا و لا جارية اسبانية ؟؟


أحكمي عقلك

بتة و له أن يفتح ما يشاء.

فعلاً تحرّك جيش طارق بعد ارسال سرية استطلاع بقيادة طريف يللي هلأ في مدينة بجنوب اسبانيا تحمل اسمو
دخل طارق بـ 12000 جندي و تحرك رودريكو بـ 100000 مقاتل .. النتيجة المعركة مشهورة بالتاريخ و اسمها " وادي برباط " . النتيجة انقتل ملك اسبانيا أو ألقى نفسه بالنهر و الله أعلم .. و بدأ الفتح.

التليق على كلام ما بينوصف و لا بينسمع .. موسى ابن نصير كان عمره يقارب السبعين لما بلّش الفتح .. و دخل بعد شهور من دخول طارق بجيش للتعزيز و قوامه 18000 جندي .. تم فتح كل اسبانيا بـ 30000 جندي

منرج لنقاش ما قد تّم تلفيقه على القائد موسى .. خلال 3 سنوات من بداية الفتح يللي قضاها موسى بن نصير مع الجيش الفاتح .. يعني معسكر يا ناس .. يا بشر افهموا و اعوا .. رج موسى بن نصير لعاصمة الخلافة و بعد أيام مات الوليد ابن عبد الملك و راح موسى للحج مع ابن الوليد و الخليفة الأموي سليمان ابن الوليد و مات بالمدينة المنوّرة .. فأي جاريات و أي افتراءات يا بشر!؟


و ماذا يعني عمره سبعين سنة ... ؟؟؟ و اذا طول 3 سنين بالحرب... او بعدها راح على الحج ( بايدي حمراء تماما)

عزيزي ... من طلع من اسبانيا اتجاه شمال افريقيا .... وبعدها راح للجح


هذا الكلام ما ينفي اخذ 30 الف جارية معه ..


دخلك من اين تكون الشعب الاندلسي .؟؟؟



على العموم ... فتح الاندلس كان بايادي بيضاء تماما و كل النس هناك صاروا مسلمينمباشرة ...

و المسلمين لم يذبحوا ولا شخص ... هذه المصادر العربية !

‏
في 2 يناير 1492 م رفع الكاردينال ‏(‏دبيدر‏)‏ الصليب على الحمراء، القلعة الملكية للأسرة الناصرية، فكان إعلاناً بانتهاء حكم المسلمين على أسبانيا‏.‏
لكن كيف كانوا يعذبون‏؟‏‏!‏‏!‏‏.‏‏.‏ هل سمعت بدواوين التفتيش ‏.‏‏.‏ إن لم تكن قد سمعت فتعال أعرفك عليها‏.‏
بعد مرور أربعة قرون على سقوط الأندلس، أرسل نابليون حملته إلى أسبانيا وأصدر مرسوماً سنة 1808 م بإلغاء دواوين التفتيش في المملكة الأسبانية‏.‏
تحدث أحد الضباط الفرنسيين فقال‏:‏




لم اقتبس كامل المشاركة لطولها , قرأتها و رأيت امورا ليست منطقية و اشك بان باحثة المانية تكتب بهذا الشكل , على اي حال سأرجع لكتابها ( امل ان ارى نسخى باللغة الانجليزية منه )

على اي حال تحرير اسبانيا كان في عام 1492 و الجنود الفرنسيين دخلو للدير في عام 1808 .
كتبت الباحثة انهم رآوا هياكل بشرية في السرداب , هل من المعقول ترك هياكل بشرية تحت دير مدة 316 سنة ؟؟!!!!
الم يكن بالاجدر بهم التخلص منها ؟؟!!!!

النقطة الثانية , محاكم التفتيش كانت علنية و الاعدامات التي قامت بها ايضا كانت علنية , فما حاجتها لتخبئتها تحت دير ؟؟!!!!
و ما هذا الدير الذي يحوي كل هذه المساحة تحته ؟؟!!!

جاء في النص ايضا ( ولما هممت بالنزول، وضع راهب يسوعى يده على كتفي متلطفاً، وقال لي‏:‏ يابني‏:‏ لا تحمل هذه الشمعة بيدك الملوثة بدم القتال، إنها شمعة مقدسة‏.‏
قلت له، يا هذا إنه لا يليق بيدي أن تتنجس بلمس شمعتكم الملطخة بدم الأبرياء، وسنرى من النجس فينا، ومن القاتل السفاك‏!‏‏؟‏‏!‏‏.‏ )

هل من المعقول هذا الكلام ؟؟ جندي فرنسي يشتم راهب على جريمة تمت قبل 316 سنة و بهذه الطريقة ؟؟!!!
انا اشك بان هذا الكلام حقيقي لانه غير منطقي

ثم بالنهاية اتحفتني بما جعلني في حيرة , تقولين ان الكاتبة هي سيجريد هونكه , ثم تكتبين هذا السطر ( ‏محاكم التفتيش للدكتور علي مظهر‏.‏ نقلا عن كتاب التعصب والتسامح للأستاذ محمد الغزالي‏.‏ صفحات 311-318 باختصار‏ )
ايا من كلامك يجب علي تصديقه ؟؟!!!!

