العلمانية العرجاء .. تركيا نموذجاً

[باشق مجروح]

في بلد يعيش تناطحاً سياسياً وثقافياً واجتماعياً.
يختلط الحابل بالنابل . والغريب هناك هو سيطرة ما يسمى بحماة العلمانية على كل شئ حتى ولو كان من اختيار الشعب ويعكس نبض الشارع بغرض حماية العلمانية.
تلك بعينها هي العلمانية العرجاء التي لا تختلف عن النهج الديني في حكم الدول فكليهما يطبق وجهات نظره بصورة قسرية على الشعب الذي يحكمه .
ما جرى مؤخراً في تركيا من منع واحباط للقانون الذي كاد ان يسمح للمحجبات بدخول الجامعات ومعاهد الدولة .. وقد رأى الجميع في هذه الخطوة هي بداية في طريق حظر حزب العدالة والتنمية ومحاسبة مسؤوليه الذين اختارهم الشعب.
الهيومان رايتس ووش اتهمت المحكمة الدستورية بصفع حقوق الانسان.
أي علمانية هذه التي تفرض على شعب وتجبره على سحق قيمه وقناعاته ؟!
وهل حماية العلمانية باسلوب القهر والاجبار هو اهم من الحفاظ على الديمقراطية في البلاد ؟!
وهل الشعب لا يعرف ان يحدد خياراته حتى يأتي اناس يفكرون عنه ويحددون خياراته ويحمون عنه نظام اختاره ليحكم البلد ؟!
أنا هنا اهاجم النظام لأني لا أرى هناك فرقاً بينه وبين نظام الحكم القهري التسلطي البعيد عن الديمقراطية.


هناك في العالم تيار برأيي يسمى الآن الاصولية العلمانية تساوي بالشدة وتعاكس بالاتجاه الاصولية الدينية.


باشق مجروح

[boy freind]

هو دائما ما لازم ينخلط بين العلمانية و الديموقراطية

العلمانية مو يعني ديموقراطية هي شي و هديك شي تاني على الرغم من انو بيشبهو بعض بالظاهر

شكرا ابو البشق ( عجبني اللقب )

[yass]

هناك في العالم تيار برأيي يسمى الآن الاصولية العلمانية تساوي بالشدة وتعاكس بالاتجاه الاصولية الدينية.

أكيد.. أؤيد هالكلام بشدة.. لكن ليس بهذه الحالة


مشكلة تركيا انو التيار العلماني هو التيار القومي الشوفيني تبع أتاتورك.. هالتيار يعتبر انو كل مشاكل الأتراك اجت من مخالطتهون للعرب و من أخذهم لستايل الحياة الاسلامية... (حتى الحروف غيّروها ليبينو شيك أكتر)

لذلك... بحط ألف نجمة و مليون اشارة قبل ما اقول انو تصرّف المحكمة الدستورية و الحرس القديم تبع الجيش هو نتيجة العلمانية... لأ أبدا.. هنن ما بيهمهون شو بتفكر المخلوقة و لا شو خلفيتها الفكرية و لا شي من هالقبيل.. ما بتفرق معهون تكون اصولية ببيتها أو تكون حتى ارهابية .. يهمهون انو ما تروح عالجامعة محجبة... فقط

الصراع هو صراع بين تيار يحاول مصالحة تركيا مع تاريخها أولا و مع محيطها ثانيا (و صدقني ضمن هالتيار أنا بدرج قسم كبير من العلمانية التركية و جزء كبير جدا من المثقفين الأتراك) و تيار شوفيني يحاول الغاء علاقة لقوميتهم مع شيء ما يفترض بالنسبة لهم انه كان سببا في انحطاطهم (و التاريخ ينفي هالشي طبعا)


و أكيد قرار المحكمة الدستورية هو صفعة كبرى بوجه الديمقراطية التركية الفتية ... و اللي كتير منا عم ينظرلها باعجاب

[saman]

ما عم اعرف .....يعني شلون بيقولوا عن نفسهن دولة علمانية (لا علاقة للدولة بالسياسة الداخلية او الخارجية ) وبعدين بيحاولوا يمنعوا شخص من ممارسة حريته الدينية او حرية اعتقاده ....
يعني ما عاد في اي ديمقراطية بالموضوع ....
يعني مثلاً هون بسوريا ......بحس انو بالقانون كل واحد حر باعتقادو اليديني وحر بممارستو لهادا الدين ...مع العلم انو الدين عنا مو مفصول عن الدولة بشكل نهائي !!

