انا اجد ان الموضوع اخذ ابعاد اخرى و سيتحول الى خلاف ديني
ارجو منكم ان نبتعد عن الكلام عن الاديان لاني اذا تكلمت سوف اتكلم بصراحة وسوف ينجرح الكثيرون من كلامي

اي ابتعد عن الاديان .. و قلي شلون عامل العرب الاسبان ؟؟
و كم بنت اسبانية صارت زوجة مدري جارية للجنود العرب ؟


المهم............
بالنسبة لموضوع الاندلس : في ذلك الزمان كان العرب هم القطب الاوحد في العالم
وقد فتحو العالم ان كان من اجل الدين او غيره فقد فتحو الاراضي والدول رغما عن اللي يرضى او يعارض العرب والمسلمين كانوا سادة العالم


الى هنا انتهى النقاش ...

من تتعلم تحترم اللي مقابلك .. تعال احكي على محاكم التفتيش .. ولول على اراضي لم تكن لكم و رجعت الى اهلها !

ولكن الزمن دوار ولكل زمان دولة ورجال خسر المسلمين الاندلس وطردوا منها ولكن الاسبانيين قد نكلوا بهم اشد انواع التنكيل والتعذيب و قتلوا الرجال والنساء والاطفال....................
ومحاكم التفتيش يا سوريويو معترف بها من قبل الاوروبيون والمسيحيين

انت مصر تحكي بالاديان ...

محاكم التفتيش مرفوضة و مستنكرة من الاوربيين .. و اليوم غيرت اورربا تعاملها مع البشرية

فهل رفض العرب و اعتذروا عن القتوحات اللي عاملت اهل البلد الاصليين درجة ثانية و الجنود اللي من مناطق اخرى الدرجة الاولى ؟ ؟

نحكي هنا عن مبادئ و وقائع

انصحك تقرأ رسالة اسامة بن زيد عن السند قبل اجتلالها ... و تعال قلي محاكم تفتيش !



وبالنسبة لموضوع الاحتلال الامريكي للعراق ارجو ان لا يتأثر شعورك الوطني بتوجهك الديني
((((لا تزعل مني )))) لأني أنا أخوك وعراقي واحنه نعرف شنو السالفة بالعراق ومنحتاج احد يعلمنه شنو الاحتلال وشنو الفتح الخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ خخ
اتمنى ما تزعلو من كلامي

حاول تفكر بحيادية نسبية على الاقل ... قبل ما تنصح غيرك


اليوم الناس \تتكلم عن 2003 .. سقوط النظام و اخرين يقولون التحرير و اخرين يقولون احتلال

برأيك ليش صار اختلاف رأي ؟؟

انا بالمنطق مع راي suryoyo لان الشغلة نسبية ..
بس ضمنيا بتعاطف مع المسلمين بكل الغرب طبعا مو بس باوروبا ..

عزيزي انت توم ...

الشغلة اكبر من تعاطف .. المسئلة مسئلة "مبادئ"

ليش زعلانين نحنا اذا الغرب منحاز للصهاينة ضد الشعب الفلسطيني ؟
ما دام نقبل على حالنا التعاطف مع قضايا تبعا لديانات اصحابها ؟ او فكر اصحابها

ليش نشوف تعاطف شعبي بكثير مناطق بالعالم مع فلسطين .. و ما نشوف اي تعاطف عربي يذكر مع اي قضية بالعالم حتى مع المجاعات بكينيا و اثيوبيا و دارفور ؟

اكيد السبب هو نعرة طائفية مزروعة بالمجتمع ... و متى ما انشالت هذه النعرة ... العالم العربي رح يتقدم جدا


ولو خرجت انا عن الموضوع ... بس لازم نوضح كم شغلة للكل

اخي suryoyo طبعا انا مو من الاشخاص اللي بيفكرو بطائفية او مذهبية بس ياترى ما عم تلاحظ الظلم للي عم يتعرضلو المسلمين بكل العالم .. من ورا افعال يمكن حتى هني ما بيعرفو عنها شي ...
ويمكن نحنا ملازم نتعاقب عشي قبل ولا شو ...

بعدين اخي يمكن ما في شخص الا بكي او زعل ب 11 ايلول بس كره امريكا بعد العراق وافغانستان ..
تفجيرات اسبانيا ..
بس من الطبيعي انو يكون النا مشاعر اكبر مع المسلمين ليش نحنا عايشين ببلد مسلم ...
بتمنا تكون افهمت عليي ...

اصطلاح (الفتح) اخترعه العرب و المسلمون للتغطية على احتلالهم للدول الاخرى
هو في اساسه و ماهيته احتلال و توسع و استعمار

هناك مصدر عربي قرأته يقول ان موسى بن نصير رجع من اول حملة ب 30 الف عذراء اسبانية كسبايا و جواري ...




تقصد عبد الرحمن الداخل ؟؟؟؟؟؟؟

تقصد عبد الرحمن الداخل ؟؟؟؟؟؟؟
لا ليس عبد الرحمن الداخل بل موسى بن نصير فقد سبى 25 الف فتاة عذراء اسبانية , و قام ببعث 5000 منهم الى الخليفة الاموي في دمشق عملا بقول ( الله ) : والله الخمس مما غنمتم !!!!!!!
و السؤال الذي يطرح نفسه هنا انه كيف حصل المسلمون على هذا العدد من العذراوات ؟؟!!!!
فهل قام الجنود بطرق ابواب بيوت الاسبان طالبين عذراء لوجه الله ( يا محسنين ) ؟؟!!!!
ام قاموا بسبيهن بعد قتل اهلهم ؟؟!!!
يقول الدكتور علي الوردي ( نحن ندين جرائم هولاكو في بغداد ونصفها بأبشع الصفات، ولكننا في نفس الوقت نعتز بما ارتكبه أسلافنا من أعمال مماثلة باسم الإسلام في أسبانيا. فهل هذه الأعمال الهمجية مقبولة في عصرنا هذا؟ ) و اوجه بدوري هذا السؤال للمتناقشين هنا علّكم تجدون الجواب !!!!!

لا ليس عبد الرحمن الداخل بل موسى بن نصير فقد سبى 25 الف فتاة عذراء اسبانية , و قام ببعث 5000 منهم الى الخليفة الاموي في دمشق عملا بقول ( الله ) : والله الخمس مما غنمتم !!!!!!!
و السؤال الذي يطرح نفسه هنا انه كيف حصل المسلمون على هذا العدد من العذراوات ؟؟!!!!
فهل قام الجنود بطرق ابواب بيوت الاسبان طالبين عذراء لوجه الله ( يا محسنين ) ؟؟!!!!
ام قاموا بسبيهن بعد قتل اهلهم ؟؟!!!
يقول الدكتور علي الوردي ( نحن ندين جرائم هولاكو في بغداد ونصفها بأبشع الصفات، ولكننا في نفس الوقت نعتز بما ارتكبه أسلافنا من أعمال مماثلة باسم الإسلام في أسبانيا. فهل هذه الأعمال الهمجية مقبولة في عصرنا هذا؟ ) و اوجه بدوري هذا السؤال للمتناقشين هنا علّكم تجدون الجواب !!!!!

أولاً الدكتور على الوردي ليسى محايد في كلامه هذا لسببين

1 _ أنه من أصل عقدي يخالف من كانو في الأندلس أي أنه عندما يتحدث عن أخطائحم ليسى من باب النصح و أنما من باب تشويه الخصوم

2- هو علماني أي أنه ضد تاريخ المسلمين بالأندلس بالمفهوم الذي يتبناه



3 - أين المصدر الذي أعتمده في نقل هذه المعلومات

شيئ أخر

أنتم تطرحون مفاهيم أو تصقطون مفاهيم حالية على عصر كانت به المفاهيم غير ذلك

طيب أذا وافقنا جدلاً على ما تطرحونه ماذا عن الأفارقة الذي أقتيدو الى أميركا و أستراليا و كندا و شركات الرق التي كانت تنسق معهم و عمليات التبشير في أفريقيا

و ماذا عن أمريكا الجنوبية ما الذي أدخل سكانها في المسيحية أليست عمليات التبشير

سؤال لك شخصياً ماذا تقصد بهذه العبارة

لا اله الا الانسان
نشأ الدين عندما التقى أول نصاب بأول غبي
مسلم سابق و الشكر لمن حررني من قيدي

أولاً الدكتور على الوردي ليسى محايد في كلامه هذا لسببين

1 _ أنه من أصل عقدي يخالف من كانو في الأندلس أي أنه عندما يتحدث عن أخطائحم ليسى من باب النصح و أنما من باب تشويه الخصوم

2- هو علماني أي أنه ضد تاريخ المسلمين بالأندلس بالمفهوم الذي يتبناه


احينا حلبي ... لا يحق لك او لاي شخص اخر تقييم الشخص و نواباه اعتمادا على طائفته ... لان هذا هو الفكر الطائفي (مع كل الاحترام)

و كونه علماني .. او اسلامي او بعثي او شيوعي ... فهذا شي يخض الشخص

انت تناقش عالم اجتماع كبير في العراق و في المنطقة (ناقشه علميا)



3 - أين المصدر الذي أعتمده في نقل هذه المعلومات
هنا بدأت تتصرف بشكل علمي ...

سأبحث عن مصادر الكتاب ..




أنتم تطرحون مفاهيم أو تصقطون مفاهيم حالية على عصر كانت به المفاهيم غير ذلك

طيب أذا وافقنا جدلاً على ما تطرحونه ماذا عن الأفارقة الذي أقتيدو الى أميركا و أستراليا و كندا و شركات الرق التي كانت تنسق معهم و عمليات التبشير في أفريقيا

و ماذا عن أمريكا الجنوبية ما الذي أدخل سكانها في المسيحية أليست عمليات التبشير


اسهل طريقة لتجنب الخوض بالنقاش ... هي لغة 0 1 ... اما اسلام او مسيحية

ولا واحد بالنقاش قال ان الامبراطوريات الفرنسية و الاسبانية افضل من العربية و العثمانية .. و لا واحد جاب سيرة انتشار الاسلام

النقاش حول المبادئ

المصطلح الغالب في اميركا الجنوبية ... هو فترة الاحتلال الفرنسي
و المصطلح الغالب في اسيا الوسطى و الشرق الاوسط هو الفتح الاسلامي


اعطني فرق واحد ... فرق واحد
بين الفتوحات العربية و توسع العثمانيين ... و بين الاستعمار الغربي

و ستناقش لاحقا بموضوع مهم جدا (مقتضيات المرحلة)

احينا حلبي ... لا يحق لك او لاي شخص اخر تقييم الشخص و نواباه اعتمادا على طائفته ... لان هذا هو الفكر الطائفي (مع كل الاحترام)

ليست هذه المرة الأولى الندقد ( لتاريخ العرب ) لعلماء عرب ينحدر أصولهم من معارضين للحكومات العربية ( هل تريد هذا التعبير ) كي لا أكون طائفي

و كونه علماني .. او اسلامي او بعثي او شيوعي ... فهذا شي يخض الشخص

مبدئ صاحب النص يتطلب معرفتة عندها يسهل المعرفة وراء طرح الموضوع

انت تناقش عالم اجتماع كبير في العراق و في المنطقة (ناقشه علميا)

أدرك حجم ذلك العالم و لذا ذهبت للبحث عنه و عرفت عنه أنه عالم أجتماع كبير و سماه البعض بأبن خلدون القرن العشرين

لكن قد يكون أعتمد مصادر غير موثوقة بالنسبة للعرب عندها لا يعتبر المصدر دليل مثل (شهدا شاهد من أهله )




هنا بدأت تتصرف بشكل علمي ...

سأبحث عن مصادر الكتاب ..

