العلمانية و الايمان و الالحاد

[krimbow]

مرحبا

بعد التخبيص يللي صار مبارح لقيت انو من الضروري بمكان انو حط شوية نقط ع شوية حروف

تعريفات:

العلمانية :
معناتا بالانكليزي Secularism و بالفرنسي Secularite و الترجمة المزبوطة هيي "اللا دينية " او " الدنيوية"
يعني ما لها علاقة بالعلم بنوب و معناتا الحئيئي يللي " لا علاقة للدين " او " ضد الدين"
و العلمانية هيي حركة اجتماعية هدفها الرئيسي عدم الاهتمام بالامور الدينية البحتة متل الآخرة و التركيز على الامور الدنيوية (يعني متل فصل الدين عن الدولة)
ما رح نفوت بتفاصيل العلمانية الجزئية و الشاملة و الفرء بينهم (باختصار ) انو الجزئية بتلغي تأثير الدين ع الاقتصاد و السياسة و القضاء ، اما الشاملة فبتلغي تأثير الدين عن كل شؤون الحياة طبعا في كتير اختلافات ع التعريف و المعنى بس هاد الاكتر واقعية و الاكتر انتشاراً)
المهم انو الشخص العلماني هوي يللي ما بيهتم بالماورائيات او الميتافيزيقيا و ما بيفسر اي ظاهرة إلا على اساس علمي
و بيرفض ارجاع القوانين للاديان
يعني مثلا لما شخص متدين (مسلم او مسيحي او يهودي ) بيزور مريض بيكون عم يدور ع اجر بالآخرة عند الله
اما العلماني بيزورو لحتى يرفع معنوياتو

الالحاد :
هو انكار وجود الخالق .... خالق الحياة و خالق الكون و خالق يللي بدك ياه
الو درجات كتير ... و فلسفات كتير .... و حتى في ديانات بتقوم على هالمبدأ
نقطة انتهى لا بيزيد الموضوع عن هيك و لا بينقص

الايمان (بوجود الله) :
هو عكس الالحاد تماماً كمان نقطة انتهى

الايمان و الالحاد :
هنين (من التعريف) شغلتين متناقضتين تماما و احدهما بيلغي الآخر
يعني الملحد مستحيل يكون مؤمن و العكس صحيح

الايمان و العلمانية :
من التعريف ما بيتناقضوا مع بعض بالضرورة
مثال 1 :
اميركا هيي اكبر دولة علمانية (من الدستور) و اكتر دولة بتحافظ ع العلمانية و بتحميها
رئيسها و سيناتوراتها بيقسموا ع الكتاب المقدس الى جانب الدستور عند استلام المنصب
على عملتها مكتوب In God We Trust (بالله نثق)

مثال 2 :
فرنسا اكتر دولة متأصلة فيها العلمانية (و منها انتشرت العلمانية كمان) هيي تاني دولة بعدد الكنائس

مثال 3 :
اينشتاين يعتبر من غلاة العلمانيين اعترف بوجود " اله " او قوة خالقة للكون (بس متل كل نظرياتو ما قدر يفسر)

مثال 4 :
الحزب السوري القومي الاجتماعي هوي من اكتر الاحزاب علمانية بسوريا و من مبادؤو " فصل الدين عن الدولة "
و مع ذلك اهم شعاراتو " كلنا مسلمون لوجه الله ، منا من اسلم لوجهه بالقرآن ، و منا من اسلم لوجهه بالانجيل و منا من اسلم لوجهه بالحكمة" (كلنا يقصد اعضاء الحزب)
و نفس الشي حزب البعث بيتهم حالو انو علماني بس متل متل كل مبادؤو و منطلقاتو ما بيعرف لا يللي اسسوا و لا اعضاؤو ليش

من الامثلة و التعاريف منلاحظ انو العلماني ممكن يكون مؤمن بدون اي تعارض

العلمانية و الالحاد :
من التعريف منلاقي انو الالحاد جزء من العلمانية لكن العكس غير صحيح

اهداء خاص للسادة الستاتيكيين و خصوصي لما بيتفاعلوا مع عاشر اوكسيد القشطة

تحياتي الدمشقية الضاربة ع بني :P

[sezar]

توضيح ضروري جدا في بعض الأحيان

[zen]

اول شي شكرا كتير على الموضوع
واذا بدي احكي عن حالي انا علماني لحد معين يعني مو علماني كامل 100%(مو صافي مغشوش)

