أنا صححت مسار حديثك و قوّمتو لأنو كان تحوير .. أنت قلت يللي ماعندو مصاري كان يستعبد!! أنا رديت بأنو البلاد يللي تُفتح سلماً أهلها يدفعون الجزية عند عم دخولهم في الاسلام .. أما إن تمّ رفض خيارات الجيش الفاتح فسوف تكون الحرب و البلد المفتوح كلّه سَلَب.

لا صححت مساري و لا شي ...

المسيحي يجب عليه دفع الحزية قسريا ...

و اذا ما كان يملك كوخ ... يضطر يبيعو .. و اذا ما كان يملك اي شي ... لازم يشتغل اي شغلة حتى يدفع الجزية

و يعني اغلب شغلة رح يحصلها هي خدام ... او يستعبد


معروفة اللي لا يقدر دفع الدين ... يصبح عبدا

فلا تظل تراوغ... لاتن انت ما رح تقبل تدفع اي جزية اضافية لكونك مسلم في اي بلد بالعالم ... بقا ليش تقبلها على غيرك ؟



بعدين ما جاوبت على هذه الفقرات

جيب دليل فقهي و دليل عن احد الحكام ... انو المسيحي الفقير لا يدفع الجزية ...

الرهبان كانوا بالصوامع ... بس مو كل الناس كانوا رهبان ...



ما اعتقد كتب التاريخ اللي درسناها ... من الف ليلة و ليلة

ذكرت انو بيت مال المسلمين فقط للمسلمين و لمشاريع المسلمين

انو الجزية مفروضة على كل فرد غير مسلم

انو الضريبة (الخراج) كان يعتمد على دين الفرد

القصد من كلامي أنو لو كان فتح أو احتلال أو استعمار..بيضل الفاعل هوي البشر..

فما فيكي تجزمي أنو الفتح الاسلامي كان كان منزه عن القتل والسرقة والـ...
ولو فرضا (فرضا ها)بالفتح الاسلامي ما تم ارتكاب جرائم بحق الناس الامنين..
بس كان الاسلام يفرضو الجزية على السكان مقابل اعتناقهم للدين الاسلامي..ويلي ما كان معو يدفع تم اسلامه رغما عنه..طيب وين العدل بالاسلام




أخي أكيد إنو ياللي بيقوم بالفتح أو الاستعمار أو الاحتلال هن البشر .. لكان مين بدو يقوم بهالشغلة ؟؟هههههه

بس طبعا الأهداف بتختلف وهي المعيار .

هلا لما الإنسان بقتل بدافع الشر متل الإنسان ياللي بيقتل دفاعا عن النفس ؟؟
هيك أنت كلامك ! إنو القتل حصل حصل !!
لكن طبعا كلنا بنعرف إنو ياللي بيقتل دفاعا عن نفسه فهو مش مجرم أبدا ..
عكس ا للي بيقتل لغرض التخريب والفساد في الأرض .
هلأ أنا بحكيلك شو هو الفرق بين الفتح والاستعمار .
الفتح هدفه مرضاة الله عز وجل ونشر الدين الإسلامي وتوحيد الله والحفاظ على حقوق العباد في الأرض
يعني هدف سامي ما إلو أي أغراض شخصية .. أرضك إلك وبيت إلك وفلوسك إلك بعد فتح البلد اللي انت فيها
حبيت تدخل في الإسلام شي بيرجع لك .. ماحبيت تدخل في الإسلام كمان شيء بيرجع لك وكل أموالك إلك
ولا حدا بأذيك أبدا .. طالما إنك مابتؤذي أي حدا ..
وبيدفعوا جزية واللي ماكان عندو بيعفوا عنه وبيسامحوه
لكن اللي رفضوا الدخول في الإسلام وعندهم أموال وكمان رفضوا
دفع الجزية كنوع من التحدي والعناد ..
هدول حاربهوهم المسلمين .
يأخي هلأ لو دخلت أنا وأنت في معركة وانت انتصرت فيها
مين بدو يسمع كلام التاني؟؟ أنا والا انت؟؟
طيب ولو انا عصيت أوامرك وشروطك كونك المنتصر
مابيعتبر هدا تحدي إليك؟؟
نفس الشي بالنسبة للمسلمين ! هلأ هن فتحوا البلد
وصارت بلد مسلمة والغير مسلمين اقلية اكيد بدهم
ينفذوا استراتيجة البلد وما يخالفوها !
هلأ لو انت نفسك في بلد أوروبي وهالبلد غير ديانتك
مابدك تحترم قوانينهم ؟
كلنا بدنا نحترم القوانين واكيد لو خالفناها راح تطبق علينا العقوبات
يعني الشغلة كتير واضحة .. ماهيك؟

أما الاستعمار فبيشلحوك كل شيء عندك ..
أرضك بتروح ومالك بياخدوه وبيذلوك وبيهينوك ومابيحترموك أبدا ..
كتير فرق بين هداك وهيدا ..

بتمنى أنو اكون وضحت الصورة .

اجمل تحية .

اذا افترضنا انها موحساسية عندك . بس في حساسية بشكل عام . وانا شايف افلام وثائقية أوروبية عدة عن وجود المسلميين في ألاندلس ماشفت فيها اي تهجم وسبايا وغيرو من يلي ذكرتهم بحوارك . على العكس كلهم استفاضو بما فعل الاسبان بالمسلميين عندما طردوهم . كما استفاضو بما حققه المسلميين من ثورة تنويرية لسكان اوروبا اجمع


حبيبي ... اذا فعلا صار العراق جوهرة الشرق الاوسط و متطور ...
و الاميركان ما انسحبوا مثل كما وعدونا سنة 2012 .. و ظلوا لل2050

هل رح يعتبر فتح ؟

الفتح فهو تحرير الأرض من الكفر ودعوتها لتوحيد الله وحده . لأنه هو خالق الكون وهو وحده اللي بيستحق العبادة .

سؤال صغير و انا ما بدي اخود الموضوع من طابع التاريخي لطابع اسلامي ديني

الفتح حسب ما عرفتي انتي طيب مجموعة المسلمين مين خلهون يصيروا هني الوكلاء الوحيدين
لتحرير الأرض من الكفر
طيب تحرير الأرض من الكفر تعارض مقولة لا اكراه في الدين
نقطة تانية بالدولة الاسلامية جميعها هلق كان يوجد حرية للملحدين
هل كان يوجد حرية للوثنيين
حسب الفكر الاسلامي انو الله هوي خالق الكون
طيب حسب الفكر البوذي هني بمجدو بوذا
حسب الفكر الهندوسي بيعتبروا الهندوسيين البقرة هي الام التانية لهن
هلق قام كل من الهندوس و البوذيين بفتوحات بوذية او هندوسية
و اذا قاموا بذلك هل تعتبر حرب ام فتوح
و أعيد سؤال سوريويو هل دين الجيش المحارب خصوص في استخدام عبارة الفتح او الاستعمار و الحرب


تحياتي :D

حبيبي ... اذا فعلا صار العراق جوهرة الشرق الاوسط و متطور ...
و الاميركان ما انسحبوا مثل كما وعدونا سنة 2012 .. و ظلوا لل2050

هل رح يعتبر فتح ؟
لك حبيبي ليش بتعمل مقاربات غلط . بعدين لح ريحك . اخي احتلال . بس كل كلامك عن مساواة مافعله المسلمين عند أحتلالهم ومافعله الأاسبان عند اخراجهم غلط . وشتان بين الاتنين (طبعا لو كنت حابب تعترف ) . وكل ماقلتو عن السبايا والقتل وغيرها هية مخطوئة ( وانا شخصيا مستغرب انك كمتابع للتاريخ وكمنسق لقسم التاريخ بأخوية معقول عندك نظرة احادية لهل الدرجة عم تطغى على رأيك لتفقدك المصداقية ؟ ) . وين مصداقية مصدر المعلومات يلي عم تطالب فيها ليش مابتطبقها على نفسك بالاول

حبيبي ... اذا فعلا صار العراق جوهرة الشرق الاوسط و متطور ...
و الاميركان ما انسحبوا مثل كما وعدونا سنة 2012 .. و ظلوا لل2050

هل رح يعتبر فتح ؟

يأخي الفتح بيكووووون للبلد الغير مسلم !! أما دخول الغير مسلمين لبد اسلامي مابيسموه فتح !! بيسمى احتلال !! ليش؟؟؟ لأنه هدفهم ليس نشر دين خالق الكون ولا توحيده !! وإنما اهداف شخصية وهي السيطرة وأخذ خيرات البلد وتوسعة نفوذهم ..والفتح يعني إنك تفتح قلوبهم وعقولهم وتنيرها لتعرف من هو خالقهم ورازقهم ومن ستكون إليه مرجعهميعني تتفتح عيونهم بعد الغفلة عن الله عز وجل وتوقض قلوبهم قبل فوات الأوان وقبل أن تموت النفس وحينها لاينفع الندم .هلا حرب العراق على الكويت ( مع انو هي مسلمة وهي مسلمة ) يسمى احتلااااااااااال لأن الدولتين مسلمتين والاعتداء ليس لأجل نشر الدين الإسلامي لذلك اتنفت عنه صفة الفتح وسمي احتلااااااااااالا !! أما دخول اميركا للعراق لايسمى فتحا أبدا !! وكلنا بنعرف كيف دخلت اميركا .

ممكن حدا يتكرم و يبين الفرق بين الاحتلال و الفتح...؟؟؟؟

هلأ أنا بحكيلك شو هو الفرق بين الفتح والاستعمار . الفتح هدفه مرضاة الله عز وجل ونشر الدين الإسلامي وتوحيد الله والحفاظ على حقوق العباد في الأرض يعني هدف سامي ما إلو أي أغراض شخصية .. أرضك إلك وبيت إلك وفلوسك إلك بعد فتح البلد اللي انت فيها حبيت تدخل في الإسلام شي بيرجع لك .. ماحبيت تدخل في الإسلام كمان شيء بيرجع لك وكل أموالك إلك ولا حدا بأذيك أبدا .. طالما إنك مابتؤذي أي حدا .. وبيدفعوا جزية واللي ماكان عندو بيعفوا عنه وبيسامحوه لكن اللي رفضوا الدخول في الإسلام وعندهم أموال وكمان رفضوا دفع الجزية كنوع من التحدي والعناد .. هدول حاربهوهم المسلمين . يأخي هلأ لو دخلت أنا وأنت في معركة وانت انتصرت فيها مين بدو يسمع كلام التاني؟؟ أنا والا انت؟؟ طيب ولو انا عصيت أوامرك وشروطك كونك المنتصر مابيعتبر هدا تحدي إليك؟؟ نفس الشي بالنسبة للمسلمين ! هلأ هن فتحوا البلد وصارت بلد مسلمة والغير مسلمين اقلية اكيد بدهم ينفذوا استراتيجة البلد وما يخالفوها ! هلأ لو انت نفسك في بلد أوروبي وهالبلد غير ديانتك مابدك تحترم قوانينهم ؟
[/center]

تحية وبعد

هلأ بالنسبة للموضوع انا مابدي اخذ طرف لاننا لانعيش في عالم مثالي

اما بالنسبة للوارد في النص المقتبس فبحب نوه انو المكتوب بالاحمر بيعطي اسرائيل الحق بمعاملة الفلسطينيين بالشكل الحالي
واغلبنا ( ازا مو كلنا ) ضد هالشي

هلأ رح علق هون ورح قول انو ازا في قتال بين طرفين لازم اخذ نظرة حيادية لمعرفة الحق مع مين بغض النظر مين اقوى ومين انتصر

وبالنسبة للمكتوب بالازرق فهو افتراض ينم عن قلة وعي للواقع الاوروبي او الغربي بالاجمال!

