على حكيك إذا كان في بلد فيه 100 دين وكل دين الزم يتدخل بأمور السياسة يعني ما عاد في دولة صارت سلطة الحكاية كل زعيم طائفة بيتدخل بتخرب الدنيا وهيك ما عاد في دولة العوض بسلامتك وهي نقطة الكل عم يتغافلها

قصدت بحكي عن دولة ذو اغلبية مسلمة ..

الحل الافضل يكون بدولة تطبق القانون الالهي على جميع ابنائها لافرق بين غني وفقير ولاامير ولامدير كلهم سواسية .. تطبق هذا القانون بدون تشدد وتعصب فالتشدد والتعصب والفكر الاقصائي منبوذ ... ففي ذلك حفظ للمجتمع وتنمية الوازع الديني لديه هذا الوازع الذي يمنع كل الافعال الاجرامية والافعال المنافية لطبيعة الانسان ولكي لايعم الفساد في الارض ... فالعلمانية لاتحتوي على عقوبات رادعة تمنع الجرائم من الحدوث مرة أخرى ...
=====
بعطيك مثال أنا كفرد عادي لدي نزعات شيطانية في تدمير مديري وسرقته ونهبه لأنه انسان سيء ويستحق كل ماهو سيء ... لكن وازعي الدين يمنعني من ان احتال عليه مع انني قادر على .. فلو كنت من اتباع العلمانية لما كان هنالك شيء يردعني غير المفهوم الضعيف الذي يتشدق به العلمانيون وهو المفهوم الانساني بالتعامل بين الناس .... الانسان يخطىء لكن الوازع الديني يمنعه من الخطأ أو تكراره ...
العلمانية هدفها ايجاد بديل للقوانين الآلهية لأنهم لايقتنعون بتلك القوانين ... ويريدون احلال القوانين الانسانية محلها وسيفشلون بذلك لامحالة ...


انا معك لافرق بين غني وفقير ولا امير ولا مدير بس برأيك شو وضع المسيحيين بكل مذاهبهم واليهود وبعض الأقليات كالدوز والاسماعيلية والعلوية وغيرهم وغيراتهم هدون بكونو كلهم سواسية ولا بدهم يدفعو جزية ولا شو وضعهمالإجتماعي والقانوني بكونو مواطنين درجة تانية مثلاً
أما بالنسبة للوازع الديني بظن أنو القوانين الوضعية فيها وازع كمان صح ولا لأ يعني مو ضروري تقطع أيد الواحد أو ترجمو لحتى يرتدع

هاد المفهوم الضعيف الي عم تحكي عنو هو أساس تسميتك أنسان والي بميزك عن غيرك من الكائنات الحية والعقل هوي يلي بيمنعك من الخطأ مو الدين محاكمتك للموضوع هيي يلي بتمنعك مو الدين واذا كان الواحد ذو ميول اجرامية أو غيرها لا دين ولا غيرو ممكن يردعو

قصدت بحكي عن دولة ذو اغلبية مسلمة ..
معك انا بس الأقلية غير المسلمة والي ممكن تكون متعددة شو بكون وضعها

غريب أنا كل شي طلبتو منك انك تقرا الموضوع... المهم ما علينا:


ما رح قلك اذا مو عاجبك الطرح .. ليش شرفتنا .. ؟؟

و صحيح انت حر بآرائك و قبول ما تشاء ورفض ما تشاء لكن مو من حقك لكن ليس من حقك أن تقصي فئة كاملة من البشر لمجرد اختلاف الرأي

الفكر الاستقصائي ما ممكن يؤسس دولة حديث ومجتمع متطورة لكنه يخربهما بكل الاحوال و يخرب كل شيئ...


هون عندي سؤال وبرجع بطالب بالمنطق والأدلة:

كيف عرفت انو الدين الاسلامي يلزم التدخل .. و مين قال أن الاحزاب الاسلامية هي الاسلام؟؟؟

اولا انا ما اقصيت اي فئة .. يعني خليك منتبه شوي ..

بعدين ..