يعني مثلا لما شخص متدين (مسلم او مسيحي او يهودي ) بيزور مريض بيكون عم يدور ع اجر بالآخرة عند الله
اما العلماني بيزورو لحتى يرفع معنوياتو

هلق قصة الاجر مفرووغ منها بس نحنا وراح احكي عن دين الاسلام انو نحنا بدين الاسلام ما بقلنا انو زور مريض حتى تاخد اجر بيعلمنا انو نحنا من النسيج الاجتماعي وبيئمرنا بصلة الرحم مو مشان الاجرة مشان سلامة النسيج الاجتماعي ومشان نرفع معنويات المريض

الايمان و الالحاد :
هنين (من التعريف) شغلتين متناقضتين تماما و احدهما بيلغي الآخر
يعني الملحد مستحيل يكون مؤمن و العكس صحيح

بظن انو هون في غلط لانو الملحد مؤمن كيف يعني الملحد مؤمن بفكرة الالحاد وهيك بيكون مؤمن بفكرة
والايمان موجود عند كل انسان عندوا فكرة بيحبها يعني هو مؤمن فيها
وانت بتقصد هون بالايمان بالايمان بالله

و نفس الشي حزب البعث بيتهم حالو انو علماني بس متل متل كل مبادؤو و منطلقاتو ما بيعرف لا يللي اسسوا و لا اعضاؤو ليش

هلق اذا بدنا نحكي عن حزب البعث كااهداف هو حزب راقي واهدافوا حلوة
بس الضرب هون على يلي عم يحكموا باسم البعث

من التعريف منلاقي انو الالحاد جزء من العلمانية لكن العكس غير صحيح

ما بظن انو الحاد بيتفق مع العلمانية بشي
لانو العلمانية مفهوم سياسي اجتماعي من ضمن اهدافوا فصل الدين عن المجتمع مو الغاء الدين وبعدين العلمانية ممكن تضم كل اطياف الناس
انا مسلم وبحب ديني ومؤمن فيه بس انا علماني بعلاقاتي
يعني انا ما بيهمني الدين بعلاقاتي
المهم يكون الانسان الي عم ابني علاقة معو انسان كويس ومحترم



وشكرا كتير على الموضوع
كركوبة :P

[sezar]

هلق قصة الاجر مفرووغ منها بس نحنا وراح احكي عن دين الاسلام انو نحنا بدين الاسلام ما بقلنا انو زور مريض حتى تاخد اجر بيعلمنا انو نحنا من النسيج الاجتماعي وبيئمرنا بصلة الرحم مو مشان الاجرة مشان سلامة النسيج الاجتماعي ومشان نرفع معنويات المريض

هلق انت بجوز متل ما عم تحكي بس سماع هل قصة:

مرة كنت ماشي بالسيارة مع رفيقي باليل و شفنا ختيار واقف على جنب آم رفيقي وقفلو مشان يطلعو يعني انو نوصلو ( انا هون كنت رح اعمل متلو ) و المهم تعزبنا شوي لبين ما عرفنا لوين بدو يروح لأنو الزلمة هندي ما بيحكي لا عربي و لا انكليزي و نحنا جداد بالدوحة

بعد ما وصلنا للزلمة مشينا آم شو بفهم من حكي صاحبي انو كل هل شغلة و العزاب هوي عملو مشان الأجر و الثواب

و هي مو حالة خاصة
الحالة الخاصة متل يلي انت قلتو يا زين يعني انو تساوي الخير لأجل الخير هي الحالة الخاصة للأسف طبعا

هلق اذا بدنا نحكي عن حزب البعث كااهداف هو حزب راقي واهدافوا حلوة
بس الضرب هون على يلي عم يحكموا باسم البعث

اي مظبوط حزب البعث حزب أفلاطوني و مثالي جدا بأفكارو و بدو نخبة من البشر لحتى يقودو

[zen]

هلق انت بجوز متل ما عم تحكي بس سماع هل قصة:

مرة كنت ماشي بالسيارة مع رفيقي باليل و شفنا ختيار واقف على جنب آم رفيقي وقفلو مشان يطلعو يعني انو نوصلو ( انا هون كنت رح اعمل متلو ) و المهم تعزبنا شوي لبين ما عرفنا لوين بدو يروح لأنو الزلمة هندي ما بيحكي لا عربي و لا انكليزي و نحنا جداد بالدوحة