وشكرا :D

ممكن حدا يتكرم و يبين الفرق بين الاحتلال و الفتح...؟؟؟؟
بصراحة و شفافية مالو فرق

اذا كان جيش مسلم معليش فوت كسر دعوس معليش انت مسلم و هادا اسمو فتح

بينما الجيش غير مسلم احتلال استعمار

بدايةً لم أقرأ المادة أو الردود كاملةً وذلك كون مسألة احتلال العرب للأندلس مسألة مفروغ منها بالنسبة لي...

لكن ما فاجئني هو اعتبار البعض ان المصدر عندما يكون طبيبة ألمانية "قد تكون طبيبة بيطرية" أو محاضر في جامعة أمريكية "قد تكون جامعة لتعليم فنون الطبخ" يصبح الخبر والبحث موثوقاً ومعتمداً ويستحق التهليل والنشر وهو مايستفزني شخصياً على اعتباري لست بانتظار بوق من أو من هناك لأعيد تقييم مبادئي ففي هذا ضعف وعجز فكري رهيب...

لم أفهم ما الذي يجعل رأي هذه "الطبيبة" الألمانية المفترضة واجب التقدير والثناء والتهليل... فلو اجتمع كل علماء الغرب"وهم كثر" ليقنعوني بأن فلسطين ليست بعربية لن أعتبر رأيهم ذو أهمية تذكر... ولو خرج مئات "المستشرقين" للمزايدة علينا باعتبارهم احتلال الاندلس فتحاً عظيماً فلن أعيره اهتماماً بالمقابل...

أما عن احتلال الاندلس فهو بالنسبة لي كمثل أي احتلال لم يقدر له الاستمرار وانتهى كما انتهت وستنتهي كل أشكال الاحتلال مهما طال الزمن او قصر...

عندما احتلت فرنسا سوريا أنشأت أول برلمان فعلي فيها وعبدت الطرق وأنشأت منظومة القضاء والقانون التي مازلنا نتبعها حتى اليوم وبنت المدارس والمشافي لكننا بقينا نعتبره احتلالاً وقاومناه...

فمالفرق بين كل اشكال الاحتلال؟؟
لا شيئ فالاحتلال يبقى احتلالاً مهما حاول تحسين صورته ومن المعيب ان نهلل للاحتلال عندما يقوم به طرف عربي مسلم أو مسيحي ونشجبه عندما تقوم به دولة أجنبية...

بغض النظر عن المسميات والافعال والاديان لكن كل شكل من اشكال الاحتلال وتحت أي مسمى هو عمل أثم جبان تسلب به حقوق الأخرين من أرض وعرض وسينتهي كما انتهى احتلال العرب لاسبانيا وكما سينتهي احتلال اسرائيل لفلسطين.

بسم الله الرحمان الرحيم. و الصلاة و السلام على محمد و على آله و صحبه أجمعين.


لم تكن المحاولات الحثيثة للسلطات القشتالية النصرانية لتنصير مسلمي الأندلس قسرا, طيلة القرن 16م, كافية لتشفي غليل رجال الكنيسة و تضع حدا لجرائمهم ضد المسلمين الذين سقطت آخر دولهم بشبه الجزيرة الأيبيرية سنة 1492, و أجبروا جميعا على اعتناق الكاثوليكية ابتداءا من سنة 1500م. فرغم الترسانة الرهيبة من القرارات و النقاط التنظيمية الهادفة لإدماج الأندلسيين في المجتمع النصراني القادم غزوا من الشمال, و رغم بطش محاكم التفتيش و إرهابها لمن حافظ على الإسلام و لو خفية, فقد بقيت التعاليم و المظاهر الإسلامية قائمة في المجتمع الأندلسي بشكل أرّق سلطات الاحتلال الإسباني و جعل مشروع كثلكة إسبانيا غير قابل للتطبيق في ظل وجود أحفاد للمسلمين يرفضون رفضا قاطعا اعتقاد النصرانية, بل و يرفضون حتى التشبه بالنصارى في أبسط أمورهم كالقذارة و نبذ النظافة مثلا.



حاولت بلش بقراء الموضوع لأقدر فوت بالحوار .. بس ما قدرت كمل اول كام سطر منه دون ما اكتب تعليق
فالمعذرة إذا كان ردي خارج عن سياق الحوار وتطوراته أو اذا كان عم يعيد فتح نقاط سبق وتم التحاور فيها .

للأسف المقطع هاد غاظني بشكل كبير ، دايقني لسبب واحد انه نصفه حقيقة ونصفه الآخر كذب .
ما بعتقد في حدا بالعالم بيختلف على وحشية محاكم التفتيش وصياغتها الحاقدة والطائفية وغير العادلة
وان كانت بهدف تخليص البلاد من (الاحتلال) ما بعتقد انسانيا رح يتم تقبل هاد الشي .. مو منطقي أطفل المسلمين ممن عاشوا في الأندلس يتعرضوا لهاد النوع من التهريب والتطرف وبهلنقطة بالتحديد برفض مقولة الغاية تبرر الوسيلة

الغلط ما بيتصلح بغلط تاني أبشع منه أو يساويه بالبشاعة .

بس يا ترى منقدر نسمي هلشي " الاحتلال الاسباني !!!! "
كمقاربة صغيرة .. منقدر نسمي المقاومين الفلسطينينن في حال قدرتن على استراجاع قسم من الأراضي الاسرائيلية الحالية " المحتل الفلسطيني " مو راكبة بالمرة .

نقطة تانية وأخيرة رح سجلها اعتراض على آخر مقطع
انا شخص لاديني غير معني بالعقيدة المسيحية وركائزها الدينية ، لكني شخص عايش ببيئة مسيحية ومعني تماما بأمور المجتمع المسيحي من الناحية الفكرية والاجتماعية .
توجيه اتهام للمجتمع المسيحي اللي بمثلوه أبي وأمي واخواتي بالقذارة اتهام كاذب لا اساس له من الصحة

نظرتي اله لا تختلف عن آلية محاكم التفتيش
الـ 2 مبنيين على اسس طائفية حاقدة لاغية للآخر .


بعتذر من كاتبة الموضوع أو ناقلته لعدم قدرتي على الاستمرار بقراءة موضوع مشحون طائفيا مهين للآخر يحمل من الصدق متل ما بيحمل من الكذب .. أخطر انواع الكذب ما كان نصفه حقيقة .

وتحية لكل :D

هلأ أنا بحكيلك شو هو الفرق بين الفتح والاستعمار .
تفضلي

الفتح هدفه مرضاة الله عز وجل ونشر الدين الإسلامي وتوحيد الله والحفاظ على حقوق العباد في الأرض يعني هدف سامي ما إلو أي أغراض شخصية
طيب حسب هادا التعريف شو فرق المسلم عن اليهودي يلي بيقول انا شعب الله المختار
و المسلم الوكيل للحصري للحفاظ على حقوق العباد في الأرض و صاحب الاهداف السامية الذي ما بيقدر يكون الا انساني اشتراكي


.. أرضك إلك وبيت إلك وفلوسك إلك بعد فتح البلد اللي انت فيها حبيت تدخل في الإسلام شي بيرجع لك .. ماحبيت تدخل في الإسلام كمان شيء بيرجع لك وكل أموالك إلك ولا حدا بأذيك أبدا ..

برجع بسئل وين حرية الوثنيين و الملحدين في هذه الدولة و هذا الاحتلال
و بأي حق تطالب الجزية


و انتو قلتو بردود سابقة انو ما بينقتل الا يلي كان عما يقاتل
سؤال فني بسيط : بدك العالم يشوفو جيش بدو يفوت على ارضو و يوقف يضرب تعظيم سلام و ما يقاتل

لا صححت مساري و لا شي ...

المسيحي يجب عليه دفع الحزية قسريا ...

و اذا ما كان يملك كوخ ... يضطر يبيعو .. و اذا ما كان يملك اي شي ... لازم يشتغل اي شغلة حتى يدفع الجزية

و يعني اغلب شغلة رح يحصلها هي خدام ... او يستعبد


معروفة اللي لا يقدر دفع الدين ... يصبح عبدا

فلا تظل تراوغ... لاتن انت ما رح تقبل تدفع اي جزية اضافية لكونك مسلم في اي بلد بالعالم ... بقا ليش تقبلها على غيرك ؟



بعدين ما جاوبت على هذه الفقرات

لك يا عمّي خلليك على فكرك تتهنّى .. بس بدّي قللك شغلة و لو مش مطبّقة بكل مكان و الناس مش ملحقة تدفع فواتيرها .. عندك الـ Christian's المفروض عليهن يدفوا من الـ Income تبعهن مبلغ محدد للكنيسة و هاد الشي موجود لهلأ و لو انو الكل ما بينفذو .. عندك jehovah witnesses المفروض عليهن يدفعو فلوس للمعبد فيك تسمي هالشي متل الضريبة .. يعني ياريت الزمن غير الزمن كان انت هلأ عم تدفع متلك متل غيرك ما هو مفروض عليك .. بسيطة .. و بيني و بينك هي ضريبة حماية بيتم المصادقة عليها بين الطرفين .. بالغرب ماصار هالشي دينياً .. بس صار لأنو الملوك كانو آكلين شعوبهن أكل بالضرائب .. منشان هيك دخل الإسبان و بأكثرية بالاسلام لما دخل المسلمين اسبانيا.

لا صححت مساري و لا شي ...

المسيحي يجب عليه دفع الحزية قسريا ...