كأنك ما بتعرف شي عن الدين الاسلامي .. !!!

وشو شرائعة وفرائضة ... ولا كأنك ما بتعرف هالشرائع والفرائض شو بتحكي ومع مين بتحكي ..

يعني مثلا الدين الاسلامي بحرم الخمر .. بس العلمانية بترفض هالشي ..

وبتقول خلي دينك بجنب .. ممنوع الدين يدخل في امور الدولة ..

ما بعرف اذا انت قريت كتاب اسمه قران وافهمت الي فيه .. !!

وما حدا قال انو الاحزاب الاسلامية هو الدين الاسلامي ..

لانو انا ما بتبع لولا حزب اسلامي .. ومع كل هالشي شايف انو العلمانية بتتعارض مع ديني ..

بس شغلة يعني .. غير كل هالشي .. انت ما بتعرف انو العلمانية .. بتمنع تعليم الدين في المدارس .. !!!

لانو تعليم الدين لازم يكون في البيوت ..

معك انا بس الأقلية غير المسلمة والي ممكن تكون متعددة شو بكون وضعها

شو شو بكون وضعها الدين الاسلامي بفرض على المسلمين .. مو بفرض على غير المسلمين ..

يعني شو دخل الاقليات في تدخل دين الاكثرية بحكم الدولة ..!!!

ليش مو على اساس انو الاكثرية هي الي بتقرر امور الدولة .. طبعا ما ننسى وبتراعي ظروف الاقليات ..

اولا انا ما اقصيت اي فئة .. يعني خليك منتبه شوي ..

بعدين ..

كأنك ما بتعرف شي عن الدين الاسلامي .. !!!

وشو شرائعة وفرائضة ... ولا كأنك ما بتعرف هالشرائع والفرائض شو بتحكي ومع مين بتحكي ..

يعني مثلا الدين الاسلامي بحرم الخمر .. بس العلمانية بترفض هالشي ..
طيب أنا بشرب خمر والمسيحي بيشرب خمر وكل الشباب بأخوية بيشربو خمر معقول انو يتحرم الخمر بالدولة الي أنا عايش فيها وتنتفي حريتي الشخصية
وبتقول خلي دينك بجنب .. ممنوع الدين يدخل في امور الدولة ..
طبعاً وهاد الشي المنطقي لنو الدين حالة روحية بتخص كل فرد بينو وبين ربو
ما بعرف اذا انت قريت كتاب اسمه قران وافهمت الي فيه .. !!
بالنسبة للقرآن مارح أدخل بالتفاصيل معك مشان ما نطلع عن الموضوع لأني ما مقتنع بس قريتو
وما حدا قال انو الاحزاب الاسلامية هو الدين الاسلامي ..
طبعاً ما هيي الدين الإسلامي هيي تطبيق وتجسيد لفكرة هاد الدين

لانو انا ما بتبع لولا حزب اسلامي .. ومع كل هالشي شايف انو العلمانية بتتعارض مع ديني ..

بس شغلة يعني .. غير كل هالشي .. انت ما بتعرف انو العلمانية .. بتمنع تعليم الدين في المدارس .. !!!

لانو تعليم الدين لازم يكون في البيوت أو بالجوامع وهيي الأماكن الطبيعية لهاد الشي ..
........:D

يعني مثلا الدين الاسلامي بحرم الخمر .. بس العلمانية بترفض هالشي ..

شو جاب النظام العلماني للخمر وتحريم الخمر :o
وشو الي خلاك تفكر انو العلمانية فاضية لهيك امور؟... يا عمو بالدولة العلمانية فيك تحرم نفسك من الخمر ان كان لسبب الدين او بسبب صحتك او بسبب الوضع المالي هاي حريتك الشخصية.

انت ما بتعرف انو العلمانية .. بتمنع تعليم الدين في المدارس .. !!! هاي موضة جديدة !!
طلعت العلمانية بتمنع حصة الديانة :lol:
بس حابب أعرف من أي قناة فضائية جبت معلوماتك عن العلمانية؟!