على فكرة أنا لا أنفي و لا أاكد أن المعلومة صحيحة

و كما قلت سابقاً هذا أسقاط على وقتنا الحاضر

المفاهيم السائدة كانت هكذا و لم يكن ذلك خرق لحقوق البشر و لم يكن ذلك تكريم لهم

الرق و السبايا مصطلح أصبح مجهول التعريف عند كثير من الناس

الزمن تغير و لا يمكننا أن نلوم جيش كان يقطع أطراف من يتحارب معه





اسهل طريقة لتجنب الخوض بالنقاش ... هي لغة 0 1 ... اما اسلام او مسيحية

بصراحة هناك تناقض في هذا الطلب عندما يتحدث أي شخص عن التقدم و الحضارة التي عاشها العرب في الماضي

يرد أحدهم بالقول أنها حضارة أسلامية و ذلك العالم هو فارسي أو صيني أو هندي أو كردي

و هنا أذا أردنا أن نبتعد عن الأسلام فالقائد العسكري الشهير طارق بن زياد و هو ليسى عربي بل أمازيغي

الموضوع أساساً يتحدث عن طرد المسلمين

و لا يتحدث عن العرب خاصة

المهم هناك أخطاء حدثت عبر التاريخ و يمكن أن نتخذ العبر منها لمحاولة عدم تكرارها

علنا نسعد الأجيال القادمة



ولا واحد بالنقاش قال ان الامبراطوريات الفرنسية و الاسبانية افضل من العربية و العثمانية .. و لا واحد جاب سيرة انتشار الاسلام

أعلم أشياء جميلة و كثيرة عن الأحتلال الفرنسي لسوريا و يمكن لأي أنسان أن يشاهد أثارهم في المدن الرئيسية مثل حلب و دمشق ألا أن الأحتلال أحتلال

النقاش حول المبادئ

المصطلح الغالب في اميركا الجنوبية ... هو فترة الاحتلال الفرنسي
و المصطلح الغالب في اسيا الوسطى و الشرق الاوسط هو الفتح الاسلامي


اعطني فرق واحد ... فرق واحد
بين الفتوحات العربية و توسع العثمانيين ... و بين الاستعمار الغربي

الفرق سهل التعرف عليه

الفتوحات جائت بشريعة لتحكم الناس و ما الحضارة التي يعيشها الغرب اليوم ألا أمتداد لتلك الفتوحات

أما الأحتلال جاء يحمل أحقاد الماضي و للثأر و لا ننسى المقولة الشهير للقائد العسكري الفرنسي حين قال عند قبر صلاح الدين ( هاقد عدنا يا صلاح )

حتى في العراق عند و صول الجنود الى ساحة الفردوس خرج مراسل السي أن أن ليقول للعالم أن سلطان أسرائيل و صل الى وسط بغداد

و هناك من الذلات لكبار المسؤولين و أذا أردت البحث عن أخطائهم و ذلاتهم فما أكثرها



و ستناقش لاحقا بموضوع مهم جدا (مقتضيات المرحلة)

على الهامش : أخي الكريم أنت عراقي و مسؤل أمام الرب عن كلامك أذكرك بأن الأمريكان ذبحو و قتلو الألاف الموئلفة من المدنيين قبل دخولهم العراق و كيف نسيت أن الأعلام كان يتحفنا كل يوم بخبر عن صقوط ضحايا من المدنيين من خلال القصف الجوي اليومي للعراق و كيف نسيت ملجأ العامرية أليسو الضحايا من المدنيين

أضافة الى الحصار الذي أمتد لنحو 13 عام و كم من الأطفال ماتو نتيجة عدم توفر الدواء و السبب منعه من قبل ما يسمى بالتحالف

أن الظلم الذي وقع على الشعب العراقي لم يشهد له التاريخ مثال

أولاً الدكتور على الوردي ليسى محايد في كلامه هذا لسببين

1 _ أنه من أصل عقدي يخالف من كانو في الأندلس أي أنه عندما يتحدث عن أخطائحم ليسى من باب النصح و أنما من باب تشويه الخصوم

2- هو علماني أي أنه ضد تاريخ المسلمين بالأندلس بالمفهوم الذي يتبناه



3 - أين المصدر الذي أعتمده في نقل هذه المعلومات

شيئ أخر

أنتم تطرحون مفاهيم أو تصقطون مفاهيم حالية على عصر كانت به المفاهيم غير ذلك

طيب أذا وافقنا جدلاً على ما تطرحونه ماذا عن الأفارقة الذي أقتيدو الى أميركا و أستراليا و كندا و شركات الرق التي كانت تنسق معهم و عمليات التبشير في أفريقيا

و ماذا عن أمريكا الجنوبية ما الذي أدخل سكانها في المسيحية أليست عمليات التبشير

سؤال لك شخصياً ماذا تقصد بهذه العبارة


الدكتور علي ليس محايدا ؟؟!!!
هل تستطيع ان تشرح لي من هو المحايد ؟؟؟
ان كان د.علي ليس محايدا لانه و كما اتهمته بانه شيعي و علماني ( لاحظ التناقض!!!!! :lol:)
و الشهيد فرج فودة ليس محايد لانه علماني و مارق
و نصر حامد ابو زيد ليس محايد لانه عميل الاستعمار و الامبريالية
و المستشرقين الاجانب طبعا ليسوا محايدين لانهم عملاء للاستعمار
من هو المحايد ؟؟؟ اكيد المحايد بنظرك هو مفتي السعودية الداعم لنظرية عدم كروية الارض !!!! :o وخصوصا انه ينتمي الى طائفة محتلين اسبانيا ;)
(على فكرة اغلب علماء العرب و المسلمين كانوا مصنفين بانهم هراطقة و مارقين على الدين في الزمن الذي عاشوا به , و عانوا الويلات على يد الحكام فمنهم من سد فمه و اسكت قلمه , و منهم من نال الموت و بئس المصير )

بالنسبة للمصدر فهذه الجملة نقلتها من مقالة قديمة عندي , و لكن سأحاول التحقق من وجودها باحد مؤلفات الـ د.علي

بالنسبة للجزء الثالث من كلامك , فأنا توقعت بان احدهم سيكتبه عاجلا ام اجلا من كثرة ما تكرر امامي في المنتديات , نعم الغرب ارتكب جرائم مريعة في حق الافارقة و الشعوب الاصيلة في الكثير من الدول التي احتلوها , لكن و كما نرى بان الغرب اعترف بجرائمه تلك و قام بتعويض احفاد هذه الشعوب عن طريق سن قوانين بالاعتراف بهذه الشعوب كشعوب اصيلة و حماية تاريخها و اثارها و اعتبارها ككنوز وطنية , و طبعا نرى كيف ان اسبانيا قامت بحماية الاثار الاسلامية و اعتبرتها اثار وطنية و حتى قامت بالحفاظ على الاسامي الاصلية للمدن و القرى في منطقة الاندلس ( و اما الدول العربية قلم يتركوا قرية اسمها قديم و لم يقوموا بتعربيه و اعطائه صبغة عربية او اسلامية ) , و ليس وصول رئيس من اصول افريقية و اسلامية الى اعلى منصب في البيت الابيض سوى نتيجة طبيعية لهذه السياسات المتسامحة , لكن بالمقابل نرى حتى الان ان الاغلبية المسلمة تصر على ان احتلال البلاد و سبي العذراوات يندرج ضمن التبشير بشريعة ( اله ) عطوف رحيم :lol: , و السبب ان المفاهيم السائدة ايامها هكذا كانت !!!!!

أن الظلم الذي وقع على الشعب العراقي لم يشهد له التاريخ مثال

انت محق بان دخول الامريكان وحشي و اتى نتيجة قرار غبي من رئيس غبي و لكن اعتقد ان هذا الظلم الذي يرتكبه الامريكان يقارن بما فعله الحكام المسلمون بالعراق قبلا من الحجاج بن يوسف الثقفي و الى اخر القائمة , فكتب التاريخ متخمة ( مصادر اسلامية ) باخبار المجازر التي ارتكبت وقتها بحق الشعوب الاصيلة (الغير مسلمة) و من بعدها بحق المسلمين انفسهم ومع الاسف لاسباب تافهة

ليست هذه المرة الأولى الندقد ( لتاريخ العرب ) لعلماء عرب ينحدر أصولهم من معارضين للحكومات العربية ( هل تريد هذا التعبير ) كي لا أكون طائفي
مبدئ صاحب النص يتطلب معرفتة عندها يسهل المعرفة وراء طرح الموضوع


أدرك حجم ذلك العالم و لذا ذهبت للبحث عنه و عرفت عنه أنه عالم أجتماع كبير و سماه البعض بأبن خلدون القرن العشرين
لكن قد يكون أعتمد مصادر غير موثوقة بالنسبة للعرب عندها لا يعتبر المصدر دليل مثل (شهدا شاهد من أهله )

مصادره غير موثوقة ؟؟
هو في مصدر تاريخي عربي موثوق 100% ؟؟؟

ثاني شي هذا الكلام عن حدث كبير ... حدث اجتياح اسبانيا

مو مثل كلام عن محادثة بين قائد الجيش و النائب ...



على فكرة أنا لا أنفي و لا أاكد أن المعلومة صحيحة
و كما قلت سابقاً هذا أسقاط على وقتنا الحاضر

المفاهيم السائدة كانت هكذا و لم يكن ذلك خرق لحقوق البشر و لم يكن ذلك تكريم لهم
الرق و السبايا مصطلح أصبح مجهول التعريف عند كثير من الناس
الزمن تغير و لا يمكننا أن نلوم جيش كان يقطع أطراف من يتحارب معه


مفاهيم سائدة ... في ذلك العصر
بس كل الامم تركتها و نبذتها .. و صاروا يعتبروها دروسا ختى يتجنبوا الوقوع فيها

في حين الاخوة الاسلاميين ما زالوا يتغنون فيها و يريدون ارجاعها .. و ربما حتى يحلمون بمواصلتها !




و هنا أذا أردنا أن نبتعد عن الأسلام فالقائد العسكري الشهير طارق بن زياد و هو ليسى عربي بل أمازيغي
الموضوع أساساً يتحدث عن طرد المسلمين
و لا يتحدث عن العرب خاصة

اي صحيح .. بس الدولة كان اسمها الدولة العربية الاسلامية
و لغة اهل الاندلس كانت عربية



المهم هناك أخطاء حدثت عبر التاريخ و يمكن أن نتخذ العبر منها لمحاولة عدم تكرارها
علنا نسعد الأجيال القادمة

من اشوفك تفخر بقادة سببوا مجازر ... من يشوفك الجيل الثاني تفخر باحتلال بلدان لخرى و تحزن عند الحديث عن سقوط غرناطة

معناها تم تربية الجيل لاخر ... على الحلم باعادتها



الفرق سهل التعرف عليه
الفتوحات جائت بشريعة لتحكم الناس و ما الحضارة التي يعيشها الغرب اليوم ألا أمتداد لتلك الفتوحات
أما الأحتلال جاء يحمل أحقاد الماضي و للثأر و لا ننسى المقولة الشهير للقائد العسكري الفرنسي حين قال عند قبر صلاح الدين ( هاقد عدنا يا صلاح )

قلي ليش السند و اسيا الوسطى و الشيشان ... لا يعيشوا هذه الحضارة ؟؟
ليش الشرق الاوسط ما زال يعيش بطروف سيئة ؟؟

ليش القمع الفكري مستمرا الى يومنا هذا ؟؟

و الثروة الصناعية في اوربا حدثت بعد زمن طويل من خروج العرب و رجوع الاسبام لحكم بلادهم من جديد

الاحتلال او الفتح .. كله ناتج عن حب السيطرة و التوسعو حكم الاخرين بالحديد و النار ..

