-
دخول

عرض كامل الموضوع : الالحاد من قناعة الى "موضة"


صفحات : [1] 2

ابو مرسيل
17/11/2006, 16:37
بعد الكثير من النقاشات الداميه التي جرت وما زالت تجري بين الملحدين والمؤمنين
حول حقيقة الالحاد و الايمان اتضح بعض القضايا و الامور التي و بصراحة تزعجني
و تزعج كل ملحد و احببت ان اكتب في هذا اخصوص للتوضيح لا اكثر و التي هي :

انتشار اعتناق الالحاد بين الشباب صغير السن كأحدى صيحات الموضة اي قد اعتنقوا الالحاد كتميز او مسند قوة.

مما ادى الى فهم الفكره بصورة خاطئة لدى بعض الاخوة مدعي الايمان اي اعتقادهم ان كل ملحد ناقشهم و هزموه هو هزيمه لهذا الفكر كاملا , وهذا شوه و يشوه صورة الملحدين بصورة عامة واود ان اضيف تعقيبا على هذا الموضوع:

ايضاحات للاخوة الملحدين (غير الاصليين )

1/ الى شبابنا اليافع ان الالحاد ليس هواية او صيحة موضة بل هو قناعةتصل الى حد المعتقد او المذهب و تكون ناتجة عن سلسلة من التساؤلات المثيرة التي لم يوجد لها اجابات مقنعة اي اذا تسائلت " من الله " و لم يستطع احد ان يثبته لك ماديا يؤدي ذلك بكم الى الالحاد فهذا خطأ

2/ على كل من اعتنق هذه الموضة ان يستخدم اسلوب الدحض اي يجب ان تنقض كل شئ لكي تصل اخيرا الى قناعة تامة يعني ان تنقض كتابك المقدس (انجيلا كان او قرانا) و حينها و كالعادة تلحد بل يجب ايضا بعدما تلحد ان تنقض كل شئ الحدت به لكي تصل و اخيرا الى الصورة النهائية اي (دحض كل شئ الى ان يثبت كل شئ ).

3/لا تدخلوا نقاشات لستم من وزنها او ليست لاعماركم فتسيئوا لصورة الملحدين عامة.

4/ لا يجوز ان تعلن الحادك بعد موقف او موقفين فترى لو فرضنا حادث سيارة يودي بحياة طفل صغير فالحد (هذا لا يجوز)

5/ العبارة الدارجة اخيرا (قصة الحادي ) لا يجوز ان يكون للالحاد قصة بل و كما ذكرت يجب ان يكون الالحد و ليد سلسة طويلة من التساؤلات يعني لا يأتي فجأة و بعد دراسة طويلة.

و احب ان اضيف

ايضاحات للاخوة المؤمنين

1/ كل شيوعي"اصلي" ملحد و لكن ليس كل ملحد شيوعي

2/ الملحد يتميز عن المؤمن بانه رفض ان يكون دينه هذا او ذاك بالفطرة اي وراثيا بل فضل ان يكون عن قناعة شخصيةاي يعتبر ( سيد نفسه) و االحد كل ملحد بعد الاخذ بالاجابات لتساؤلاته و تحكيم العقل بكل حيادية لاتخاذ هذا القرار

3/ كل مؤمن مسيحي وانا متأكد لو ولد مسلما لكان الان مسلم متعصب و العكس صحيح اي هذا الذي يتميز فيه الملحد عن المؤمن استنتاجات عقلانية

4/عدم مهاجمة الملحدين ككفرة بل اود ان اضيف لمعلوماتكم ان الغالبية العظمى من الملحدين يتحلون باخلاق وقيم انسانية لا يحمله الى الاقلية من المؤمنين

5/ حين يحلف الملحد بالله او باحد الانبياء تقولوا انه ملحد كاذب بل في الحقيقة من الصعوبة التخلص من هذه الالفاظ من لغتنا العامية (لانو راضعينا رضاعة)

6/ لا تحطوا عقلكون بعقل كل واحد عمروا 15 سنه قال انا ملحد حرام يعني ( كبروا عقلكون ) هذا ما بيعرف شو عم يحكي

ولكم جزيل الشكر
ابو مرسيل (وجبران عالطريق)

R A M I
17/11/2006, 22:13
هاد الموضوع كان لازم ينحط من زمان لذلك تشكر جهودك على تنسيق و ترتيب النقاط المذكورة ..
و أنا أود أن أنوه بأن الإلحاد لا يعتنق إعتناقا فهو ليس دينا أو طائفة (كما كان يعتقد البعض و خصوصا بعض علماء المسلمين) ..

5/ حين يحلف الملحد بالله او باحد الانبياء تقولوا انه ملحد كاذب بل في الحقيقة من الصعوبة التخلص من هذه الالفاظ من لغتنا العامية (لانو راضعينا رضاعة)

هذه الألفاظ عندما نستخدمها فليس إستخدامها للمعنى الديني الضمني فيها و إنما للتعبير عن موقف معين اعتدنا بالسابق أن نستخدم نفس العبارات فيه ..

و أتمنى حقا أن لا يصبح الإلحاد "موضة" أو أن يستعمل من قبل البعض لتحقيق غاية "خالف تعرف"

ameen
18/11/2006, 02:17
:D مشكور ابو مرسيل عل التوضيحات

تحياتي

The morning
18/11/2006, 04:14
أولا مرحبا اخ ابو مرسيل و انا بشكرك كتير ع الموضوع لانو
فعلا موضوع مرتب;-)
2/ الملحد يتميز عن المؤمن بانه رفض ان يكون دينه هذا او ذاك بالفطرة اي وراثيا بل فضل ان يكون عن قناعة شخصيةاي يعتبر ( سيد نفسه) و االحد كل ملحد بعد الاخذ بالاجابات لتساؤلاته و تحكيم العقل بكل حيادية لاتخاذ هذا القرار
أنا هون بس حابه قول اني انا خلقت بدين و ربيت بين دينين .. و هاد الشي خلاني افهم الدينين صح و اعبد الله اولا قبل الانتساب للدين .. لذلك انا ديني ليس فطره بقدر ماهو قناعه .. و قناعه شخصيه ..