لا اعلم !!!

هلق كانت حروب استعمارية بس اللي نادى فيها هو البابا اوربان لما وقف من مدينة كليمونت سنة 1095 ليقول للناس انو ارادة الله انو يغزو بلاد المشرق, يعني بهالحالة مين المسؤول عنها؟؟ بعدين هي اعتذروا لليهود عن صمت الكنيسة تجاه المحرقة اليهودية وما اعتذروا تجاه قيادة الكنيسة لهيك حروب.


اي الكنيسة الرومانية اعتذرت عم كل اللي صار بالعصور الوسطى ...


شلون يعني الجانب العربي ما كان متزن؟ اي شو دخل اذا العرب كانو عم يدبحوا بعض يعني بصير مبرر للاوربيين و باوامر من الكنيسة يدخلوا على الخط ليدبحون؟

ما اعطيت مبرر .. .
بس بنفس الوقت الحكومات المتعاقبة على الشرق الاوسط ... كانت ايضا تقمع الناس و تهدد كل من هب و دب و تاخذ اجزية و تاخذ كثير امور

يعني الصليببيين كانوا بقمة الغلط

و نفس الشي كان العرب و المماليك بالغلط (بس مو بقمة الغلط) ...





الاولوية طبعا لعودة الحق لاصحابو و عودة الارض لاهلها, بس بنفس الوقت في واقع صار موجود على الارض لازم تراعيه.

ما اظن سهل التعامل مع اي صهويني على ارض فلسطين بعد التحرير ... لانهم تشبعوا بالافكار الصهوينية الاستعمارية




لما بتكون المرجعيات هي بموقع مسؤولية فبتصير مسؤولة, مثلا لو بايران طلع قرار طرد اليهود الايرانيين اللي لساتن هنيك عايشين , فطبيعي تكون المرجعيات الدينينة هنيك واللي الها الكلمة العليا مسؤولة, يعني على حسب طبيعة النظام القائم , بس مثلا بالعراق على علمي من ايام الملك فيصل الحكم الو طابع بعيد عن الدين .


مو بعيد جدا عن الدين ...


باسبانيا وبكل اوربا و بهداك الوقت كان البابا ينصب ملوك ويهد عروش, من فترة شفت على احدى القنوات الالمانية وثائقي عن هديك الفترة بيحكي عن السلطات الهائلة اللي كان بتتمتع فيها الكنيسة بهداك الوقت وعن كيفية اساءة البابوات لهيك سلطات لاهداف دنيوية رخيصة.

اي و بنفس الوقت ما تذكرك بالخلفاء الامويين او العباسيين ...

ما تذكرك بالقمع الفكري العربي ؟؟

بقمع غير العرب ؟؟؟







ما عم قول انو التقدم التكنولوجي لازم يخلينا ننسى فلسطين, بس في وقائع جديدة عم تنشأ على الارض ما فيك تغيرها هيك باعتماد سياسة التطهير العرقي وانو خلص ما بقى بدنا هون يهود ولا ما بقى بدنا هون مسلمين, وقمة عدم الموضوعية برايي انو تحاول تبرر سياسات التطهير العرقي مهما كانت المبررات.

انا ما بررت اي تطهير عرقي ...

انت قارنت بين اليهود بفلسطين ... وبين الاندلسيين باسبانيا

وقلت العرب كانوا متقدمين بكل شي و ساعدوا الغرب على التقدم العلمي ..





كلامك صح فيما يخص الاصوات الحرة بالغرب, الباحثين, الاكاديميين, المستقلين بس الدول؟؟ اوربا مرت من 1095 لهلق بمراحل كتيرة , من الدولة الكنسية للدولة القومية للدولة المدنية الحديثة بس للاسف طريقة تعاملن مع العرب مازالت محكومة بطريقة البابا اوربان, و في امثلة كتيرة اوضحها حاليا مثال العراق.


مثال العراق ؟؟

تقصد حورج بوش ( كان بروتستناني مو كاثوليكي) + امريكا دولة علمانية

و الاحتلال هذا كذبوا وبرروه ... ما عم شوف فرق بين دخول العرب للاندلس عن الاحتلال الامريكي للعراق



بدك ياهن يعتذروا من مين؟؟ ما الاقاليم من السند لاسبانيا هني مسلمين و على علمي الاغلبية مانن زعلانين لانن مسلمين وبيدينوا بانتشار الاسلام للعرب.


كل الاحزاب القومية في ايران هي ضد الحكم العربي .. و دائما تتكلم عن تمييز العرب ضد الفرس (العجم) دون كل القوميات الاخرى ...