و فوق كل هذا معاملة جماعة الاحتلال معاملة افضل من اهل البلد الذين رفضوا الاحتلال




لى الهامش : أخي الكريم أنت عراقي و مسؤل أمام الرب عن كلامك أذكرك بأن الأمريكان ذبحو و قتلو الألاف الموئلفة من المدنيين قبل دخولهم العراق و كيف نسيت أن الأعلام كان يتحفنا كل يوم بخبر عن صقوط ضحايا من المدنيين من خلال القصف الجوي اليومي للعراق و كيف نسيت ملجأ العامرية أليسو الضحايا من المدنيين

أضافة الى الحصار الذي أمتد لنحو 13 عام و كم من الأطفال ماتو نتيجة عدم توفر الدواء و السبب منعه من قبل ما يسمى بالتحالف

أن الظلم الذي وقع على الشعب العراقي لم يشهد له التاريخ مثال

اي انا عراقي ومسؤول امام الله ..

الاحتلال جاء لنا بالويلات و خرب البلد
و جاء بالمسلحين الاصوليين من افغانستان و من السعودية و من ايران و من باقي البلدان العربية

و هؤلاء قتلوا و عاثوا بالارض فسادا ..


على العموم يا اخ حلبي ... ما زلت اتمنى نتناقش بالاحتلال و الفتح كمبادئ ... حتى نشوف هب العرب عندما سبوا الناس افضل من الفرنسيين و الاسبان ...

مصادره غير موثوقة ؟؟
هو في مصدر تاريخي عربي موثوق 100% ؟؟؟

نعم و هي كثيرة و لا تعد و لا تحصى

و أبسط مثال على ذلك أقراء عن حياة الخليفة عمر بن عبد العزيز

و ستعرف حينها الحياد عند العرب و كيف أنهم ينتقضون الأخطاء بشكل أكثر مما تتصور

و قد دفع الخليفة عمر بن عبد العزيز ثمن تصحيح تلك الأخطاء أن دسا له السم


ثاني شي هذا الكلام عن حدث كبير ... حدث اجتياح اسبانيا

كما قلت سابقاً أن الرعيل الأول كان يحمل رسالة أنسانية لكي يوصلها الى البشرية و كان ذلك الهدف لا أكثر و لو كانت عقيدتهم أو رسالتهم غير ذلك لما وجدنا الناس في كل هذه الأماكن التي نشروها متمسكين بها الى يومنا هذا

ثم بعد ذلك تحولت الى مغانم و ولايات و هنا بدءت الأخطاء تكبر و تكبر

مو مثل كلام عن محادثة بين قائد الجيش و النائب ...

حتى المحادثة بين القائد و معاونيه يمكن أن تعتبرها دليل ضد أو مع

مفاهيم سائدة ... في ذلك العصر
بس كل الامم تركتها و نبذتها .. و صاروا يعتبروها دروسا ختى يتجنبوا الوقوع فيها

في حين الاخوة الاسلاميين ما زالوا يتغنون فيها و يريدون ارجاعها .. و ربما حتى يحلمون بمواصلتها !


ليسى الأسلاميين بل العروبيين

و أنا على يقين من ذلك لأني نشأت في بيئة لا تعرف غير العروبة و كل شيئ عربي ( أنا سوري و أرضي عربية . الأرض بتتكلم عربي الخ.... )

و لكن عندما أقتربت من الأسلاميين بدأت أسمع منهم عن أخطاء التاريخ و أولها عن العرب في الأندلس و خصوصي عن موضوع السبايا و كم كان أنتقادهم لاذع و كم كنت أتحاور معهم ظناً مني أني على حق و أذ بهم يثبتو لي غير ذلك

و أعطيك دليل على ذلك من حديث للرسول صلى الله عليه و سلم و هذا الحديث يدل على أن السلطان و الدين لا يتفقان

فهذا جزء من حديث طويل أخرجه الطبراني في الكبير من حديث معاذ بن جبل رضي الله عنه قال:سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ألا إن رحى الإسلام دائرة فدوروا مع الكتاب حيث دار، ألا إن الكتاب والسلطان سيفترقان فلا تفارقوا الكتاب، ألا إنه سيكون عليكم أمراء يقضون لأنفسهم ما لا يقضون لكم إن عصيتموهم قتلوكم وإن أطعتموهم أضلوكم، قالوا: يا رسول الله كيف نصنع؟ قال: كما صنع أصحاب عيسى ابن مريم نشروا بالمناشير وحملوا على الخشب، موت في طاعة الله خير من حياة في معصية الله .

نحن نعترف بأن العرب كان لهم أخطاء و نذكرها و لا نريد أن تتكرر

أخطاء سياسية و فردية لا تمت الى الدين بصلة و طبعا الأمر لا يختلف عن الحاضر فهناك علماء السلطان الذين يروجون الفتاوي و هذا من البديهيات في أي عصر

و هنا يبدء دور المصلحين للأمة

اي صحيح .. بس الدولة كان اسمها الدولة العربية الاسلامية
و لغة اهل الاندلس كانت عربية

يا أخي في شيئ بحب أقلك ياه أن أسبانيا أصلاً لم تكن أسبانيا

و (البربر ) هذا المصطلح كان أسم ذلك الشعوب من شمال أفريقيا الى أسبانيا الحالية الشعوب نفسها ثارت على الحكام في تلك المناطق و تحررت من بطشهم و أستعبادهم و كان الدافع لهم الدين الجديد
ثم من هذا الجيش الذي أنطلق من يثرب ليصل الى المحيط الأطلسي و لا ينتهي
هل يجب أن نؤمن بالخرافات نعم كان بعض القادة من العرب و لكن الأغلبية الساحقة كانو من أهل المنطقة أي الشعوب نفسها

اللغة الرسمية كانت اللغة العربية للدولة لأنها كانت اللغة الأقوى أنتشار

الأن في الهند و باكستان يتحدثون في البرلمان بالأنكليزية هل يعني أن تلك الدول ليست باكستانية أو هندية

من اشوفك تفخر بقادة سببوا مجازر ... من يشوفك الجيل الثاني تفخر باحتلال بلدان لخرى و تحزن عند الحديث عن سقوط غرناطة

أفتخر بأعماله الصالحة و لا أفخر بغير ذلك و ألا أنا أكيل بمكيالين

معناها تم تربية الجيل لاخر ... على الحلم باعادتها

أنا لا أمل أن أعيد الأندلس فقط بل أن أستعيد العالم قاطيبة الى السلام و العدل و أن نكون أحرار لا يظلم بعضنا بعض

قلي ليش السند و اسيا الوسطى و الشيشان ... لا يعيشوا هذه الحضارة ؟؟

ماذا تتوقع من دولة سقطت و من أسباب سقوطها الأنحطاط الديني أولاً و الفكري ثانياً و أتباع الهوى و الشهوات

و لا ننسى أحتلالها من قبل الغرب و ما زالت تعيش النكسة تلوى الأخرى

و الشيشان تصور أن رئيسها لا يحمل الشهادة الأبتدائية هل سمعت عن رئيس دولة أمي أضافة الى أن له تاريخ في الصياعة مثله مثل قرظاي مثل عباس و الباقين من المسلطين على رقاب العباد و بتأييد من الغرب
ليش الشرق الاوسط ما زال يعيش بطروف سيئة ؟؟

الجواب نفسه أنفاً

ليش القمع الفكري مستمرا الى يومنا هذا ؟؟

لأن الحكومات لا تمثل شعوبها و لو كانت غير ذلك لكنا بألف خير و على الأقل مواكبين للعصر و مثال على ذلك ماليزيا و الحكومة التركية الحالية

و الثروة الصناعية في اوربا حدثت بعد زمن طويل من خروج العرب و رجوع الاسبام لحكم بلادهم من جديد

طبعاً و هذا شيئ بديهي لأن الحضارة لا تتكون بين ليلة و ضحاها

و من أبسط الدلائل نافورة السباع فهي معطلة الى يومنا هذا و هم من فككها و لم يعرفو كيف يعيدوها

لكن بعد خروج ( العرب ) كما تحب أن نقول من الأندلس قام الأسبان بأخذ العلم من الكتب و المخطوطات التي أجبر العرب على تركها و قامو بترجمتها و التعلم منها و كان لهم شأن عظيم بين الدول فهم من وصلو الى أمريكا و أصبحو قوة ضاربة لا يستهان بها

ومن فترى ليست ببعيدة عرضت قناة الجزيرة في تقرير عن مكتبة في أسبابيا تحتوي على أكثر من ثلاثة مليين مخطوطة و كتاب لا يحق لأحد أن يدخلها ألا بقرار من الجهات العليا و هي سرية للغاية ماذا في هذه المخطوطات و الكتب من علم لا ندري ؟؟؟

الاحتلال او الفتح .. كله ناتج عن حب السيطرة و التوسعو حكم الاخرين بالحديد و النار ..

و فوق كل هذا معاملة جماعة الاحتلال معاملة افضل من اهل البلد الذين رفضوا الاحتلال

علنا في نقاشاتنا هذه أن نغير من مفاهيمنا ليعم الخير و البركة على الناس أجمعين


اي انا عراقي ومسؤول امام الله ..

الاحتلال جاء لنا بالويلات و خرب البلد
و جاء بالمسلحين الاصوليين من افغانستان و من السعودية و من ايران و من باقي البلدان العربية

و هؤلاء قتلوا و عاثوا بالارض فسادا ..

و من رومانيا و بلغاريا و البوسنة و هنغاريا الخ من المرتزقة هواة مص الدماء و أنا أعيش في الغرب و أعرف أشخاص ذهبو الى العراق عن طريق هذه الشركات المسماة بالشركات الأمنية

حتى أن أخ لجاري شخصياً ذهب الى العراق و الجميع نصحوه بعدم الذهاب لم يكن جوابه ألا أني بدأت بأنشاء منزل و أحتاج الى المال

أه لو كان عدل في هذه الدنيا


على العموم يا اخ حلبي ... ما زلت اتمنى نتناقش بالاحتلال و الفتح كمبادئ ... حتى نشوف هب العرب عندما سبوا الناس افضل من الفرنسيين و الاسبان ...

لا أدري قد يختلف البعض معي و لكن هذا مقدار ما أعلم قد أكون مخطئ و قد أكون مصيب أسأل المولى عز و جل أن يغفر لي و لكم أخطائنا يوم الدين

أخواني الكرام لكم مودتي و حبي الكبير

أخوكم حلبي :D

نعم و هي كثيرة و لا تعد و لا تحصى

و أبسط مثال على ذلك أقراء عن حياة الخليفة عمر بن عبد العزيز
و ستعرف حينها الحياد عند العرب و كيف أنهم ينتقضون الأخطاء بشكل أكثر مما تتصور
و قد دفع الخليفة عمر بن عبد العزيز ثمن تصحيح تلك الأخطاء أن دسا له السم


لماذا مصادر علي الوردي غير موثوقة و مصادرك انت موثوقة

يعني هناك مصادر تتكلم عن هارون الرشيد انو اعدل العالم .. و هناك مصادر تتكلم عنه و عن جرائم عملها ...

من سنصدق ؟؟

و بنفس الاسقاط .. نتسائل عن نية اللي يحب الخليفة عمر بن عبدالعزيز و نية اللي ما كان يحبه ... و شلون انكتب التاريخ

ارجع و اقلك ... الكلام عن حرب ضروس ... غير الكلام عن مواقف او كلام خصوصي بين المقربين ..
لان الاول مؤكد تاريخيا و نتائجه معروفة ... بس التفاصيل الشخصية و المواقف غير مؤكدة !


كما قلت سابقاً أن الرعيل الأول كان يحمل رسالة أنسانية لكي يوصلها الى البشرية و كان ذلك الهدف لا أكثر و لو كانت عقيدتهم أو رسالتهم غير ذلك لما وجدنا الناس في كل هذه الأماكن التي نشروها متمسكين بها الى يومنا هذا

حبيبي .. انت الكلام عن المبادئ شيئ يختلف عن المواقف

توصيل الرسالة يعني ترك البلد و جعل الناس يحكمون انفسهم و التصرف بثوراتهم !