4/عدم مهاجمة الملحدين ككفرة بل اود ان اضيف لمعلوماتكم ان الغالبية العظمى من الملحدين يتحلون باخلاق وقيم انسانية لا يحمله الى الاقلية من المؤمنين
هي بالذات خلتيني رد عليك ... لانو نهائيا ما هيك الملحدين..
الملحد انسان اولا متلو متل المسيحي متل المسلم ... انسان اولا و انسانيتو بتحدد اخلاقو لا الحادو ولا ايمانو ...:D
كتير من اعز اصحابي بالحياه ملحدين و محترمين جدا :D

5/ حين يحلف الملحد بالله او باحد الانبياء تقولوا انه ملحد كاذب بل في الحقيقة من الصعوبة التخلص من هذه الالفاظ من لغتنا العامية (لانو راضعينا رضاعة)
لا تقل ان الله في قلبي...
قل انا في قلب الله.. .......
جبران خليل جبران


و مشكور مره تانيه ع الموضوع:D

ابومزيد
18/11/2006, 04:49
انا بعرف انو غيفارا الموضة مو الالحاد
مشكور موضوعك حلو

الهوى سلطان
18/11/2006, 05:00
سجل حضوري

ولي عودة مرة اخرى

نيرفانا
18/11/2006, 05:08
انا بعرف انو غيفارا الموضة مو الالحاد
مشكور موضوعك حلو

اي ابو مزيد بدك ما تدقق;-) تعا شوف الصيّع بالشوارع لابسين كنزات عليها صور جيفارا......:D

ابو مارسيل عجبني الموضوع بس خفت رد علي وخفت تكون شاملني بالعفو:o :D

مواطن عربي
18/11/2006, 05:56
المؤمن: هالكون والأرض والطبيعة من وين أجو .....مين خلقون ؟؟
شريط DNA أساس أي كائن حي مين عملو؟ .......ولسا في كتير أسئلة......
الملحد:.....
المؤمن: أكيد ما في غيرو الله
الملحد:طيب هادا الكائن الذكي والقوي والقادر على كل شيئ اللي أسمو الله من وين أجا مين عطاه المقدرة ؟؟
المؤمن:موجود من الأزل
الملحد:وكمان الكون والطبيعة موجودين من الأزل
المؤمن:....!!........!!!

أنا: الشغلة معقدة كتير -فكروا فيها- لهيك كل واحد لازم يتقبل التاني .

بس الصراحة............الملحد بيفكر أكتر ويمكن لهيك صار ملحد.
:cry:.........................:cry:............... ..............:cry:............................... .:cry:

ابومزيد
18/11/2006, 06:27
المؤمن
المؤمن لنفسه : يا سلام قديش بيرتاح الواحد وبريح مخو خللي كل شي على الله كل ما بيعرفو الواحد الله بيعرفو

ابو مرسيل
18/11/2006, 11:55
و أتمنى حقا أن لا يصبح الإلحاد "موضة" أو أن يستعمل من قبل البعض لتحقيق غاية "خالف تعرف"



صدق اخ رامي هذا الي صار و هذا الي خلاني اكتب بهل موضوع يعني الي ما عندوا شي يساوي عم يلحد والسلام

ابو مرسيل
18/11/2006, 12:01
أنا هون بس حابه قول اني انا خلقت بدين و ربيت بين دينين .. و هاد الشي خلاني افهم الدينين صح و اعبد الله اولا قبل الانتساب للدين .. لذلك انا ديني ليس فطره بقدر ماهو قناعه .. و قناعه شخصيه ..








انا بقصد بكلامي الغالبية و لكل قاعدة شواذ يعني اكيد في عالم متل الخ محبا لو فرضنا ولد مسيحي والحد و بعدين رجع آمن ايمان حقيقي (بالنسبة الو) فاكيد في عالم ما ضلت على الدين الفلاني بالفطرة

ابو مرسيل
18/11/2006, 12:06
عفوا كترنا عليكون بالردود لانو ما بعرف ساوي اقتباس لنصوص معينة بس

المهم شكرا لكل الاجابات و حابب ذكر للاخت نيرفانا ولو المنبر قدامك ردي ايمته ما بدك

و في مقولة كان بدي اكتبه بتتناسب مع الموضوع يعني له علاقة من بعيد التي هي

" عندما تكثر الثقافة تقل الحكمة" لانو التنين بيلغوا بعض

امير الاردن
18/11/2006, 12:32
هاد الموضوع كان لازم ينحط من زمان لذلك تشكر جهودك على تنسيق و ترتيب النقاط المذكورة ..
و أنا أود أن أنوه بأن الإلحاد لا يعتنق إعتناقا فهو ليس دينا أو طائفة (كما كان يعتقد البعض و خصوصا بعض علماء المسلمين) ..



هذه الألفاظ عندما نستخدمها فليس إستخدامها للمعنى الديني الضمني فيها و إنما للتعبير عن موقف معين اعتدنا بالسابق أن نستخدم نفس العبارات فيه ..

و أتمنى حقا أن لا يصبح الإلحاد "موضة" أو أن يستعمل من قبل البعض لتحقيق غاية "خالف تعرف"

بعد ازن سعادتك بس بدي استفسر منك عن الجملة يلي كتبتا هادي بأن الإلحاد لا يعتنق إعتناقا فهو ليس دينا أو طائفة (كما كان يعتقد البعض و خصوصا بعض علماء المسلمين) ..من وين جيبتا انه المسلمين بحكي انه الالحاد دين او بالاحرى مين من سمعتا ........ كيف ودينا محدد بالزبط شو هو الدين :jakoush:

The morning
18/11/2006, 12:34
انا بعرف انو غيفارا الموضة مو الالحاد
مشكور موضوعك حلو

اسمحلي اخونا..
اللي بيعرف غيفارا .. ما بيلبس صورتو ع تي شيرت ..:?
لانو اللي بيعرف غيفارا بيعرف انو هو ما صوره ..
و اعظم بكتير من انو يكون موضه او صوره او هيك شي ..
بس هدول اللي حكيت عنون نيرفانا مانون الا مجرد ناس
عم تدعي معرفه شغلات بتجهلها و بيجهلو حقيقتها ..
و انا بعصب منون هدول :x

ابو مرسيل
18/11/2006, 12:42
بعد ازن سعادتك بس بدي استفسر منك عن الجملة يلي كتبتا هادي بأن الإلحاد لا يعتنق إعتناقا فهو ليس دينا أو طائفة (كما كان يعتقد البعض و خصوصا بعض علماء المسلمين) ..من وين جيبتا انه المسلمين بحكي انه الالحاد دين او بالاحرى مين من سمعتا ........ كيف ودينا محدد بالزبط شو هو الدين :jakoush:
يعني انت امير الاردن بتلف و تدور وترجع للخناق و المشاكل ما شايف انو الاجواء نظيفة ليش عم تعكرها ولا كل شي بدنا نقلبوا حوار اديان

وانا حابب اطلب من المشرفين ان يغيروا اسم المنبر الحر الى حوار الاديان لان ما في شي غير اللعي الفاضي هون

ابو مرسيل
18/11/2006, 12:45
اسمحلي اخونا..
اللي بيعرف غيفارا .. ما بيلبس صورتو ع تي شيرت ..:?
لانو اللي بيعرف غيفارا بيعرف انو هو ما صوره ..
و اعظم بكتير من انو يكون موضه او صوره او هيك شي ..
بس هدول اللي حكيت عنون نيرفانا مانون الا مجرد ناس
عم تدعي معرفه شغلات بتجهلها و بيجهلو حقيقتها ..
و انا بعصب منون هدول :x
والله يا اخي معك حق يعني الكل صار يحمل شكلة عليها صورة غيفارا والي حاطط طاقية بالمقلوب والي مطول ذقنوا و شعراتوا والي لا بس كنزة هدول كلياتون ممثلين ولو سالت ايه واحد غيفارا بانو سنه خلقان ما رح يعرف يجاوب

yasin
18/11/2006, 14:50
يعني انت امير الاردن بتلف و تدور وترجع للخناق و المشاكل ما شايف انو الاجواء نظيفة ليش عم تعكرها ولا كل شي بدنا نقلبوا حوار اديان

وانا حابب اطلب من المشرفين ان يغيروا اسم المنبر الحر الى حوار الاديان لان ما في شي غير اللعي الفاضي هون

منذ متى اصبح الاستفسار بحث عن المشاكل او انه في سبيل الحفاظ على الاجواء النظيفة نسكت عن المفاهيم الخاطئة ما فائدة الموضوع ان لم يكن هناك نقاش ام تريدون فرض ارائكم على الجميع و من استفر عن شيء فهو يسعى للمشاكل:?