هؤلاء يعتبروا اللي كان هو احتلال

في كثير حركات حتى عربية ضد التصرفات البي عملتها دولة الخلافة في بغداد .. و ضد الامين و المأمون ...


اذا ذهبت الى طاشقند .. هناك تمثال كبير لتيمور لنك ... :lol:

و اكيد هؤلاء الذين صنعوا التمثال ... لاي يحبوا الحكم العربي لبلادهم





اما انو يعتذروا من الاسبان, فبظن العرب لو انن طبقوا سياسة تطهير عرقي متل اللي عملوها الاسبان معن لكانو لهلق حاكمين اسبانيا.

اي صحيح .. كل عملية تطهير عرقي هي همجية .... و انا ضخصيا ضدها بالمرة

و ماذا يعني عمره سبعين سنة ... ؟؟؟ و اذا طول 3 سنين بالحرب... او بعدها راح على الحج ( بايدي حمراء تماما)

عزيزي ... من طلع من اسبانيا اتجاه شمال افريقيا .... وبعدها راح للجح


هذا الكلام ما ينفي اخذ 30 الف جارية معه ..


دخلك من اين تكون الشعب الاندلسي .؟؟؟



على العموم ... فتح الاندلس كان بايادي بيضاء تماما و كل النس هناك صاروا مسلمينمباشرة ...

و المسلمين لم يذبحوا ولا شخص ... هذه المصادر العربية !

إذا فعلاً بتعرف معلومات عن الأندلس كان ما سألت هاد السؤال .. يعني كلنا منعرف بأنو اسبانيا كان اسمها فاندوليسيا .. على اسم قبائل الفاندال يللي احتلو الأندلس لما كان الأوربيين حكّامها أو فيك تسميهن الروم .. و إذا بدك تعرف عن الفاندار فهن قبائل آسيوية همجيّة فيك تشبههن بالمغول لما دخلو على بغداد .. من بعدها احتل اسبانيا القوط " قبائل من أصل ألماني " .. و دخول العرب كان باتفاق بين حاكم سبتة جوليان و ابن آخر ملوك اسبانيا " أخيكا " يللي اسمو غيطشة .. و فعلاً المسلمين عطو لغيطشة و أخواتو مزارعهن و ضيعهن .. و الفتح الذي يقاوم بالسلال يكون له السيف .. هاد العُرف.

بعدين المسلمين بقو باسبانيا و موسى ابن نصير بعد ما ترك اسبانيا راجع للشام ولّى إبنو عبد العزيز على اسبانيا .. المسلمين ما تركو اسبانيا لحتى ياخدو جواري؟؟ ماشي هيك .. أما عن التزاوج فصار في تزاوج لأنو العسكر كانو عزّابية باسبانيا و فعلاص تزوجو من القوط و أنجبو منهن فئة عربية مسلمة هجينة كان اسمها "المولّدون " هدول يللي بتنتهي اسماءهن بالواو و النون .. متل " حفصون .. خلدون " .

لا انا غلطانه و لا أنا اعرف انو الفتح كانت فيه شغلات سيئه
اذن قل لنا ما تعلمه عن هذه الممارسات من فضلك ؟؟القصد من كلامي أنو لو كان فتح أو احتلال أو استعمار..بيضل الفاعل هوي البشر..
فما فيكي تجزمي أنو الفتح الاسلامي كان كان منزه عن القتل والسرقة والـ...
ولو فرضا (فرضا ها)بالفتح الاسلامي ما تم ارتكاب جرائم بحق الناس الامنين..
بس كان الاسلام يفرضو الجزية على السكان مقابل اعتناقهم للدين الاسلامي..ويلي ما كان معو يدفع تم اسلامه رغما عنه..طيب وين العدل بالاسلام



اعتقد انك ملحد لان الملحدين يفكرون بهاد الأسلوب أنا ماني ملحد...


اذن أفهم أنك لا تصدق تاريخ البشرية جمعاء كونك لم تعش فى الأزمنه الغابره .
هل تصدق أن أمك التى تناديها ماما هى التى ولدتك؟
المفروض انك لا تصدق لأنك لم ترها و هى تلدك



ما قلت هيك اذا بتريدي..أن بصدق التاريخ المدعوم بأدلي تثبت وقائعو..
أنا قلت لو بتجبيلي أدلي أنو الفتح كان بالشكل يلي متقوليه..بكون ممنونك
أما غير هيك كلام بالهوى..ما بيمشي الحال

كلام أخير : نكون جملين أكثر و محترمين عندما نكون مؤدبين و لبقين مع الغير
:Dبعتذر اذا زعجتك بحكي..وهاي كمشة وردات :mimo:

معلومات خاطئة
بس كان الاسلام يفرضو الجزية على السكان مقابل اعتناقهم للدين الاسلامي..ويلي ما كان معو يدفع تم اسلامه رغما عنه..طيب وين العدل بالاسلام

الجزية ما بتنفرض مقابل اعتناق الاسلام! و يعني كيف الواحد بيسلم رغم عنه؟ شو هالحكي هاد

بمناسبة الكنيسة الرومانية أو الفاتيكان
اي الكنيسة الرومانية اعتذرت عم كل اللي صار بالعصور الوسطى
يوحنّا بولص التاني يللي كان مميز بسماحتو و مرونتو اعتذر عن اشيا كتير بس لهلأ ما حدى اعتذر عن الحروب الصليبية.