و لكن ... و لا مرة تم ترك اي بلد بعد (فتحه) و النظام الحاكم .. كان يأخذ الضرائب و الثروات الى بيت المال في العاصمة

و ماذا عن المعارضين .. ؟

تمييز اهل البلد الذين يدخلون الدين (يتم اعفائم من الجزية) و تقليل الضرائب عليهم .. عكس الذين يرفضون الدين .. اذا يدفعون الجزية اضافة الى الضرائب الاعلى


ليسى الأسلاميين بل العروبيين

و أنا على يقين من ذلك لأني نشأت في بيئة لا تعرف غير العروبة و كل شيئ عربي ( أنا سوري و أرضي عربية . الأرض بتتكلم عربي الخ.... )

و لكن عندما أقتربت من الأسلاميين بدأت أسمع منهم عن أخطاء التاريخ و أولها عن العرب في الأندلس و خصوصي عن موضوع السبايا و كم كان أنتقادهم لاذع و كم كنت أتحاور معهم ظناً مني أني على حق و أذ بهم يثبتو لي غير ذلك


لا انكر ان دروس التربية القومية و التاريخ ربتنا على حب هذه الاعمال ...
و لكن لو فعلا الاسلاميين ضد هذا الكلام .. لاعلنوه و اعلنوا رفضهم للتغني بالاندلس

لا ان يطرحوا مقولة "تحرير الاندلس" !




و أعطيك دليل على ذلك من حديث للرسول صلى الله عليه و سلم و هذا الحديث يدل على أن السلطان و الدين لا يتفقان

فهذا جزء من حديث طويل أخرجه الطبراني في الكبير من حديث معاذ بن جبل رضي الله عنه قال:سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ألا إن رحى الإسلام دائرة فدوروا مع الكتاب حيث دار، ألا إن الكتاب والسلطان سيفترقان فلا تفارقوا الكتاب، ألا إنه سيكون عليكم أمراء يقضون لأنفسهم ما لا يقضون لكم إن عصيتموهم قتلوكم وإن أطعتموهم أضلوكم، قالوا: يا رسول الله كيف نصنع؟ قال: كما صنع أصحاب عيسى ابن مريم نشروا بالمناشير وحملوا على الخشب، موت في طاعة الله خير من حياة في معصية الله .

بما انو النقاش الديني ممنوع ... لذلك ما رح اناقشك بالحديث ..



أخطاء سياسية و فردية لا تمت الى الدين بصلة و طبعا الأمر لا يختلف عن الحاضر فهناك علماء السلطان الذين يروجون الفتاوي و هذا من البديهيات في أي عصر

و هنا يبدء دور المصلحين للأمة

يا أخي في شيئ بحب أقلك ياه أن أسبانيا أصلاً لم تكن أسبانيا

و (البربر ) هذا المصطلح كان أسم ذلك الشعوب من شمال أفريقيا الى أسبانيا الحالية الشعوب نفسها ثارت على الحكام في تلك المناطق و تحررت من بطشهم و أستعبادهم و كان الدافع لهم الدين الجديد
ثم من هذا الجيش الذي أنطلق من يثرب ليصل الى المحيط الأطلسي و لا ينتهي
هل يجب أن نؤمن بالخرافات نعم كان بعض القادة من العرب و لكن الأغلبية الساحقة كانو من أهل المنطقة أي الشعوب نفسها
اللغة الرسمية كانت اللغة العربية للدولة لأنها كانت اللغة الأقوى أنتشارا

الأن في الهند و باكستان يتحدثون في البرلمان بالأنكليزية هل يعني أن تلك الدول ليست باكستانية أو هندية


هناك الامازيغ البربر .. و هناك البرابرة ..

بالنسبة لسكان شمال افريقيا الامازيغ صحيح هم الذين شاركوا في الحرب ...

و لكن الدولة عربية (لغة الدولة الرسمية) .. و النظام مركزي

و من زمن طارق بن زياد الى سقوط الدولة الاموية ... كان الولاة يتعينون من الخليفة في دمشق
و بعد عبد الرحمن الداخل (اللي هو ايضا اموي) هو اللي حكمها ...

لذلك العرب هم المسؤولين عن اللي صار .. لان الحكم كان الهم (حتى لو كان الجنود و الموظفين الصغار من شمال افريقيا)

و مثالك عن الباكستان ... يتم اسقاطه على الجزائر و المغرب اليوم
اذ لغتهم الاصلية الامازيغية



أفتخر بأعماله الصالحة و لا أفخر بغير ذلك و ألا أنا أكيل بمكيالين

أنا لا أمل أن أعيد الأندلس فقط بل أن أستعيد العالم قاطيبة الى السلام و العدل و أن نكون أحرار لا يظلم بعضنا بعض


لا يمكن فصل الاعمال عن الشخص ...
يعني هذا الشخص نفسه اللي حكم بالقوة .. نفسه اعفى عن المجرمين مثلا ,,,

اما عن حلمك بسيادة الاسلام ... شيئ يخصك .. و لكن لا تتوقع من العالم ان يحبك و يحب احلامك و بعدين تزعل اذا واحد كتب ضد احلامك




ماذا تتوقع من دولة سقطت و من أسباب سقوطها الأنحطاط الديني أولاً و الفكري ثانياً و أتباع الهوى و الشهوات

و لا ننسى أحتلالها من قبل الغرب و ما زالت تعيش النكسة تلوى الأخرى

و الشيشان تصور أن رئيسها لا يحمل الشهادة الأبتدائية هل سمعت عن رئيس دولة أمي أضافة الى أن له تاريخ في الصياعة مثله مثل قرظاي مثل عباس و الباقين من المسلطين على رقاب العباد و بتأييد من الغرب
ليش الشرق الاوسط ما زال يعيش بطروف سيئة ؟؟

الجواب نفسه أنفاً

ليش القمع الفكري مستمرا الى يومنا هذا ؟؟

لأن الحكومات لا تمثل شعوبها و لو كانت غير ذلك لكنا بألف خير و على الأقل مواكبين للعصر و مثال على ذلك ماليزيا و الحكومة التركية الحالية

و الثروة الصناعية في اوربا حدثت بعد زمن طويل من خروج العرب و رجوع الاسبام لحكم بلادهم من جديد

طبعاً و هذا شيئ بديهي لأن الحضارة لا تتكون بين ليلة و ضحاها

و من أبسط الدلائل نافورة السباع فهي معطلة الى يومنا هذا و هم من فككها و لم يعرفو كيف يعيدوها

لكن بعد خروج ( العرب ) كما تحب أن نقول من الأندلس قام الأسبان بأخذ العلم من الكتب و المخطوطات التي أجبر العرب على تركها و قامو بترجمتها و التعلم منها و كان لهم شأن عظيم بين الدول فهم من وصلو الى أمريكا و أصبحو قوة ضاربة لا يستهان بها

ومن فترى ليست ببعيدة عرضت قناة الجزيرة في تقرير عن مكتبة في أسبابيا تحتوي على أكثر من ثلاثة مليين مخطوطة و كتاب لا يحق لأحد أن يدخلها ألا بقرار من الجهات العليا و هي سرية للغاية ماذا في هذه المخطوطات و الكتب من علم لا ندري ؟؟؟


كل هذا .. عاشه كل العالم ... ز حتى اوربا

و لكن الثورة العلمية ما ممكن تحدث في بلادنا طالما الاصوليين مسيطرين على كل شي

و لا تظل تقلي علم العرب و غير العرب ... باسبانيا

هذا العلم اللي باسبانيا ناتج عن صهر علوم ناس من السند الى العراق الى مصر ... الى اوربا ... علوم ترجمت من الغير و اعطت للغير

بس تقدم العلم وحده لا يعني ثورة علمية و فكرية ...

و ابسط مثال .. ابن رشد





و من رومانيا و بلغاريا و البوسنة و هنغاريا الخ من المرتزقة هواة مص الدماء و أنا أعيش في الغرب و أعرف أشخاص ذهبو الى العراق عن طريق هذه الشركات المسماة بالشركات الأمنية

حتى أن أخ لجاري شخصياً ذهب الى العراق و الجميع نصحوه بعدم الذهاب لم يكن جوابه ألا أني بدأت بأنشاء منزل و أحتاج الى المال

أه لو كان عدل في هذه الدنيا
طبعا .. كلها نتيجة الاحتلال ... و الاموال الباهضة ..

الشركات الاجرامية الامنية دورها كان قذر ... و كلها جائت مع الاحتلال !


لا أدري قد يختلف البعض معي و لكن هذا مقدار ما أعلم قد أكون مخطئ و قد أكون مصيب أسأل المولى عز و جل أن يغفر لي و لكم أخطائنا يوم الدين

أخواني الكرام لكم مودتي و حبي الكبير

أخوكم حلبي:D

و لك تحيتي الكبيرة :D

الفتح فى الاسلام وهو للحفاظ على الدين الاسلامى و عند دخول الجيش المسلم بقيادة الرسول صلى الله عليه و سلم هناك خيارات
1- دخول الدين الاسلامى
2- دفع الجزية ( وذلك بالموازاة مع الزكاة التى يدفعها المسلمون ) و سيكون تحت حمى الجيش الاسلامى و هذا لان رجال الشرائع الاخرى لايشاركون فى حروب المسلمون لانه يجب ان يقاتل من هو مسلم فقط و الذى يدفع هذه الجزية هو القادر عليها

عند فتح بيت المقدس على يد الخليفة عمر بن الخطاب(رضى الله عنه) قام راهب كنيسة القيامة بدعوة سيدنا عمر بالصلاة فى الكنيسة و اقصد صلاة المسلمين و ما دل ذلك إلا على سماحة الاسلام قام باصدار العهدة العمرية و ذلك لحفظ حقوق غير المسلمين

اما غير المسلمين اذا دخلوا بلدة كالصليبيين و البريطان و الفرنسيين قديما و الامريكان و الاسرائليين الان فدخولهم للبلدان اما لطمع او لافساد فهم لا يتبعون شريعة او دين ملزم لهم و لكن تجد منهم من يقتل الاطفال و يغتصب النساء و يستعبد الانسان و يذيق الانسان اشد الوان العذاب

هذا ما نتعلمه نحن المسلمون ( فالمسلم اخى فى الدين )
و غير المسلم اخى فى الدنيا و افهموا ذلك جيدا ( ان اخوة الدنيا هى حفظ المال و العرض و النفس)

هذا ما نتعلمه ماذا انتم تتعلمون

الفتح فى الاسلام وهو للحفاظ على الدين الاسلامى و عند دخول الجيش المسلم بقيادة الرسول صلى الله عليه و سلم هناك خيارات
1- دخول الدين الاسلامى
2- دفع الجزية ( وذلك بالموازاة مع الزكاة التى يدفعها المسلمون ) و سيكون تحت حمى الجيش الاسلامى و هذا لان رجال الشرائع الاخرى لايشاركون فى حروب المسلمون لانه يجب ان يقاتل من هو مسلم فقط و الذى يدفع هذه الجزية هو القادر عليها
...

حفاظ على الدين بواسطة اجتياح بلاد اخرى و سبي نسائها لتصبح في حريم السلطان و رؤساء الجيش كرمى لعيون الله ??? :?
عجيب امر الاديان !!!! :shock:

تم تنظيف الموضوع من جديد

ممنوع النقاش الديني .... منعا باتا
و النقاش هنا على اساس تاريخي فقط ...