امير الاردن
18/11/2006, 15:16
الله يسامحك اخي الكريم بس سؤالي كان في قمة الادب والاحترام ومشكور الك على حسن ظنك :D

ظل جيفارا
18/11/2006, 15:46
الله يسامحك اخي الكريم بس سؤالي كان في قمة الادب والاحترام ومشكور الك على حسن ظنك :D
" عندما تكثر الثقافة تقل الحكمة"
خيو هيدي الكلمة ما كتير عجبتني
يمكن ما في حكمة الا عد ثقاقة
يعني كل حكيم مثقف وليس كل مثقف حكيم
فإذا كلما كثرت الثقافة كثرت الحكمة
اما عن كنزات جيفارا
فأنا واحد من اللي بلبس كنزات جيفارا وعندي وجهة نظري
رغم انو انا ماركسي بس بحياة عمري ما فكرت انو هلأ وقت ثورة اشتراكية

طول عمري قول همي الوحيد بالدنيا ارفع عدد المثقفين او معتنقي عقيدة البحث من واحد بين كل واحد وثلاثين كائن بشري الى ثلاث وثلاثين كائن بشري بين كل واحد وثلاثين كائن بشري
لهيك لما البس الكنزة ممكن حدا يسألني عن صاحب الصورة وانا روح متفلسف عليه شوي وشارحلو القصة وبطريقتي الخاصة بوصلو لعقيدة البحث
فهمتو الفكرة
انا وصلتني العقيدة بنفس الطريقة بعد ما شفت صورة لينين على احد جدران غرفة صديقي
اخوكم بحب
ظل جيفارا

امير الاردن
18/11/2006, 15:58
على مخي والله اخ جيفارا منكم نستفيد :hart: :D

ابو مرسيل
18/11/2006, 16:03
منذ متى اصبح الاستفسار بحث عن المشاكل او انه في سبيل الحفاظ على الاجواء النظيفة نسكت عن المفاهيم الخاطئة ما فائدة الموضوع ان لم يكن هناك نقاش ام تريدون فرض ارائكم على الجميع و من استفر عن شيء فهو يسعى للمشاكل:?
انا اتكلم عن الاسلوب يا استاذي العزيز

ابو مرسيل
18/11/2006, 16:10
خيو هيدي الكلمة ما كتير عجبتني
يمكن ما في حكمة الا عد ثقاقة
يعني كل حكيم مثقف وليس كل مثقف حكيم
فإذا كلما كثرت الثقافة كثرت الحكمة
ممكن في حالات كتيرة يكون الحكيم امي أي غير مثقف نهائيا
ام المثقف تضعف لديه الحكمة لان الحكمه فيعا نوع من القدريه وهذا مما لا يناسب المثقف

اما عن كنزات جيفارا
فأنا واحد من اللي بلبس كنزات جيفارا وعندي وجهة نظري
رغم انو انا ماركسي بس بحياة عمري ما فكرت انو هلأ وقت ثورة اشتراكية

طول عمري قول همي الوحيد بالدنيا ارفع عدد المثقفين او معتنقي عقيدة البحث من واحد بين كل واحد وثلاثين كائن بشري الى ثلاث وثلاثين كائن بشري بين كل واحد وثلاثين كائن بشري
لهيك لما البس الكنزة ممكن حدا يسألني عن صاحب الصورة وانا روح متفلسف عليه شوي وشارحلو القصة وبطريقتي الخاصة بوصلو لعقيدة البحث
فهمتو الفكرة
انا وصلتني العقيدة بنفس الطريقة بعد ما شفت صورة لينين على احد جدران غرفة صديقي
اخوكم بحب
ظل جيفارا

ممكن انت تلبس الكنزة في سبيل غاية معينه اما اذا اردنا ان نتكلم بالمنطق و المعقول مع احترامي لك أي انا لا اشملك بهذا الكلام فلى يتزين بهذه الكنزات سوى المراهقين في يومنا هذا
يعني عن يلبس الواحد كنزة جيفارية و يطول شعراتو مشان يروح يصاحب بنت جامعة او شي شغلة

و شكرا على المرور

ظل جيفارا
18/11/2006, 16:25
ممكن في حالات كتيرة يكون الحكيم امي أي غير مثقف نهائيا
ام المثقف تضعف لديه الحكمة لان الحكمه فيعا نوع من القدريه وهذا مما لا يناسب المثقف


ممكن انت تلبس الكنزة في سبيل غاية معينه اما اذا اردنا ان نتكلم بالمنطق و المعقول مع احترامي لك أي انا لا اشملك بهذا الكلام فلى يتزين بهذه الكنزات سوى المراهقين في يومنا هذا
يعني عن يلبس الواحد كنزة جيفارية و يطول شعراتو مشان يروح يصاحب بنت جامعة او شي شغلة

و شكرا على المرور
هلأ ردي على الشق الاول انو خيو في للحكمة شقين حكمة نابعة من تجربة او من خبرة حياتية
وحكمة نابعة من معرفة فالمثقف لا بد وان يعرف بثقافته حتميات معينة حول موضوع معين يستطيع ان ينشأ حكمة عبر معرفته بالحتميات

في الشق الثاني المتعلق بنكزات جيفارا ليست قضية ولطالما كانت ارائي يحترقوا ...شو خسران من ربهن وشو ربحان من ربهن يعملوا اللي بدهن اياه
اخوكم بحب
ظل جيفارا

Abu ToNi
18/11/2006, 16:26
الاحاد لا قناة ولا موضة
الالحاد بارة عن فكرة ممكن تخطر لفكر اي شخص


اكيد كل واحد بيناتكم سال " او بده يسال " عن حقيقة وجود الله وهاد شي كتير طبيعي

الانسان وقت بكون صغير ما بيهتم بالتفاصيل يعني مثلا هو بيعرف ان المي بتنزل من الحنفية بس ما بيعرف كيف شوي شوي بحب يتعمق اكتر وبيبدي اهتمام كتير كبير الها

