الكفر (مع احترامي للجميع) ليس فكر
و الفكر لا يتولد عن الضغوط
بأحد الايام، من زمان كتيييييييييير كان في امير هندي، مدلل كتير، و معزز و مكرم و ابوه مو منقص عليه شي.. بس هالزلمة (على الرغم من انو ما كان عندو ضغوط إطلاقا) اوجد واحد من ارقى الافكار البشرية.. البوذية، و صار اسم هالامير، بوذا و تعني المستنير

هل يمكن ان نقول ان المفكر الذي اكتشف قانون الجاذبية كان عم يتعرض لضغوط؟
هل يمكن ان نقول ان اينشتاين حين فكر بنظريته النسبية كان عم يتعرض لضغوط؟
يعني اكيد معسكرات الاعتقال الالمانية مش هيي الدافع يللي خلا اينشتاين يفكر بالنظرية النسبية

و كذلك الفيلسوف "كانت" كان دوق على ما اذكر، و كان يعاني من داء النقرص (داء الملوك، ينتج عن كثرة تناول اللحم الاحمر)

و كذلك عمر الخيام كان عايش حياة ترف حين وضع اجمل الرباعيات و روزنامتو الشهيرة ... عدا عن مساهمتو العظيمة بالفلك و الرياضيات...

اما الكفر فهوي الجحود بالنعمة
و اذا في جهة مخولة بتكفير الناس، فهوي الله فقط و حصرا، لأنو الوحيد العالم ما في القلوب (حسب نظرة الديانات السماوية) و كل انسان بيكفر انسان آخر هوي كافر اكتر من غيرو، لأنو اعتدى على شغلة الله

مين فيكم مخول يقول عني اني كافر؟
ولا حدا
ما بقبل من اي انسان انو يكفرني على سبيل المثال، و كل انسان بيقول عني اني كافر، فهوي يللي عم يكفر

اهل الامتال قالوا: الله ما انشاف بالعقل انعرف
يعني لولا الفكر، لما عرف الله


هلاء الناس يلي عم تكفر كريم بالله او بالعروبة او بالقومية او بالثورة او بمبادئها شو سبب كفرها لو ما كان فكر هل كان كفرهم محض صدفة ام كانت رغبة في الكفر بحد ذاته ان لم يكن نتيجة فكر وضغوط ادت بهم الى ان يكفروا بكل ما امنوا به ؟؟؟؟؟؟؟؟
هلاء تعال كريم نرجع على كل اختراعات وابتكارات البشر عبر مراحلها المختلفة اليست الحاجة اليها هي التي اوصلتنا لابتكار كل ما وصلت اليه البشرية حتى تلك الابتكارات التي كانت محض صدفة ليس الا كانت هي الاخرى نتيجة تطور العقل البشري الى ادراك ان ذلك الابتكار الذي وصل اليه بفعل الصدفة انما هو بحاجة اليه سواء كام للخير ام للشر اقصد هنا كثيراً من التفاح سقط عن الاشجار في الحصر الحجري لماذا لم يدرك الانسان في هذا العصر قانون الجاذبية مثلما فعل نيوتن ؟؟؟؟؟؟
لان العقل البشري كان قاصراً وقتها عن ادراك كل ما يجري حوله ولكن بفعل تطور الانسان وتطور الرغبات لديه استطاع ان يصل الى ادراك كثيراً مما يدور حوله واستطاع ان يوظف كل ما يدور حوله لخدمته فكانت الصدفة هي الاخرى مما وظفه لخدمة حاجاته
الان انا لا اقصد هنا ان الضغوط ممثلة بالفقر مثلا هي الوحيدة التي تدفع الانسان للتفكير وانما تحدثت هنا من باب التمثيل ليس اكثر
بوذا الذي تتحدث عنه كان الرغبة في الارتقاء بحياة البشر هي الدافع له حين زهد في الدنيا وترك حياة القصور التي تحدثت عنها فقد الآمه كثرة الفقراء وتعاسة الاغنياء فذهد في الدنيا و اهتدى إلى أنه لابد أن يكون في هذه الحياة العابرة شيء أبقى و أنقى من كل ذلك
اما بالنسبة للكفر جحود بالنعمة انا اتفق معك مليون بالمية في حالة وحدة وهي الكفر بالله اما ما عدا ذلك فيحق لي ان اكفر بكل المبادئ والافكار و كل ما تتصوره يجوز لعقلي ان يرفضه ويكفر به
اما ايماني بالله فاعتقد انه من المسلمات التي لا يستطيع العقل البشري ان يفكر فيها ان كانت صحيحة ام خاطئة وان كان نافعة فابقى مقتنعاً ام كانت ضارة فاكفر بها
الله ما نشاف بالعقل انعرف .............بعتقد انو هالمقولةلازم يضاف لهاالله ما نشاف الانسان خلق وبه فطرة الايمان بالله عز وجل والعقل اكد تلك الفطرة