و اذا ما كان يملك كوخ ... يضطر يبيعو .. و اذا ما كان يملك اي شي ... لازم يشتغل اي شغلة حتى يدفع الجزية

و يعني اغلب شغلة رح يحصلها هي خدام ... او يستعبد


معروفة اللي لا يقدر دفع الدين ... يصبح عبدا

فلا تظل تراوغ... لاتن انت ما رح تقبل تدفع اي جزية اضافية لكونك مسلم في اي بلد بالعالم ... بقا ليش تقبلها على غيرك ؟



بعدين ما جاوبت على هذه الفقرات

بس حبيت صححلك (طبعا اذا حابب تصحح )


لم يكن المسلمون بدعًا بين الأمم حين أخذوا الجزية من البلاد التي فتحوها ودخلت تحت ولايتهم، فإن أخذ الأمم الغالبة للجزية من الأمم المغلوبة أمر حدث كثيرًا ويشهد به التاريخ، ورغم ذلك فقد كثر الكلام حول أمر الجزية في الإسلام، وحول دعوة القرآن لأخذها من أهل الكتاب، حتى رأى البعض أن الجزية هذه ما هي إلا صورة من صور الظلم والقهر، والإذلال للشعوب التي دخلت تحت ولاية المسلمين، وفي هذا إجحاف كبير ومغايرة للحقيقة، نحن بصدد الكشف عنه وبيانه فيما يلي:
أولا: تعريف الجزية
الجزية في اللغة مشتقة من مادة (ج ز ي) بمعنى جَزاهُ بما صنع، تقول العرب: جزى يجزي، إذا كافأ عما أسدي إليه، والجزية مشتق من المجازاة على وزن فِعلة، بمعنى أنهم أعطوها جزاءَ ما مُنحوا من الأمن.
وهي في الاصطلاح تعني: ضريبة يدفعها أهل الكتاب بصفة عامة، ويدفعها المجوس والمشركون في آراء بعض الفقهاء الغالبة، نظير أن يدافع عنهم المسلمون، وإن فشل المسلمون في الدفاع عنهم تُردّ إليهم جزيتُهم وقد تكرّر هذا في التاريخ الإسلامي كثيرًا.
ثانيا: على من تُفرَضُ الجزيةُ:
من رحمة الإسلام وعدله أن خصّ بالجزية طائفةً ومنع أخذها من آخرين، فهي:
- تؤخذ من الرجال ولا تؤخذ من النساء.
- تؤخذ من الكبار البالغين ولا تؤخذ على الأطفال.
- تؤخذ من الأصحاء ولا تؤخذ من المرضى وأصحاب العاهات الغير قادرين على القتال.
- تؤخذ من الغني ولا تؤخذ من الفقير، بل إن الفقير من أهل الكتاب (النصارى واليهود) والمجوس والمشركين قد يأخذون من بيت مال المسلمين إن كانوا في بلد يُحكم فيها بالإسلام.
فهي تؤخذ من القادرين الذين يستطيعون القتال فقط، ولا تؤخذ من القادرين الذين تفرّغوا للعبادة.
ثالثا: قيمة الجزية
لا حَظَّ - إذن - لمن طعن في أمر الجزية وقال بأنها من صور الظلم والقهر والإذلال للشعوب، خاصّة حين يعلم أنها تُدفع في مقابل الزكاة التي يدفعها المسلمون، بل ما الخطب إذا علم أن قيمة الجزية هذه أقل بكثير من قيمة ما يدفعه المسلمون في الزكاة؟
في هذا الوقت الذي دخل فيه المسلمون الأندلس كان قيمة ما يدفعه الفرد (ممن تنطبق عليه الشروط السابقة) من الجزية للمسلمين هو دينارًا واحدًا في السنة، بينما كان المسلم يدفع 5ر2% من إجمالي ماله إن كان قد بلغ النصاب وحال عليه الحول، و في حالة إسلام الذمي تسقط عنه الجزية، وإذا شارك مع المسلمين في القتال دفعوا له أجره، فالمبالغ التي كان يدفعها المسلمون في الزكاة كانت أضعاف ما كان يدفعه أهل الكتاب وغيرهم في الجزية، تلك الزكاة التي هي نفسها أقل من أي ضريبة في العالم؛ فهناك من يدفع 10 و20% ضرائب، بل هناك من يدفع 50 وأحيانا 70% ضرائب على ماله، بينما في الإسلام لا تتعدى الزكاة 5ر2%، فالجزية كانت أقل من الزكاة المفروضة على المسلمين، وهي بهذا تُعدّ أقل ضريبةٍ في العالم، بل كانت أقل بكثير مما كان يفرضه أصحاب الحكم أنفسُهم على شعوبهم وأبناء جلدتهم.
وفوق ذلك فقد أمر الرسول صلى الله عليه وسلم ألا يُكلّف أهل الكتاب فوق طاقاتهم، بل توعّد صلى الله عليه وسلم من يظلمهم أو يُؤذيهم فقال في الحديث الشريف الذي رواه أبو داود والبيهقي في سننهما: "أَلَا مَنْ ظَلَمَ مُعَاهِدًا، أَوْ انْتَقَصَهُ، أَوْ كَلَّفَهُ فَوْقَ طَاقَتِهِ، أَوْ أَخَذَ مِنْهُ شَيْئًا بِغَيْرِ طِيبِ نَفْسٍ فَأَنَا حَجِيجُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ". أي أنا الذي أخاصمه وأحاجّه يوم القيامة. والحديث أورده الألباني في السلسلة الصحيحة.

بدايةً لم أقرأ المادة أو الردود كاملةً وذلك كون مسألة احتلال العرب للأندلس مسألة مفروغ منها بالنسبة لي...

لكن ما فاجئني هو اعتبار البعض ان المصدر عندما يكون طبيبة ألمانية "قد تكون طبيبة بيطرية" أو محاضر في جامعة أمريكية "قد تكون جامعة لتعليم فنون الطبخ" يصبح الخبر والبحث موثوقاً ومعتمداً ويستحق التهليل والنشر وهو مايستفزني شخصياً على اعتباري لست بانتظار بوق من أو من هناك لأعيد تقييم مبادئي ففي هذا ضعف وعجز فكري رهيب...

لم أفهم ما الذي يجعل رأي هذه "الطبيبة" الألمانية المفترضة واجب التقدير والثناء والتهليل... فلو اجتمع كل علماء الغرب"وهم كثر" ليقنعوني بأن فلسطين ليست بعربية لن أعتبر رأيهم ذو أهمية تذكر ولو خرج مئات "المستشرقين" للمزايدة علينا باعتبارهم احتلال الاندلس فتحاً عظيماً فلن أعيره اهتماماً بالمقابل...

أما عن احتلال الاندلس فهو بالنسبة لي كمثل أي احتلال لم يقدر له الاستمرار وانتهى كما انتهت وستنتهي كل أشكال الاحتلال مهما طال الزمن او قصر...

عندما احتلت فرنسا سوريا أنشأت أول برلمان فعلي فيها وعبدت الطرق وأنشأت منظومة القضاء والقانون التي مازلنا نتبعها حتى اليوم وبنت المدارس والمشافي لكننا بقينا نعتبره احتلالاً وقاومناه...

فمالفرق بين كل اشكال الاحتلال؟؟
لا شيئ فالاحتلال يبقى احتلالاً مهما حاول تحسين صورته ومن المعيب ان نهلل للاحتلال عندما يقوم به طرف عربي مسلم أو مسيحي ونشجبه عندما تقوم به دولة أجنبية...

بغض النظر عن المسميات والافعال والاديان لكن كل شكل من اشكال الاحتلال وتحت أي مسمى هو عمل أثم جبان تسلب به حقوق الأخرين من أرض وعرض وسينتهي كما انتهى احتلال العرب لاسبانيا وكما سينتهي احتلال اسرائيل لفلسطين.



ألا تعلمين انو الاحتلال أنواع

هناك شعبان تعرضا لأخطر أنواع الاحتلال و ابشعها و هو الاحتلال الاستطانى و ما

صاحبه من اباده و تقتيل و مصادرة للأملاك

و هناك احتلال أقل درجه من الاستطانى مثلا لديك احتلال انجلترا للهند

فمثلا انجلترا لم تقتل الشعب الهندى كما فعلت فرنسا فى الجزائر و اسرائيل فى

فلسطين

اما موضوع الفتح فيا ريت لو تذكرى لنا الجرائم البشعه التى ارتكبها المسلمون فى

الأندلس و غيرها ؟

لك يا عمّي خلليك على فكرك تتهنّى .. بس بدّي قللك شغلة و لو مش مطبّقة بكل مكان و الناس مش ملحقة تدفع فواتيرها .. عندك الـ Christian's المفروض عليهن يدفوا من الـ Income تبعهن مبلغ محدد للكنيسة و هاد الشي موجود لهلأ و لو انو الكل ما بينفذو .. عندك jehovah witnesses المفروض عليهن يدفعو فلوس للمعبد فيك تسمي هالشي متل الضريبة .. يعني ياريت الزمن غير الزمن كان انت هلأ عم تدفع متلك متل غيرك ما هو مفروض عليك .. بسيطة .. و بيني و بينك هي ضريبة حماية بيتم المصادقة عليها بين الطرفين .. بالغرب ماصار هالشي دينياً ...


دقيقة ... انت هون تخلط الامور ببعض ... الزكاة بالجزية

فكرة الزكاة او العشور المسيحية ... او التبرعات ... هي تكافل اجتماعي داخلي تزوع على المحتاجين

الزكاة و الخمس عند المسلمين ... و عند المسيحيين العشور (تعطى بالكيف او تدفع مقطوعة)

و اذا ما دفع الشخص بالب البلدان الاسلامية ... ما رجي عليه الجيش و يجبروا على الزكاة و الخمس ...

و لاحتى باوربا ما صارت


لكن الجزية هي للدولة ... هي للجيش ... تغطية نفقات الجييش على حساب اهل البلد اللي ما دخوا للاسلام


بس صار لأنو الملوك كانو آكلين شعوبهن أكل بالضرائب .. منشان هيك دخل الإسبان و بأكثرية بالاسلام لما دخل المسلمين اسبانيامرة ثانية خلطت بين الجزية و الضرائب

لان الضرائب هي مفروضة على الكل ... و كل الدول تاخذ ضرايب على الدخل او على الزرع او على الاملاك المؤجرة


بس الجزية غير شكل كان ياخذوها الاشوريين من الممالك الارامية على سبيل المثال ... حتى ما يدخلوا فيها
و الا يدخلوها و ياخوا الموارد

هي جزية !