وفي شي اسمه الشك المنهجي وهاي هي طريقة اغلبية البشر

فالشك بفكرة وجود الله هي فكرة كتير عادية وما فيها اي شي مريب بس الشي اللي بخوف متل ادة هو ان الشخص يتم عالق بهاي المرحلة وما يقدر يتجاوزها

ابو مرسيل
18/11/2006, 17:31
هلأ ردي على الشق الاول انو خيو في للحكمة شقين حكمة نابعة من تجربة او من خبرة حياتية
وحكمة نابعة من معرفة فالمثقف لا بد وان يعرف بثقافته حتميات معينة حول موضوع معين يستطيع ان ينشأ حكمة عبر معرفته بالحتميات

في الشق الثاني المتعلق بنكزات جيفارا ليست قضية ولطالما كانت ارائي يحترقوا ...شو خسران من ربهن وشو ربحان من ربهن يعملوا اللي بدهن اياه
اخوكم بحب
ظل جيفارا
نحنا لهون مو مختلفين بشي

ابو مرسيل
18/11/2006, 17:46
الاحاد لا قناة ولا موضة
الالحاد بارة عن فكرة ممكن تخطر لفكر اي شخص
كمان لهون مو مختلفين بشي كبير يعني هو الالحاد اكبر من فكرة ممكن تمر على راس لي شخص لان هي ذروة تفكير بعيد المدى(عابر قارات يعني)


اكيد كل واحد بيناتكم سال " او بده يسال " عن حقيقة وجود الله وهاد شي كتير طبيعي

الانسان وقت بكون صغير ما بيهتم بالتفاصيل يعني مثلا هو بيعرف ان المي بتنزل من الحنفية بس ما بيعرف كيف شوي شوي بحب يتعمق اكتر وبيبدي اهتمام كتير كبير الها
يا حبيبي كل ملحد الحد مو لان سال مين الله وما لاقى

بل وكما اذكر للمرة الثالثة نتيجة تساؤلات كثيرة جدا

اذا بدي اذكرلك شي منها رح يقلب الموضوع نقاش اديان وما نخلص لبكرة




وفي شي اسمه الشك المنهجي وهاي هي طريقة اغلبية البشر

فالشك بفكرة وجود الله هي فكرة كتير عادية وما فيها اي شي مريب بس الشي اللي بخوف متل ادة هو ان الشخص يتم عالق بهاي المرحلة وما يقدر يتجاوزها


يعني انت وصفت الملحد هلق بانه احادي التركيز يعني بس علقنا على شغلة الله ما عاد يفكنا منها شو بدنا نساوي تفكيرنا محدود

مع جزيل الشكر والاحترام لرأيك

امير الاردن
18/11/2006, 18:02
والله في عالم بتفكر حالا فهمانة ومثقفة وكله نقد بناء في طرح الردود والاراء وهي مبنية على معتقدات شخصية لا اساس لها والساكت عن الاخطاء بحد ذاته بشجع على تكرارا فلزلك ما هدا يعملي فيها كاني وماني لمن حت رد طالما ما اي في بلبلة في الردود تحياتي :D

suryoyo
18/11/2006, 18:42
هو سؤال بمحله

اما تجي تعطي تعريف حقيقي للالحاد ........... هل الالحاد اللي تقصده هو انكار وجود الله -هذه اسمه الالحاد المطلق-؟؟؟

بس لو المقصود بالالحاد هو التخلص من قيود الدين و الحرية في الحياة كما يهواها الفلاسفة الفرنسيين اللي ادت الى انكار الوجود

زين ليش كل شيوعي اصيل هو ملحد ؟؟؟؟و الشيوعية حركة سياسية لا اكثر و لا اقل
و ين نلقي شيوعي اصيل ؟؟؟

زين سؤال آخر....... ما ممكن الملحد ايضا اخذها بالفطرة من خلال العائلة او من خلال صديق

نفس الشي..........

اما بالنسبة بان المؤمن اخذه بالفطرة اعطيك مثال بسيط

يعني اذا شخص تأثر بالفكر الاشتراكي و مساواة الحقوق و كذا و كذا و شوي شوي من خلال الاهتمام الزائد بالاشتراكية صار ملحد على نفس الذبة ...... هاي مو موضة بس تقدر تسميها اخذ قدوة و اعتبر افكارها الدينية قدوة ايضا .......... يعني قلده في الفكر و صار شيوعي اصيل قبل ما يكون ملحد!

شغلة ثانية ....... اذا تأثر بشخص قائد مقتدر مثل جي كيفارا و بعدين قلك كيفارا كان ملحد و شوي وشوي جابوه للدرب !

اما بالنسبة للاخلاق فهذا شي شخصي يعني الشخص يكون عنده اصول و اخلاق من خلال تربية اهله

اما اللي تكلمت عنهم مثل ما قلت عن الشيوعيين بالموضة هم مؤمنين بوجود الله على الموضة !

سلام

suryoyo
18/11/2006, 18:49
اسمحلي اخونا..
اللي بيعرف غيفارا .. ما بيلبس صورتو ع تي شيرت ..:?
لانو اللي بيعرف غيفارا بيعرف انو هو ما صوره ..
و اعظم بكتير من انو يكون موضه او صوره او هيك شي ..
بس هدول اللي حكيت عنون نيرفانا مانون الا مجرد ناس
عم تدعي معرفه شغلات بتجهلها و بيجهلو حقيقتها ..
و انا بعصب منون هدول :x

بس سؤال..........

اللي متأثر بكيفارا هل يعني متأثر بقصة شخص مات من اجل المبادئ؟؟

لو الحياة الثورية اللي ارادها كيفارا ؟

R A M I
18/11/2006, 19:51
امير الاردن بتعرف أنا ما كنت بدي رد عليك لأنو أنا ما بشارك و لا رح شارك بالحوارات الدينية بس لحتى ما تقول إني تهربت من سؤالك "اللطيف" ..
هلأ الشغلة يلي بتعرفها أكيد أنو ما في حدا بيصير ملحد من دون سبب و الإلحاد هو أحد نتائج التفكير ..
و أي ملحد معرض لمواجهة المؤمنين من كل الأديان و الطوائف و أنا كأحد الملحدين كان لا بد لي من مواجهة البعض رغم عدم رغبتي بذلك قناعة مني بأن الوصول إلى نتيجة أمر شبه مستحيل ...
و لكن من خلال بعض المواجهات القسرية لفت نظري بأن هنالك بعض من يسمون نفسهم علماء و هم لا يستطيعون أن يفهمو بأن الإلحاد ليس دينا و لا يمكن أن يكون مذهب تتسم به دولة أو عائلة .. فقد تصدف بأن تجد ضمن العائلة الواحدة أشخاص ملحدين و أشخاص مؤمنين ..

أنا أريد أن يتفق العالم على توضيح من هو العالم ,, فالمسلمون مثلا اعتادو على أن يطلقو على بعض رجال دينهم أسماء العلماء أو "علامة" .. علما أنهم ليس لهم علاقة بالعلم لا من قريب و لا من بعيد ..
فالأفضل تعديل بعض هذه الألقاب حتى لا تختلط الأمور على البعض .. و يمكن ببساطة إختلاق ألقاب أخرى لتمييز المستويات بين رجال الدين المسلمين ..