اشكرك اخي كريم على مشاركتك :D

خيوووو وائل بس هيك طلب صغير عالموضوع
بصراحة موضوعك شوي مبهم
انت حاطو بمستوى فلسفي شوي
يعني ياريت شوي ترعي ظروف بعض الناس اللي ممكن مايفهموا الموضوع من اول مرة
واحد منن انولما قريب الموضوع المعلومات دخلت ببعضا وماعرفت لوينبدك توصل


بقى ياريت وي تبسطلنا الموضوع وتحطلنا امثلة على هالكلام مشان متل ماقال ليوبراد

ومية وردة
:D :D :D


ولا يهمك حكومة بيك
يا سيدي العزيز انا بقصد باختصار انو الفكر الانساني بشكل عام لا ياتي من العدم وانما هو نتيجة ظروف سواء كانت داخلية ممثلة برغبات متل الجوع او الرغبة بالحرية او السلام وما الى ذلك من حاجات ورغبات مادية ومعنوية
و ظروف خارجية ممثلة بواقع نعيشه يسمح لنا بتلبية رغباتنا في بعض الاحيان و يحول دون تنفيذها في كثير من الاحيان
هلاء حكومة الفكر البشري ما بين تلبية تلك الرغبات وما بين عدم تلبيتها يختلف هناك من يؤدي عدم تلبية رغبته الى ان يكفر
والكفر هنا لا اقصد به الشرك بالله وانا اقصد الثورة على كل ما حولك حين يقف الواقع حاجزا بينك وبين ما تتمنى

تابع الحوار حكومة واكيد راح تستوعب الفكرة

مشكور على مشاركتك ومرورك
اسمع لو بتريد تمزح هون بيمشي الحال خود راحتك واعمل شو ما بتريد بس لوحدك ما تجيب حدا وتخرب الموضوع :p

بغض النظر ان مشاركتي الاولى اهملت لا أدري لما لم يناقشني بها احد الان اشعر بنفسي أحد الالهة نعم احد الالهة لكي اكتب ردا ولا يعلق احد عليه هل هذا يعني ان كلامي صحيح مئة بالمائة لا أدري المهم سأكمل النقاش بمفردي ولمفردي كما يبدو
الاخ كريم يعتبر ان بوذا وانشتاين وعمر الخيام لم يكونوا عرضة للضغوط عندما ابهروا العالم بإنجازاتهم
ما هو تعريف الضغوط سيدي الكريم
كلامك مليء بالمغالطات أؤيد الاخ وائل في رده عليك نعم ان تشعر أنك البشر مظلومون فهو ضغط خارجي ان تشعر ان الحقيقة -كما في حالة انشتاين وبوذا- غير مكتملة وتسعى الى استكمالها فهو ضغط خارجي
نعم الافكار لا تولد من لاشيء فلا شيء في الكون يولد من لاشيء هي نتيجة ضغوط خارجية

حقا احب ان اشكر الجميع على تعليقهم على ردي الاول
واشكر جميع من سيرد على ردي الثاني
أشعر بنفسي كالمجنون يحدث نفسه