معلومات خاطئة

الجزية ما بتنفرض مقابل اعتناق الاسلام! و يعني كيف الواحد بيسلم رغم عنه؟ شو هالحكي هاد
عفوا غلطت بالكتابي.."مقابل عدم دخولم بالدين الاسلامي"
والواحد باسلم اذا ما فيه يدفع جزيه..هيك يعني..مشي

عفوا غلطت بالكتابي.."مقابل عدم دخولم بالدين الاسلامي"
والواحد باسلم اذا ما فيه يدفع جزيه..هيك يعني..مشي
:lol: أنت شايف تغير شي بمعنى كلامك .. على كلِ مافي دين بالغصب و حتى لو ما كان عندك فلوس.

بمناسبة الكنيسة الرومانية أو الفاتيكان

يوحنّا بولص التاني يللي كان مميز بسماحتو و مرونتو اعتذر عن اشيا كتير بس لهلأ ما حدى اعتذر عن الحروب الصليبية.

اي خليها تعتذر ...

بس ما زلنا ننتزر اعتذار المرجعيات الاسلامية عن التعسف والفتوحات ... و عن اخذ الاموال الى بيت مال المسلمين ... فقط

يعني الاقاليم غير الاسلامية ... تؤخذ ثرواتها الى المسلمين ... و تؤخذ منها الجزية و الضرائب الاكثير و الباهضة

كل هذا يحتاج الى اعتذار رسمي



معلومات خاطئة

الجزية ما بتنفرض مقابل اعتناق الاسلام! و يعني كيف الواحد بيسلم رغم عنه؟ شو هالحكي هاد

اي ما يسلم ...

بس من يكون فقير جدا و ما معه حق الجزية ... ماذا يفعل ؟؟؟

يأخذون كل ما يملك .. و ثم قد يصبح عبد يباع و يشترى .. او خادم في احد البيوت

لان الضمان الاجتماعي الذي تتحدثون عنه (بيت مال المسلمين) .. يعطي المساعدة فقط للمسلمين ... و يأخذ من غيرهم الجزية قسرا


بالمناسبة ... اضافة الى الجزية
حتى الضريبة كانت على غير المسلم .. أعلى
قد تصل الى الضعف ...

و هذا كله يعتبر اجبار غير مباشر على الاسلام


و طبعا ناهيك عن المركز الاجتماعي الاعلى .. و المنصب الاعلى ... و الجيش و غنائم الجيش

:lol: أنت شايف تغير شي بمعنى كلامك .. على كلِ مافي دين بالغصب و حتى لو ما كان عندك فلوس.
"كان الاسلام يفرضو الجزية على السكان مقابل اعتناقهم للدين الاسلامي"

"مقابل عدم دخولم بالدين الاسلامي"

:shock::shock::?

بمناسبة الكنيسة الرومانية أو الفاتيكان

يوحنّا بولص التاني يللي كان مميز بسماحتو و مرونتو اعتذر عن اشيا كتير بس لهلأ ما حدى اعتذر عن الحروب الصليبية.

البابا ما كان مجبر يعتذر عن الحملات الصليبية لان الحملات الصليبية ما الها علاقة بالمسيحية و الدين المسيحي لا من بعيد و لا من قريب.لانها لم تقوم استنادا على اي نص من كتب الديانة المسيحية.
فبأي حق تطلب من اعلى رئيس روحي للديانة المسيحية بتقديم اعتذار عن هذه الحملات.
فاذا كان البابا مميز بسماحتو, هذا ليس بسبب لتقديم الاعتذار.

بدون طائفية ومايتاخد كلامي برا مكانو

بس لطالما كان لمسيحي الوطن العربي موقف من قصة الاندلس لم يصل اليها مسحيي أوروبا . وعند الحديث عن الاندلس نجد حساسية ومحاولة خلط وقائع الشي يلي مامنشوفه عند االأوروبين لما بتناقشهم بنفس الموضوع

مع احترامي ما عم شوف في تناسق بكلامك
اي خليها تعتذر ...