بعد ما وصلنا للزلمة مشينا آم شو بفهم من حكي صاحبي انو كل هل شغلة و العزاب هوي عملو مشان الأجر و الثواب

بيجوز كتير بتتعامل بهالطريقة
بسي الاسلام ما قال عميل خير بس مشان تاخد الاجر فهمتني
بعدين ما فينا نعمم وبيجوز في حالات كتير من الي عم تحكي عنها بس كمان في حالات كتيرة بالعكس

[s1_daoud]

مشكور
باالفعل توضيح مهم

[krimbow]

اول الشي الايمان يللي عم احكي عنو هوي الايمان بوجود الله تحديداً مو غيرو
و اكيد الملحد ما بيآمن بوجود الله
يعني كيف بيآمن بوجود الله و بينكر وجودو بنفس الوأت ؟؟؟

تاني شي بيجوز المثال مو كتير زابط بس قصدي انو بعض المؤمنين بيرجعوا اسباب قيامهم بالخير لفكرة الثواب الرباني بينما العلماني بيفكر فيها من منطلق تاني

و موضوع سلامة النسيج الاجتماعي هيي يللي بتخليني قول انو ممكن الواحد يكون مؤمن (بالله) و علماني بنفس الوأت

هلأ العلمانية هيي حركة اجتماعية ... و العلماني بينتمي لهي الحركة (مشان هيك حطيت احزاب بالامثلة)
هدف العلمانية هوي وضع القوانين تبع البلد (اي بلد) و خصوصي القوانين السياسية و الاقتصادية ع اسس بعيدة عن الشرائع الدينية

العلمانية هيي جملة مواقف سياسية و اقتصادية بيتخذها الانسان بوأتها

على سبيل المثال :
بالتأكيد الاصوليين و كل انسان بيطالب بتطبق الشريعة الاسلامية (او اليهودية لأنو المسيحية ما فيها شريعة دينية ) ما ممكن يكون

[Danito]

أحلى krimbow
توضيحك ممتاز بهالشغلة:
الزعيم أنطوان سعادة "الله" يرحمه لما قال هي المقولة :

كاتب النص الأصلي : krimbow

" كلنا مسلمون لوجه الله ، منا من اسلم لوجهه بالقرآن ، و منا من اسلم لوجهه بالانجيل و منا من اسلم لوجهه بالحكمة" (كلنا يقصد اعضاء الحزب)
:P

كانت بدايتها : أيها السوريون .. مو يا أيها القوميون السوريون.. و كمالة القول كانت احذروا التآويل الدينية العمياء.. و الكمالة سامحونا فيها من شان أبو السيم...

و بالنسبة للحوار بين الشباب على فعل الخير من بدافع الناموس الإنساني ولا بدافع الثواب بيعبجبني قول للإمام علي لما بيوصف هدول جماعة الأجر و الثواب "عبادة التجار" و المعروف أنو سوريا تشتهر بالتجارة من قدم التاريخ .. يعني معباية تجار :P

[أبو النسيم]

الايمان (بوجود الله) :
هو عكس الالحاد تماماً كمان نقطة انتهى

أنا هون مو معك
تعريف الأيمان المزبوط

هو أجبار الأنسان على تصديق أمور و حوادث وأفكار لايمكن أن يصدقها عقل

[أبو النسيم]

أمى التعريف المزبوط للألحاد هو

الالحاد هو عدم الاعتقاد بوجود إله (أو آلهة)

عدم الاعتقاد لا يعني بالضرورة "إنكار" وجود الآلهة.
ولكنه غالبا ما يعني أن الملحد لا يجد دليلا مقنعا على وجود الآلهة،
أي أنه يعتبر الآلهة "فرضية غير ضرورية"، بل ان احتمال صحتها غير كبير.
وآخرون يعتبرون أنه من غير الممكن (على الأقل حاليا) البرهان على وجود الآلهة أو عدمه،
فيعتبرون نفسهم "لا أدريين".
وهناك تفريعات فكرية أخرى كثيرة في هذا المجال.

عدم الاعتقاد
هذا التعريف يعني أن هذه الفكرة هي "نفي" للاعتقاد، وليست اعتقادا قائما بذاته.
والسبب هو أن "الشيء الآخر"،
وهو "الاعتقاد بوجود اله" هو توجه فكري منتشر وطاغي في عالمنا العربي.
وهذا يقتضي كل من لا يشارك في هذا التيار أن يعرّف موقعه منه.