نسيت علق على رد الاخ وائل على نقطة العادة اللي طرحها ابو مزيد
انه لمن الهراء ان نعتبر العادة نقطة تستحق النقاش في قضية الفكر الانساني انا معتاد على ان امارس فعلا معينا ما علاقة هذا الفعل بأفكاري لربما انا من داخلي مثلا لا أؤيد هذا الفعل ولكن العادة جعلتني امارسه فلما يعتبر جزءا من أفكاري
مثلا انا معتاد على السجائر ولكن من داخلي أكره اليوم الذي بدأت به بأول سيجارة
هذه ارائي بحب
اقدمها بحب
أخوكم بحب
ظل جيفارا

يسلمو على المعلومات

نسيت علق على رد الاخ وائل على نقطة العادة اللي طرحها ابو مزيد
انه لمن الهراء ان نعتبر العادة نقطة تستحق النقاش في قضية الفكر الانساني انا معتاد على ان امارس فعلا معينا ما علاقة هذا الفعل بأفكاري لربما انا من داخلي مثلا لا أؤيد هذا الفعل ولكن العادة جعلتني امارسه فلما يعتبر جزءا من أفكاري
مثلا انا معتاد على السجائر ولكن من داخلي أكره اليوم الذي بدأت به بأول سيجارة
هذه ارائي بحب
اقدمها بحب
أخوكم بحب
ظل جيفارا

و انا معك و بأيد الفكره انو العاده هي ليست الا لمسات اضافيه من الحياه على واقعنا و هي في كثير من الاحيان قد تكون واحده من تلك الظروف الضاغضه ...........
و بعدين يا اخ ظل جيفارا انت لا ما عم تحكي لحالك و ما نك مجنون :yahoo: بس يعني هلق لفضينا نرد لا تواخذنا:D

الكفر (مع احترامي للجميع) ليس فكر
و الفكر لا يتولد عن الضغوط
بأحد الايام، من زمان كتيييييييييير كان في امير هندي، مدلل كتير، و معزز و مكرم و ابوه مو منقص عليه شي.. بس هالزلمة (على الرغم من انو ما كان عندو ضغوط إطلاقا) اوجد واحد من ارقى الافكار البشرية.. البوذية، و صار اسم هالامير، بوذا و تعني المستنير

هل يمكن ان نقول ان المفكر الذي اكتشف قانون الجاذبية كان عم يتعرض لضغوط؟
هل يمكن ان نقول ان اينشتاين حين فكر بنظريته النسبية كان عم يتعرض لضغوط؟
يعني اكيد معسكرات الاعتقال الالمانية مش هيي الدافع يللي خلا اينشتاين يفكر بالنظرية النسبية

و كذلك الفيلسوف "كانت" كان دوق على ما اذكر، و كان يعاني من داء النقرص (داء الملوك، ينتج عن كثرة تناول اللحم الاحمر)

و كذلك عمر الخيام كان عايش حياة ترف حين وضع اجمل الرباعيات و روزنامتو الشهيرة ... عدا عن مساهمتو العظيمة بالفلك و الرياضيات...

اما الكفر فهوي الجحود بالنعمة
و اذا في جهة مخولة بتكفير الناس، فهوي الله فقط و حصرا، لأنو الوحيد العالم ما في القلوب (حسب نظرة الديانات السماوية) و كل انسان بيكفر انسان آخر هوي كافر اكتر من غيرو، لأنو اعتدى على شغلة الله

مين فيكم مخول يقول عني اني كافر؟
ولا حدا
ما بقبل من اي انسان انو يكفرني على سبيل المثال، و كل انسان بيقول عني اني كافر، فهوي يللي عم يكفر

اهل الامتال قالوا: الله ما انشاف بالعقل انعرف
يعني لولا الفكر، لما عرف الله

برأي الماديات تهون امام الفقر المعنوي .. لانو و كما هو معروف ان الترف اساس هذا الفقر .. ما بدي روح لموضوع ابعد بس يعني الفكر لما بيتعب بيتعب من الجوع و من البرد و من الوحده و من الملل و من اليأس ...
و هاد كلو بخلق تمرد ع الواقع و منو ببلش الكفر يعرف طريقو لقلوب امنت بالحق يوم من الايام ولا انت شو رأيك اخ كريم :D