مية وردة الك صافو

[boy freind]

كاتب النص الأصلي : yass

أكيد.. أؤيد هالكلام بشدة.. لكن ليس بهذه الحالة


مشكلة تركيا انو التيار العلماني هو التيار القومي الشوفيني تبع أتاتورك.. هالتيار يعتبر انو كل مشاكل الأتراك اجت من مخالطتهون للعرب و من أخذهم لستايل الحياة الاسلامية... (حتى الحروف غيّروها ليبينو شيك أكتر)

لذلك... بحط ألف نجمة و مليون اشارة قبل ما اقول انو تصرّف المحكمة الدستورية و الحرس القديم تبع الجيش هو نتيجة العلمانية... لأ أبدا.. هنن ما بيهمهون شو بتفكر المخلوقة و لا شو خلفيتها الفكرية و لا شي من هالقبيل.. ما بتفرق معهون تكون اصولية ببيتها أو تكون حتى ارهابية .. يهمهون انو ما تروح عالجامعة محجبة... فقط

الصراع هو صراع بين تيار يحاول مصالحة تركيا مع تاريخها أولا و مع محيطها ثانيا (و صدقني ضمن هالتيار أنا بدرج قسم كبير من العلمانية التركية و جزء كبير جدا من المثقفين الأتراك) و تيار شوفيني يحاول الغاء علاقة لقوميتهم مع شيء ما يفترض بالنسبة لهم انه كان سببا في انحطاطهم (و التاريخ ينفي هالشي طبعا)


و أكيد قرار المحكمة الدستورية هو صفعة كبرى بوجه الديمقراطية التركية الفتية ... و اللي كتير منا عم ينظرلها باعجاب

كلامك لا غبار عليه

بس ملاحظ انك صرت مشرف اداري

[Donald Duck]

كاتب النص الأصلي : باشق مجروح

هناك في العالم تيار برأيي يسمى الآن الاصولية العلمانية تساوي بالشدة وتعاكس بالاتجاه الاصولية الدينية.

يعني كمان حسب رأيك ما في اشي اسمه .. أصولية دينية !!!

يعني في تطرف علماني وفي تطرف ديني ..

لهيك الدولة الديمقراطية .. بحق يحكمها .. الي بختاروا الشعب ..

ان كان ديني او علماني ..

[Abu ToNi]

بعتقد العلمانية ( بفتح العين او كسرها ) بتدعو إلى الحرية حرية التعبير وحرية المعتقد بمجرد ما تخلت عن هال بند ما صار اسمها علمانية وعيب نسميها علمانية بالأصل وكون تركيا عبتحكي بفكرة السماح او عدم السماح للنساء المحجبات من الحصول على الشهادات الدراسية بسبب لباسهم واللي بعتبر حرية شخصية فاكيد هية ابعد ما يمكن عن شي اسمه علمانية شو ما بدهم العالم يسموها تطرف علماني اصولية علمانية ما منختلف سميها اي شي غير كلمة ( علمانية ) لأنها عار على العلمانية ينسب اليها هاد النوع من التصرفات والافكار .

على فكرة باشق مجروح كتير متبلورة افكارك وكتير صاير اسلوبك افضل من قبل بالكتابة وهاد بدل على نضج واضح بالتفكير سواء بموضوع الحالي او بموضوع الكويت .

[simsima57]

حدا ياخدني على ئد عئلي
و يفهمني هني من وجهة نظرون شو بيسيء وجود البنت المحجبة او غيرها ( الي بتتميز بطريئة لبس معينة )
باي مكان , بالجامعة , او بالعمل ....؟؟

شكرا باشق
(انشالله تنئبل مشاركتي , لانو بموضوع الديموقراطية الي بالكويت طرئت مشاركة كبيرة وما انئبلت )

[Nihal Atsiz]

ئنعق

كاتب النص الأصلي : yass

مشكلة تركيا انو التيار العلماني هو التيار القومي الشوفيني تبع أتاتورك..
اخي الكريم ان التيار العلماني في تركيا و المتمثل بحزب الشعب الجمهوري هو ليس شوفينيا , بل و حتى ليس قوميا , بل هو حزب يساري اشتراكي , والمرحوم اتاتورك كان قوميا و ليس شوفينيا , اما التيار القومي فهو متمثل بحزب الحركة القومية mhp

هالتيار يعتبر انو كل مشاكل الأتراك اجت من مخالطتهون للعرب و من أخذهم لستايل الحياة الاسلامية...
والله هادا الكلام برأيي الشخصي و من معرفتي بالتاريخ التركي فبل الاسلام و بعده هو كلام صحيح و مشاكل الأتراك اجت من ورا هالشغلتين.