لانو تعليم الدين لازم يكون في البيوت ..
مافي شي اسمو "لازم"... وهاي شغلة أنو "الدين بينك وبين الله" يلي بتسمعها من العلمانيين, ما بتعني انو مافيك تبني حياتك على اسس دينك وشريعتك, فيك تمارس دينك كالمعتاد يعني فيك اتطبّق الشريعة على حياتك متل ما بيطبقها حالياً السعودي بالسعودية (كمثال),,, بس الفرق الوحيد انو بالدولة المدنية هالشي مارح يكون مفروض من الدولة إنّما فقط من الدين.
وصل؟

يعني الاخوان المسلمين عايشين في بريطانيا ... ضمن نظام علماني :lol:

و مع ذلك كلشي متوفر حتى الدعم المادي من البريطانيين يصلهم !


طيعا ما ننسى .. كثيرين من المتدينين عايشين في الغرب (و ما منتمين الى أي حزب سياسي)

يعني الاخوان المسلمين عايشين في بريطانيا ... ضمن نظام علماني :lol:

و مع ذلك كلشي متوفر حتى الدعم المادي من البريطانيين يصلهم !


طيعا ما ننسى .. كثيرين من المتدينين عايشين في الغرب (و ما منتمين الى أي حزب سياسي)




لانها مو بلدهم
مو ملزمين تعبروا عن اراء شايفينها صح
ها المتدينين اللى بالغرب اللى ما منتميين لحزب سياسى
لما بيرجعو بلدهم بتبان انتمائتهم
مو مفروض ناخد هذا مثال او مقياس

لانها مو بلدهم
مو ملزمين تعبروا عن اراء شايفينها صح
ها المتدينين اللى بالغرب اللى ما منتميين لحزب سياسى
لما بيرجعو بلدهم بتبان انتمائتهم
مو مفروض ناخد هذا مثال او مقياس

الفكرة الاساسية ... احترام الرأي الآخر ... و عدم اجبار الآخرين على أمور لا يؤمنوا بها ...

و هؤلاء المتدينين ماخذين كل حقوقهم بالغرب رغم امهم أقلية ضئيلة و مهاجرين ...
لكنهم هم نفسهم اللي يريدون حرمان الناس في الشرق من حقوقهم الفكرية ...


هذه الازدواجية كارثية و رح تنتج مآسي ما تنتهي و شوفي وضع المنطقة المضطرب بسبب الازداوجية !

و أظن انتي ايضا متأثرة فيها


ما ممكن افتراض كل المسلمين يؤيدون الفكر المتشدد !!


مشكلة الفكر المتعصب الثانية ... حب التدخل في كل صغيرة و كبيرة ...

وفق أي منطق .. يتم تطليق او تفريق زوجين بحجة ان أحدهما كفر ؟؟

بأي حجة فرض القيود الدينية على المفكرين و تكفيرهم و اهدار دماءهم


ازدواجية الى أبعد الحدود ... و ما ممكن تبني دولة ... بل تخريبية

يعني مخالفة صريحة لمبدأ من شاء ان يؤمن فليؤمن

العلمانية ليست بعيدة جدا عنا

الماضي وقسم كبير من الاجيال الحالية لا امل منهم

المستقبل , مستقبل الاجيال القادمة هو مفتاح الاحلام المستحيلة

الدين لم يترسغ في يوم او يومين او سنة وسنتين بل بأجيال بعدة

وكذلك العلمانية.... لذلك يجب ولو 1 بالمئة ان يناضل بالافكار على الاقل حتى تصبح 2 بالمئة ولو بعد وقت طويل

لا يوجد شئ نتج نتيجة عامل او سبب واحد

كل شئ نتج عن عوامل عدة ادت الى انفجاره فتكونه :lol:

ربما الضغوطات التى تمارس هي كنز يقودنا الى مفتاح الكنز الجقيقي

شو جاب النظام العلماني للخمر وتحريم الخمر :o
وشو الي خلاك تفكر انو العلمانية فاضية لهيك امور؟... يا عمو بالدولة العلمانية فيك تحرم نفسك من الخمر ان كان لسبب الدين او بسبب صحتك او بسبب الوضع المالي هاي حريتك الشخصية.