قبل أن أبدأ لي تعليق صغير
لما يا اصدقائي علينا ان ننقل أي حوار الى حوار لاديني
صحيح اني طرحت فكرة المد الاسلامي ولكن من قرأ المقال علم ان فكرة المقال فكرة حياتية تعتمد على دراسة ظاهرة المد الاسلامي المغيب فيه دور العقل بلا تشعبات وهذا افضل ننتقل الى دراسة الفكرة الاولى البالغة الاهمية وأود عندها ان اشكر الاخ وائل على طرحه لقضية الفكر
نعم أخ وائل اؤيد ان الفكرة هي طاقة والطاقة لا تفنى ولا تخلق من عدم فإذا العقل البشري لا يولد هذه الطاقة , هذه الطاقة موجودة في الكون انتقلت الى دماغ الكائن البشري عبر البيئة والمحيط وما ذكرت حضرتك من مؤثرات
أزيد على هذه المؤثرات1 _ قضية الموروث الذي ينشأ عليه الانسان وتلعب دورا هاما لربما أهم من كل العوامل أو المؤثرات الاخرى وهذا لن مجتمعنا العربي بالتحديد ملتزم بما يسمى بر الوالدين وانا اراه العبودية للموروث العائلي
2_أنا لم اوافق على ان الفكر ينضح من الدماغ على شكل طاقة فهذا يعارض التعريف العلمي للطاقة التي لا تفنى ولا تخلق من عدم ,ارى من الافضل ان نقول هذه الطاقة هي مؤثرات في الوسط المحيط تنتقل للإنسان ويحولها الانسان الى فكرة بعد عملية نشاط مخي فهذا افضل من ان نقول ينضح الدماغ بالفكرة أو تنمو الفكرة في الدماغ
صحيح ان تنفيذ الفكرة هو هو انتقال للطاقة من شكل لأخر من الشكل الكامن الى الشكل الحركي 3_وعندما تكبت الطاقة داخل الانسان تشكل الطاقة السلبية التي تتحول بدورها الى ذلك الحاجز الذي يفصل بين الانسان وبين محيطه بعد كبت اكثر من طاقة (فكرة) في داخله
أعارض نقطة ان الفكر انعكاس لرغبات الانسان تعريف الفكر ابسط من هذا التعريف بكثير
4_الفكر هو انتقال المؤثرات الخارجية -التي هي ايضا طاقة- الى داخل العقل البشري وترعرعها فيه
اذا ما عارضت فكرة ان الفكرة تنشأ عن عدم الاستقرار فسندخل في الموضوع بشكل فلسفي عميق
5_إن اعتبرنا ان الفكر ينتج عن عدم الاستقرار فهذا يعني ان الانسان المستقر لا يفكر ؟
لربما اذا اعتبرنا ان الانسان المستقر غير موجود اصبح بإمكاننا ان نقبل بهذا ولكن الانسان في حالة لا استقراره مستقر ويفكر
فإذا الفكر لا ينتج عن حالة عدم استقرار لأن المستقر يفكر
اما عن سؤالك عن الافكار المصطنعة علينا اولا ان ندرس ماهيتها ما هي الافكار المصطنعة ببساطة هي شطحات خيال الانسان تولدتعن طريق اكتساب الانسان لمؤثرات تعتبر بالنسبة لوضعه خرافية مثلا رجل فقير يحلم بانه يقود سيارة جميلة جدا فهو اكتسب هذه الشطحة من شطحات خياله عبر رؤيته لسيارات جميلة في الشارع
اتوقع انها قابلة لأن تحقق شيئا جميلة اذا ما قادها قيادة جيدة
لمن يرغب في التوسع في قضية فيادة الافكار وغرسها قراءة كتاب العقل الباطن للمؤلف الدكتور جون كيهو
هذه افكاري حيال الموضوع وهي ناتجة عن مؤثرات خاريجة منها تحمسي للموضوع :lol:
اخوكم بحب
ظل جيفارا