:D

لماذا مصادر علي الوردي غير موثوقة و مصادرك انت موثوقة

لأنك تعتبر الدليل على مبدء (شهد شاهد من أهله ) و هنا هو طرف في النزاع و لذا لا يعتبر دليل على هذا المبدء

شيئ أخر من أجل الشفافية في الحوار

حدثت نفسي و قلت لعلي مخطئ في الفكرة التي وجدتها من خلال بحثي عن السيد على الوردي وقلت لنفسي سأبحث عن الكتاب الذي ذكر فيه تلك العبارة و ماهي أسباب الذكر و ماهي المصادر التي أعتمدها السيد الوردي

فلم أجدها أبداً في أي من الكتب المذكور على المواقع التي تنشر كتب السيد علي الوردي

ثم بحثت عن هذه الجملة بشكل مستقل و ياللأسف و العار على الذين يتحاورون في الدين و العلمانية أو الألحاد في تلك المواقع فعلاً شيئ يدعو للخجل من كل الأطراف و لا أستثني منهم أحد السب و اللعن و الشتائم أنها الحرب ؟؟؟

أخي جورج نحن في أخوية و لله الحمد في قمة الحضارة لذى كل محبتي للأخوى جميعاً

المهم و جدت المصدر الذي يتذرعون به من الأخوى في الجهة الأخرى ألا و هي ( أبن الأثير 4 \ 295 ) في أي كتاب لم يذكر؟ و ذهبت للبحث عن كتب أبن الأثير فوجدت أن عددها أكثرمن 26 كتاب و يصل بعض الكتب الى 12 مجلد و بعد تحميل عدة كتب و في النهاية وصلت الى كتابه (الكامل في التاريخ ) و ذهبت الى السنة التي يتحدثون عنها فلم أجد أي شيئ من هذا القبيل و حتى أنهم يضعون دليل عن الصحابي خالد أبن الوليد تحت نفس الدليل أبن الأثير 4\ 295

و كل المواقع للأسف تنسخ نفس النص من بعضها البعض و تلصقه الى موقع الأخر

أخي الكريم أليسى هذا أسمه تضليل و تدليس و أفلاس

يعني هناك مصادر تتكلم عن هارون الرشيد انو اعدل العالم .. و هناك مصادر تتكلم عنه و عن جرائم عملها ...

من سنصدق ؟؟
أن الذي لقنا به أنه كان ماجناً و هذا ما يفتخر به العرابة

و حينما أطلعت على مصادرهم فوجدها ليست صحيحة و أنهم أتخذوها من مصادر غير موثوقة و من يهمه الأمر في النهاية يمكن أن يميز بين الطرفين فالعلم ليسى حكراً على أحد
و بنفس الاسقاط .. نتسائل عن نية اللي يحب الخليفة عمر بن عبدالعزيز و نية اللي ما كان يحبه ... و شلون انكتب التاريخ

الأن يمكن لكل من يهمه الأمر أن يتطلع و يرى الحقيقة فقط بتجرد و شففية

ارجع و اقلك ... الكلام عن حرب ضروس ... غير الكلام عن مواقف او كلام خصوصي بين المقربين ..
لان الاول مؤكد تاريخيا و نتائجه معروفة ... بس التفاصيل الشخصية و المواقف غير مؤكدة !

ألا تلاحظ أنك تبني تخمينا على غيبيات محتملة أو غير محتملة



حبيبي .. انت الكلام عن المبادئ شيئ يختلف عن المواقف

توصيل الرسالة يعني ترك البلد و جعل الناس يحكمون انفسهم و التصرف بثوراتهم !

و لكن ... و لا مرة تم ترك اي بلد بعد (فتحه) و النظام الحاكم .. كان يأخذ الضرائب و الثروات الى بيت المال في العاصمة

و هل كان في ذلك العصر غير الدولة المركزية أو الملكية أو الأمراطورية

أخي الكريم لكل عصر مفاهيم و هكذا كانت المفاهيم السائدة و قتها

و حتى في عصرنا هذا الدولة لا تخلو من المركزية من أمريكا الى أبشع دولة دكتاتورية و في نفس الوقت ترى التناقض الدولة مبنية على تكتل و تحالف قوى متعددة بدئاً من رجالات الدين أنتهائاً بعصابات الأجرام أليسى هذا في عصرينا الحالي

و ماذا عن المعارضين .. ؟

الأمام أبو حنيفة النعمان مات في السجن و الأمام مالك قتل جلداً لو سألنا العالم الأسلامي بأسره هل تعرفون أسم الجلاد الذي جلد الإمام مالك أو أسم الخليفة الذي كان يحكم وقتها أنا واثق بأننا لن نجد ألا قلة قليلة من الباحثين الناس تتبع الأفضل و لا يمكن للكذب أن يدوم

تمييز اهل البلد الذين يدخلون الدين (يتم اعفائم من الجزية) و تقليل الضرائب عليهم .. عكس الذين يرفضون الدين .. اذا يدفعون الجزية اضافة الى الضرائب الاعلى

هذا التصور ليسى صحيح بالطريقة التي دائماً يطرحها معاريضو الدولة الأسلامية المسلم يجب أن يدفع الذكاة و غير المسلم يدفع الجزية و هو غير ملتزم بالجهاد أو المرابطة و الألتزام بالجبش من أصعب الفروض على جميع البشر الى يومنا هذا و الجميع يعرف العواقب الوخيمة التي تنتج عن الحروب و الأنخراط في الجيش و ما شابه ذلك

لا انكر ان دروس التربية القومية و التاريخ ربتنا على حب هذه الاعمال ...
و لكن لو فعلا الاسلاميين ضد هذا الكلام .. لاعلنوه و اعلنوا رفضهم للتغني بالاندلس

لا ان يطرحوا مقولة "تحرير الاندلس" !

أخي الكريم نحن جميعاً نعيش بعشوائية رهيبة لا يوجد لها مثيل فأصبحنا بارعين في العبثية و التناقض

و السبب أننا محكومين من ملايين الأطراف و ليسى هناك من منهج واحد تسير عليه الناس هذه كلها أجتهادات شخصية و للأسف غير مسؤلة و مازلنا نعيش النكسة تلوى الأخرى

و لكن بالمقارنة مع الماضي هناك تحسن ملحوظ و خاصة أقول خاصة مع المسلمين في الغرب طبعاً هناك عوامل و أسباب كثيرة منها على سبيل المثال دولة القانون في الغرب و الحرية في التعبير و قوانين حماية الأقليات هناك أشياء لا تعد و لا تحصى يجب على كل من عاشها أن يعترف بها و لنكن واقعيين ( كلامي هذا موجه للعرابة و الأسلاميين )


بما انو النقاش الديني ممنوع ... لذلك ما رح اناقشك بالحديث ..

لم تكن غايتي لطرح نقاش في الدين فقط أحببت أن أضع دليل بسيط لكي نخفف تحميل الدين أكثر مما يتحمل

هناك الامازيغ البربر .. و هناك البرابرة ..

بالنسبة لسكان شمال افريقيا الامازيغ صحيح هم الذين شاركوا في الحرب ...

و لكن الدولة عربية (لغة الدولة الرسمية) .. و النظام مركزي

و من زمن طارق بن زياد الى سقوط الدولة الاموية ... كان الولاة يتعينون من الخليفة في دمشق
و بعد عبد الرحمن الداخل (اللي هو ايضا اموي) هو اللي حكمها ...

لذلك العرب هم المسؤولين عن اللي صار .. لان الحكم كان الهم (حتى لو كان الجنود و الموظفين الصغار من شمال افريقيا)

أخي الكريم بس بحب أذكرك نحن في القرن 21 في بلادنا حتى هذه اللحظة التأثير القبلي له صولة و جولة فما بالك في ذلك العصر يعني يمكننا أن نتصور بكل سهولة لو أن أهل تلك المناطق شعرو بالدونية لخلعو تلك الحكام و لم تستطع أن تدوم كل تلك الفترة

و مثالك عن الباكستان ... يتم اسقاطه على الجزائر و المغرب اليوم
اذ لغتهم الاصلية الامازيغية
أذاً من يجبرهم اليوم على تبني اللغة العربية هل العرب لهم أي سلطان يذكر و المسلمين مغيبين تماماً عن الساحة السياسية و ليسى هناك ألا علماء السلطان
لا يمكن فصل الاعمال عن الشخص ...
يعني هذا الشخص نفسه اللي حكم بالقوة .. نفسه اعفى عن المجرمين مثلا ,,,

الحال كما في الغرب هل القادة والرموز كانو على ما يرام مائة بالمائة

ألم يرتكب أسكندر المكدوني المجازر في العراق و قام جنوده بحرق النساء و الأطفال أحياء اليوم ترى صورته على اليورو و أسمه أسكندر العظيم ماذا نسمي ذلك هل هو أحياء لتشجيع على القيام بنفس الأعمال

هم يذكرون أعماله الجيدة و يعتقد الموئريخون أن أعماله الجيدة تمحي أخطائه و من منا بلا خطأ

اما عن حلمك بسيادة الاسلام ... شيئ يخصك .. و لكن لا تتوقع من العالم ان يحبك و يحب احلامك و بعدين تزعل اذا واحد كتب ضد احلامك

أعتقد هذا حق طبيعي و كل منا يتمنى أن يعم أيمانه بين الناس أجمعين فالشيوعي يتمنى أن يصبح العالم كله شيوعي و الليبرالي كذلك و هكذا كل من له معتقد
و أنا لست متفاجئ عندما أرى من يعارضني فهذا من البديهي و لذا يجب علينا أن نعترف بأننا لسنا الوحيدين بمعتقدنا على هذه الكرة و أن نحترم الأخرين و نحن بحاجة بل بأمس الحاجة لنتعلم أسلوب المعايشة السلمية بين الناس و أعتقد أني و بكل فخر أعيش بين الناس بمختلف أعراقها و معتقداتها بسلام و كم أتمنى أن يتعلم الأخرون التعايش السلمي بين الناس

كل هذا .. عاشه كل العالم ... ز حتى اوربا

و لكن الثورة العلمية ما ممكن تحدث في بلادنا طالما الاصوليين مسيطرين على كل شي

أنا أقول دائماً البركة في الشباب الطيبة و عندي أمل أن هذه الحال لن تدوم و مهمى طال الزمن
و لا تظل تقلي علم العرب و غير العرب ... باسبانيا

هذا العلم اللي باسبانيا ناتج عن صهر علوم ناس من السند الى العراق الى مصر ... الى اوربا ... علوم ترجمت من الغير و اعطت للغير
أذاً نحن متفقين هذه الحضارة و دائماً و في كل العصور هي ملك للبشرية جمعاء و أنت ألزمتمي بالعرب أنا لا أعترف بأن العرب هم كذا و كذا كما لقنا في بلادنا

بس تقدم العلم وحده لا يعني ثورة علمية و فكرية ...

و ابسط مثال .. ابن رشد

طبعاً أنا أتفق معك


طبعا .. كلها نتيجة الاحتلال ... و الاموال الباهضة ..

الشركات الاجرامية الامنية دورها كان قذر ... و كلها جائت مع الاحتلال !