بس ما زلنا ننتزر اعتذار المرجعيات الاسلامية عن التعسف والفتوحات ... و عن اخذ الاموال الى بيت مال المسلمين ... فقط

يعني الاقاليم غير الاسلامية ... تؤخذ ثرواتها الى المسلمين ... و تؤخذ منها الجزية و الضرائب الاكثير و الباهضة

كل هذا يحتاج الى اعتذار رسمي



يعني أنت من وين عم تجيب حكايا ألف ليلة و ليلة؟
يعني يللي ماعندو مصاري كيف بيستعبدو .. شو بدك تعديل كل ما كتبت شي .. ليك الرهبان بصوامعهن كانو موجودين بكل بلد مسلم .. من وين الراهب بدو يجيب مصاري؟؟؟ ماسمعنا و لا قرأنا بأنو المسلمين استعبدوا رهبان .. و لعلمك السبي بيصير بس أثناء الحرب .. يعني لما بيصير اتفاق على تسليم البلد ما رح يكون في سبي و استعباد .. و بكل الأحوال كان الاستعباد بكل مكان بهديك الأيام .. فماتعولو بس عالإسلام.
ممكن تذكرلي مصدر الضرائب

لم اقتبس كامل المشاركة لطولها , قرأتها و رأيت امورا ليست منطقية و اشك بان باحثة المانية تكتب بهذا الشكل , على اي حال سأرجع لكتابها ( امل ان ارى نسخى باللغة الانجليزية منه )

على اي حال تحرير اسبانيا كان في عام 1492 و الجنود الفرنسيين دخلو للدير في عام 1808 .
كتبت الباحثة انهم رآوا هياكل بشرية في السرداب , هل من المعقول ترك هياكل بشرية تحت دير مدة 316 سنة ؟؟!!!!
الم يكن بالاجدر بهم التخلص منها ؟؟!!!!

النقطة الثانية , محاكم التفتيش كانت علنية و الاعدامات التي قامت بها ايضا كانت علنية , فما حاجتها لتخبئتها تحت دير ؟؟!!!!
و ما هذا الدير الذي يحوي كل هذه المساحة تحته ؟؟!!!

جاء في النص ايضا ( ولما هممت بالنزول، وضع راهب يسوعى يده على كتفي متلطفاً، وقال لي‏:‏ يابني‏:‏ لا تحمل هذه الشمعة بيدك الملوثة بدم القتال، إنها شمعة مقدسة‏.‏
قلت له، يا هذا إنه لا يليق بيدي أن تتنجس بلمس شمعتكم الملطخة بدم الأبرياء، وسنرى من النجس فينا، ومن القاتل السفاك‏!‏‏؟‏‏!‏‏.‏ )

هل من المعقول هذا الكلام ؟؟ جندي فرنسي يشتم راهب على جريمة تمت قبل 316 سنة و بهذه الطريقة ؟؟!!!
انا اشك بان هذا الكلام حقيقي لانه غير منطقي

ثم بالنهاية اتحفتني بما جعلني في حيرة , تقولين ان الكاتبة هي سيجريد هونكه , ثم تكتبين هذا السطر ( ‏محاكم التفتيش للدكتور علي مظهر‏.‏ نقلا عن كتاب التعصب والتسامح للأستاذ محمد الغزالي‏.‏ صفحات 311-318 باختصار‏ )
ايا من كلامك يجب علي تصديقه ؟؟!!!!

لا اعلم !!!


شكرا على المرور
أنا أحب الأعضاء مثلك يختلفون فى الرأي لكنهم محترمون
يا عزيزي الجميع كل العالم يعلم أنو المسلمين بعد سقوط الأندلس عانوا من ويلات محاكم التفتيش
لماذا تشك انو باحثه ألمانية تكتب بهادا الشكل؟
ألا تعلم أن هناك الكثير من المستشرقين يكتبون بهاد الشكل
هى ليست أول و آخر واحده كتبت بهاد الشكل




كتبت الباحثة انهم رآوا هياكل بشرية في السرداب , هل من المعقول ترك هياكل بشرية تحت دير مدة 316 سنة ؟؟!!!!
الم يكن بالاجدر بهم التخلص منها ؟؟!!!!


نعم معقول جدا ..هذا طبعا ذكاء و حيله خبيثة
فعلوا ذلك لأنهم قتلوا الكثيــــــــــــــــــــ ـــــير من المسلمين فبرأيك أين يمكن التخلص من هياكلهم؟
الا تعتقد أن أمرهم سوف يكشف لو تخلصوا منها خارج الدير؟





النقطة الثانية , محاكم التفتيش كانت علنية و الاعدامات التي قامت بها ايضا كانت علنية , فما حاجتها لتخبئتها تحت دير ؟؟!!!!
و ما هذا الدير الذي يحوي كل هذه المساحة تحته ؟؟!!!


ليست كلها علنية أرجوك راجع التاريخ أكثر
برأيك هل يعقل أن يتم قطع أثداء النساء علنا؟ هل يعقل أن تسحق لحوم و عظام الأبرياء علنا؟
طبعا لو تم هذا علنا لكان هذا ليس فى صالح الكنيسه و المسيحية
طبعا الذين عذبوا و سحقوا و قطعوا و و و لا يمتون الى الدين المسيحى السمح بصله



و ما هذا الدير الذي يحوي كل هذه المساحة تحته ؟؟!!!