ري مي
18/11/2006, 20:14
شكرا أبو مرسيل عالموضوع
مظبوط ملاحظتك بمحلها لأنو فعلا هيك بتلاقي
يعني التقليد الاعمى لاي شي بهدف الظهور وإظهار الاختلاف.....
الملحدين بشر وكمان المؤمنين ..... وما في داعي لانو شخص يعلن انضمامو لاي من الطرفين لسبب غير مقنع او لمجرد انو بدو يكون مختلف..... لانو رح يكون هالانضمام مزيف

ابو مرسيل
18/11/2006, 20:29
امير الاردن بتعرف أنا ما كنت بدي رد عليك لأنو أنا ما بشارك و لا رح شارك بالحوارات الدينية بس لحتى ما تقول إني تهربت من سؤالك "اللطيف" ..
هلأ الشغلة يلي بتعرفها أكيد أنو ما في حدا بيصير ملحد من دون سبب و الإلحاد هو أحد نتائج التفكير ..
و أي ملحد معرض لمواجهة المؤمنين من كل الأديان و الطوائف و أنا كأحد الملحدين كان لا بد لي من مواجهة البعض رغم عدم رغبتي بذلك قناعة مني بأن الوصول إلى نتيجة أمر شبه مستحيل ...
و لكن من خلال بعض المواجهات القسرية لفت نظري بأن هنالك بعض من يسمون نفسهم علماء و هم لا يستطيعون أن يفهمو بأن الإلحاد ليس دينا و لا يمكن أن يكون مذهب تتسم به دولة أو عائلة .. فقد تصدف بأن تجد ضمن العائلة الواحدة أشخاص ملحدين و أشخاص مؤمنين ..

أنا أريد أن يتفق العالم على توضيح من هو العالم ,, فالمسلمون مثلا اعتادو على أن يطلقو على بعض رجال دينهم أسماء العلماء أو "علامة" .. علما أنهم ليس لهم علاقة بالعلم لا من قريب و لا من بعيد ..
فالأفضل تعديل بعض هذه الألقاب حتى لا تختلط الأمور على البعض .. و يمكن ببساطة إختلاق ألقاب أخرى لتمييز المستويات بين رجال الدين المسلمين ..
لا فظ فوك برتلي قلبي

ابو مرسيل
18/11/2006, 20:30
شكرا أبو مرسيل عالموضوع
مظبوط ملاحظتك بمحلها لأنو فعلا هيك بتلاقي
يعني التقليد الاعمى لاي شي بهدف الظهور وإظهار الاختلاف.....
الملحدين بشر وكمان المؤمنين ..... وما في داعي لانو شخص يعلن انضمامو لاي من الطرفين لسبب غير مقنع او لمجرد انو بدو يكون مختلف..... لانو رح يكون هالانضمام مزيف
ما هذا الي بدي الكل يفهموا

اساساهي الغاية من طرح الموضوع

ابو مرسيل
18/11/2006, 20:37
زين ليش كل شيوعي اصيل هو ملحد ؟؟؟؟و الشيوعية حركة سياسية لا اكثر و لا اقل
و ين نلقي شيوعي اصيل ؟؟؟

لان يا زميلي احبيب طريقة او اسلوب التفكير و التفاني اي لازم توصلوا لحتى تكون شيوعي اصلي تحيل بك الى الالحاد


زين سؤال آخر....... ما ممكن الملحد ايضا اخذها بالفطرة من خلال العائلة او من خلال صديق

نفس الشي..........
كلامك مظبوط لا يخلوا الموضوع و برد ذكر بانو لكل قاعدة شواذ


اما بالنسبة بان المؤمن اخذه بالفطرة اعطيك مثال بسيط

يعني اذا شخص تأثر بالفكر الاشتراكي و مساواة الحقوق و كذا و كذا و شوي شوي من خلال الاهتمام الزائد بالاشتراكية صار ملحد على نفس الذبة ...... هاي مو موضة بس تقدر تسميها اخذ قدوة و اعتبر افكارها الدينية قدوة ايضا .......... يعني قلده في الفكر و صار شيوعي اصيل قبل ما يكون ملحد!

شغلة ثانية ....... اذا تأثر بشخص قائد مقتدر مثل جي كيفارا و بعدين قلك كيفارا كان ملحد و شوي وشوي جابوه للدرب !
وين الغلط هذا سبب كافي للالحاد


اما بالنسبة للاخلاق فهذا شي شخصي يعني الشخص يكون عنده اصول و اخلاق من خلال تربية اهله




دين الانسان اخلاقه
ولان الملحدين اختاروا تأليه الروح ابشرية
اختاروا ان يكووا ذوي اخلاق كالتي يدعي الملحدون ان الله يحملها

امير الاردن
18/11/2006, 21:15
امير الاردن بتعرف أنا ما كنت بدي رد عليك لأنو أنا ما بشارك و لا رح شارك بالحوارات الدينية بس لحتى ما تقول إني تهربت من سؤالك "اللطيف" ..
هلأ الشغلة يلي بتعرفها أكيد أنو ما في حدا بيصير ملحد من دون سبب و الإلحاد هو أحد نتائج التفكير ..
و أي ملحد معرض لمواجهة المؤمنين من كل الأديان و الطوائف و أنا كأحد الملحدين كان لا بد لي من مواجهة البعض رغم عدم رغبتي بذلك قناعة مني بأن الوصول إلى نتيجة أمر شبه مستحيل ...
و لكن من خلال بعض المواجهات القسرية لفت نظري بأن هنالك بعض من يسمون نفسهم علماء و هم لا يستطيعون أن يفهمو بأن الإلحاد ليس دينا و لا يمكن أن يكون مذهب تتسم به دولة أو عائلة .. فقد تصدف بأن تجد ضمن العائلة الواحدة أشخاص ملحدين و أشخاص مؤمنين ..

أنا أريد أن يتفق العالم على توضيح من هو العالم ,, فالمسلمون مثلا اعتادو على أن يطلقو على بعض رجال دينهم أسماء العلماء أو "علامة" .. علما أنهم ليس لهم علاقة بالعلم لا من قريب و لا من بعيد ..
فالأفضل تعديل بعض هذه الألقاب حتى لا تختلط الأمور على البعض .. و يمكن ببساطة إختلاق ألقاب أخرى لتمييز المستويات بين رجال الدين المسلمين ..