الصراع هو صراع بين تيار يحاول مصالحة تركيا مع تاريخها أولا و مع محيطها ثانيا
ليس هناك صراع بين تركيا الحالية و تاريخها فالشعب التركي بغالبيته العظمى علمانيين و اسلاميين و قوميين يفتخرون بشدة بالامبراطوريات التي انشأووها على مر التاريخ كالامبراطورية السلجوقية و العثمانية .

أنا بكل تأكيد اتفق مع مقالة الاخ باشق مجروح تماما و احب ان اضيف امورا لا اريد ان يفهم منها اني ابرر للعلمانيين منع الحجاب في تركيا :
أولا ان قانون منع الحجاب في الجامعات و المؤسسات الحكومية قد تم بأمر من القائد اتاتورك عقب انهيار الخلافة العثمانية و اصبح هذا القرار جزءا من دستور اتاتورك الذي يقدسه العلمانيين و يرفضون تغييره

ثانيا و الأهم : ان المتتبع لنشاطات الحركات الاسلامية في تركيا سيكتشف ان كل حركة تتخذ طريقة خاصة بها لربط حجاب الفتيات , فمثلا اذا رأيت فتاتا تربط حجابها الى الجانب الايمن فالكل يعرف انها تنتمي الى الحركة الاسلامية الفلانية و اذا رأيت فتاتا تربط الحجاب الى الخلف فهي تنتمي الى حركة معينة اخرى , لذلك يخاف العلمانيين ان تحصل بالجامعات تجمعات معزولة لكل جماعة و هذا يؤدي لتقسيم النسيج الاجتماعي التركي و قد سمعت البارحة في احدى المحطات التركية انه سيتم طرح قانون السماح بالحجاب و لكن بشرط ان يكون طريقة ربطه موحدة بين كل الفتيات , هالحل كتير كويس و نشالا يتطبق

[عمرو الحسيني]

أنا رغم كوني إسلامي التوجه حتى العظم ، إلا أنني أقبل بالعلمانية التي تمنحني الحرية الدينية الكاملة التي يحق لي في ظلها ممارسة كامل شعائري الدينية بحرية وعدم التضييق علي لهذا السبب ، أما ممارسة العمل السياسي فأظن أنه أمر مؤجل لينضج لدينا أحزاب إسلامية قادرة على التعاطي بنضج وتحضر مع الواقع المعاش ولا تتعامل معه كاننا في القرن العاشر قبل الهجرة

أما العلمانية التي تضع نفسها كند للإسلام والشريعة الإسلامية وتحارب المظاهر الإسلامية والحجاب وتتقصد الإساءة للإسلام وللأديان عموماً ، فهذه مهما كان اسمها ومهما كان موضعها أو موقعها ، تعتبر عدوة وينبغي محاربتها

والعلمانية أو الليبرالية التي تضرب بالديمقراطية عرض الحائط وتقيم البلاد وتقعدها وتجرها إلى حرب أهلية لأن أحزاباً إسلامية حصلت على الأغلبية في انتخابات برلمانية مثل ما جرى في الجزائر وفي غزة ، وكما يحصل في مصر من حظر الإخوان وتزوير الانتخابات ، وكما يجري الآن في تركيا من محاولات لحظر الحزب وغيره ، وأخيراً وليس آخراً الكويت والتهديدات بحل البرلمان الذي وصلت إليه أغلبية سلفية وشيعية

[باشق مجروح]

ما في رد محدد ولكن لاحظت خلط بالمفاهيم عند بعض الاخوة فحبيت وضح ..

والعلمانية أو الليبرالية التي تضرب بالديمقراطية عرض الحائط

للتوضيح :

الليبرالية (liberalism) اشتقت كلمة ليبرالية من ليبر liber وهي

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

تعني الحر .الليبرالية حاليا مذهب أو حركة وعي اجتماعي سياسي داخل المجتمع، تهدف لتحرير الانسان كفرد وكجماعة من القيود السلطوية الثلاثة (السياسية والاقتصادية والثقافية)، وقد تتحرك وفق أخلاق وقيم المجتمع الذي يتبناها تتكيف الليبرالية حسب ظروف كل مجتمع، وتختلف من مجتمع غربي متحرر إلى مجتمع شرقي محافظ. الليبرالية أيضا مذهب

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

معاً ففي السياسة تعني تلك

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

التي تقوم على استقلال الفرد والتزام الحريات الشخصية وحماية الحريات السياسية والمدنية وتأييد النظم

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

البرلمانية والإصلاحات الاجتماعية. وأما في

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

فتعني تلك النظرية التي تؤكد على الحرية الفردية الكاملة وتقوم على المنافسة الحرة واعتماد قاعدة

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

في إصدار

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

.
أهم شعار في الليبرالية هو: دعه يعمل دعه يمر . ويسمى الليبراليون بالحرييون فقد ارتبطت الليبرالية بالحرية الإقتصادية.

