نص العهدة العمرية كما ذكره الطبري في تاريخه

[Hasanco]

نص العهدة العمرية كما ذكره الطبري في تاريخه
بسم الله الرحمن الرحيم
هذا ما أعطى عبدُ الله عمرُ أميرُ المؤمنين، أهلَ إيليا (القدس) من الأمان :
أعطاهم أماناً لأنفسهم وأموالهم ولكنائسهم وصلبانهم ، وسقيمها وبريئها وسائر ملته؛ أنه لا تُسكن كنائسهم ولا تُهدم، ولا يُنتقص منها ولا من حيِّزها ، ولا من صليبهم ولا من شيء من أموالهم ، ولا يُكرهون على دينهم ، ولا يضارّ أحد منهم ، ولا يسكن بإيليا معهم أحد من اليهود.وعلى أهل إيليا أن يُعطوا الجزية كما يُعطي أهل المدائن . وعليهم أن يُخرِجوا منها الرومَ واللصوصَ . فمن خرج منهم فإنه آمن على نفسه وماله حتى يبلغوا مأمنهم . ومن أقام منهم فهو آمن، وعليه مثلُ ما على أهل إيليا من الجزية . ومن أحب من أهل إيليا أن يسير بنفسه وماله مع الروم ويخلي بِيَعَهم (أي كنائسهم) وصُلُبَهم(أي صلبانهم)، فإنهم آمنون على أنفسهم وعلى بِيَعِهم وصُلُبهم حتى يبلغوا مأمنهم.
ومن كان بها من أهل الأرض قبل مقتل فلان ، فمن شاء منهم قعد وعليه مثلُ ما على أهل إيليا من الجزية ، ومن شاء سار مع الروم ، ومن شاء رحل إلى أهله ، فإنه لا يؤخذ منهم شيء حتى يحصد حصادهم .
وعلى ما في هذا الكتاب عهدُ الله ، وذمّةُ رسوله ، وذمّةُ الخلفاء ، وذمّةُ المؤمنين ، إذا أعطوا الذي عليهم من الجزية .
شهد على ذلك : خالد بن الوليد ، وعبد الرحمن بن عوف ، وعمرو بن العاص ، ومعاوية بن أبي سفيان
وكتب وحضر سنة خمس عشرة للهجرة
ملاحظة: الجزية كانت تفرض على المسيحين مقابل ما يعرف بالزكاة على المسلمين وهو نوع من الضرائب المفروضة في تلك الفترة

كما ورد نفس النص في موقع الجزيرة

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

[Joe]

هذه هو النص الناقص يا Hascanco
و النص الحقيقي لا يخفى على أحد و هو موجود في نفس الغرفة

[just4asm]

كاتب النص الأصلي : joe

هذه هو النص الناقص يا Hascanco
و النص الحقيقي لا يخفى على أحد و هو موجود في نفس الغرفة

وأنا آخذ بالنص الموجود بالغرفة ولا بكتاب تاريخ الطبري ؟؟؟؟ ...... أعتقد ما في مجال للمقارنة .... واذا كان الأمان المعطى من عمر سمي ( عهدة مشؤومة ) .... معناها لو كان عمر رضي الله عنه دخل المدينة ودبح الناس وقتلهم وهتك أعراضهم وأحرق بيوتهم ... اش كان سموها ؟؟؟؟؟؟

[Joe]

و الله كانوا سموها بربرية
و كونه عمر و رضي الله عنه.. لا يعني انو نحنا رضيانين عنه... أرجو ان لا تفهم هذه كسخرية و لكن كون اسمه "رضي الله عن" لا يعني الكثير لغير المسلم

ثم حتى الطبري لا يعني شيئا ايضا... فقد يكتب ما يشاء و يتناسى ما يشاء

[Hasanco]

كاتب النص الأصلي : joe

هذه هو النص الناقص يا Hascanco
و النص الحقيقي لا يخفى على أحد و هو موجود في نفس الغرفة

لماذا لا يكون النص الحقيقي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فمثلا النص المنشور في الغرفة مختوم بختم الأمم المتحدة أو حتى هذا النص كما
يرجى قراءة الرد في النص السابق (العهدة العمرية المشؤومة)

كاتب النص الأصلي : joe

و كونه عمر و رضي الله عنه.. لا يعني انو نحنا رضيانين عنه... أرجو ان لا تفهم هذه كسخرية و لكن كون اسمه "رضي الله عن" لا يعني الكثير لغير المسلم