خيو رامي انت على عيني وعلى راسي يا مان وكلامك صحيح وانا ما تشددت كتير عليك بالسؤال الاول بس مجرد سؤال كان بالنسبة للرد التاني انا ما اصدتك فيها اصدت واحد فيلسوف كبير اد الوطن العربي هو عرفان حاله فبلى زكر اسماء بلا لنتسم اليوم منه دمت بود :hart:

ابو مرسيل
18/11/2006, 22:42
خيو رامي انت على عيني وعلى راسي يا مان وكلامك صحيح وانا ما تشددت كتير عليك بالسؤال الاول بس مجرد سؤال كان بالنسبة للرد التاني انا ما اصدتك فيها اصدت واحد فيلسوف كبير اد الوطن العربي هو عرفان حاله فبلى زكر اسماء بلا لنتسم اليوم منه دمت بود :hart:
هلق انت شو حلتك يعني ايمته بدون يفوتوك التخشيبة تبع الاخوية

و بعدين اذا بدك انا قد الدنيا مو بس الوطن العربي الي عم تحكيلي في

و خلص بيكفي ذووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووق

يعني اذا عندك حجة قوية اطرحها بكل احترام واذا ما عندك كن و خليك قاعد

suryoyo
19/11/2006, 23:40
اقتباس:
كاتب النص الأصلي : suryoyo ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

اما بالنسبة بان المؤمن اخذه بالفطرة اعطيك مثال بسيط

يعني اذا شخص تأثر بالفكر الاشتراكي و مساواة الحقوق و كذا و كذا و شوي شوي من خلال الاهتمام الزائد بالاشتراكية صار ملحد على نفس الذبة ...... هاي مو موضة بس تقدر تسميها اخذ قدوة و اعتبر افكارها الدينية قدوة ايضا .......... يعني قلده في الفكر و صار شيوعي اصيل قبل ما يكون ملحد!

شغلة ثانية ....... اذا تأثر بشخص قائد مقتدر مثل جي كيفارا و بعدين قلك كيفارا كان ملحد و شوي وشوي جابوه للدرب !


وين الغلط هذا سبب كافي للالحاد

يعني لا تعيب على الناس يكون ايمانهم ايضا بالتسلسل ....

يعني بالبداية يتاثر بالاهل و بعدين يبني ايمانه عن طريق القراءة و يتأثر بالكتب المقدسة و كتابات الاباء

و بالاخير تجربته الشخصية هي التي تصقل ايمان المؤمن

يعني نفس التسلسل .......... و هذا يعني الايمان ليس بالفطرة!



دين الانسان اخلاقه
ولان الملحدين اختاروا تأليه الروح ابشرية
اختاروا ان يكووا ذوي اخلاق كالتي يدعي الملحدون ان الله يحملها


صدق يا سيدي

انت اكيد تقصد جماعة معينة من الملحدين ......

اما انت قصدك الملحدين ياخذو اخلاق مثالية و مطلقة

فهذا مستحيل

فكرة الالحاد عندما ظهر كحركة او تيار كانت سوء فهم الحرية و التخلص من القوانين الدينية و استبدالها بقوانين مدنية لتنظيم الحياة في المجتمع لا الفرد........

بينما المؤمن الحقيقي يسعى للاخلاق من سبب ديني و روحي لا مدني و عدم مخالفة القوانين المدنية

و الهدف الديني هو تحسين حياة الفرد من الاساس ليعيش بحياة القداسة -اتكلم كمسيحي - يعني لخلاص نفسه و من ثم اصلاح المجتمع بعد اصلاح الفرد اولا

و بالنتيجة النهائية الالحاد الحالي يدعو بالاساس لخدمة المجتمع

نقطة اخرى
ان فشل الانظمة الشيوعية كان بسبب ان الانسان يجب ان يضع اجوبة لاسئلة كثيرة و اذا لم يجد الاجوبة يتعب و يبقى في القلق و لا يستطيع التفكير

فالانسان بعد ان يقتنع بوجود الله يرتاح من الاسئلة التي اتعبت الجميع بضمنهم الملحدين الذين تعبوا من التفكير بهذه الامور و لم يجدوا الاجوبة !

فظهرت حركة جديدة تدعو لنفس المبادئ لكن مع فرق واحد ايمان بوجود الله لكن من دون اي قيود

سلام

R A M I
20/11/2006, 00:14
ابو مرسيل إنت كبيرنا ..

امير الاردن أنا ما عندي مشكلة أبدا ,, بس إنت ما تنقر على حدا ..

ابو مرسيل
20/11/2006, 15:30
قريت الرد سوريويو وراجع ارد على كلامك
بس شوي تانيه مع جزيل احترامي لرايك

ابو مرسيل
20/11/2006, 15:59
[/color]

يعني لا تعيب على الناس يكون ايمانهم ايضا بالتسلسل ....

يعني بالبداية يتاثر بالاهل و بعدين يبني ايمانه عن طريق القراءة و يتأثر بالكتب المقدسة و كتابات الاباء

و بالاخير تجربته الشخصية هي التي تصقل ايمان المؤمن

يعني نفس التسلسل .......... و هذا يعني الايمان ليس بالفطرة!

[/color]
نحنا لهون مو مختلفين يعني في عالم مؤمنين مو بالفطرة

[/color]

صدق يا سيدي

انت اكيد تقصد جماعة معينة من الملحدين ......

اما انت قصدك الملحدين ياخذو اخلاق مثالية و مطلقة

فهذا مستحيل

ما في حدا بيحمل اخلاق مثالية بس الفرق اذا كنت تسعى لهل موضوع او لا
يعني انا متاكد انو كل المحلدين بيسعوا لهل موضوع وكمان نحنا مو مختلفين
[/color]

فكرة الالحاد عندما ظهر كحركة او تيار كانت سوء فهم الحرية و التخلص من القوانين الدينية و استبدالها بقوانين مدنية لتنظيم الحياة في المجتمع لا الفرد........

بينما المؤمن الحقيقي يسعى للاخلاق من سبب ديني و روحي لا مدني و عدم مخالفة القوانين المدنية

و الهدف الديني هو تحسين حياة الفرد من الاساس ليعيش بحياة القداسة -اتكلم كمسيحي - يعني لخلاص نفسه و من ثم اصلاح المجتمع بعد اصلاح الفرد اولا

و بالنتيجة النهائية الالحاد الحالي يدعو بالاساس لخدمة المجتمع

نقطة اخرى
ان فشل الانظمة الشيوعية كان بسبب ان الانسان يجب ان يضع اجوبة لاسئلة كثيرة و اذا لم يجد الاجوبة يتعب و يبقى في القلق و لا يستطيع التفكير

فالانسان بعد ان يقتنع بوجود الله يرتاح من الاسئلة التي اتعبت الجميع بضمنهم الملحدين الذين تعبوا من التفكير بهذه الامور و لم يجدوا الاجوبة !