لا يمكن أن نربط بين هذا التعريف ومحاربة الأديان. بل بالعكس الحكم الليبرالي هو يحافظ على الأديان بصونه وتقديسه للحرية الشخصية وحرية الفرد في الاعتقاد لذا لا يمكننا ان نتهم الليبرالية بمحاربة الاديان ولا حتى الحركات العلمانية ففي ادبيات وفلسفات الحركات العلمانية هي لا تسعى لمحاربة اي دين بل تأسيس مجتمع مدني يتساوى افراده بالمواطنة.
وبما اننا نتحدث عن تيار اصولي لا يراعي رغبات الشعب بل يسعى لشطب ارادته وتهميش تاريخيه وفرض وجهات نظر مستوردة هنا هذا التيار يبتعد عن مفهوم العلمانية او الليبرالية (ان كنا نتحدث عنها ) ومن هنا اطلقت عليه العلمانية الاصولية التي لا يمكن التمييز بين نهجها ونهج اي تيار اصولي آخر.
لذا لا يمكن اتهام العلمانية كنهج بمحاولة السعي وراء محاربة الدين ولا يمكن الربط بين محاربة الدين ايضاً وتوجه الاحزاب الليبرالية التي تسعى الى صون حرية الفرد.

[suryoyo]

يمكن ما لازم نوصف النظام بتركيا بالعلماني ...

قد يكون علماني التوجه ... او ما الى ذلك ... لكن ليس علماني صحيح


منذ نشأتها .. نشأت عرجاء مثل ما يقول الباشق ! .... و عنصرية ...

و كل شي ينبني اعوج ...... يظل اعوج مهما حاولوا !!



و مثل ما قال ياس .. هو تيار ارجع كل شي غلط بالدولة العثمانية على العرب متناسي تعديهم على العرب !!

و طبعا عقدة اتباع هذا التيار ... هي تحالف العرب بالثورة العربية ضدهم مع الانكليز

[Donald Duck]

كاتب النص الأصلي : باشق مجروح

لا يمكن أن نربط بين هذا التعريف ومحاربة الأديان. بل بالعكس الحكم الليبرالي هو يحافظ على الأديان بصونه وتقديسه للحرية الشخصية وحرية الفرد في الاعتقاد لذا لا يمكننا ان نتهم الليبرالية بمحاربة الاديان ولا حتى الحركات العلمانية ففي ادبيات وفلسفات الحركات العلمانية هي لا تسعى لمحاربة اي دين بل تأسيس مجتمع مدني يتساوى افراده بالمواطنة.

وبما اننا نتحدث عن تيار اصولي لا يراعي رغبات الشعب بل يسعى لشطب ارادته وتهميش تاريخيه وفرض وجهات نظر مستوردة هنا هذا التيار يبتعد عن مفهوم العلمانية او الليبرالية (ان كنا نتحدث عنها ) ومن هنا اطلقت عليه العلمانية الاصولية التي لا يمكن التمييز بين نهجها ونهج اي تيار اصولي آخر.
لذا لا يمكن اتهام العلمانية كنهج بمحاولة السعي وراء محاربة الدين ولا يمكن الربط بين محاربة الدين ايضاً وتوجه الاحزاب الليبرالية التي تسعى الى صون حرية الفرد.

بس يعني على حسب رأي الشعب هو الي بقرر كيف يكون نظام الدولة ...

علماني او ديني ....

يعني اذا العلمانية تنادي للديمقراطية .. فأكيد لازم تقبل بأي نظام اختاره الشعب ..

بس مثل ما انا بعرف ..

الديمقراطية ما بتعني العلمانية .,...