هاي موضة جديدة !!
طلعت العلمانية بتمنع حصة الديانة :lol:
بس حابب أعرف من أي قناة فضائية جبت معلوماتك عن العلمانية؟!

ولك يا حبيب .. انا جبت الخمر كمثال .. ركز شوي ..

وشو خلاني افكر انو العلمانية فاضية لهيك امور .. ما دام العلمانية امورها اكبر من هيك .. بنخليها للمتقدمين الي في اوروبا يمارسوها ..

ومعلوماتي مو من قناة علمانية .. معلوماتي من الكتب ومن المواقع ومن هذا الموقع كمان ..

بعدين اذا انت بتامن بالديمقراطية .. بعرف انو بالنظام الديمقراطي الشعب الي بحدد نوعية نظام الدولة ..

يعني اذا اغلبية الشعب بتقرر نظام معين لازم على البقية يلتزموا فيه ..

اغلبية .. ما تنسى هذه الكلمة ..

يعني الاخوان المسلمين عايشين في بريطانيا ... ضمن نظام علماني :lol:

و مع ذلك كلشي متوفر حتى الدعم المادي من البريطانيين يصلهم !


طيعا ما ننسى .. كثيرين من المتدينين عايشين في الغرب (و ما منتمين الى أي حزب سياسي)








صحيح انت قولتها في بريطانيا .. وبريطانيا مو بلدهم .. فما بحقلهم يقرروا نوع النظام في بريطانيا ..

يعني اذا اجا واحد علماني من فرنسا وعاش في ايران .. معناتوا بكون بأيد النظام الايراني ؟؟

ولك يا حبيب .. انا جبت الخمر كمثال .. ركز شوي ..

وشو خلاني افكر انو العلمانية فاضية لهيك امور .. ما دام العلمانية امورها اكبر من هيك .. بنخليها للمتقدمين الي في اوروبا يمارسوها ..

ومعلوماتي مو من قناة علمانية .. معلوماتي من الكتب ومن المواقع ومن هذا الموقع كمان ..

بعدين اذا انت بتامن بالديمقراطية .. بعرف انو بالنظام الديمقراطي الشعب الي بحدد نوعية نظام الدولة ..

يعني اذا اغلبية الشعب بتقرر نظام معين لازم على البقية يلتزموا فيه ..

اغلبية .. ما تنسى هذه الكلمة ..


اغلبية الشعب ؟؟

مين قال اغلب الشعب يريد نظام ديني ؟؟؟ يعني هذا مصادرة للفكر


ثاني شي .. اللي تحب تطبقوا ببيتك ... انا ما مجبور اطبقوا ببيتي ...

حتى لو كنت انت 90% !

هذا ما يعني شي ..


النظام الديني المقترح ... هو نظام شمولي فرضي على الجميع ...

و أكيد رح يمنع تكوين حركات ديمقراطية .. لانها تعتبر ضد الدين من وجهة نظر المتشددين ..


انت تحرّم الغناء ..... لا تسمع اغاني .. بس مو تجبر الناس على سماع اناشيد دينية و تمنع الغناء و الفن على الاخرين !


ثاني شي .. اذا نريد نتقدم لازم نركز على التقدم ... مو على شغلات بسيطة نعمل منها قصة !!!!


صحيح انت قولتها في بريطانيا .. وبريطانيا مو بلدهم .. فما بحقلهم يقرروا نوع النظام في بريطانيا ..

يعني اذا اجا واحد علماني من فرنسا وعاش في ايران .. معناتوا بكون بأيد النظام الايراني ؟؟


انا جبت المثال ... لان هم متمتعين باحسن ظروف و احسن وضع ... و لكن ييريد منع الناس في بلدانهم من الحقوق

و هذا ما يتسمى الا ازدواجية في التفكير ... ما رح قول المصطلح الادق ...