[krimbow]

تعريف الأيمان المزبوط

هو دفع الأنسان إلى تصديق أمور و حوادث وأفكار لايمكن أن يصدقها عقل

صح
بس انا وضحت أنو المقصود هو الايمان بوجود الله

غايتي من الموضوع التأكيد انو الايمان بوجود الله ما بيتعارض مع العلمانية كحركة اجتماعية
__________________________

طالما عجبتكم شغلة المصطلحات رح افتح موضوع عن المصطلحات و ياريت الكل يشارك فيه
مشان يصير عنا مكتبة كاملة للمصطلحات و هيك الكل بيستفيد

[yass]

لفوق يا شيخ...موضوع مهم


تحياتي لكريمبو وين ماكان

[MadMax]

كاتب النص الأصلي : yass

لفوق يا شيخ...موضوع مهم


تحياتي لكريمبو وين ماكان

بالفعل موضوع مهم ......... لأنو في ناس كتير هالايام صاروا عم يخلطوا بين التنين








كمان تحية لكريم

[Barleb]

up ......

[stormsmaker]

و أنا كمان up و تحية لل(ما بعرف شو سميه)الحشاش

[المتشائل]

مى التعريف المزبوط للألحاد هو

الالحاد هو عدم الاعتقاد بوجود إله (أو آلهة)

عدم الاعتقاد لا يعني بالضرورة "إنكار" وجود الآلهة.
ولكنه غالبا ما يعني أن الملحد لا يجد دليلا مقنعا على وجود الآلهة،
أي أنه يعتبر الآلهة "فرضية غير ضرورية"، بل ان احتمال صحتها غير كبير.
وآخرون يعتبرون أنه من غير الممكن (على الأقل حاليا) البرهان على وجود الآلهة أو عدمه،
فيعتبرون نفسهم "لا أدريين".
وهناك تفريعات فكرية أخرى كثيرة في هذا المجال.

عدم الاعتقاد
هذا التعريف يعني أن هذه الفكرة هي "نفي" للاعتقاد، وليست اعتقادا قائما بذاته.
والسبب هو أن "الشيء الآخر"،
وهو "الاعتقاد بوجود اله" هو توجه فكري منتشر وطاغي في عالمنا العربي.
وهذا يقتضي كل من لا يشارك في هذا التيار أن يعرّف موقعه منه.

تعريف الالحاد مو سهل لهالدرجة ... في عندك الحاد ايجابي ... وعندك الحاد سلبي ....
ياللي حضرتك تكلمت عنو هو الالحاد السلبي ... عدم الايمان بوجود آلهة
الالحاد الايجابي هو الإيمان بعدم وجود آلهة ... يعني بالمطلق ...
وفيك تحط كمان درجة اللا ادرية ...
موسهل الموضوع لهالدرجحة متل ما حكيتلك .... غير البان ثيزم ... وغيرها كمان

[المتشائل]

اي نسيت احكي ان ياللي بدو يستزيد بموضوع الالحاد ما عندي مشكلة اني افيدو
او انو يقرأ كتاب " وهم الاله " God Delusion

للعالم البريطاني .. ريتشارد داوكينز ... كتير حلو

[El Greco]

بس حابب ضيف شغلة وقبل ما ضيفها حابب اشكر الاخ كريمبو على الموضوع,

انا بصراحة ضد جميع التصنيفات والتحزبات المذكورة,
الايمان بشكل عام هو عبارة عن تأطير للعقل ووضع حد لتطور الفكر, طبعا ما بقصد الايمان بالله فقط وانما الايمان باي شي لدرجة التطرف, وغالبا اي ايمان بيتحول لتطرف مع الوقت. لانو الايمان بحزب او ديانة بيعني انو الشخص يتحول لعبد لفكر الحزب وبالتالي من المفروض عليه العمل كجندي لخدمة الحزب وافكاره الشي يلي بيأدي بالنهاية لنبذ جميع الافكار الاخرى المخالفة.
مع انو التطرف الديني بيكون غالبا اشد واكثر فتكا من التطرف الالحادي او العلماني ولكن التطرف الالحادي والعلماني ما بيقلو شراسة عنو.

بالنهاية, الايمان بوجود الله برأيي هو شي غير منطقي والايمان بعدم وجود الله كمان شي غير منطقي,


تحية واسف ازا طلعت عن الموضوع