دير يعذب فيه ناس بهذه الطريقة الوحشية و اللا انسانية يجب أن يكون فسيحا واسعا ليخفى جرائمه عن العالم



على اي حال تحرير اسبانيا كان في عام 1492 و الجنود الفرنسيين دخلو للدير في عام 1808 .

نعم و هل هذا مثير للاستغراب ؟ منطقى جدا




جاء في النص ايضا ( ولما هممت بالنزول، وضع راهب يسوعى يده على كتفي متلطفاً، وقال لي‏:‏ يابني‏:‏ لا تحمل هذه الشمعة بيدك الملوثة بدم القتال، إنها شمعة مقدسة‏.‏
قلت له، يا هذا إنه لا يليق بيدي أن تتنجس بلمس شمعتكم الملطخة بدم الأبرياء، وسنرى من النجس فينا، ومن القاتل السفاك‏!‏‏؟‏‏!‏‏.‏ )

هل من المعقول هذا الكلام ؟؟ جندي فرنسي يشتم راهب على جريمة تمت قبل 316 سنة و بهذه الطريقة ؟؟!!!
انا اشك بان هذا الكلام حقيقي لانه غير منطقي


كل العالم أنذاك سمع بدواوين التفتيش و العذاب الذى كان يمارس على ناس ابرياء هناك
لو كنت مكان الجندى الفرنسى ماذا كنت سوف تقولين للراهب؟
لو كنت مكانه انا لبصقت على وجهه لأنه ليس راهب لو كان راهبا لتلقى منى كل الاحترام و التقدير
هؤلاء مجرمون سفاحيين غير جديريين بالاحترام



ثم بالنهاية اتحفتني بما جعلني في حيرة , تقولين ان الكاتبة هي سيجريد هونكه , ثم تكتبين هذا السطر ( ‏محاكم التفتيش للدكتور علي مظهر‏.‏ نقلا عن كتاب التعصب والتسامح للأستاذ محمد الغزالي‏.‏ صفحات 311-318 باختصار‏ )
ايا من كلامك يجب علي تصديقه ؟؟!!!!

لا اعلم !!!


الا يوجد مؤلفيين مسيحيين نسخوا كلاما لأناس مسلمين ؟
ألا يوجد مؤلفين مسيحيين أعجبتهم آيات قرآنية ضموها فى مؤلفاتهم؟
أمثال دايل كارنيجى
لا يجب أن نتعجب من مؤلف ينتمى الى ديانه قام و نسخ كلاما لشخص ينتمى الى ديانه أخرى
لأننا ان فعلنا فهذا يدل على سطحية التفكير
طبعا سيدى انا لا أقصدك و الله
اتكلم بصفه عامة
شكرا على المرور

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

بدون طائفية ومايتاخد كلامي برا مكانو

بس لطالما كان لمسيحي الوطن العربي موقف من قصة الاندلس لم يصل اليها مسحيي أوروبا . وعند الحديث عن الاندلس نجد حساسية ومحاولة خلط وقائع الشي يلي مامنشوفه عند االأوروبين لما بتناقشهم بنفس الموضوع
مو حساسية .. بس مسئلة مبدأ

و السبب الاساسي عند المحاورين هون ... هو ديني ... يعني اعتبر الاندلس فتجح لان الجيوش اسلامية ..

بس اي حرب اخرى بالتاريخ هي احتلال


و الى اليوم ما شفت واحد اعطاني فرق بين الاحتلال و الفتوحات

مع احترامي ما عم شوف في تناسق بكلامك



يعني أنت من وين عم تجيب حكايا ألف ليلة و ليلة؟
يعني يللي ماعندو مصاري كيف بيستعبدو .. شو بدك تعديل كل ما كتبت شي .. ليك الرهبان بصوامعهن كانو موجودين بكل بلد مسلم .. من وين الراهب بدو يجيب مصاري؟؟؟ ماسمعنا و لا قرأنا بأنو المسلمين استعبدوا رهبان .. و لعلمك السبي بيصير بس أثناء الحرب .. يعني لما بيصير اتفاق على تسليم البلد ما رح يكون في سبي و استعباد .. و بكل الأحوال كان الاستعباد بكل مكان بهديك الأيام .. فماتعولو بس عالإسلام.
ممكن تذكرلي مصدر الضرائب


جيب دليل فقهي و دليل عن احد الحكام ... انو المسيحي الفقير لا يدفع الجزية ...

الرهبان كانوا بالصوامع ... بس مو كل الناس كانوا رهبان ...

و الراهب باردتو يعيش بالفقر المدقع ... بس غيرو يريد يعيش مرفه


يعني أنت من وين عم تجيب حكايا ألف ليلة و ليلة؟ما اعتقد كتب التاريخ اللي درسناها ... من الف ليلة و ليلة

ذكرت انو بيت مال المسلمين فقط للمسلمين و لمشاريع المسلمين

انو الجزية مفروضة على كل فرد غير مسلم

انو الضريبة (الخراج) كان يعتمد على دين الفرد

اذا صار استثناءات .. ربنا يخلي الحكومة بس كمان ناقص تهاجم الرهبان :lol:



بالمناسبة العثمانيين كثير اذوا الكنيسة و الرهبان في البلقان ( البانيا - صربيا - البونسة ... ) ...