بس حبيت صححلك (طبعا اذا حابب تصحح )


لم يكن المسلمون بدعًا بين الأمم حين أخذوا الجزية من البلاد التي فتحوها ودخلت تحت ولايتهم، فإن أخذ الأمم الغالبة للجزية من الأمم المغلوبة أمر حدث كثيرًا ويشهد به التاريخ، ورغم ذلك فقد كثر الكلام حول أمر الجزية في الإسلام، وحول دعوة القرآن لأخذها من أهل الكتاب، حتى رأى البعض أن الجزية هذه ما هي إلا صورة من صور الظلم والقهر، والإذلال للشعوب التي دخلت تحت ولاية المسلمين، وفي هذا إجحاف كبير ومغايرة للحقيقة، نحن بصدد الكشف عنه وبيانه فيما يلي:
أولا: تعريف الجزية
الجزية في اللغة مشتقة من مادة (ج ز ي) بمعنى جَزاهُ بما صنع، تقول العرب: جزى يجزي، إذا كافأ عما أسدي إليه، والجزية مشتق من المجازاة على وزن فِعلة، بمعنى أنهم أعطوها جزاءَ ما مُنحوا من الأمن.
وهي في الاصطلاح تعني: ضريبة يدفعها أهل الكتاب بصفة عامة، ويدفعها المجوس والمشركون في آراء بعض الفقهاء الغالبة، نظير أن يدافع عنهم المسلمون، وإن فشل المسلمون في الدفاع عنهم تُردّ إليهم جزيتُهم وقد تكرّر هذا في التاريخ الإسلامي كثيرًا.
ثانيا: على من تُفرَضُ الجزيةُ:
من رحمة الإسلام وعدله أن خصّ بالجزية طائفةً ومنع أخذها من آخرين، فهي:
- تؤخذ من الرجال ولا تؤخذ من النساء.
- تؤخذ من الكبار البالغين ولا تؤخذ على الأطفال.
- تؤخذ من الأصحاء ولا تؤخذ من المرضى وأصحاب العاهات الغير قادرين على القتال.
- تؤخذ من الغني ولا تؤخذ من الفقير، بل إن الفقير من أهل الكتاب (النصارى واليهود) والمجوس والمشركين قد يأخذون من بيت مال المسلمين إن كانوا في بلد يُحكم فيها بالإسلام.
فهي تؤخذ من القادرين الذين يستطيعون القتال فقط، ولا تؤخذ من القادرين الذين تفرّغوا للعبادة.
ثالثا: قيمة الجزية
لا حَظَّ - إذن - لمن طعن في أمر الجزية وقال بأنها من صور الظلم والقهر والإذلال للشعوب، خاصّة حين يعلم أنها تُدفع في مقابل الزكاة التي يدفعها المسلمون، بل ما الخطب إذا علم أن قيمة الجزية هذه أقل بكثير من قيمة ما يدفعه المسلمون في الزكاة؟
في هذا الوقت الذي دخل فيه المسلمون الأندلس كان قيمة ما يدفعه الفرد (ممن تنطبق عليه الشروط السابقة) من الجزية للمسلمين هو دينارًا واحدًا في السنة، بينما كان المسلم يدفع 5ر2% من إجمالي ماله إن كان قد بلغ النصاب وحال عليه الحول، و في حالة إسلام الذمي تسقط عنه الجزية، وإذا شارك مع المسلمين في القتال دفعوا له أجره، فالمبالغ التي كان يدفعها المسلمون في الزكاة كانت أضعاف ما كان يدفعه أهل الكتاب وغيرهم في الجزية، تلك الزكاة التي هي نفسها أقل من أي ضريبة في العالم؛ فهناك من يدفع 10 و20% ضرائب، بل هناك من يدفع 50 وأحيانا 70% ضرائب على ماله، بينما في الإسلام لا تتعدى الزكاة 5ر2%، فالجزية كانت أقل من الزكاة المفروضة على المسلمين، وهي بهذا تُعدّ أقل ضريبةٍ في العالم، بل كانت أقل بكثير مما كان يفرضه أصحاب الحكم أنفسُهم على شعوبهم وأبناء جلدتهم.
وفوق ذلك فقد أمر الرسول صلى الله عليه وسلم ألا يُكلّف أهل الكتاب فوق طاقاتهم، بل توعّد صلى الله عليه وسلم من يظلمهم أو يُؤذيهم فقال في الحديث الشريف الذي رواه أبو داود والبيهقي في سننهما: "أَلَا مَنْ ظَلَمَ مُعَاهِدًا، أَوْ انْتَقَصَهُ، أَوْ كَلَّفَهُ فَوْقَ طَاقَتِهِ، أَوْ أَخَذَ مِنْهُ شَيْئًا بِغَيْرِ طِيبِ نَفْسٍ فَأَنَا حَجِيجُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ". أي أنا الذي أخاصمه وأحاجّه يوم القيامة. والحديث أورده الألباني في السلسلة الصحيحة.


هي النص قاريها شي الف مرة ... و بالف منتدى و ما تقنعني

تقبل انت تدفع مصاري اضافي لكونك سوري ... لكونك مسلم ,,, لكونك اسلامي . لكونك مو بعثي .. شيوعي ؟؟
اسمها تنوخذ من فئة دون اخرى .. يعني فيها تمييز على اساس المنعتقد

و هي عاشر مرة اقول .. الخراج كان مفروض على الكل ... الخراج هو الضرائب
بس ليش الخراج الاسلامي اعلى على غير المسلمين ؟؟


و ليش بيت مال المسلمين يدفع للفقراء المسلمين فقط و غير المسلمين يناموا بالشارع مو مشكلتو ؟ لا و اهم شي لازم يدفعوا الجزية حتى لو كانوا بفقر مدقع ؟


كل هذه الاسئلة تحتاج الى اجابة

سؤال صغير و انا ما بدي اخود الموضوع من طابع التاريخي لطابع اسلامي ديني

ميت أهلا وسهلا فيك وفي أسئلتك ..
هذا أكبر دليل أنك إنسان مثقف وواعي وبتبحث عن الفهم الصحيح لكل مايطرح ..بشكرك على لبقاتك في الحديث ..


الفتح حسب ما عرفتي انتي طيب مجموعة المسلمين مين خلهون يصيروا هني الوكلاء الوحيدين
لتحرير الأرض من الكفر

سؤال كتير حلو .. وجوابي عليك هو ( الله عز وجل ) ..
لأنو الدين الإسلامي هو آآخر الأديان السماوية ولن يأتي رسول بعد محمد صلى الله عليه وسلم .
لذلك أمر الله رسوله والمؤمنين من بعده بنشر الدين وتعريف الناس بالله عز وجل .
يقول الله تعلى في كتابه الكريم ( ذلك الكتاب لاريب فيه ، هدى للمتقين ، الذين يؤمنون بالغيب ويقيمون
الصلاة ومما رزقناهم يوقنون ، والذين يؤمنون بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك ، وبالآخرة هم يوقنون ،
أولئك على هدى من ربهم ، وأولئك هم المفلحون ) . صدق الله العظيم .
وجزاء الذي يدعو إلى عبادة الله الجنة . أسأل الله أن يجمعني بها مع كل من آمن به ووحده .


طيب تحرير الأرض من الكفر تعارض مقولة لا اكراه في الدين
أبدا لايتعارض لأن الإسلام يدعو إلى السلم
والسلم هو المناخ المطلوب لتحقيق مراد الله تعالى من خلق الناس واستخلافهم في الأرض , من أجل عمارتها واستثمار مكنوناتها .
وحتى لاينتشر الظلم والفساد والطغيان في الأرض ..
فمن آمن وأسلم فله الجنة .. ومن كفر بما دعاه الله .. فلكم دينكم ولي دين !
يخاطب الله تعالى أهل الكتاب (أي النصارى ) بقوله :
" قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم ألا نعبد إلا الله ولا نشرك به شيئاً ولا يتخذ بعضنا بعضاً أرباباً من دون الله فإن تولوا فقولوا اشهدوا بأنا مسلمون )

نقطة تانية بالدولة الاسلامية جميعها هلق كان يوجد حرية للملحدين
هل كان يوجد حرية للوثنيين
يأخي الملحدين والوثنين نفس الشي كلاهما يكفر بوحدانية الله تعالى ..
وبما أنك أقررت بأنو هلق يوجد حرية
للملحدين في الدولة الإسلامية فأكيد لاشك إنو
كمان توجد حرية للوثنين ! لأن كلاهما وجهان لعملة واحدة !

حسب الفكر الاسلامي انو الله هوي خالق الكون

نعم وأنا أشهد بذلك ..

طيب حسب الفكر البوذي هني بمجدو بوذا
حسب الفكر الهندوسي بيعتبروا الهندوسيين البقرة هي الام التانية لهن
هلق قام كل من الهندوس و البوذيين بفتوحات بوذية او هندوسية
الحمد لله الذي جعلك تفكر بهذا التفكير
وتطرح هذا السؤال الرائع !
أكيد لأ ماقاموا بهيك فتوحات بتعرف ليه؟؟
لأنو دينهم لايدعو إلى توحيد الله عز وجل ..
إذا فالله سبحانه وتعالى لم يأمرهم بنشره بين الناس
لأنه دين باطل وكفر من اختراعم وتأليفهم .. لذلك لم يجاهدوا لنشره ..
هلأ بسألك سؤال وانت حر تجاوب او ماتجاوب عليه ..
بترضى إنو يكون إلهك ( بقرة؟؟) !!!!!

و اذا قاموا بذلك هل تعتبر حرب ام فتوح

أخي الفتح يخرج الناس من الظلمات إلى النور .. من الجهل بمعرفة الله عز وجل خالق الكون
إلى معرفته سبحانه وتعالى وتوحيده وتمجيده ..
فالنفس لاتقبل بتعدد الآله ! وهو وحده خالق الكون ورب كل شيء ومليكه .
والذي إذا أراد شيئا أن يقول له ( كن !) فيكون ..
أما أن يدعوني البوذي لترك عبادة الواحد الأحد .. إلى عبادة النار أو عبادة بقرة والتبرك ببولها!
أو عبادة صنم لاحول له ولاقوة ..
إله تطفئه الماء !
إله لاينفع ولايشفع ! لايستجيب دعائي ولا يدفع عني الضر والبلاء ولايحميني ..
هل تسمي هذا فتح للعقول ؟؟ أم تراجع للخلف ودمار للفكر وضعف بعد قوة؟؟؟


و أعيد سؤال سوريويو هل دين الجيش المحارب خصوص في استخدام عبارة الفتح او الاستعمار و الحرب


تحياتي :D

عذرا أخي مافهمت شو قصدك من السؤال الأخير !!
إذا سمحت عيد صياغتو عن جد مافهمت شو قصدك ههههههه

شكرا إلك كتير وبتمنى إنو أكون أجبت على تساؤلاتك ..
كمان بتشكرك على الوردة .. كلك زووووق ..

اجمل تحية ،

أسفة كنت عم أعمل سشوار لشعري مشان هيك طولت بالرد :o

بدايةً أنا شب مو بنت

ألا تعلمين انو الاحتلال أنواع







نعم أعلم ان الإحتلال أنواع ونوع من أنواعه إحتلال العرب للأندلس وفي هذا تأكيد على كلامي السابق بأنه إحتلال وأسميه ما شئتي...