[جمال عبدالناصر]

العلمانيه = اللادينيه

يعنى اساس العلمانيه هو البعد عن كل ما هو دينى

كان اسلامى او غيره

ولما صدرها لنا الغرب اى العلمانيه لم يصدروها لنا بهذا الاسم حتى لا نرفضها

البسوها اسم علمانيه وللاسف نجحوا فى استدراج البعض منا واقنعوهم

بالعلمانيه وافكارها الهدامه

انا لا اعتقد انه يوجد علمانيه اصوليه او علمانيه معتدله

كلها علمانيه قذرة

اى علمانيه تلك التى تجبر الناس على خلع لباسهم الذى يستر عوراتهم


اى علمانيه تلك التى تسمح للعاريات الدخول الى الجامعات والى الاماكن العامه

وتمنع المحجبات من ممارسه حقوقهن الطبيعيه وتحصيل العلم

سحقاً للعلمانيه حيثما وجدت

[مالك الحلبي2]

تسجيل متابعة

[suryoyo]

انا لا اعتقد انه يوجد علمانيه اصوليه او علمانيه معتدله

كلها علمانيه قذرة

ما كان ببالي ارد عليك

بس مثل ما توجد جماعات متطرفة توجهها علماني ضيقت الخناق على العالم

توجد جماعات تتدعي الدين ....... تريد تضييق الخناق على العالم و تستخدم العنف

[Abu ToNi]

العلمانيه = اللادينيه

كلها علمانيه قذرة


سحقاً للعلمانيه حيثما وجدت

يا اخي العلمانية ابعد ما يمكن عن الشي اللي انت فهمانه او عن الصورة اللي انت راسمها بكل بساطة العلمانية هي الحكم بصفة غير دينية يعني الحكم بايد البشر العاديين وليست بايد الرموز الممثلة للسطلة الدينية .

اى علمانيه تلك التى تجبر الناس على خلع لباسهم الذى يستر عوراتهم

لك اي علمانية انت عبتحكي عنها جبرت العالم يمشوا بلا تياب
حتى " العلمانية " التركية اللي ابعد ما يمكن عن العلمانية ما عبتجبرهم يمشوا عراة بالطريق انا قلت انها ابعد ما يمكن عن التفكير العلماني لكن حتى ابشع اشكال العلمانية ( اذا اعتبرناها متمثلة بتركيا ) ما بتجبر حدا يشمي عاري بالطريق

[عمرو الحسيني]

العلمانية التركية أجبرت الناس أيام أتاتورك على خلع الطربوش وإذا ما عندك معلومات راجع

صارت مذبحة ببورصة وثورة شعبية ، مجازر وأحكام بالإعدام طالت المئات من الناس العاديين ومن علماء الدين لرفضهم خلع الطربوش

هل هذه علمانية

أنا لا تهمني الأفكار النظرية أنا يهمني التطبيق العملي على الأرض

أستطيع أن أنظر عليك بأي مذهب وبأي فكرة وبأنها أفضل فكرة وأفضل طريقة لإدارة الشؤون لكن في التطبيق العملي لهذه الفكرة عندما أجدها متوجهة لمحاربة فكر بعينه أو زي بعينه أو دين بعينه

أعطني نموذج لم تحارب الأديان أو تجابهها وهذا ليس للدين الإسلامي حصراً بل حتى النصارى

يعني أنا كنت في فرنسا في عام 1984 كان يعرض على مسرح البيجال وهو مسرح للعراة واقع في حي للعراة كانت تعرض مسرحية عارية يظهر فيها المسيح ومريم المجدلية وأتباع المسيح عراة ويمارسون الجنس على خشبة المسرح وفكرة المسرحية تستهزئ بالديانة النصرانية وتعاليمها بقالب قذر ، وأثارت يومها ضجة في وسائل الإعلام لكن لم يتخذ في حقها أي إجراء وبقيت تعرض شهراً كاملاً ، لكنها تعرضت لاعتداءات من متطرفين يمينيين فقامت الحكومة الفرنسية يومها بحماية المسرح لمدة أسبوع كامل استمر خلالها العرض

هل هذه علمانية تحترم الأديان ، أم أن حرية الفكر والرأي أقدس من حرية الديانة

يعني أنا أستحي وأنا أكتب هذا الكلام وأذكر تلك القصة ، وتعود الآن فرنسا لتحظر الحجاب ومثلها تونس وتركيا والحبل على الجرار

أعتقد أن من حرية ممارسة الشعائر الدينية ألا يتم تحقير المعتقدات أو المقدسات أو رموز الديانة وهذا واجب الدولة العلمانية

أم أن الفيلم أو المسرحية إن لم تكن تمس بإحدى التابوهات الجنس - السياسة - الدين فلن تكون ناجحة

هل من العلمانية تحقير الأديان وإن لم يكن كذلك فجئني بمثال على علمانية لم تحقر الأديان