أذاً نحن متفقين

و لك تحيتي الكبيرة :D

أكرر مرة أخرى قد لا يتفق البعض معي فأنا أتكلم بشففية و تجريد قد أكون مخطئ و قد أكون مصيب و شكراً لمن أهداني عيوبي

تحياتي و محبتي لكم جميعاً

أخوكم حلبي :D

المهم و جدت المصدر الذي يتذرعون به من الأخوى في الجهة الأخرى ألا و هي ( أبن الأثير 4 \ 295 ) في أي كتاب لم يذكر؟ و ذهبت للبحث عن كتب أبن الأثير فوجدت أن عددها أكثرمن 26 كتاب و يصل بعض الكتب الى 12 مجلد و بعد تحميل عدة كتب و في النهاية وصلت الى كتابه (الكامل في التاريخ ) و ذهبت الى السنة التي يتحدثون عنها فلم أجد أي شيئ من هذا القبيل و حتى أنهم يضعون دليل عن الصحابي خالد أبن الوليد تحت نفس الدليل أبن الأثير 4\ 295

و كل المواقع للأسف تنسخ نفس النص من بعضها البعض و تلصقه الى موقع الأخر

أخي الكريم أليسى هذا أسمه تضليل و تدليس و أفلاس


كما أنا دائما غايتي في النقاش هو المعرفة و ليس الحراب بيننا لأني مؤمن أننا أخوى و كلنا يكمل الأخر

الأقتباس الذي هو في الأعلى لمشاركتي السابقة و شرحت بها عن بحثي عن الدليل حيث أني لم أجده اَن ذاك ألا أني لم يهنئ لي عيش و تابعت البحث

و وجدت نص الدليل ألا أنه يختلف عن النص الذي يطرحونه في الأرقام

و أعتقد السبب هو أدراك المتذرع بهذا الدليل على أنه ضرب من الخيال و يمكن لمن يهوى الأساطير الخيالية أن يميز هذا الدليل على أنه ضرب من الخيال عند بعض المخرفين في التاريخ الأسلامي أو ( العربي ) و ما أكثر المخرفين في تاريخنا

المهم لكي لا أطول عليكم هذا هو الدليل و هو من كتاب ( الكامل في التاريخ )

فبلغ الخمس ستين ألف رأس من السبي

طيب أولاً : أبن الأثير عاش ما بين عام (555 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)-630 هـ (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)) و لم يكن في السنة ال 91 هجري أي أنه يحتاج الى سند المعلومة لكي يأخذ بها كدليل
المهم لم أحصل على دليل أبن الأثير من أين له هذه المعلومة

و من يأتي بدليل أبن الأثير فليتفضل و سأكون له من الشاكرين

ثانيا : أذا كان الخمس 60 ألف ذلك يعني أن العدد الكامل ثلاث مائة ألف رأس من السبي أليسى هذا ضرب من الخيال

ثالثاُ : كم كان عدد سكان مدينة دمشق لكي تستطيع أن تستوعب الستين ألف سبية

رابعاً : ما هي الوسيلة التي يمكن أن تنقل هذا الكم الهائل من السبايا الى دمشق على بعد تلك المسافة يعني لو أردنا أن نتحدث عن مواشي يصعب على مخيلة أي أنسان عاقل أن يتصور تلك الأحداث التي لا تمت الى الواقع بشيئ

خامساً : أذا كان مجموع السبايا 300 ألف كم كان عدد السكان هناك أيامها

لست أدري أفيدونا أخواني الكرام

اخينا حلبي ...

هل انت مستعد لمناقشة كل النصوص التاريخية الاسلامية بهذه الطريقة ... و تحليلها منطقيا

مثلا عن صلاح عمر بن العزيز ... او عن شجاعة الوليد بن عبدالملك .. و عن خطبة طارق بن زياد الشهيرة ...

او حتى قصة هروب عبدرالحمن الداخل من امام ابو جعفر المنصور و ابي العباس السفاح ؟؟

من المنطقي ان نعرف ان تعداد 10 الاف جندي لا تعني 10 الاف بالضبط ... على الاقل لا يوجد سجلات محاربين من ذلك الوقت

و نفس الامر ينطبق على السبايا


بالاخير .. هل يوجد مصدر تاريخي يعود الى زمن طارق بن زياد ليوثق الخطبة .. هذا مثال بسيط !

اخينا حلبي ...

هل انت مستعد لمناقشة كل النصوص التاريخية الاسلامية بهذه الطريقة ... و تحليلها منطقيا

مثلا عن صلاح عمر بن العزيز ... او عن شجاعة الوليد بن عبدالملك .. و عن خطبة طارق بن زياد الشهيرة ...

او حتى قصة هروب عبدرالحمن الداخل من امام ابو جعفر المنصور و ابي العباس السفاح ؟؟

من المنطقي ان نعرف ان تعداد 10 الاف جندي لا تعني 10 الاف بالضبط ... على الاقل لا يوجد سجلات محاربين من ذلك الوقت

و نفس الامر ينطبق على السبايا


بالاخير .. هل يوجد مصدر تاريخي يعود الى زمن طارق بن زياد ليوثق الخطبة .. هذا مثال بسيط !

أخي الكريم :

التاريخ ليسى حكراً على أحد و يمكن لمن يهمه الأمر أن يبحث عن كل شيئ فأنه متوفر لدى الخواص و العوام

أما ما تغيب على الجميع فلا يمكننا أن نعتمد التكهن في تحليل و تنقيح التاريخ

المهم بالنسبة لي أني أناقش التاريخ مع من هو أعلم مني به و نقوم بتحليل تلك الوقائع و أخذ العبر منها

ماذا نستفيد غير العبر

الأخطاء موجودة وما أكثرها و نحن نقر بها على أنها خطأ

و هذه الأخطاء هي السبب في تخلفنا و التمسك بها سيبقينا في ذيل الأمم

أخي الكريم ليست المسألة هل أنا مستعد أو غير مستعد لن نستفيد من التاريخ ألا العبرة و لا شيئ أخر هكذا أعتقد و أعمل بما أعتقد

الإحتلال هو احتلال , وأخطر أنواعه إذا كان صادراً بأوامر إلهية , للذين يدافعون عن احتلال الأندلس أنصحهم نصيح بسيطة لوجه الله , فقط عليكم أن تعودوا إلى العهدة العمرية بين قوات الله برعاية الفاروق العادل رضي الله عنه وسكان فلسطين والتي ما تزال تطبق حتى اليوم في مصر , أولاً ثم أن تبحثوا عن عهدة الفاروق عمر لسكان وأهالي دمشق
وأخيرا هل قرأ أحد منكم العقد الفريد الذي ولَّى به معاوية بن أبي سفيان خليفة الله في الأرض بلاد النيل لعمرو بن العاص
أقرا يا بني آدم اقرأ

مثال مهم عن الموضوعية ...

قضية معاضرة في ايامنا هذه ... الصحراء الغربية

المصادر الجزائرية ... تقول ان الجيش المغربي قد بطش باهالي الصحراء و احتلها عنوة من الجزائر و تتكلم عن خطط الملك الراحل محمد السادس الذي روع الشعب .... الخ
و ربما تتكلم عن كتب تقول ان الصحراء جزء منها

المصادر المغربية .. تقول ان النظام الجزائري يسيئ الى شعب الصحراء و يدعم ميليشيا البوليزاريو التي قتلت الابرياء و تحاول طمس الهوية المغربية .. و تزعم ان مصادر تاريخية تتكلم عن احقيتها بالصحراء

و مصادر البوليزاريو .. مشابهة للمصادر الجزائرية مع بعض الاختلافات


فمن نصدق يا ترى ؟؟؟


تبقى المصادر الموضوعية المحايدة التي تتكلم عن كل الجوانب لا تركز على أمر و تضخمه لاجل مصالح شحصية او قومية او دينية ... و بذلك تصبح مصادرها غير معترف بها !



ويبقى السؤال مطروح الى اهالي الصحراء المحتجزين واللي يتعرضو لكل انواع التعذيب والاستفزاز...يا اخي بستغرب ليش لسى في شك بوطنية الصحراء المغربية ابسطو خريطة المغرب وشوفو حقيقة النوايا العدوانية للمرتزقة اللي ما بينتمو للعروبة.مع احترامي للدزاير احنا اخوة واشقاء لولا سياسة التفرقة بين شعوب المغرب العربي..
عمي فال الله ولا فالك الملك الراحل:?
ورجوعا الى الموضوع الاخ التاني اللي شارك استفزنا شوي لا مو شوي كتيير..بس العتب على التوقيع اللي حاطو...هلء صار الاسلام رمز للاحتلال....
----

أنا واثق تمام الثقة بأنو جلالتك أوسيادتك ما عارفة شي الإشيا التلاتة اللي حكيت عنها ولا سامعة فيها ويبدو حضرتك متل جماعة لاتقربوا الصلاة ما شفتي غير نص التوقيع ويبدو ما عندك قدرة على الحوار ولا على تقبل الآخر أو ما سامعة بالآخر بنوب , ولذلك رح بجيب النصوص الثلاثة اللي تم ذكرهم سابقاً ونشوف منها ومن غيرها شو كان الفتح العربي أو الإسلامي وشو بيفرق عن غيرو من الحروب والإحتلالات غير أنو تم بأمر من الله

وقوله تعالى " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون " فهم في نفس الأمر لما كفروا بمحمد صلى الله عليه وسلم لم يبق لهم إيمان صحيح بأحد الرسل ولا بما جاءوا به وإنما يتبعون آراءهم وأهواءهم وآباءهم فيما هم فيه لا لأنه شرع الله ودينه لأنهم لو كانوا مؤمنين بما بأيديهم إيمانا صحيحا لقادهم ذلك إلى الإيمان بمحمد صلى الله عليه وسلم لأن جميع الأنبياء بشروا به وأمروا باتباعه فلما جاء كفروا به وهو أشرف الرسل علم أنهم ليسوا متمسكين بشرع الأنبياء الأقدمين لأنه من الله . بل لحظوظهم وأهوائهم فلهذا لا ينفعهم إيمانهم ببقية الأنبياء وقد كفروا بسيدهم وأفضلهم وخاتمهم وأكملهم . ولهذا قال " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله واليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب " وهذه الآية الكريمة أول الأمر بقتال أهل الكتاب بعد ما تمهدت أمور المشركين ودخل الناس في دين الله أفواجا واستقامت جزيرة العرب أمر الله رسوله بقتال أهل الكتابين اليهود والنصارى وكان ذلك في سنة تسع ولهذا تجهز رسول الله صلى الله عليه وسلم لقتال الروم ودعا الناس إلى ذلك وأظهره لهم وبعث إلى أحياء العرب حول المدينة فندبهم فأوعبوا معه واجتمع من المقاتلة نحو من ثلاثين ألفا وتخلف بعض الناس من أهل المدينة ومن حولها من المنافقين وغيرهم وكان ذلك في عام جدب ووقت قيظ وحر وخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم يريد الشام لقتال الروم فبلغ تبوك فنزل بها وأقام بها قريبا من عشرين يوما ثم استخار الله في الرجوع فرجع عامه ذلك لضيق الحال وضعف الناس كما سيأتي بيانه بعد إن شاء الله تعالى . وقد استدل بهذه الآية الكريمة من يرى أنه لا تؤخذ الجزية إلا من أهل الكتاب أو من أشباههم كالمجوس كما صح فيهم الحديث أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أخذها من مجوس هجر وهذا مذهب الشافعي وأحمد في المشهور عنه وقال أبو حنيفة رحمه الله : بل تؤخذ من جميع الأعاجم سواء كانوا من أهل الكتاب أو من المشركين ولا تؤخذ من العرب إلا من أهل الكتاب . وقال الإمام مالك : بل يجوز أن تضرب الجزية على جميع الكفار من كتابي ومجوسي ووثني وغير ذلك ولمأخذ هذه المذاهب وذكر أدلتها مكان غير هذا والله أعلم . وقوله " حتى يعطوا الجزية " أي إن لم يسلموا " عن يد " أي عن قهر لهم وغلبة " وهم صاغرون " أي ذليلون حقيرون مهانون فلهذا لا يجوز إعزاز أهل الذمة ولا رفعهم على المسلمين بل هم أذلاء صغرة أشقياء كما جاء في صحيح مسلم عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال " لا تبدءوا اليهود والنصارى بالسلام وإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروهم إلى أضيقه " ولهذا اشترط عليهم أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه تلك الشروط المعروفة في إذلالهم وتصغيرهم وتحقيرهم وذلك مما رواه الأئمة الحفاظ من رواية عبد الرحمن بن غنم الأشعري قال : كتبت لعمر بن الخطاب رضي الله عنه حين صالح نصارى من أهل الشام بسم الله الرحمن الرحيم هذا كتاب لعبد الله عمر أمير المؤمنين من نصارى مدينة كذا وكذا إنكم لما قدمتم علينا سألناكم الأمان لأنفسنا وذرارينا وأموالنا وأهل ملتنا وشرطنا لكم على أنفسنا أن لا نحدث في مدينتنا ولا فيما حولها ديرا ولا كنيسة ولا قلاية ولا صومعة راهب ولا نجدد ما خرب منها ولا نحيي منها ما كان خططا للمسلمين وأن لا نمنع كنائسنا أن ينزلها أحد من المسلمين في ليل ولا نهار وأن نوسع أبوابها للمارة وابن السبيل وأن ننزل من رأينا من المسلمين ثلاثة أيام نطعمهم ولا نأوي في كنائسنا ولا منازلنا جاسوسا ولا نكتم غشا للمسلمين ولا نعلم أولادنا القرآن ولا نظهر شركا ولا ندعو إليه أحدا ولا نمنع أحدا من ذوي قرابتنا الدخول في الإسلام إن أرادوه وأن نوقر المسلمين وأن نقوم لهم من مجالسنا إن أرادوا الجلوس ولا نتشبه بهم في شيء من ملابسهم في قلنسوة ولا عمامة ولا نعلين ولا فرق شعر ولا نتكلم بكلامهم ولا نكتني بكناهم ولا نركب السروج ولا نتقلد السيوف ولا نتخذ شيئا من السلاح ولا نحمله معنا ولا ننقش خواتيمنا بالعربية ولا نبيع الخمور وأن نجز مقاديم رءوسنا وأن نلزم زينا حيثما كنا وأن نشد الزنانير على أوساطنا وأن لا نظهر الصليب على كنائسنا وأن لا نظهر صلبنا ولا كتبنا في شيء من طرق المسلمين ولا أسواقهم ولا نضرب نواقيسنا في كنائسنا إلا ضربا خفيفا وأن لا نرفع أصواتنا بالقراءة في كنائسنا في شيء في حضرة المسلمين ولا نخرج شعانين ولا بعوثا ولا نرفع أصواتنا مع موتانا ولا نظهر النيران معهم في شيء من طرق المسلمين ولا أسواقهم ولا نجاورهم بموتانا ولا نتخذ من الرقيق ما جرى عليه سهام المسلمين وأن نرشد المسلمين ولا نطلع عليهم في منازلهم . قال فلما أتيت عمر بالكتاب زاد فيه ولا نضرب أحدا من المسلمين شرطنا لكم ذلك على أنفسنا وأهل ملتنا وقبلنا عليه الأمان فإن نحن خالفنا في شيء مما شرطناه لكم ووظفنا على أنفسنا فلا ذمة لنا وقد حل لكم منا ما يحل من أهل المعاندة والشقاق .