هناك شعبان تعرضا لأخطر أنواع الاحتلال و ابشعها و هو الاحتلال الاستطانى و ما

صاحبه من اباده و تقتيل و مصادرة للأملاك

و هناك احتلال أقل درجه من الاستطانى مثلا لديك احتلال انجلترا للهند

فمثلا انجلترا لم تقتل الشعب الهندى كما فعلت فرنسا فى الجزائر و اسرائيل فى

فلسطين


هل تقصدي من كل ماسبق أن الإحتلال العربي للأندلس كان أخف وطأة من باقي الأنواع التي ذكرتي؟؟ إن كان هذا قصدك فهنيئاً لك هذا المجد والفخار !!!



اما موضوع الفتح فيا ريت لو تذكرى لنا الجرائم البشعه التى ارتكبها المسلمون فى

الأندلس و غيرها ؟


ألايكفيك إحتلال أرض ليست بأرضك؟؟
ألا يكفيك تطبيق قوانينك على شعب ليس بشعبك؟؟
ألا يكفيك الإستيلاء على مقدرات شعب ومحاصيله وثرواته؟؟ أليست هذه بسرقةً علنية كما كل المحتلين؟؟

أوليس هذا باعتداء واغتصاب لما لاتملكين أوتحكمين؟؟؟

بس هيك استفسار بسيط بكون ممنون اذا حدا جاوبني
شو القناعة اللي يفترض تتولد عندي بعد قراءة هاد الموضوع ؟
صدقا يعني سؤال مانه لا تهجم ولا سخرية او عدم احترام .. لأن فعلا هلسؤال ما عم لاقيله جواب
شو الفكرة اللي لازم توصلي من هيك مقال وبالأصل شو هية الغاية الاساسية من كتابة هيك مقال ؟

دقيقة ... انت هون تخلط الامور ببعض ... الزكاة بالجزية

فكرة الزكاة او العشور المسيحية ... او التبرعات ... هي تكافل اجتماعي داخلي تزوع على المحتاجين

الزكاة و الخمس عند المسلمين ... و عند المسيحيين العشور (تعطى بالكيف او تدفع مقطوعة)

و اذا ما دفع الشخص بالب البلدان الاسلامية ... ما رجي عليه الجيش و يجبروا على الزكاة و الخمس ...

و لاحتى باوربا ما صارت


لكن الجزية هي للدولة ... هي للجيش ... تغطية نفقات الجييش على حساب اهل البلد اللي ما دخوا للاسلام


مرة ثانية خلطت بين الجزية و الضرائب

لان الضرائب هي مفروضة على الكل ... و كل الدول تاخذ ضرايب على الدخل او على الزرع او على الاملاك المؤجرة


بس الجزية غير شكل كان ياخذوها الاشوريين من الممالك الارامية على سبيل المثال ... حتى ما يدخلوا فيها
و الا يدخلوها و ياخوا الموارد

هي جزية !

لك يا عمّي أنت ليش سائل كتير على موضوع حالياً مش موجود ...
يعني أنا ما عم اتهمك بالحقد و لا بكره الدين الاسلامي .. بس بدي اسالك أنت و إلا حدى من عيلتك او جدك منشان نبعد بالزمن .. دفعتو شي جزية؟
شو مين صرّحلك تناقش عقيدة الاسلام و انت منسيحي
أي عمي الجزية بدها تندفع و واجب على كل فرد قادر على حمل السلاح و لكن لا يدين بالاسلام .. مقابل حمايه و رعاية الدوله له ..
هون بدّك تتسائل او تنمعض و تقول مين انتو لحتى تدفعوني جزية .. رح قللك بهديك الزمانات كانت في فتوحات و حروب و ناس تستولي على ناس .. بس طبعاً هاد مش من عقيدة الاسلام .. متل ماقال بابا الفاتيكان أوربان التاني بكليرمون 1095 بأنو في بشر نجس احتلو الأراضي المقدسي و واجب عليكن كمسيحيين تحرروها .. كمان الاسلام بدو يطر البلاد كلها من الشرك منشان كلام رب العالمين بيكون الأعلى .. كي يعبد هو الفرد الأحد الصمد
لا يعبد سواه .. واجب و عقيدة و سميها شو مابدك بأنو المسلمين مفروض عليهن الجهاد لتطهير العقول من اشراك الله بمعبود ثاني " عم جيبلكياها باختصار " و لكن بالبداية يجب الدعوة للة سلميّاً .. سلميّاً ... سلميّاً و وان رفض حماة البلد التي يرد المسلمون تطهيرها من الشرك .. سوف تكون الحرب و ان كان الصلح فهي الجزية لأنو مافي اكراه بالدين.
مابظن رح تعجبك هالعقيدة و نصيحة يا انسان .. تعمق بملكوت الله .. تأمل و تفكر و الله رح تلاقي إذا دوّرت عنو .. مارح تلاقي بشخص متلي و متلك .. مارح تلاقي شخص مخلوق تعذب من قبل بشر متلو .. رح تلاقي شيئ سامي بعيد عن حدود وصف البشر .. أي يا أخي هوي الله " ليسى كمثله شيئ "

أسفة كنت عم أعمل سشوار لشعري مشان هيك طولت بالرد :o

بدايةً أنا شب مو بنت




نعم أعلم ان الإحتلال أنواع ونوع من أنواعه إحتلال العرب للأندلس وفي هذا تأكيد على كلامي السابق بأنه إحتلال وأسميه ما شئتي...



هل تقصدي من كل ماسبق أن الإحتلال العربي للأندلس كان أخف وطأة من باقي الأنواع التي ذكرتي؟؟ إن كان هذا قصدك فهنيئاً لك هذا المجد والفخار !!!




ألايكفيك إحتلال أرض ليست بأرضك؟؟
ألا يكفيك تطبيق قوانينك على شعب ليس بشعبك؟؟
ألا يكفيك الإستيلاء على مقدرات شعب ومحاصيله وثرواته؟؟ أليست هذه بسرقةً علنية كما كل المحتلين؟؟

أوليس هذا باعتداء واغتصاب لما لاتملكين أوتحكمين؟؟؟




بدايةً أنا شب مو بنت
أسفة كنت عم أعمل سشوار لشعري مشان هيك طولت بالرد ;)


كلامك مو صحيح طبعا و سوف أرد عليه غدا ان شاء الله كونى

قضيت أكثر من

ساعه و انا أرد على تعليقاتكم

أكرر أسفى لأصحاب الملة المسيحية

و أكرر ابداء احترامى لهم

هي النص قاريها شي الف مرة ... و بالف منتدى و ما تقنعني

تقبل انت تدفع مصاري اضافي لكونك سوري ... لكونك مسلم ,,, لكونك اسلامي . لكونك مو بعثي .. شيوعي ؟؟
اسمها تنوخذ من فئة دون اخرى .. يعني فيها تمييز على اساس المنعتقد

و هي عاشر مرة اقول .. الخراج كان مفروض على الكل ... الخراج هو الضرائب
بس ليش الخراج الاسلامي اعلى على غير المسلمين ؟؟


و ليش بيت مال المسلمين يدفع للفقراء المسلمين فقط و غير المسلمين يناموا بالشارع مو مشكلتو ؟ لا و اهم شي لازم يدفعوا الجزية حتى لو كانوا بفقر مدقع ؟


كل هذه الاسئلة تحتاج الى اجابة
اذا مابتتقنعك رغم انها واقع تاريخي . فكيف عاد بدي ناقشك وعلى شو . خلص حاكم أنت على الموضوع وناهيه :?.

الى التقرير الجوال

اساسا الموضوع تاريخي عن العرب باسبانبا .. و اليوم اسبانيا مملكة ذات سيادة ... بس مع ذلك تغنى صاحب الموضوع بحكم العرب و حزن على خسارتها ويمكن يريد يرجع ... ما اعرف !


انت حر بعقيدتك ما رح ناقشك فيها حر تعتقد الشي اللي يعجبك ...

بس مو حر تفكر بالنيابة عني ...


يعني انت حر تدفع الزكاة - الضرائب ... لاجل نشر الحق .... لاجل الفتوحات... لاجل اي شي ..

بس مو حر تاخذ اموالي مشان اهدافك ! مو حر تفرض هي فتوحات و غير حروب اسمها احتلال ..


صحيح اليوم انتهت مثل ما انتهت كثير شغلات بالعالم (مثل العبودية)

بس ما زالت عايشة بقلوب اللي حولي .. و ما زال اللي حولي يحاول يحسسني انو االبلد مو بلدك البد اسلامي

كل هذا بمجتمع متمدن لازم تنتهي .. بس ما انتهت ... !


ارجو ان تحط نفسك بمكاني ..



يا اخ محارب ... شو معني واقع تاريخي

انا مشكلتي مو مع الاسم 0جزية - ضريبة - خراج .. انا مشكلتي مع المبدأ ...

انا اعتبر اي فلس ادفعو للدولة فقط لاني مو من دين الدولة ... شو ما كان اسمو - شو ما كانت طريقة اخذو ... هو تمييز على اساس الدين

من ادفع الضريبة اكثر من غيري (على سبب معتقدي) و ارجع ادفع الجزية ... و تقلي هذا عدل و رحمة !


في مثل عراقي ... "خلي الله بين (قدام) عيونك " قبل ما تحكي

بلاد الله لخلق الله ...
ألايكفيك إحتلال أرض ليست بأرضك؟؟
ألا يكفيك تطبيق قوانينك على شعب ليس بشعبك؟؟
ألا يكفيك الإستيلاء على مقدرات شعب ومحاصيله وثرواته؟؟ أليست هذه بسرقةً علنية كما كل المحتلين؟؟

أوليس هذا باعتداء واغتصاب لما لاتملكين أوتحكمين؟؟؟

الأرض ما احتلت و لكن العرب دخلوا ليسكنو و ينشرو دينهن .. في فرق .. الاسبان ما نطردوا تمّو قاعدين و لأواخر سنين العرب بالاندلس كان في معاهدين بدولة بنب الأحمر .. مع انو العرب ما كانوا بس بالجنوب و الباقو رجع للإسبان بسبب التفرقه يللي صارت و دول الطوائف إذا سمعت عنها.
أنا مسلم و بعطل السبت و الأحد لأني قاعد هون فوين الغلط؟
مين استولى على مقدرات الشعب .. إذا قريت مشاركتي الأولى رح تشوف بأنو موسى بن نصير رد كل مزارع و ضيع أبناء آخر ملوك اسبانيا إلهن متل ما اتفقوا .. بعدين القنطرة العظيمة يللي انبتن باسبانيا هاد بدل على النهب
المدارس يللي كانت بدرس على نفقة الدولة .. العمران يللي صار و موجود لهلأ .. برأيك بيدل على انو العرب يللي دخلو دخلو لينهبوا.
بعدين العرب دخلو و اندمجوا بالاسبان و تعايشو معهن و نتيجة هالتعايش طلع جيل هجين .. هاد اسمو احتلال؟؟