و اعتقد السبب انو الكنيسة قادت الحركات التحريية ضد العثمانيين ... و لذلك تحاربت اكثر


لو هذه الحركات التحررية من العثمانيين .. ايضا هي غلط و لازم تنتهي بشتى الطرق لان الدولة العثمانية تعتبر خلافة عند البعض و مقاومتها غلط ؟؟

المشكلة مشكلة مبادئ

البابا ما كان مجبر يعتذر عن الحملات الصليبية لان الحملات الصليبية ما الها علاقة بالمسيحية و الدين المسيحي لا من بعيد و لا من قريب.لانها لم تقوم استنادا على اي نص من كتب الديانة المسيحية.
فبأي حق تطلب من اعلى رئيس روحي للديانة المسيحية بتقديم اعتذار عن هذه الحملات.
فاذا كان البابا مميز بسماحتو, هذا ليس بسبب لتقديم الاعتذار.

يللي بيعرفوا العالم بانو الحملات الصليبية كان هدفها ديني و مركز عملياتها كان الفاتيكان ..
مابعرف كيف طلع معك هالحكي.

بعيدا عن كل اللي النقاشات اللي صارت

ارجع للسؤال الاساسي ...

ليش العرب باسبانيا و البرتغال و ايضا بفرنسا .. يعتبر فتح ...




ما هو الفرق بين الفتح و الاخنلال ؟؟

والله أنا بعرف أنو الاستعمار يعني إقامة مستوطنات والاستيلاء سياسيا واقتصاديا على مناطق واسعة من الأرض المستعمرة بما في ذلك إخضاع الشعوب القاطنة فيها لحكم الدول المستعمرة واستغلال كنوزها الطبيعية وعمل السكان المحليين لصالح هذه الدول..

بس هالشي ما بينفي أنو الاستعمار بيعمل كتير شغلات غير مانو معروف عليه..بس اذا انت برأيك أنو الفتح متل مانك متقول فأكيد غلطانة أو بتعرفي أنك غلطانة ومتحاولي توصلي الغلط لغيرك




كتير عجبني حواركم الراقي
بس بدي احكي شغلة كتير مهمة إنو فيه فرق كتير كبير بين الاستعمار والتفح !زي لما نكون كلنا في فصل واحد واجت إلنا معلمة وبدها تعطينا درس انجليزي البعض مابدو الدرس والبعض التاني بدو الدرس ! وكلنا طلاب في هالصف شو بدها تعمل؟؟ بتحكي يلي بدو يحضر الدرس ينتبه معي واللي مابدو الدرس يجلس بهدوء وبأدب ومايثير المشاكل لحد ماينتهي الدرس ( الحياة ) وتقدموا فيه اختبار وبعدها بتعرفوا مين الناجح ومين الراسب !وطبعا ممنوع انو حدا يتعدى على حدا الكل بيسمع والكل شاغل حالو بحالو..وهالكلام مو متل لما يجونا طلاب الصف اللي جنبنا ويحتلوا اماكنا ويقعدوا على كراسينا ويخلونا واقفين ويضربونا ويكرشونا من الصف تبعنا أنا بشوفه فرق كتير كبير !الاستعمار هو يلي تفضلت فيه حضرتك وعرفته إلنا ..أما الفتح فهو تحرير الأرض من الكفر ودعوتها لتوحيد الله وحده .لأنه هو خالق الكون وهو وحده اللي بيستحق العبادة .ومن شان هيك خلقنا يقول الله في القرآن سورة الذاريات وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ (٥٦) مَا أُرِيدُ مِنْهُمْ مِنْ رِزْقٍ وَمَا أُرِيدُ أَنْ يُطْعِمُونِ (٥٧)عشان هيك لما الرسول محمد صلى ا لله عليه وسلم فتح مكة بجيشه شو قال لأهل مكة؟ما قتلهم ولا سبى نساءهم ولكن قال مقولته المشهورة : اذهبوا فانتم الطلقاء ! والاسلام بيحرم قتل الناس لكن في القرآن يقول الله تعالى : ( من اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل مااعتدى عليكم ) ..ولكن قبل كل شيء الاسلام يدعو إلى السلام يقول الله تعالى : ( أدعو إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة ا لحسنة وجادلهم باللتي هي أحسن ) .. كما أن الله حرم قتل اصحاب العهد : ويقصد بهم الذين يعيشون في بلد اسلامي وهم غير مسلمين يعني لو فتح المسلمون بلادا وحرروها من الشرك والكفر ونشروا فيها الإسلام ولكن ظلت فئة لاتريد الدخول بالإسلام ياخذ منهم المسلمون ( عهدا ) بأن لايعتدي المسلمون عليهم ولا هم يعتدون على المسلمين ويسمى ذلك عهدا .. ويسمون حينها ( معاهدين ) .يقول النَّبِيِّ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏‏قَالَ ‏:( ‏مَنْ قَتَلَ نَفْسًا مُعَاهَدًا لَمْ يَرِحْ رَائِحَةَ الْجَنَّةِ وَإِنَّ رِيحَهَا لَيُوجَدُ مِنْ مَسِيرَةِ أَرْبَعِينَ عَامًا) . والهدف من هذا ان يحيا الجميع في بلد واحد دون التعرض للإذاء .
والاسلام لما بيفتح البلدان مابيتسعمرها أبدا ! وكل الأديان في بداياتها لاقت الكثير من المعارضة والحرب حتى المسيح عيسى عليه السلام دعا لتوحيد الله عز وجل ولم يؤمن به سوى الحواريون ! وحاربه الكثير وحاولوا قتله واكيد الكل بيعرف هالشي ! وعلى فكرة شغلة كمان بدي اضيفها إنو عمر الخطاب لما فتح بيت المقدس وحررها ماخلا المسلمين يهدموا صوامع العبادة وترك اصحابها فيها وهذا بيدل على سماحة الإسلام .. بس اهم شي هو محدا يأذي حدا .. يعني يعيشوا اخوان حتى لو اختلفوا في الديانة.ومن هيك كمان ماحرم الإسلام على الرجل المسلم إنو يتزوج وحده مو مسلمة .سوري بحس حالي كترت حكي هههههههبس بصراحة انا عضوة جديدة ع المنتدى وكتير مبسوطة فيكم وفي اسلوبكم الراقي واحترامكم للأديان ونحنا في النهاية اخوان متل ماعم ينادي فيه هدا المنتدى الراائع نحنا اخوان في الإنسانية .شكرا كتير إلكم .الحيرانة .