اسفين جداً يا غالي محسوبك كان من اسبوع نايم بالمقلاية يدوب افرجوا عني تحممت واجيت بسرعة اعذرنا حبيب:D
هلاء نبلش بقصتنا انتا طرحت مليون فكرة وفكرة راح حاول ناقشك فيها كلها ولو ما ركزت بشي برجع بعمل مشاركة تانية المهم تكون راضي
1_اتفق معك بان الموروث جزء اساسياً وهاماً في تشكيل وصياغة الفكر الانساني بل ان اهمية الموروث تظهر بجلاء في في تشكيل الحاجات الانسانية بإعتبار ان الموروث جزاً اساسياً من البيئة الخارجية التي تساهم في صياغة الفكر الانساني

2_اعتقد اننا اتفقنا سابقاً ان الفكر الانساني لا ينتج من عدم وصفة الاستمرارية والتواصل مرتبطة بالفكر الانساني بحيث انه كلما اشيع حاجة معينة تطور الامر لديه ليطمح للمزيد ويلعب هنا التطور المعرفي واذدياد الخبرات الدور الاكبر في تشكيل مفهوم الحاجات لدى الانسان انطلاقا من هنا اعتقد انه لا يضيرنا ان نطلق مفهوم الطاقة على الفكر الانساني المتجدد والذي لا يخلق من عدم



3_الان انت وصلت لمربط الفرس (كبت الافكار ) هذا ما اريد التركيز عليه لاصل للنتيجة التي اصبوا اليها لان فكرتي قائمة على ان ما نشاهده الان من انهيار لمنظومات الفكر الانساني والتوجه نحو الاشيئ او العدم انما نتيجة منطقية لواقع يأبى ان نحقق من خلاله اقكارنا او تطلعاتنا حتى البسيطة منها فيخلق ذلك البعد او الحاجز بين ما نريد وبين ما يريد لنا الواقع لتبدا بعدها مرحلة الشك بكل القيم والمعرف بل وحتى المقدسات في كثير من الاحيان


4_اخي العزيز الفكر هو انعكاس للرغبات ممثلة في اشباع الحاجات وتحقيق المصالح وخدمة القيم والمبادئ وكثير مما يدور في خلجات الانسان مضافاً لها ما يكتسبه الانسان من البيئة المحيطة ممثلة بالموروث كما تكرمت واسلفت و التنشئة الدين الظروف السياسة الاجتماعية الاقتصادية التي يعيشها الانسان حيث تنصهر جميعاً في بوتقة واحدة وهذا ما نطلق عليه الفكر الانساني



5_انا هنا لا اقصد بكلمة عدم الاستقرار انه ليس مستقراً نفسياً بالمعنى الدارج وانما قصدت ان تولد الحاجات وتجددها وتجدد البيئة المحيطة انما يجعل الانسان في حالة حركة دائمة لتلبية تطالعاته اي انني قصدت في حالة عدم الاستقرار عكس حالة الخمول
فكلما اذدات الحاجة وكانت الصعوبة في اشباعها كلما عززت مفهوم عدم الاستقرار لدى الانسان



بالنسبة للافكار المصطنعة بعمل رد لوحدها لانو اصبعي تعب من الكتابة هلاء :o


اقبل مني كل الشكر والتقدير اخي العزيز ظل جيفارا على مشاركتك القيمة والرائعة :D

معك مئة بالمئة سيدي الكريم وائل
عاشت مقاومتكم الشريفة -ليس الغبية- الشريفة فقط
أخوك بحب
ظل جيفارا

انا بعتقد انو فكر الانسان هم نتاج شخصيتو اتلاساسية مو المكتسبة يعني بتشوف في ولاد صغار من لما بيولدو
تلاقيون تنحين و بيحنتروا هذا الولد بس يكبر اذا كان عايش ببيت حقاني بيطلع معارض لانو ما بيقبل الغلط على حالو متل حكايتي يعني مثلا ههه يعني و بالاخير هلي جاييك بل DNA ولي اكتسبتو من شطحاتك و قرااتك هوي الي بيكون فكرك تقريبا .
(مع العلم ان هذا باعتقادي يعني بعيدا عن العلم )

بعدين في عندي سؤال هوي خارج عن الموضوع او بالاحرى اطراء صغير عن الفكر في فيا احبائي المستمعين في عالم وصلوا لحالة من الثورية و الانتفاض على كل شئ بحيث اذا ما عاد في غلط بالموضوع الي كانو معترضين على بيعترضوا احيانا على قصص هنة مختارينة لانو صار هذا اي الثورية داء فيون

وما احلى هذا الداء و يا ليتني اصاب به ....