الحق علي مخربطة بالترتيب قصدي المشاركة السادسة مو تانية..وبركي انت وداخل بميت عضوية...مو مهم...
حقك علي خيي انا اصلا ما كان لازم اعلق على مشاركتك او توقيعك كل شخص حر بحياته...امسحها ف توقيعي
تحياتي

ويبقى السؤال مطروح الى اهالي الصحراء المحتجزين واللي يتعرضو لكل انواع التعذيب والاستفزاز...يا اخي بستغرب ليش لسى في شك بوطنية الصحراء المغربية ابسطو خريطة المغرب وشوفو حقيقة النوايا العدوانية للمرتزقة اللي ما بينتمو للعروبة.مع احترامي للدزاير احنا اخوة واشقاء لولا سياسة التفرقة بين شعوب المغرب العربي..
عمي فال الله ولا فالك الملك الراحل:?



كان مثال توضيحي عن قضية معاصرة ... محصورة بين جهتين او ثلاثة ..

قكيف موضوعية المصادر اللي تتحدث عن فترة 1000 سنة بالماضي بين بعدة جهات !


بالنسبة لذكر اسم الملك كان القصد هو الملك الراحل الحسن الثاني .. و حقك علينا :D


بس هناك تعليق صغير ...


ورجوعا الى الموضوع الاخ التاني اللي شارك استفزنا شوي لا مو شوي كتيير..بس العتب على التوقيع اللي حاطو...هلء صار الاسلام رمز للاحتلال....

جربي حالك تكوني من بلاد محايدة لهذه القضية تبع الاندلس (ما رح قلك اسبانية) ... . و أقرأي المقال الرئيسي ...

وشوفي اذا ما كان فيه نوع من اللاموضوعية او الاستفزاز لمشاعر الاخرين او لا :D

وقوله تعالى " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون " فهم في نفس الأمر لما كفروا بمحمد صلى الله عليه وسلم لم يبق لهم إيمان صحيح بأحد الرسل ولا بما جاءوا به وإنما يتبعون آراءهم وأهواءهم وآباءهم فيما هم فيه لا لأنه شرع الله ودينه لأنهم لو كانوا مؤمنين بما بأيديهم إيمانا صحيحا لقادهم ذلك إلى الإيمان بمحمد صلى الله عليه وسلم لأن جميع الأنبياء بشروا به وأمروا باتباعه فلما جاء كفروا به وهو أشرف الرسل علم أنهم ليسوا متمسكين بشرع الأنبياء الأقدمين لأنه من الله . بل لحظوظهم وأهوائهم فلهذا لا ينفعهم إيمانهم ببقية الأنبياء وقد كفروا بسيدهم وأفضلهم وخاتمهم وأكملهم . ولهذا قال " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله واليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب " وهذه الآية الكريمة أول الأمر بقتال أهل الكتاب بعد ما تمهدت أمور المشركين ودخل الناس في دين الله أفواجا واستقامت جزيرة العرب أمر الله رسوله بقتال أهل الكتابين اليهود والنصارى وكان ذلك في سنة تسع ولهذا تجهز رسول الله صلى الله عليه وسلم لقتال الروم ودعا الناس إلى ذلك وأظهره لهم وبعث إلى أحياء العرب حول المدينة فندبهم فأوعبوا معه واجتمع من المقاتلة نحو من ثلاثين ألفا وتخلف بعض الناس من أهل المدينة ومن حولها من المنافقين وغيرهم وكان ذلك في عام جدب ووقت قيظ وحر وخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم يريد الشام لقتال الروم فبلغ تبوك فنزل بها وأقام بها قريبا من عشرين يوما ثم استخار الله في الرجوع فرجع عامه ذلك لضيق الحال وضعف الناس كما سيأتي بيانه بعد إن شاء الله تعالى . وقد استدل بهذه الآية الكريمة من يرى أنه لا تؤخذ الجزية إلا من أهل الكتاب أو من أشباههم كالمجوس كما صح فيهم الحديث أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أخذها من مجوس هجر وهذا مذهب الشافعي وأحمد في المشهور عنه وقال أبو حنيفة رحمه الله : بل تؤخذ من جميع الأعاجم سواء كانوا من أهل الكتاب أو من المشركين ولا تؤخذ من العرب إلا من أهل الكتاب . وقال الإمام مالك : بل يجوز أن تضرب الجزية على جميع الكفار من كتابي ومجوسي ووثني وغير ذلك ولمأخذ هذه المذاهب وذكر أدلتها مكان غير هذا والله أعلم . وقوله " حتى يعطوا الجزية " أي إن لم يسلموا " عن يد " أي عن قهر لهم وغلبة " وهم صاغرون " أي ذليلون حقيرون مهانون فلهذا لا يجوز إعزاز أهل الذمة ولا رفعهم على المسلمين بل هم أذلاء صغرة أشقياء كما جاء في صحيح مسلم عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال " لا تبدءوا اليهود والنصارى بالسلام وإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروهم إلى أضيقه " ولهذا اشترط عليهم أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه تلك الشروط المعروفة في إذلالهم وتصغيرهم وتحقيرهم وذلك مما رواه الأئمة الحفاظ من رواية عبد الرحمن بن غنم الأشعري قال : كتبت لعمر بن الخطاب رضي الله عنه حين صالح نصارى من أهل الشام بسم الله الرحمن الرحيم هذا كتاب لعبد الله عمر أمير المؤمنين من نصارى مدينة كذا وكذا إنكم لما قدمتم علينا سألناكم الأمان لأنفسنا وذرارينا وأموالنا وأهل ملتنا وشرطنا لكم على أنفسنا أن لا نحدث في مدينتنا ولا فيما حولها ديرا ولا كنيسة ولا قلاية ولا صومعة راهب ولا نجدد ما خرب منها ولا نحيي منها ما كان خططا للمسلمين وأن لا نمنع كنائسنا أن ينزلها أحد من المسلمين في ليل ولا نهار وأن نوسع أبوابها للمارة وابن السبيل وأن ننزل من رأينا من المسلمين ثلاثة أيام نطعمهم ولا نأوي في كنائسنا ولا منازلنا جاسوسا ولا نكتم غشا للمسلمين ولا نعلم أولادنا القرآن ولا نظهر شركا ولا ندعو إليه أحدا ولا نمنع أحدا من ذوي قرابتنا الدخول في الإسلام إن أرادوه وأن نوقر المسلمين وأن نقوم لهم من مجالسنا إن أرادوا الجلوس ولا نتشبه بهم في شيء من ملابسهم في قلنسوة ولا عمامة ولا نعلين ولا فرق شعر ولا نتكلم بكلامهم ولا نكتني بكناهم ولا نركب السروج ولا نتقلد السيوف ولا نتخذ شيئا من السلاح ولا نحمله معنا ولا ننقش خواتيمنا بالعربية ولا نبيع الخمور وأن نجز مقاديم رءوسنا وأن نلزم زينا حيثما كنا وأن نشد الزنانير على أوساطنا وأن لا نظهر الصليب على كنائسنا وأن لا نظهر صلبنا ولا كتبنا في شيء من طرق المسلمين ولا أسواقهم ولا نضرب نواقيسنا في كنائسنا إلا ضربا خفيفا وأن لا نرفع أصواتنا بالقراءة في كنائسنا في شيء في حضرة المسلمين ولا نخرج شعانين ولا بعوثا ولا نرفع أصواتنا مع موتانا ولا نظهر النيران معهم في شيء من طرق المسلمين ولا أسواقهم ولا نجاورهم بموتانا ولا نتخذ من الرقيق ما جرى عليه سهام المسلمين وأن نرشد المسلمين ولا نطلع عليهم في منازلهم . قال فلما أتيت عمر بالكتاب زاد فيه ولا نضرب أحدا من المسلمين شرطنا لكم ذلك على أنفسنا وأهل ملتنا وقبلنا عليه الأمان فإن نحن خالفنا في شيء مما شرطناه لكم ووظفنا على أنفسنا فلا ذمة لنا وقد حل لكم منا ما يحل من أهل المعاندة والشقاق .