فظهرت حركة جديدة تدعو لنفس المبادئ لكن مع فرق واحد ايمان بوجود الله لكن من دون اي قيود

سلام

انا معك انو في اكتر من خط للالحاد و مظبوط انو بعض الملحدين الحدوا مشان يخلصوا من رب التساؤل و يوصلوا لراحة نفسية

بس انا الحادي من نوع اخر و بعتقد انو الملحدين الي بالاخوية من الحادون من نفس النوع

الي هو الالحاد المترافق بالوطنية العالية يعني حب الوطن وتجاوز كل النقاشات والاديان والهرطقات و البدع بس ليحقق رسالتو البشرية الي هيه حب الوطن والاخلاص الو

اما بالنسبى\ة للشيوعية ليش فشلت فهذا موضوع سياسي بحت يعني الشيوعية القديمة تغيرت عن الشيوعية على ايامنا هي


قبل كانت الشيوعية بنظري بتحمل فكر صحيح و عقيدة صحيحة اما اليوم فقالفكر صحيح ولعقيدة خطأ

ابو مرسيل
20/11/2006, 16:05
طولوا بالكون لسه ما وصلت الفكرة يعني كلامي فيو نقص بس تحكلوا لبكرة لان ماني قدران اكتب هلق يعني مستعجل كتير

AmOona..GW
20/11/2006, 17:59
ليش كل شيوعي اصيل هو ملحد ؟؟؟؟و الشيوعية حركة سياسية لا اكثر و لا اقل




أنا ما حابه علق غير هون..
انت يا اخي قررت انو كل شيوعي أصيل هو ملحد..
وقرارك هاذ أجا من فكرة انو che guefara كان ملحد..
واللي تعلم تاريخ جيفارا.. "وأنا للصدفه هاي السنه تعلمت تاريخ جيفارا كشخص من جميع النواحي"
بعرف انو هو ما طلب غير الفصل بين الأمور الحياتيه والاجتماعيه والقياديه من جهة..
والدين من جهة ثانيه.. والسبب انو الكنيسه كانت تحكم الشعب.. إلخ.. إلخ
أي انو فكرة الإلحاد اللي لبسوه اياها كانت افكار خاطئه تناقلوها عبر الأجيال.. يمكن يكون انسان علماني..
اي انو بحبش يمشي عالدين.. بس مش هاذ هو الالحاد بحد ذاتو.. الالحاد هو الإيمان بعدم وجود الله !

بعطيك أكبر مثال.. بديش أقول انا.. لانو بعدني صغره شوي ومش متدينه..
بس أبوي اللي هو انسان عمليا "متدين".. يعني ماشي "عالصراط المستقيم" زي ما بقولوا..
وهو من أكبر الشيوعيين الموجودين بالبلد..

يعني بس حبيت أوضحلك النقطه.. لانو مفهومها خاطئ..
وشكرا الك:D

AmOona..GW
20/11/2006, 18:08
أنا حابه علق شغله وحده..
من حياتي انا.. مش من شي قصه بعيده عني..
انو الموضوع كموضوع انو الالحاد هو قناعه ولا موضه..!

في انسان قريب عائله.. اللي هو دايم الله ملحد لأقصى الدرجات حتى لدرجة انو يستهزأ بالانسان المؤمن..
وطول ما هو بصحتو وعافيتو.. كفر والحاد.. واستهزاء بالمؤمنين.. ولما طب وصحتو صارت مش شد ايدك..
صار يقول :" يا الله.. ويا رب.."
انا من هون عنجد فهمت انو في ناس كثير زي "الموضه" هي الالحاد.. فاحنا منمشي عالموضه !
يعني وقت ما الصحه كانت حديد كانت افكارك "لا وجود لله" ولما انفقدت الصحه "يا رب.."؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!
ما بزبط عمو !
ممكن اتفهم الانسان الملحد اللي بسال مليون سؤال وبصل لطريق "لا وجود لله" مع انو انا ضد الفكره..
لانو كثير بني آدمين فقهاء.. ممكن تتوجهلهن وتلاقي جواب على كل سؤال..
بس انا اللي بغبظني انسان للي بمشي بطريق الالحاد عشان "يا ناس انا ملحد وشوفوني.." وبرايي ما فيها شطاره !

ابو مرسيل
20/11/2006, 18:44
أنا ما حابه علق غير هون..
انت يا اخي قررت انو كل شيوعي أصيل هو ملحد..
وقرارك هاذ أجا من فكرة انو che guefara كان ملحد..
واللي تعلم تاريخ جيفارا.. "وأنا للصدفه هاي السنه تعلمت تاريخ جيفارا كشخص من جميع النواحي"
بعرف انو هو ما طلب غير الفصل بين الأمور الحياتيه والاجتماعيه والقياديه من جهة..
والدين من جهة ثانيه.. والسبب انو الكنيسه كانت تحكم الشعب.. إلخ.. إلخ
أي انو فكرة الإلحاد اللي لبسوه اياها كانت افكار خاطئه تناقلوها عبر الأجيال.. يمكن يكون انسان علماني..
اي انو بحبش يمشي عالدين.. بس مش هاذ هو الالحاد بحد ذاتو.. الالحاد هو الإيمان بعدم وجود الله !
بعطيك أكبر مثال.. بديش أقول انا.. لانو بعدني صغره شوي ومش متدينه..
بس أبوي اللي هو انسان عمليا "متدين".. يعني ماشي "عالصراط المستقيم" زي ما بقولوا..
وهو من أكبر الشيوعيين الموجودين بالبلد..

يعني بس حبيت أوضحلك النقطه.. لانو مفهومها خاطئ..
وشكرا الك:D
انا حبيت علق على كلامك لانو الي كاتب الجملة انو كل ملحد اصيل شيوعي مو سوريويو و رح تعرفيلو بتقري الموضوع من الاول
وانا كتبت هالحكي لانو لو قارية انت قصة السيوعية وما عم انتقص منك بهل حكي او مطلعة عل فكر الماركسي بصورة دقيقة رح تعرفي انو كل شيوعهي ملحد اصلي وهذا هو معتقد الشيوعية الاساسي متل ما تعرفي
لانو كل فكر بيتكون من فكر و معتقد وهذا هو معتقد الشيوعية العالمية اما بالنسبة للشيوعية العربية الي موجودة ببلادنا فقد التزمو بالفكر وغيروا المعتقد يعني اغلب الشيوعيين العرب بيامنوا بوجود الله واحد
(مشان ابوكي يعني) فاتخذ الشيوعية كفكر لانو بيناسبو ولم يتخذ العقيدة لانها ما بتناسبوا
و للعلم ان غيفاراكان ملحد وليس علماني اما غير هيك فيعني كل واحد عم يفصل على كيفو

ابو مرسيل
20/11/2006, 18:49
أنا حابه علق شغله وحده..
من حياتي انا.. مش من شي قصه بعيده عني..
انو الموضوع كموضوع انو الالحاد هو قناعه ولا موضه..!