اما مثال طهران ...... الكل يعرف قثمع الحريات المستخدم من النظاكم على الشعب ... و الكل يعرف وضع ايران اليوم من تحدي الناس لفرض الحجاب و منع الاغاني و منع ابسط حقوق الحياة ...

و لا تقلي اختيار الشعب ... الكل يعرف الطريقة اللي تصير فيها الانتخابات .. و اهم شي موافقة المرشد الاعلى !




الاغلبية اللي تحكي عنها ... و هي مو موجودة بالشكل اللي حضرتك متصوره ...... ما تعطي لأي احد.. الحق لمصادرة الفكر من الآخرين بإسم التدين

ولك يا حبيب .. انا جبت الخمر كمثال .. ركز شوي ..

وشو خلاني افكر انو العلمانية فاضية لهيك امور .. ما دام العلمانية امورها اكبر من هيك .. بنخليها للمتقدمين الي في اوروبا يمارسوها ..

انت بمشاركتك السابقة كتبت "العلمانية ترفض هالشي" يعني العلمانية ترفض انو الدين يمنع الخمر (بعرف انو مجرد مثال)، وهالشي مو صحيح! العلمانية بتعطيك حريتك بالخضوع للفرائض او لا، لانها بتهتم فيك انت شخصياً بعيداً عن أي دين. بعدين معقول ما بتكفي الفرائض الدينية للمؤمن انو يخضعلها؟! يعني ضروري تجي الدولة كمان لتفرض الشغلة مشان حضرة المؤمن يخضع؟!

بعدين اذا انت بتامن بالديمقراطية .. بعرف انو بالنظام الديمقراطي الشعب الي بحدد نوعية نظام الدولة ..

يعني اذا اغلبية الشعب بتقرر نظام معين لازم على البقية يلتزموا فيه ..

اغلبية .. ما تنسى هذه الكلمة .. حلو كتير ..
بالنسبة للاغلية: انشالله مفكر انو كل الناس متلك بتظن انو هدف العلمانية هو القضاء على الدين؟!
اذا انت بترفض العلمانية، فبحب قلك انو كتيرين غيرك مؤمنين بدينون وبيطالبو بالعلمانية أو بيقبلوها أو ناس ما رح يحسّو بأي تغيّر اذا اتطبقت العلمانية. (ما قدرت حط غير خط واحد تحت الكلام !).

انت ذكرت احدى اهم اسس الديمقراطية ومجرد لجوءك لهل قاعدة لترفض العلمانية ما بيعني بالضرورة اني صدق انو شغلة "الاغلبية" هي أمر صحيح او انو الناس عرافين شو هيي الديمقراطية.
انا بآمن بالديمقراطية، لكن لما تجي لتعتمد على الديمقراطية عشان تحقق الي بدك ياه فلازم تكون انت كمان مؤمن بالديمقراطية، اذا ما انوجد هالشرط فخلينا نترك الديمقراطية عجنب، فينا نكتب بهالموضوع شوي ونتسلى ونروح ننام بس اهم شي ما نستغل الديمقراطية لانها اكبر من هيك بكتير.. الديمقراطية ما بتضمن فقط رغبة "الاغلبية"، الديمقراطية بتضمن شغلات تانية وكتيرة كمان، بتضمن حقوق الجميع وبتضمن حرية الفرد الي ما بدو يخضع لقيود معينة.

اغلبية الشعب ؟؟

مين قال اغلب الشعب يريد نظام ديني ؟؟؟ يعني هذا مصادرة للفكر


ثاني شي .. اللي تحب تطبقوا ببيتك ... انا ما مجبور اطبقوا ببيتي ...

حتى لو كنت انت 90% !

هذا ما يعني شي ..


النظام الديني المقترح ... هو نظام شمولي فرضي على الجميع ...

و أكيد رح يمنع تكوين حركات ديمقراطية .. لانها تعتبر ضد الدين من وجهة نظر المتشددين ..