طيب حسب هادا التعريف شو فرق المسلم عن اليهودي يلي بيقول انا شعب الله المختار
و المسلم الوكيل للحصري للحفاظ على حقوق العباد في الأرض و صاحب الاهداف السامية الذي ما بيقدر يكون الا انساني اشتراكي

يالله شو عليك أسئلة بتجنن ! ماشاء الله ! على فكرة كتير أنا مبسوطة منك ومن طريقة تفكيرك الواعية !سؤال كتير حلو ..عندما خلق الله عز وجل الكون لم يكن الإسلام هو الدين الأول الذي أنزله الله ..ولكن سبقه ديانات كثيرة وكلها جميعا ( تدعو إلى توحيد الله سبحانه وتعالى ) .. كلها !!وذكر الله في القرآن 25 نبيا .. وهم أكثر من ذلك .. كما اخبرنا الله تعالى ..ولم تسلم الديانات السابقة من التحريف وإلفاق الكذب ..ولو شاء الله عز وجل لحفظها كما حفظ القرآن الكريم .. ولكن لم يحفظها لحكمة يعلمها هو سبحانه ..وبين كل رسالة وأخرى فترة متباعدة .. ورسول جديد . يختاره الله من البشر .. يعلمهم الآداب ويشرع لهم القوانين لأنه هو من خلقهم وهو أعلم بمصلحتهم وتعتبر رسالته هي الكتالوج الذي يعينهم على حياتهم .. ( بعطيك مثال ولله المثل الأعلى .. هلأ لما تشتري جهاز جديد عليك اول مرة بتتعامل معه أكيد أول شي بتدور عليه الكتالوج يعني كيف بيشتغل وشو اللي مابيصير تعملوه وكيف بدك تحافظ عليه ) طيب ليه بترجع للكتيب؟ لأن الي صنع هالجهاز هو بيعرف أكتر منك .. ) ولله المثل الأعلى ..فلأن الله هو خالق الناس فهو أعلم بهم وبما يحتاجونه .. لأن العقل البشري مهما بلغ من العلم يظل قاصرايحتاج إلى توجيه خالقه إلى الصواب وإلى الحق .. وسؤالك عن اليهودية .. اليهودية كان ديانة انزلها الله عز وجل على نبيه داود عليه السلام وكتاب الزبور لكن اليود بعد فترة حرفوه وغيروا مابه من احكام وشرائع حسب مايخدم مصالحهم ! وطغوا وتجبروا في الأرض وقتلوا الأبرياء ولهم قوانين تخالف الفطرة الإنسانية بشكل كبير !! لذلك عندما جاء الإسلام تعهد الله بحفظه وهو باقي وخالد إلى يوم القيامة ..قال تعالى ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون) .صدق الله العظيم .ولأن علامات قرب القيامة كلها ظهرت ولم يبقى إلا العلامات الكبرى .. والتي لو ظهرت لن ينفع الإنسان أن يؤمن بعدها .. لأنه حينها تجلى له الحق وانكشف الغطاء.. فلن نحتاج لدين جديد آخر يقول الله تعالى: ( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا ) ... كما قال الله تعلى ( ومن يرتضي غير الإسلام دينا فلن يقبل منه ) صدق الله العظيم .عشان هيك .ولأنو الإسلام آخر الرسالات السماوية وآخر الأديان أصبح هو الوكيل الحصري ( إذا بدك هالتعبير) لنشر الدين الإسلامي ..



برجع بسئل وين حرية الوثنيين و الملحدين في هذه الدولة و هذا الاحتلال
و بأي حق تطالب الجزية

الحرية مكفولة للجميع وهلأ كتير كفار ببلاد عربية اسلامية ماعم يدفعوا الجزية عايشين بكل حرية اعطيني بلد وحده هلق عم تخلي الكفار فيها يدفعوا جزية ؟؟ خلص هالحكي كان في بدايات الأسلام .. ماعم شوف هلق حدا كافر عم يدفع الجزية لاوثني ولا ملحد !وعن سؤالك بأي حق تطالب بالجزية ؟!! يأخي هي الي فتحت البلد يعني هي الأقوى فيحق لها أن تضع الشروط التي تناسبها ..هلق انت لما تتجوز مين بدو يكون المسؤل ع البيت؟ مين ياللي كلمتو يفترض إنهاتمشي؟ مين ياللي شروطه في البيت هي اللي لازم انو تتنفذ ؟اكيد راح يكون جوابك إنه ( الزوج أي الرجل ) لكن أنا بحكي إلك إنو لأ ! مو شرط يكون الزوج ! راح تكون كلمة ( الأقوى ) هي المسموعة في البيت !! من واقع معاصر ههههههههههه



و انتو قلتو بردود سابقة انو ما بينقتل الا يلي كان عما يقاتل
سؤال فني بسيط : بدك العالم يشوفو جيش بدو يفوت على ارضو و يوقف يضرب تعظيم سلام و ما يقاتل

ههههههه كيد لأ طبعا .. لكن ياللي مابتعرفوه اخي إنو المسلمين مابيبدؤا الحرب هي على طول !! مين فهمك هيك؟؟هن بالأول يدعوون إلى الله .. فإن قبلواا .. كان بها .. وإن رفضوا توحيد الله دخلوا إليها فاتحين ..ينشرون الإسلام .. لتصبح بلدا أسلامية .. لأن لو مادخلوا البلد كيف بدهن أهلها يعرفوا الإسلام؟؟ يمكن لو عرفوه وفهموه آمنوا بالله وانتبهت عقولهم وأدركت أن مايدعون به المسلمون هو الحق ! بينما لو سكت المسلمين وتركوا البلد بدون فتح ماراح يعرف أي حدا شي عن الإسلام ..لك مني اطيب تحية ،



شكرا إلك وإلى أسئلتك ..

يا اخ محارب ... شو معني واقع تاريخي

انا مشكلتي مو مع الاسم 0جزية - ضريبة - خراج .. انا مشكلتي مع المبدأ ...

انا اعتبر اي فلس ادفعو للدولة فقط لاني مو من دين الدولة ... شو ما كان اسمو - شو ما كانت طريقة اخذو ... هو تمييز على اساس الدين

من ادفع الضريبة اكثر من غيري (على سبب معتقدي) و ارجع ادفع الجزية ... و تقلي هذا عدل و رحمة !


في مثل عراقي ... "خلي الله بين (قدام) عيونك " قبل ما تحكي
لك حبيب دفع الضريبة على اساس المعتقد يلي عم تقول عليه ساعد المسيحيين وماظلمهم . ولو بترجع بتقرا التفسير بتلاقي هاد الشي . بس انت عم تقول أنو مابيقنعك . مع انو مافي اي شي بالتاريخ بيثبت أنو كانو المسلميين فوق المفروض . فالشي بيرجع لألك . وانا بصراحة صرت لاحظ انو أي حدا بدو ينقد التاريخ ألاسلامي بيناقشك بنفس الافكار المجتزئة وبعيدا عن الحقائق ( لأنو برأيو كتبها المنتصر ومابيقبل غير بعكسها ) . يعني لو هلأا حكينا عن فتح الشام حترجع تقلي جزية . مع انو حيكون الحوار عن شي تاني بس رح توقف عند الجزية تجتزئها وماتقبل فيها ونكرر نفس الحوار

هون في مشكلة .. الكم, تعداد المسيحيين بالعالم العربي قليل و هاد عامل فجوة كبيرة بين المسلمين والمسيحيين بس كمان هي مش مشكلة المسلمين
صحيح اليوم انتهت مثل ما انتهت كثير شغلات بالعالم (مثل العبودية)
بس ما زالت عايشة بقلوب اللي حولي .. و ما زال اللي حولي يحاول يحسسني انو االبلد مو بلدك البد اسلامي
كل هذا بمجتمع متمدن لازم تنتهي .. بس ما انتهت ... !
ارجو ان تحط نفسك بمكاني ..
المفروض البلد للجميع بينتفع منّو الكل .. الدولة بتقدم خدمات من حماية لمرافق لأمن و غيرو .. البلد يللي انت عايش في روحانياً مسلم .. تركنا من الحكي الفاضي و موضوع كل ما تخانقت مع مسلم بيقللك انت مسيحي, هاد كلام ما بيقدم و لا بيأخر .. الحاصل و الواقع بأنك مواطن بتتمتع بحقوقك .. و التمييز موجود بكل مكان

يأخي الملحدين والوثنين نفس الشي كلاهما يكفر بوحدانية الله تعالى .. وبما أنك أقررت بأنو هلق يوجد حرية للملحدين في الدولة الإسلامية فأكيد لاشك إنو كمان توجد حرية للوثنين ! لأن كلاهما وجهان لعملة واحدة

انا كنت عما اسئل هل كان في حرية بالدول الاسلامية للملحدين و الوثننين

و في فرق بين ملحد و بين وثني

الملحد لا يؤمن بوجد قوة الاهية
الوثني يؤمن بوجود هذه القوة كتمثال او غيرها

أغرب شيئ لاحظتو هو انو انتو كفار ونصارى وكمان بتحكو !!
بشرفي لو كنت نصراني كنت ما حكيت ، مابيكفي انو بطلتو تدفعو الجزية من فترة :jakoush:

والواحد مشان ساكت ومابحكي معكون ، طلع الكون صوت وتطالبو بمدري شو وحكيي موجه على ذات الخصوص (لفادي ول ابو الزوز ول ابو جوزيف ول كابي ) ولباقي الشباب عيب عليكون وين الجزية ؟ مابدي سب والله بس هيك كتير .
هاموش : شو دخل طرد مسلمين الاندلس بال100 رد الاخير ؟

انا مشكلتي مو مع الاسم 0جزية - ضريبة - خراج .. انا مشكلتي مع المبدأ ...

انا اعتبر اي فلس ادفعو للدولة فقط لاني مو من دين الدولة ... شو ما كان اسمو - شو ما كانت طريقة اخذو ... هو تمييز على اساس الدين

من ادفع الضريبة اكثر من غيري (على سبب معتقدي) و ارجع ادفع الجزية ... و تقلي هذا عدل و رحمة !