سنأتي على موضوع القتال

يقاتل من ياترى

أهل الشام من هم أهل الشام في تلك الفترى

الملك الشامي أو الأمبرطور أو جيش الشام

الشام يا أخي الكريم كانت محتلة من قبل الروم الذين جائو من أوروبا و كانو أهل الشام عبارة عن عبيد لهم لا أكثر

وقد تم قتالهم و دحرهم و تحرير بلاد الشام منهم

و لو كان الهدف من الأية الشكل اللي أنت مفكرو ما هو السبب الذي يمنع المسلمين أبانها أن يبيدو المسيحيين عن بكرت أبيهم

ولا ننسى أن الناس و كثير من القديسين دخلو في الأسلام أي أن أصحاب البلد هم من ساعدو في تحرير بلادهم

أما عن اليهود فقد كان بينهم و بين المسلمين عهود و قد نكثو بها و تأمرو على المسلمين و لذا تم قتالهم و كان ما كان و تم التعايش معهم في ما بعد و الدليل على وجودهم بين المسلمين في بغداد و الشام و الأندلس

أما عن الجزية

يا أخي من خلال نقاشاتي مع الشباب هنا في أوروبا و معكم حالياً تعلمت أكثر عن الأسلام مما تعلمته في بلدي و الله أنا كتير بتشكر الشباب في طرح موضيع لم تخطر حتى في بالي من قبل

على كل حال الحياة مدرسة و كل يوم نتعلم

الجزية أنا أعرف عنها أنها مبلغ بسيط لا يكاد يذكر و لذا لم أكن أهتم بمقدارها

و لكن من كثرة تكرار هذه الكلمة من طرف الأخوى أنتابني فضول و ذهبت أبحث عن هذه الكلمة و ما هي شروطها في الأسلام
و هذا نص يعرف بها شرعاً
فإن الجزية هي ما يؤخذ من أهل الذمة، قال القرطبي إنها مشتقة من جزى يجزى إذا كافأ عَمَّا أسدى إليه فكأنهم أعطوها جزاء ما منحوا من الأمن، وهي إنما تؤخذ من الحر البالغ العاقل المقاتل عند القدرة على دفعها، ولا تؤخذ من النساء والصبيان والعبيد والمجانين والشيوخ الهرمين ولا من العاجز عن دفعها فقد أعفى عمر منها يهوديا فقيراً وجده يسأل، وهي من محاسن الإسلام فقد كان ملوك الروم يأخذون من العاملين نصف إنتاجهم، وأحياناً يغتصبون منهم مالهم بغير حد، فجاء الإسلام وأخذ منهم ديناراً واحداً كما في حديث الترمذي عن معاذ بن جبل قال: بعثني النبي صلى الله عليه وسلم إلى اليمن فأمرني أن أخذ من كل ثلاثين بقرة تبيعاً ومن كل أربعين مسنة ومن كل حالم ديناراً. والحديث صححه الألباني.

يعني المسلم يدفع الزكاة و عليه أن يتحمل كل فرائض و سنن الأسلام و لو نحسبها لوجدنا أن المسلم عليه أن يدفع أكثر من الذي يدفع الجذية بأضعاف

و كنت أعتقد من خلال شكاوي الأخوى بأنها مال لا يمكن أن يطاق

على كل حال هذا هو التعريف و لمن يريد أن يكون محايد

فليشهد أني بلغت

أما عن العهدة العمرية

من السهل و لمن يقراء الأحداث

يرى أن هذه العهدة عبارة عن عهدة أو معاهدة أحترازية و ليست دائمة أي وقائية في مصطلحاتنا الحديثة حتى يطمأن من مكر الذين يعاهدهم و لا ننسى أن مصر كانت أيضاً محتلة من قبل الروم و قد تم طردهم و دحرهم و قام الناس في الدخول في الأسلام و لأنه أمتداد لدينهم ألا و هي المسيحية و حتى أن عمرو بن العاص لم يكن يسكن بينهم بل كان يسكن خارج المدينة و بنى لنفسه فسطات و الناس تهافتت عليه و تحولت الى مدينة من كثرة المقيمين بها و الوافدين عليها من الأقباط

على فكرة من السهل أن نذهب الى الغرف في البالتوك و نستمع الى الذين لا ندري ما هي غاياتهم من بث التفرقة بين المسلمين و المسيحية و نأخذ منهم أفكار لا تمت الى الواقع بشيئ و تقويلهم بأحاديث عن الأسلام تقويل في غير محله

أنا أسأل
ما رأيك في الأب عطا الله حنا و الأب ميشيل صباح
هل هذان الكريمان يمثلان المسيحة في عالمنا العربي أم لا

قلي أن كانو لا يمثلون المسيحيين في العالم العربي أريد أن أعرف

لأني أحبهم و أقدرهم و أكن لهم أحترام عظيم و أعتبر أن الأب عطا الله حنا و الأب ميشيل صباح كذالك يمثلان ليسى فقط المسيحية بل المسلمين و أنا أتكلم عن علم و يقين

و من خلال جوابك سأرد عليك

لأنك في موضوع أخر كتبت كلام ثقيل جداً و أعتقد لو أنك ذهبت الى أي قديس و عرضت عليه ما كتبت أعتقد انه لا يوافق على ذلك مع أن هناك الكثير من الكلام الذي يكتب نراه و نتمعن به و لكن لا يعني أن ما يكتب يجب ان نجيب عليه

محبتي و مودتي أهديها للجميع و دمتم سالمين :D

الأخ الحلبي
تحياتي لحضرتك
يبدو أنو حضرتك فقط اقتبست ما كتبته أنا بدون قراءة أو بقراءة مجزوءة لأنك لم ترىإلا الجزية , أما باقي الممنوعات اللتي لم تعلق عليها والتي لم يعمل بمثلها أي احتلال في التاريخ كله , الجزية هي أقل القيود على مسيحيي المشرق وهم سكان البلاد الأصليين وأهلها فمن المعروف أن سكان بلاد الشام في تلك الفترة كانو كلهم من المسيحيين ولن أعيد عليك الشروط أعلاه .
ولي هنا مداخلة أخرى ربما مرتبطة بشكل ما مع ما جرى مؤخرا في أوربا من منع بناء المآذن وليس المساجد , وقامت القيامة ولم تقعد بعد , وهم شعب ينتخب في بلده , والمسلمون دخلاء أما العهدة السابقة يا سيدي فإن المسلمين هم من دخلوا بلاد المسيحيين ومنعوهم من وضع صلبانهم على كنائسهم[QUOTE] وهم صاغرون " أي ذليلون حقيرون مهانون فلهذا لا يجوز إعزاز أهل الذمة ولا رفعهم على المسلمين بل هم أذلاء صغرة أشقياء/QUOTE]

الأخ الحلبي
تحياتي لحضرتك
يبدو أنو حضرتك فقط اقتبست ما كتبته أنا بدون قراءة أو بقراءة مجزوءة لأنك لم ترىإلا الجزية , أما باقي الممنوعات اللتي لم تعلق عليها والتي لم يعمل بمثلها أي احتلال في التاريخ كله , الجزية هي أقل القيود على مسيحيي المشرق وهم سكان البلاد الأصليين وأهلها فمن المعروف أن سكان بلاد الشام في تلك الفترة كانو كلهم من المسيحيين ولن أعيد عليك الشروط أعلاه .
ولي هنا مداخلة أخرى ربما مرتبطة بشكل ما مع ما جرى مؤخرا في أوربا من منع بناء المآذن وليس المساجد , وقامت القيامة ولم تقعد بعد , وهم شعب ينتخب في بلده , والمسلمون دخلاء أما العهدة السابقة يا سيدي فإن المسلمين هم من دخلوا بلاد المسيحيين ومنعوهم من وضع صلبانهم على كنائسهم[quote] وهم صاغرون " أي ذليلون حقيرون مهانون فلهذا لا يجوز إعزاز أهل الذمة ولا رفعهم على المسلمين بل هم أذلاء صغرة أشقياء/QUOTE]

و تحياتي لك أخي الكريم
و أنشاءالله نحن أخوى و هنا أستغل الفرصة لكي أعبر بها عن حبي الأخوي لكل مسيحي الشرق و أقول نحن لسنا شركاء في الوطن فحسب بل نحن أقرباء و لنا صلة الرحم و هي من أهم الركائز التي يشترك بها المجتمع
و لو رجعت الى تاريخ النسل الذي أنحدر منه لوجدت أني من أصول مسيحية و أنا أفتخر بذلك و لا يخلو بيت من بيوت العوائل القديمة في حلب و دمشق و المدن الأخرى في بلاد الشام من ذلك النسل

نعود الى الموضوع
هذا الكلام أعلاه في اللون الأحمر هو عبارة عن تفسير أي ليسى من كلام الرسول وليسى من القرأن و لكل شخص الحق أن يفسر ما يحلو له و على الناس أن يأخذو بكلامه أو لا يأخذو أي أن كلامه ليسى فرض و ليسى ألزامي و لو كان هذا الكلام ألزامي كما تتصور لما بقيى أي أنسان مخالف للدين الأسلامي عايش بين المسلمين الى أن أنتهت الخلافة الأسلامية

أما عن الأيات التي ذكرتها أعلاه بماذا تريد أن أقسم لك أني أعرفها من قبل و قرأتها و ناقشها كثير من العلماء الحاضرين تلك الأيات ذكرت لك أنها موجهة الى الجيش أثناء الهجوم على الروم

" قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون "
أخي الكريم الأية تقسم الى عدة أقسام
قاتلو الذين لا يؤمنون بالله و اليوم الأخر : هل أهل الكتاب لا يؤمنون بالله و اليوم الأخر

و لا يحرمون ما حرم الله : و هل أهل الكتاب لا يحرمون ما حرم الله

ولا يدينون دين الحق : هنا القسم من الأية يخص الذين لا يدينون دين الحق أي الذين لا يؤمنون بالأسلام

من : و هنا الأستثناء أي ليسى الجميع

الى أخر الأية

نأتي على كلمة صاغرون

طيب أخي الكريم أنا لن أعطيك مثال على الحياة في بلادنا

هنا في الغرب حاول أنك تعترض على الضرائب و ترفض أن تدفعها أول كل شيئ يجمد رصيدك في البنك ثم يحسب عليك الفوائد عن كل يوم تأخير عن الدفع و أذا لم يكن لديك المال الكافي في البنك يغلق محلك بالشمع الأحمر و من ثم تحاصر من كل الجوانب و تحال الى المحكمة و أذا لم يكن عندك المال لتغطي تكاليف المحاكمة يحجز على بيتك و أموالك الخاصة و أن كانت لعائلتك نصيب بها و تباع في المزاد العلني و أذا لم يكن عندك أشياء منزلية نهايتك السجن مع المجرمين و اللصوص و الحرمية

أعطني مثال على ذلك أثناء الأحتلال العربي أو الأسلامي مشابه لهذا التصرف

" لا تبدءوا اليهود والنصارى بالسلام وإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروهم إلى أضيقه "

هذا الكلام موجه الى الجيش و ليسى الى الناس في الحياة المدنية و ألا كيف عاش المسلمون مع النصارى و اليهود من قبل هذا يعني أنهم خالفو أمر الرسول و حتى أن النبي صلى الله عليه و سلم كان يسلم على النصارى و اليهود و هناك أحاديث لا تعد و لا تحصى

أعود الى العهدة العمرية

قلت و أكرر أنها أحترازية و ليست دائمة و الدليل على أن المسلمين و المسيحيين كان شركاء في الحياة و كان الكثير منهم من قام بالترجمة و نقل العلم الى العربية و هناك الكثير من الأعلام في التاريخ من السريان و الأشوريين و اليهود و حتى أن الموضوع يتحدث عن محاكم التفتيش و التي كانت ضد المسلمين و اليهود و لو كان اليهود و المسيحيين متهضين كما يصور فمن أين لهم أن يكونو مع المسلمين في الأندلس و حتى الحملات الصليبية على بيت المقدس و التي كانت أخرها مجازر ضد حتى المسيحيين من السكان في القدس
أخي الكريم هذا التاريخ لا يخصني وحدي كمسلم بل يخصك أنت أبن البلد و المنطقة هناك طلم كبير يقع على التاريخ الأسلامي

و أحب أن أذكرك كيف أن للتتار و المغول أن يعتنقو الأسلام وهم محتلين لبلاد المسلمين فالعادة أن يعتنق أهل البلد ديانة المحتل لا المحتل يعتنق ديانة من يحتله

و هاهم اليوم مسلمون يمكن أن تسأل من تشاء

على الهامش : لم تجبني على سؤالي عن الأب عطالله حنا و الأب ميشيل الصباح

و لا تنسى أخي الكريم أننا أخوى و الغاية من النقاش المعرفة و العلم

لك مودتي و محبتي الخالصة

أخوك حلبي :D