أنا صححت مسار حديثك و قوّمتو لأنو كان تحوير .. أنت قلت يللي ماعندو مصاري كان يستعبد!! أنا رديت بأنو البلاد يللي تُفتح سلماً أهلها يدفعون الجزية عند عم دخولهم في الاسلام .. أما إن تمّ رفض خيارات الجيش الفاتح فسوف تكون الحرب و البلد المفتوح كلّه سَلَب.

يللي بيعرفوا العالم بانو الحملات الصليبية كان هدفها ديني و مركز عملياتها كان الفاتيكان ..
مابعرف كيف طلع معك هالحكي.

لا عيوني سببها مو ديني لان الدين المسيحي بريء منها.اذا بتقدر تجيب اي نص ديني قامت عليه الحملات الصليبية رح قولك مزبوط سببها ديني. ماعدا ذلك اسباب هالحملات مو ديني وبذلك البابا كرئيس روحي للكنيسة الكاثوليكية ليس مسؤول عن اي اعتذار..

القصد من كلامي أنو لو كان فتح أو احتلال أو استعمار..بيضل الفاعل هوي البشر..
فما فيكي تجزمي أنو الفتح الاسلامي كان كان منزه عن القتل والسرقة والـ...
ولو فرضا (فرضا ها)بالفتح الاسلامي ما تم ارتكاب جرائم بحق الناس الامنين..
بس كان الاسلام يفرضو الجزية على السكان مقابل اعتناقهم للدين الاسلامي..ويلي ما كان معو يدفع تم اسلامه رغما عنه..طيب وين العدل بالاسلام





أنا ماني ملحد...



ما قلت هيك اذا بتريدي..أن بصدق التاريخ المدعوم بأدلي تثبت وقائعو..
أنا قلت لو بتجبيلي أدلي أنو الفتح كان بالشكل يلي متقوليه..بكون ممنونك
أما غير هيك كلام بالهوى..ما بيمشي الحال

بعتذر اذا زعجتك بحكي..وهاي كمشة وردات:mimo:

الاسلام منزه عن القتل و السرقه و غيره أرجوك لا تقل أشياء لم تحصل اقرأ القران و سوف تتعرف على الاسلام و تحبه
شكرا ع الورده :D:D

مو حساسية .. بس مسئلة مبدأ

و السبب الاساسي عند المحاورين هون ... هو ديني ... يعني اعتبر الاندلس فتجح لان الجيوش اسلامية ..

بس اي حرب اخرى بالتاريخ هي احتلال


و الى اليوم ما شفت واحد اعطاني فرق بين الاحتلال و الفتوحات
اذا افترضنا انها موحساسية عندك . بس في حساسية بشكل عام . وانا شايف افلام وثائقية أوروبية عدة عن وجود المسلميين في ألاندلس ماشفت فيها اي تهجم وسبايا وغيرو من يلي ذكرتهم بحوارك . على العكس كلهم استفاضو بما فعل الاسبان بالمسلميين عندما طردوهم . كما استفاضو بما حققه المسلميين من ثورة تنويرية لسكان اوروبا اجمع