في مثل عراقي ... "خلي الله بين (قدام) عيونك " قبل ما تحكي
طيب يأخي على مهلك شوي ؟؟

هههههههههههلق كيف بدي أحميك وانت في بلدي وادافع عن ولادك وعن مالك وعن أرضك وعن أيا حد بيتعرض لك لأنك معي وعايش في بلدي بدون ماتدفع شي؟؟ مع علمي إنك ماراح تساعدني في فتوحاتي الإسلامية ! انت بالأول أخي الكريم بتعرف شو يعني جزية؟؟ ولشو فرضتهاالدولة الإسلامية ؟؟ وعلى فكرة الجزية هي من صاااالح الغير مسلمين .. هلق انت في بلد أوروبي مابدك تدفع للمستشفى؟مابدك تدفع للتعليم؟؟ مابدع تدفع للإقامة ؟؟مابدك تدفع للفيزة ؟؟هي مثلها!! بس باختلاف المسميات ..خليني اعرف لك شو يعني جزية عشان تطمئن ..الجزية: اسم لما يؤخذ من أهل الذمة،( يعني الغير مسلمين) نظير حمايتهم والدفاع عنهم مأخوذة من قول العرب: جازيك فلان، أي: كافيك. وعلى هذا فالجزية هي ما تغني وتكفي أهل الذمة عن القتال والحروب للدفاع عن أوطانهم التي يعيشون فيها في( ظل دولة الإسلام)و مأخوذة من المجازاة بمعنى المكافأة ، وهي المقابلة من كل واحد من الطرفين ، وهذا المعنى يتوافر في معنى الجزية أيضا لأنها عبارة عن قيمة نقدية تدفع في سبيل قيمة أمنية توفرها الدولة لأبنائها المقيمين فيها أو أنها مأخوذة من الجزاء، لم لا وهي جزاء عن حفظ الأموال والأرواح .إن شاء الله بتكون الصورة توضحت إلك أكثر ..

أغرب شيئ لاحظتو هو انو انتو كفار ونصارى وكمان بتحكو !!
بشرفي لو كنت نصراني كنت ما حكيت ، مابيكفي انو بطلتو تدفعو الجزية من فترة :jakoush:

والواحد مشان ساكت ومابحكي معكون ، طلع الكون صوت وتطالبو بمدري شو وحكيي موجه على ذات الخصوص (لفادي ول ابو الزوز ول ابو جوزيف ول كابي ) ولباقي الشباب عيب عليكون وين الجزية ؟ مابدي سب والله بس هيك كتير .
هاموش : شو دخل طرد مسلمين الاندلس بال100 رد الاخير ؟
بدي ارجع علق على هاد الرد لأنو زعجني . اسلوب الفهمنة الزايد بهيك رد ياريت توفرو لحالك هي اولا وتانيا ماحدا وكلك مدير للحوار فريح عضامك ( مشان صحتك يعني ) من التذاكي بمتل هيك رد . تالتا فيك تجبلي رد واحد حدا طالب فيه بالجزية . وياترى فيك ترجع تقرا من ألاول وتهجي النقاش كلمة كلمة لتشوف كيف اجت كلمة الجزية ومشيت بالحوار

انا كنت عما اسئل هل كان في حرية بالدول الاسلامية للملحدين و الوثننين

و في فرق بين ملحد و بين وثني

الملحد لا يؤمن بوجد قوة الاهية
الوثني يؤمن بوجود هذه القوة كتمثال او غيرها

يأخي الملحد والوثني خارجين عن توحيد الله .. الاثنين يكفرون بوحدانية الله ! الأول لايؤمن بوجده والثاني يشرك معه .. والاثنين معتقدهم بااااطل ..أما الحرية .. فأكيد كانت لهم حرية .. طيب يهود بني قريظة كانوا يعيشون في المدينة المنورة مع المهاجرين والأنصار ! حياة عادية يمعتقدهم .. ولكن تم طردهم وجلائهم من المدينة بعدما تآمروا على المسلمين وحاولوا قتل الرسول صلى الله عليه وسلم وفشلوا في ذلك ..لذلك كان من الطبيعي جدا أن يطردوااا منها .. ولم يقتلهم !! بل أمرهم بالرحيل حتى يكف أذاهم عن المسلمين !! مع أنه كان قادرا على قتلهم !! لأنه الأقوى والبلد له .. وهم أقلية ولكن طردهم ..وين المشكلة؟؟؟

الحيرانة

ولم تسلم الديانات السابقة من التحريف وإلفاق الكذب


حاجتك زت حكي طالع نازل و نسخ و لصق, عندك كلام موزون نزليه , ماعندك حاج تحريف واهانات...

بس أنو كمان الرد 101 خارج الموضوع بدي اسألك شو رأيك أنت لما الرسول عليه السلام أمر بالجزية . كان مخطأ ؟


لا تدخلني بمنطاق تحرجني الله وكيلك ،
انا ماني ضد الجزية ابدا فلذلك مارح تاخد مني تصريح اني ضد الرسول في امره بالجزية (اتفقنا ؟)
نروح عالتطبيق ؟
1- الجزية لايجب ان تكون بالاكراه ؟ اللي معاه يدفه يدفع واللي مش معاه يتركوه .
2- معروف ان الجزية بدل حماية ، طيب احيانا كان بيرفض القادة السياسين المسلمين دخول غير المسلمين بالجيوش الاسلامية ، هون صاحبك غير المسلم مضطر يدفع ورجلو فوق راسو (مو ؟) افرض ان الرجل بدو يدافع عن حالو ويشارك مع هالجيوش بالدفاع ضد اي اعداء مشتركة ؟
على الهامش من حق القادة السياسين يخلو الجيش اسلامي مشان موضوع الولاء ولكن انت سكرت الباب على اللي بدو يحارب معك . عندك حل لهالنقظة ؟
انا عالمستوى الشخصي مقتنع تماما باشتراك العرب المسيحيين مع المسلمين في جيوش واحدة ولم يذكر التاريخ حادثة واحدة ان المسيحيين العرب خانو ثقة القيادة السياسية الاسلامية وتركوهم بارض المعركة او اتفقو مع الاعداء (في حين ان بعض الجيوش الاسلامية حاربت بعض والتاريخ يشهد ) هلئ شو موقفك ؟

حاجتك زت حكي طالع نازل و نسخ و لصق, عندك كلام موزون نزليه , ماعندك حاج تحريف واهانات...

أوك .. آآسفه أخي يعلم الله مو قصدي الإهانة أبدا ...لكن انا مابجبرك أنك تؤمن بصدق رسالتي .. كما أنك لاتجبرني بالإيمان بصدق رسالتك ..مو هيك احنا متفقين ؟؟احترام الأديان .. ولكم دينكم ولي دين .. ويعلم الله أني مانسخت ولا لصقت بل هذا ما أعتقده ..عذرا للمرة الثانية .

بدي ارجع علق على هاد الرد لأنو زعجني . اسلوب الفهمنة الزايد بهيك رد ياريت توفرو لحالك هي اولا وتانيا ماحدا وكلك مدير للحوار فريح عضامك ( مشان صحتك يعني ) من التذاكي بمتل هيك رد . تالتا فيك تجبلي رد واحد حدا طالب فيه بالجزية . وياترى فيك ترجع تقرا من ألاول وتهجي النقاش كلمة كلمة لتشوف كيف اجت كلمة الجزية ومشيت بالحوار

مع اني ما وجهت الحكي الك ! ليش مزعوج

وهل كون رد نزل لاي حدا بموضوع ، بيكون من حق اي حدا انو يكون مزعوج منو ، طيب انا مزعوج من ردك هاد .

* مشكور على اهتمامك بصحتي :sosweet:

* بخصوص موضوع مدير للحوار هاد مش تمام ( مجرد رأي بتمسخر فيه على الكفار اللي مابدون يدفعو الجزية )

* وليش اجبلك رد وباي صفة بتطلب مني اجبلك رد ؟ بعشقك بالظلام ؟:lol:

* والله بقا ارجع اقرا او ما ارجع هاد مابيخصك ابدا كون حكيي ما موجه الك بالاساس .

2- معروف ان الجزية بدل حماية ، طيب احيانا كان بيرفض القادة السياسين المسلمين دخول غير المسلمين بالجيوش الاسلامية ، هون صاحبك غير المسلم مضطر يدفع ورجلو فوق راسو (مو ؟)
أي صحيح إذا كان معو مصاري بيقدر مامعو ماحدا بيطلب منه شي ! افرض ان الرجل بدو يدافع عن حالو ويشارك مع هالجيوش بالدفاع ضد اي اعداء مشتركة ؟ حلو .. طيب افرض إنو الرجال غدر فيني ؟؟ وحارب مع اعدائي !! ( متل مابدك تفرض بدي أفرض انا كمان) هههههقلنا إنو الإسلام دين رحمة لكن كمان فيه نباهه !! هيدا شي فيه نوع من الحماية .. يعني مابيعرف شو بالقلوب إلا خالقها ..شو بيعرف القادة المسلمين إنو هالشخص الذمي صادق في حربه معهم ؟ وماراح يكون ضدهم؟؟تخيل انت نصف او ربع الجيش من غير المسلمين معقول مااراح تكون هناك نشبة شك بسيطة في احتمالية غدر أو شيء من هالقبيل؟؟مابعرف بس أنا لوكنت مكانهم وكان مثلا ساكن في بيتي غير المسلمين وبدي احارب ضد الغير مسلمين اكيد ماراح استعين بغير المسلمين اللي في بيتي لأني اخشى أن يتعاونون ضدي ! لأن وجودهم في بيتي إجباري وين بدهم يروحوا؟ هذا بيتهم مثل ماهو بيتي .. لذلك من الحنكة والاحتياط أن لا ادخلهم في حربي مع غير المسلمين..ولو بدهم يظهروا لي حسن وصدق التعاون يكفيني انهم يكونوا مسالمين داخل البلد ..

على الهامش من حق القادة السياسين يخلو الجيش اسلامي مشان موضوع الولاء ولكن انت سكرت الباب على اللي بدو يحارب معك . عندك حل لهالنقظة ؟ :D