انت تحرّم الغناء ..... لا تسمع اغاني .. بس مو تجبر الناس على سماع اناشيد دينية و تمنع الغناء و الفن على الاخرين !


ثاني شي .. اذا نريد نتقدم لازم نركز على التقدم ... مو على شغلات بسيطة نعمل منها قصة !!!!





انا جبت المثال ... لان هم متمتعين باحسن ظروف و احسن وضع ... و لكن ييريد منع الناس في بلدانهم من الحقوق

و هذا ما يتسمى الا ازدواجية في التفكير ... ما رح قول المصطلح الادق ...


اما مثال طهران ...... الكل يعرف قثمع الحريات المستخدم من النظاكم على الشعب ... و الكل يعرف وضع ايران اليوم من تحدي الناس لفرض الحجاب و منع الاغاني و منع ابسط حقوق الحياة ...

و لا تقلي اختيار الشعب ... الكل يعرف الطريقة اللي تصير فيها الانتخابات .. و اهم شي موافقة المرشد الاعلى !

[/size][/font]


الاغلبية اللي تحكي عنها ... و هي مو موجودة بالشكل اللي حضرتك متصوره ...... ما تعطي لأي احد.. الحق لمصادرة الفكر من الآخرين بإسم التدين





لا حبيبي انا ما قصدت هيك ..

ما قصدت بنظام اسلامي يلزمك ما تسمع اغاني ..

قصدت نظام ديمقراطي بتقبل الكل .. علمانيين واسلاميين ومتدينين ..

ودولة بتتناسب قوانينها حسب ديانة الاغلبية ..

بدون قمع حريات الاقليات ..

انت بمشاركتك السابقة كتبت "العلمانية ترفض هالشي" يعني العلمانية ترفض انو الدين يمنع الخمر (بعرف انو مجرد مثال)، وهالشي مو صحيح! العلمانية بتعطيك حريتك بالخضوع للفرائض او لا، لانها بتهتم فيك انت شخصياً بعيداً عن أي دين. بعدين معقول ما بتكفي الفرائض الدينية للمؤمن انو يخضعلها؟! يعني ضروري تجي الدولة كمان لتفرض الشغلة مشان حضرة المؤمن يخضع؟!

حلو كتير ..
بالنسبة للاغلية: انشالله مفكر انو كل الناس متلك بتظن انو هدف العلمانية هو القضاء على الدين؟!
اذا انت بترفض العلمانية، فبحب قلك انو كتيرين غيرك مؤمنين بدينون وبيطالبو بالعلمانية أو بيقبلوها أو ناس ما رح يحسّو بأي تغيّر اذا اتطبقت العلمانية. (ما قدرت حط غير خط واحد تحت الكلام !).

انت ذكرت احدى اهم اسس الديمقراطية ومجرد لجوءك لهل قاعدة لترفض العلمانية ما بيعني بالضرورة اني صدق انو شغلة "الاغلبية" هي أمر صحيح او انو الناس عرافين شو هيي الديمقراطية.
انا بآمن بالديمقراطية، لكن لما تجي لتعتمد على الديمقراطية عشان تحقق الي بدك ياه فلازم تكون انت كمان مؤمن بالديمقراطية، اذا ما انوجد هالشرط فخلينا نترك الديمقراطية عجنب، فينا نكتب بهالموضوع شوي ونتسلى ونروح ننام بس اهم شي ما نستغل الديمقراطية لانها اكبر من هيك بكتير.. الديمقراطية ما بتضمن فقط رغبة "الاغلبية"، الديمقراطية بتضمن شغلات تانية وكتيرة كمان، بتضمن حقوق الجميع وبتضمن حرية الفرد الي ما بدو يخضع لقيود معينة.


يعني ما دامك جبت مثال عن الخمر .. ليش بدول العالم بمنعوا المخدرات ..

مو حرية شخصية لما الواحد يوخذها !!! ليش كل هالتقييد ..

وعن الديمقراطية .. ريح حالك .. لانو فاهم شو معناة الديمقراطية ..

والي هي ما بتتعلق بالعلمانية بالمرة ..