و انا معك و بأيد الفكره انو العاده هي ليست الا لمسات اضافيه من الحياه على واقعنا و هي في كثير من الاحيان قد تكون واحده من تلك الظروف الضاغضه ...........
و بعدين يا اخ ظل جيفارا انت لا ما عم تحكي لحالك و ما نك مجنون :yahoo: بس يعني هلق لفضينا نرد لا تواخذنا:D
شكرا إلك يعني بجد استغربت حجم الردود وانا ما حدا ملتكش فيني ولو حتى التكاشة صغيرة
شكرا لك

اما الاخ ابو مرسيل فما بعرف من وين بده يكون لل d n a علاقة بالافكار يعني لنفرض زلمة بيو وامو مسلمين يا خيي وهيدا الزلمة لما كان عمره سنة مات اهله وسكن عند جيرانه المسيحين بتتوقع رح يكون مسلم لما يكبر
طبعا لأ فال dna ما الها علاقة بالافكار
وهيدا الحكي بتوقعه علمي اكتر
اخوك بحب
ظل جيفارا

شكرا إلك يعني بجد استغربت حجم الردود وانا ما حدا ملتكش فيني ولو حتى التكاشة صغيرة
شكرا لك

اما الاخ ابو مرسيل فما بعرف من وين بده يكون لل d n a علاقة بالافكار يعني لنفرض زلمة بيو وامو مسلمين يا خيي وهيدا الزلمة لما كان عمره سنة مات اهله وسكن عند جيرانه المسيحين بتتوقع رح يكون مسلم لما يكبر
طبعا لأ فال dna ما الها علاقة بالافكار
وهيدا الحكي بتوقعه علمي اكتر
اخوك بحب
ظل جيفارا
له يا معلم
بس انا قصدي انت حسب مورثاتك تتصرف بطريقة او باخرى تبعا لاحد ابويك

ولانو انت عم تتصرف هيك رح تكون شخصيتك لنفرض من النوع 1

والشخصية من النوع الاول تحكي بهل اسلوب و تقتنع بهل حكي و بتحب هلطريقة

انت عم تتصرف هيك رح تكون شخصيتك لنفرض كمان من النوع 2

و 2 معاكس للشخصية الاولى فهون اجى تاثير ال DNA على طريقة التفكير

ما بعرف اذا فهمت


المشكلة مالي خلق اكتب لانو عم بقرا

والله بتوقع فهمت بس ما كتير وافق رأيك لي مرور لأشرح وجهة نظري

شكرا إلك يعني بجد استغربت حجم الردود وانا ما حدا ملتكش فيني ولو حتى التكاشة صغيرة
شكرا لك

اما الاخ ابو مرسيل فما بعرف من وين بده يكون لل d n a علاقة بالافكار يعني لنفرض زلمة بيو وامو مسلمين يا خيي وهيدا الزلمة لما كان عمره سنة مات اهله وسكن عند جيرانه المسيحين بتتوقع رح يكون مسلم لما يكبر
طبعا لأ فال dna ما الها علاقة بالافكار
وهيدا الحكي بتوقعه علمي اكتر
اخوك بحب
ظل جيفارا

سلام اخ ظل جيفارا..
انا لا ما معك بانو الولد رح يكبر مسلم لانو الانسان بتبع الوسط اللي بحيط فيه يعني حسب ما بياخد افكار من المجتمع ..
هو بالنتيجه اذا مافي مين يعلمو انو يكون مسلم ما رح يكون مسلم بالفطره و اذا عم يمارس بعض التقاليد المسيحيه مع العائله فهو رح يتأثر بالفكر اللي عايش في و رح يكبر مسلم ع الهويه بافكار مسيحيه ...
اما اذا انوجد مين يعلمو كيف يكون مسلم فوقتها الخيار بيرجع الو باي الدينين ما يعتنق بس يؤمن في و ينظم حياتو ع اساسو ..
و شكرا اخ ظل جيفارا:D