اجمل تحية ،،

بداية أريد أن أقول أنني لم أقرأ كل شيء، وثانيا أنني لا أريد أن أدخل في ترهات دينية وطائفية، لكن أريد أن آخذ المسألة من منطلق تاريخي وكيف ينظر المؤرخون الاسبان إلى الغزو الإسلامي: الموضوع جد متشعب، لكن يمكن اختزاله في موقفين أساسيين، مثلتهما إلى حد كبير المعركة الفكرية التي دارت بين أميركو كاسترو وسانشيث ألبورنوث: فيذهب الأول إلى أنه لا يمكن الحديث عن الهوية الاسبانية قبل الغزو الاسباني، وأن ما يسمى حاليا "اسبانيا" هو نتاج للتركيب الروحي الحاصل عن تعايش الثقافات الثلاث: اليهودية، المسيحية، والإسلامية، ويؤكد على الدور الفعال الذي لعبه الإسلام بشكل خاص، والعنصر الإسلامي في تشكل الهوية الاسبانية المعاصرة. الموقف الثاني، وهو الذي تتبناه المدرسة التقليدية القائلة ب"اسبانيا الخالدة"، والذي مثله ألبورنوث، تذهب إلى أن اسبانيا هي مسيحية غربية، بتاريخها وجذورها التي تعود إلى العصر الروماني والقوطي، أما الإسلام فلم يكن سوى فاصل، قطع مؤقتا صلة اسبانيا بأوروبا، بل كان عائقا أمام لحاق اسبانيا بركب التطور. ومع ذلك، لم يكن للتعريب والأسلمة، اللتين تمتا بشكل بطيئ جدا، إلا أثر ضئيل انتهى بانتهاء سيادة العرب على أرض الأندلس. حتى الساكنة، تم تعويضها بساكنة الشمال المسيحية بعد طرد المسلمين على إثر عملية "الاستراد".
وتذهب المدرسة الأولى إلى أن عملية التعريب والأسلمة تمتا بشكل بطيء أيضا وشبه طبيعي، إذ أن هناك العديد من المناطق التي دخلها المسلمون بمعاهدات وليس بالسيف. لكن تختلف مع المدرسة الثانية في أنها تعتبر أن الأثر الإسلامي كان عظيما، يمكن رصده في الثقافة الاسبانية بكل تجلياتها، وبذلك تكون اسبانيا مدينة للمسلمين بثقافتها وحتى بهويتها، حتى أن كاسترو يتحدث عن "نسيج سامي" لعقلية إسبانية تظهر خاصة في تعصبها الديني.
وفي هذا الصدد يقول المستعرب الكبير مرتينث :« إن الاستعراب الاسباني هو دراسة في الأندلسيات أكثر من أي شيء آخر وهذا شيء له تفسيره فالعربي والإسلامي لا ينظر إليه كشيء خارجي وإنما كشيء يوجد في ثقافتنا وتراثنا وداخل بلادنا » ، ومع ذلك يتحدث التاريخ الاسباني عن "الغزو الإسلامي"
وهنا أود أن أذكر سؤالا طرحه على مونتابيث حفيده الصغير: "لماذا يتحدث التاريخ عن الغزو الاسباني ولا يتحدث عن الغزو الروماني؟"
صراحة لا يسعني إلا أن أطرح نفس السؤال.. ويستمر الجدل

بالنسبة لموضوع طرد المسلمين، أقترح كتاب "موريسكيو مملكة غرناطة" لبيو كارو باروخا (الكتاب مترجم إلى اللغة العربية)
:D

بلاد الله لخلق الله ...

الأرض ما احتلت و لكن العرب دخلوا ليسكنو و ينشرو دينهن .. في فرق .. الاسبان ما نطردوا تمّو قاعدين و لأواخر سنين العرب بالاندلس كان في معاهدين بدولة بنب الأحمر .. مع انو العرب ما كانوا بس بالجنوب و الباقو رجع للإسبان بسبب التفرقه يللي صارت و دول الطوائف إذا سمعت عنها.
أنا مسلم و بعطل السبت و الأحد لأني قاعد هون فوين الغلط؟
مين استولى على مقدرات الشعب .. إذا قريت مشاركتي الأولى رح تشوف بأنو موسى بن نصير رد كل مزارع و ضيع أبناء آخر ملوك اسبانيا إلهن متل ما اتفقوا .. بعدين القنطرة العظيمة يللي انبتن باسبانيا هاد بدل على النهب
المدارس يللي كانت بدرس على نفقة الدولة .. العمران يللي صار و موجود لهلأ .. برأيك بيدل على انو العرب يللي دخلو دخلو لينهبوا.
بعدين العرب دخلو و اندمجوا بالاسبان و تعايشو معهن و نتيجة هالتعايش طلع جيل هجين .. هاد اسمو احتلال؟؟بنفس المبدأ خلينا نأسقطه على الوجود الفرنسي
رح احكي بالنسبة لحلب مو أكتر
مدينة حلب القديمة ولحد اللحظة شبكات الصرف الصحي + تخطيط المربعات السكنية + تسمية بعض المناطق اللي فيها كلها أمور جرت على يد الفرنسي
خطوط السكك الحديدية المستخدمة اليوم فرنسية الصنع والتصميم والفركونات المستخدمة لحد اللحظة مطبوع عليها الأحرف الثلاثة التالية : cfs
شومان دو فير سيريان = الخطوط الحديدية السورية باللغة الفرنسية

أعظم المدارس في سوريا واللي خرجت كبار دكاترة الجامعات متل الدكتور علي مصطفى كانت فرنسية الانشاء والمناهج والكادر التدريسي متل مدرسة الفرير = الأخوّة اللي كان 90% من طلاب الهندسة بجامعة حلب أول أيام انشائها من خريجي المدرسة هي .
وياسيدي اذا بترجع لأفلام دريد لحام بتلاقي انه اللغة الفرنسية كانت دارجة ومنتشرة بين عامة الشعب .. بشي مشابه للاندماج الثقافي اللي عم تحكي عنه والانفتاح على العالم والتواصل مع البشرية
وبما اننا عم نحكي على الانتداب الفرنسي ايام عزه فينك تمرق على مصر وبترجع للتاريخ بشكل سريع رح تعرف بأنه أول آلة طابعة بمصر ادخلت على يد نابليون .

بتقدر تسمي الفرنسي فاتح للأرض وترفع عنه لقب الاحتلال ؟

الوجود العربي في الاندلس لا يمكن وصفه بغير كلمة " الاحتلال "
المغالات بالدفاع عنه انطلاقا من دوافع قومية أو دينية ما بتختلف عن اي فكر متعصب أعمى ما بيرضى ينوصف بالألقاب اللي بيوصف فيها أعداءه

فرض السيطرة على بقعة جغرافية معينة واجبار السكان الأصليين على اتباع حكم خارجي مغاير لموروثهم -وبغض النظر عن وجود ممارسات قمعية ارهابية بحق السكان الاصليين كون المصارد العربية ما بتعترف بأي ممارسات قمعية ( شي طبيعي ومنطقي جدا ما حدا بقول عن حاله مجرم ) - يعتبر احتلال والتلاعب بالألفاظ ما رح يعطي نتيجة .

بالعودة للمثال الفرنسي
امبارحة بالتحديد كنت عم اقرا مقال عن سوريا الكبرى .. شفت مقال بالانكليزي رح حاول أمن النسخة تبعه على النت
عم يحكي على فكرة الانتداب ومبدأها وصف الوجود الفرنسي في سوريا على انه محاولة تطوير البلاد وتخديمها ونشر الثقافة الفرنسية من طرف وتحسين واقع البشرية من طرف تاني ، وتم وصف الوجود الفرنسي على أنه محاولة تحسين الواقع السوري المتردي من بعد سقوطه في الحرب
كسوري الجنسية والفكر والقومية مافيني أتقبل وجود محتل على أرضي حتى لو فرشلي بيتي زهور وورود وجسدلي الجنة بالفسحة اللي على راس حارتي

هي عم احكي من أخيرا يعني انه الزلمة قاعد على ارضي وما عم يأذي حدى .. هيك هوي حابب يكتر غلبة ويعذب حاله ويدير باله على مستقبلي ويساعدني بتثقيف نفسي .. ما عم قول انه عم يلعن سماي ويحرق ديني بشروطه اللي بررها البعض هون ( من حق المنتصر فرض قوانينه )
حكم أصحاب الأرض هوي الفعل الشرعي وايا شي مخالف لهلقاعدة يعتبر احتلال واستغلال بغير وجه حق .

ملخص عالخفيف :

قانون جديد للنسبية

بالاجمال :

بالنسبة للمسلم : الفتح < من الاحتلال

بالنسبة للحيادي : الفتح = الاحتلال

بالنسبة لغير المسلم : الفتح >= الاحتلال



وقولة استاز العربي : لكل قاعدة..... شواذ

:pos:

ملخص أخف من الخفيف : :Dالجهاد في سبيل الدعوة((( لتوحيد الله))) = فتح .الحرب والاعتداء لمطامع شخصية = احتلال .

الموضوع زل مستمر بمنحى ديني ...

و لا واحد قدم فرق بين الفتح و الاحتلال


غير انو شفنا الباس الاحتلال لباس ديني


على العموم ... الموضوع انتهى النقاش فيه ...

نظفنا الموضوع من الاهانات و الحكي الطائفي ....


الموضوع انفتح من جديد ...
اللي يحب يحكي بالتاريخ و الواقع التاريخي .. أهلا و سهلا

هنا قسم تاريخ (يعني معتقد الشخص بالموضوع ما يدخل بالميزان)


:D

الموضوع انفتح من جديد ...

قصدك انفتح بس إلي والك لانك نسيان تفتحو :p



المهم فتحنا الموضوع يلي سوريويو نسيان يفتحو :frown: وشكراً عالتنبيه :D

قصدك انفتح بس إلي والك لانك نسيان تفتحو :p

المهم فتحنا الموضوع يلي سوريويو نسيان يفتحو :frown: وشكراً عالتنبيه :D


هي بالدوائر الحكومية .. يقولوا سقط اسمك سهوا :lol:
و لذلك حطوا قسم التدقيق :p

شكرا شكرا ريمي :D

قال الشاعر في رثاء الأندلس :

لكل شئ إذا ماتم نقصان فلا يغر بطيب العيش إنسان


إلى أن قال ..
وأين قرطبة دار العلوم فكم من عالم قد سمى فيها له شان

شكرا على حذف المشاركة التى كتبت فيها كلاما قاسيا على الاخ suryoyo (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

انا آسفه

و لكنى طيبة لا أحب تجريح أحد كل ما فى الأمر انى صريحة جدا و يلى

فى قلبى فى لسانى

اعرف انو هذا خطأ

suryoyo أنا أعتذر منك

اللي راح راح ما عد يفيد البكاء على الأطلال

الاندلس حلم عربي انتهى من زمان

شكرا على الموضوع:D

انا اجد ان الموضوع اخذ ابعاد اخرى و سيتحول الى خلاف ديني
ارجو منكم ان نبتعد عن الكلام عن الاديان لاني اذا تكلمت سوف اتكلم بصراحة وسوف ينجرح الكثيرون من كلامي
المهم............
بالنسبة لموضوع الاندلس : في ذلك الزمان كان العرب هم القطب الاوحد في العالم
وقد فتحو العالم ان كان من اجل الدين او غيره فقد فتحو الاراضي والدول رغما عن اللي يرضى او يعارض العرب والمسلمين كانوا سادة العالم
ولكن الزمن دوار ولكل زمان دولة ورجال خسر المسلمين الاندلس وطردوا منها ولكن الاسبانيين قد نكلوا بهم اشد انواع التنكيل والتعذيب و قتلوا الرجال والنساء والاطفال....................
ومحاكم التفتيش يا سوريويو معترف بها من قبل الاوروبيون والمسيحيين
وبالنسبة لموضوع الاحتلال الامريكي للعراق ارجو ان لا يتأثر شعورك الوطني بتوجهك الديني
((((لا تزعل مني )))) لأني أنا أخوك وعراقي واحنه نعرف شنو السالفة بالعراق ومنحتاج احد يعلمنه شنو الاحتلال وشنو الفتح الخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ خخ
اتمنى ما تزعلو من كلامي