في انسان قريب عائله.. اللي هو دايم الله ملحد لأقصى الدرجات حتى لدرجة انو يستهزأ بالانسان المؤمن..
وطول ما هو بصحتو وعافيتو.. كفر والحاد.. واستهزاء بالمؤمنين.. ولما طب وصحتو صارت مش شد ايدك..
صار يقول :" يا الله.. ويا رب.."
انا من هون عنجد فهمت انو في ناس كثير زي "الموضه" هي الالحاد.. فاحنا منمشي عالموضه !
يعني وقت ما الصحه كانت حديد كانت افكارك "لا وجود لله" ولما انفقدت الصحه "يا رب.."؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!
ما بزبط عمو !
ممكن اتفهم الانسان الملحد اللي بسال مليون سؤال وبصل لطريق "لا وجود لله" مع انو انا ضد الفكره..
لانو كثير بني آدمين فقهاء.. ممكن تتوجهلهن وتلاقي جواب على كل سؤال..
بس انا اللي بغبظني انسان للي بمشي بطريق الالحاد عشان "يا ناس انا ملحد وشوفوني.." وبرايي ما فيها شطاره !
هلق اذا بدنا نحكي هيك رح جيبلك مليون قصة انو ملحدين حظوا بحياة هنيئة ومرضوا وانشفوا وبدون تدخل رباني يعين هي امثلة تضرب ولا تقاس و ما بيصير نتناقش بهالطريقة

بعدين كل واحد فينا موجه ميه سؤال لفقهاء ورجال دين و بطبيعتون بيلاقو اجابة عل اسئلة يعني ما بيكسروا بخاطرنا بس هل كانت الاجوبة مقنعة ومبنية على اساس ولا لاء

اما بالنسبة لموضوع انو الواحد يالحد من منطلق خالف تعرف فهذا الي ما بدنا يا يصير وهو بالاساس مشان هالقصة اساسا انكتب الموضوع

suryoyo
20/11/2006, 19:37
أنا ما حابه علق غير هون..
انت يا اخي قررت انو كل شيوعي أصيل هو ملحد..
وقرارك هاذ أجا من فكرة انو che guefara كان ملحد..
واللي تعلم تاريخ جيفارا.. "وأنا للصدفه هاي السنه تعلمت تاريخ جيفارا كشخص من جميع النواحي"
بعرف انو هو ما طلب غير الفصل بين الأمور الحياتيه والاجتماعيه والقياديه من جهة..
والدين من جهة ثانيه.. والسبب انو الكنيسه كانت تحكم الشعب.. إلخ.. إلخ
أي انو فكرة الإلحاد اللي لبسوه اياها كانت افكار خاطئه تناقلوها عبر الأجيال.. يمكن يكون انسان علماني..
اي انو بحبش يمشي عالدين.. بس مش هاذ هو الالحاد بحد ذاتو.. الالحاد هو الإيمان بعدم وجود الله !

بعطيك أكبر مثال.. بديش أقول انا.. لانو بعدني صغره شوي ومش متدينه..
بس أبوي اللي هو انسان عمليا "متدين".. يعني ماشي "عالصراط المستقيم" زي ما بقولوا..
وهو من أكبر الشيوعيين الموجودين بالبلد..

يعني بس حبيت أوضحلك النقطه.. لانو مفهومها خاطئ..
وشكرا الك:D

شوفي انا معاكي و رأيي من رايك........

انا جاوبت ابو مرسيل صاحب الموضوع اللي قال .......... كل شيوعي اصيل هو ملحد و ليس كل ملحد شيوعي!

انا ضد هذه الفكرة و اذا قرأت ردودي ....... رح تلاحظين توضيح انه ممكن يكون الواحد شيوعي اصيل بس بنفس الوقت مو ملحد

بالنسبة للبطل كيفارا كان بطل قومي ناضل ضد النفوذ الامريكي لا ضد نفوذ الكنيسة

لان الحكومة الكوبية السابقة كانت ليبرالية و لموالين الها حاليا يعيشون في فلوريدا في اميركا

جي كيفارا ناضل من اجل المبادئ الاشتراكية و ما اتصور كان اصلا ملحد !

بس الوقت و الظروف و حلفائه خذلوه مع الاسف

سلام

suryoyo
20/11/2006, 19:55
نحنا لهون مو مختلفين يعني في عالم مؤمنين مو بالفطرة


ما في حدا بيحمل اخلاق مثالية بس الفرق اذا كنت تسعى لهل موضوع او لا
يعني انا متاكد انو كل المحلدين بيسعوا لهل موضوع وكمان نحنا مو مختلفين


انا معك انو في اكتر من خط للالحاد و مظبوط انو بعض الملحدين الحدوا مشان يخلصوا من رب التساؤل و يوصلوا لراحة نفسية

بس انا الحادي من نوع اخر و بعتقد انو الملحدين الي بالاخوية من الحادون من نفس النوع

الي هو الالحاد المترافق بالوطنية العالية يعني حب الوطن وتجاوز كل النقاشات والاديان والهرطقات و البدع بس ليحقق رسالتو البشرية الي هيه حب الوطن والاخلاص الو



اتفاقنا على بعض الشغلات حلو

الدين يدعو الى حب الله و المجتمع و اكيد الوطن

و الالحاد اللي تتكلم عنه يدعو الى حب الوطن.

بس المهم حب الوطن يكون فوق الانتماءات القومية و الحزبية

حب الوطن الخالص لازم يكون فوق المصالح الحزبية ............


اما الشيوعية و سقوطها و حلتها مو مكانه

سلام :D

ابو مرسيل
20/11/2006, 22:01
يعني بس مشان الملايكة فهموني شلون بيكون الشيوعي الاصلي مو ماحد ما كنت افهم هالحكي انا الرجاء الاثبات و بأدلة
اتفقنا انو حب الوطن بيكون فوق كل الانتماءات بس ما بظن حدا ذكر المصالح الحزبية
ارجو عدم التجريح والمحاورة بمنطقية يعني هذا شبه ابتزاز
بس رح اتجاوزا الموضوع هالمرة

AmOona..GW
21/11/2006, 01:05
بس المهم حب الوطن يكون فوق الانتماءات القومية و الحزبية



انا بالنسبه اللي هاذ اللي لازم نوصلوا من زمان..
لانو لو كل انسان فكر مثل هالتفكير هاذ "مع احترامي لكل انسان وطريقة تفكيرو"..
راح نحقق المراد تحقيقو.. مهما كانت الاهداف
وللأسف انو جميع الفئات المسيطره على "العالم " اذا صح القول.. بتتبع سياسة التفريق إما عن طريق الأديان..
وإما عن طريق الأحزاب.. وإما.. وإما.. إلخ..
مثال على هاذ الاشي.. انا انسانه عايشه بفلسطين المحتله "عرب 48" واكبر سياسة فصل بستخدموها ضدنا..
"مسلم-مسيحي-درزي.." وبزيدو على هيك.. "ابن مدينه-ابن قرية-بدوي..."

اما نرجع لموضوعنا عنجد بهنيك عهاي الجمله.. كل الاحترام

The morning
21/11/2006, 09:36
بس سؤال..........

اللي متأثر بكيفارا هل يعني متأثر بقصة شخص مات من اجل المبادئ؟؟

لو الحياة الثورية اللي ارادها كيفارا ؟


اللي متأثر بغيفارا بيعرف بشو متأثر ..
و انا ما بقدر قيد التأثر بفكره ,,
سلام:D