ليس من حقي أو حقك التجريح فهذا النص لم آت به من عندي وانما منقول !!!!!وأنا أنظر لأمر بشكل متجرد وهو جوهر الخلاف وهو أي العهدتين لها مصداقية أكثر وليس هدف النقاش هو أن عمر رضي الله عنه أو لم يرض وسواء عنى للمسلم أولغيره فهذا أمر لا يهم

كاتب النص الأصلي : joe

ثم حتى الطبري لا يعني شيئا ايضا... فقد يكتب ما يشاء و يتناسى ما يشاء

الطبري نقل عن التاريخ مثله مثل الطرطوشي وغيره الكثيرون والتاريخ عرضة للكذب مع العلم أن محمد بن الوليد الفهري الطرطوشي صاحب كتاب (سراج الملوك) متوفي سنة 520 هـ ومن خلال التاريخ المعطى نرى أن هناك حقبة زمنية لا بأس بها بين كتابة العهدة وتاريخ حياة الطرطوشي
وبالنهاية برأي لاشخصي أنه لا يمكن الحوار وعرض الأفكار بهذه الطريقة أنا لست هنا لأقنعك أو تقنعني بل لعرض وجهات نظر واذا استمر أسلوب طرح الأفكار بهذا الشكل سأظطر لأنسحب وشكرا

[Joe]

أخ Hasanco
الرد السابق كان للاخ just4asm عندما قال... نأخد بما كتب بالموضوع أم كتاب تاريخ الطبري؟؟؟؟؟ فكونه يعطي كتاب تاريخ الطبري كل هذه الاهمية أردت أن أوضحه له أن التاريخ "العربي" نصفه مزور و مشوه .. و أن كتاب الطبري مثله مثل أي كتاب لا يعني الكثير. فلا داعي للزعل بهذه الطريقة!

ثم من قال أنه لا يحق لي أو لك التجريح بالنصوص؟ و هل نخشى ان نخدش حيائها أم ماذا؟ بالنسبة لي النص الذي أحضرتموه أعرفه طبعا.. و لكنه حتما ناقص. و على الأقل, يمكننا القول ان نص العهدة الذي أحضرته انا أقرب الى الواقع.. و اسأل أي رجل كبير يقول لك كيف كانت الحال أيام زمان. (طبعا ليس على عصره و لكن قبل حتى). و منها كثير مما ذكر في النص... من عدم كون بيوت المسيحيين أعلى من بيوت المسلمين.. و تخصيص نوع اللباس.. و عدم المشي في الطرق التي يمشي فيها المسلمون بل طرق الماشية.. و أيضا قوانين ان ما يخرب من كنائس لا يجوز تصليحه.. و هو قانون كان مازال يعمل به في مصر و يقال أنه تغير منذ فترة قصيرة. أي لو انكسرت نافذة زجاجية او أيقونة يحتاجون الى مرسوم من رئيس الجمهورية لتصليحها.

ثم أيضا... لا مجال للمقارنة بين الزكاؤ و الجزية كما قال الأخ just4asm
فالجزية يدفعونها و هم صاغرون... يعني رجلهم فوق راسهم كما نقول اليوم. و طبعا لا مجال لمقارنة المبلغ. فنحن اليوم مسيحيين فقط لأن أجدادنا أيام زمان كانوا بحالة ميسورة نسبيا فبقيوا على مسيحيتهم و دفعوا الجزية.. و من لا يقدر أن يدفع يقتل او يصبح مسلم.. ؟؟

المسلمون يطالبون العالم ليل نهار بالاعتذار من الجرائم التي ارتكبت في حقهم.. و حتى البابا اعتذر من الحروب الصليبية التي حتى كان هدفها الاساسي هو كثلكة الشرق و السرقة أكثر منه ضرب "الاسلام".. و لكن المسلمين يرفضون حتى الاعتراف بما حصل من طرفهم (مثل الاصرار ان العهدة العمرية هي ما قدمته انت و قدمته قناة الجزيرة)... بدون ان نتكلم عن أي اعتذارات و العياذ بالله!

سلامات

[rashaqa]

انا ما فهمت شي غير

[keko]

طيب يا أخ حسنكو هاد كلام ظريف بس ياريت تكتبلنا النص الحرفي للعهدة لأنو الحكي اللي كاتبو هوي وصف وشرح للعهدة
لأنو معلومك تقدير كون هاي العهدة جيدة او لاء حسب وجهة النظر الشخصية وليس حسب وجهة نظر مؤرخ تاريخي

يعني خلينا ناخد قرارنا بايدنا وما نسلمو لغيرنا ...

وتحياتي