لبنان حالتون أضرب من حالتنا ..و عندون هالمشكلة أصعب من عنا بكتير
أما بالنسبة لقبرص ..
أنو حدا بقلك جواز قبرصي ..!!



عنا إذا سمعوا عن حدا بيكرهوه أنو تجوز .. بقولو انشالله جواز قبرصي

طيب مو بلبنان ولا بقبرص .. بالعراق .. بتركيا .. بزمبابوي .. بهونولولو !!

أنا اللي بدي أوصلو انو في حال هالقانون اتطبق رح نشهد أكتر من أي وقت حالات زواج خارج القطر .. خاصة الزواج المختلط بعد اليأس التام من سن قوانين بتضمن الحياة الكريمة للطرفين .

طيب ..رح وضحلك وجهة نظري نتفة.

انت عطيت مثال بينطبق تماما ع الشي اللي عم قولو , و هو القوانين المتعلقة بما يسمى جرائم الشرف .

انت مثلاً يا ابو طوني ....و كونك انسان مدرك تماما انو عقوبات ما يسمى جرائم الشرف هي عقوبات مخففة جدا , فهل يمكن بحال من الاحوال ( لا سمح الله ..و الله لا يقدر يعني) انك ترتكب جريمة شرف بس لأنو الحكم رح يكون مخفف ؟

هلأ صحيح انا ما بعرفك ..بس من عندي بقلك انو لاء , و السبب هو انت ما القانون , السبب انك انت ك بني ادم عندك قدرة انك تفهم انو هي جريمة ....شي غلط يعني ...غلط و ما بصير نغلطو ....حتى لو ما كان في رادع , الرادع جواتك انت .

بنفس الوقت في حمير الله يعزك ..و منتشرين بشكل عشوائي و كثيف , و يعني ما كتير بهمن القانون ...بغض النظر ان كانت عقوبات هالقانون رادعة او مخففة ....هدول الحمير عندهن قناعة انو في شي اسمو شرف لازم يحافظو عليه , و مستعدين يضحوا بالغالي و الرخيص يعني في سبيل هدا الشرف الخطير , و ما رح تفرق معهن ابداً اذا كان رح ينحكمو اعدام او 6 شهور , المهم الشرف ....لانو بتعرف , يعني الجياة ما الها معنى اذا كان الواحد عكالو منكس , كيف بدو يقعد بين الزلم ؟ اي حبل المشنقة اهون بشي مليون مرة !!!!

القوانين يا ابو طوني بتجي استجابة لتطلعات المجتمع , بتجي لحتى تناسب التطور الطبيعي للمجتمع , و ليس العكس . يعني وقت المجتمع بحس انو هالقانون صار ديق عليه , و عم يعيقو بغير القانون لشي تاني , بس ترى ما صار بالزمنات انو انحطت قوانين و بعدين المجتمع استجاب لاجتياجات القوانين , يا اخي بدك تقول انو القوانين هي العربة و المجتمع هو الحصان ..او الحمار اذا بدك ..المهم انو هو الحيوان اللي قدام العربة يعني :lol:
ما بدي نفوت بقصة جرائم الشرف مشان خصوصية الموضوع بس بهاد الخصوص بقلك اني مقتنع تماما بأن الخطوة الأولى للحل بتجي بتغيير القانون وعدم وضع تسهيلات وامتيازات للمجرم .

بحسب رأي الشخصي بشوف بأنه القانون قادر على تطوير المجتمع لا بل وظيفته تطوير المجتمع
كمثال حي على قدرة القانون تحسين الواقع
حاليا في بالقانون مادة بتحدد العمر الأصغري للزواج بالنسبة للذكور بـ 16 سنة
والاناث إذا ماني غلطان بالـ 13
فعليا البنت اللي عمرها 13 سنة أقرب ما يمكن للطفولة ، حتى لقب مراهقة ما دائما بصح اطلاقه على هلعمر
وقت بدك تسمح شخص عمره 25 سنة بالزواج من طفلة !! فبتكون انت عم تقدم ستار لهلتطرف الما بعرف شو ممكن سميه .. انه بنت عمرها 13 سنة قادرة تصير زوجة وأم وتربي أولادها ؟ شو وضع هلأولاد اللي بدن يتربوا على ايد شخص خبرته بالحياة صفر مكعب ؟

وقت بتم رفع سن الزواج لمتل ما عملت بعض الدول الأوروبية للـ 18 سنة بتكون عم تقضي على ظاهرة "زواج" الأطفال بالمجتمع وهون بيجي دور القوانين لتحسين المجتمع

بده يكون المجتمع حمار حصان كديش ما بتفرق معي وما بختلف معك :lol: بس القوانين هية اشارات التوجيه اللي بدها ترسم الطريق ليعرف هلكديش يمشي متل بقية الكدايش :lol:

اذا بدنا نعتبر القانون اللي بين ايدينا ناتج عن رغبة المجتمع فمعناها مجتمعنا السوري بأبشع أحواله ومافيه شي اسمه تقبل للآخر وكل الحكي تبع انا سوري آه يا نيالي مو اكتر من ضحك على البقية والكل منتظر أول فرصة لينهش بجسد التاني .. ما بعرف اذا كنت كتير متفائل بس ما بعتقد هلقانون انعكاس لمجتمعنا

شو مشان هالسؤال اللي ما حدا جاوبني عليه ؟؟
ما حدا مرق على هلرد من الحوقيين المختصين ليعرفوا يجاوبوا على هلرد
بعتقد .. مجرد اعتقاد انه هي الحلات صارت بتدخل بالعلاقات بين الدول اكتر مما هية بقانون الأحوال الشخصية وبتلعب دور جنسية الأشخاص + المكان اللي تم توقيع العقد دور كبير بتحديد وجهة القانون
يعني بسوريا زواج المسلمة من المسيحي لا يجوز في حال المسيحي بقي على دينه
منسمع بكتير حالات سفر إلى لبنان ليقدروا يوقعوا عقد الزواج ويرجعوا .. وهلشي بصير بشكل كتير كبير
بس انه بيرجعوا على اساس هنن لبنانية ... او بتم تغيير الدين للزوجة مشان يلتفوا على القانون .. بدك تشوفي حدا بيعرف بهلقصص كيف بزبطوها بس أنا متأكد انه بصير هيك حالات

للتنويه ..
صار في نقاش حول اثبات نس المولود لزوجين و أنا تطرقت بالحديث لشقين تتعلق بهالموضوع و هنّ في فرق بين اثبات نسب مولود لزوجين و اثبات أبوّة مولود .

و متل ما حكيت و ارجع احكي بأنو قانون الأحوال الشخصيّة بيخص بالعموم الديانة المسلمة, فإذا في استفسارات او أي تشكيك فيه .. فلازم يكون بشواهد تقبل الطرح .
2-تثبت الولادة وتعيين المولود بشهادة الواحد العدل المسلم ذكراً كان أم أنثى.

شو الفكرة كمان ؟؟ المسيحية وقت تولد ليش لتجبرها تجيب مسلم مشان يشهدلها حتى تثبت ولادتها؟؟ مابيمشي الحال بشاهد مسيحي؟


هي الفقرة التانية من مادة و باختصار بتحكي عن نسب المولود يللي ممكن تأثبتو قابلة قانونية و المادة فعلاً تتعلق حصراً بالمسلمين و مافي الها علاقة بالمولود المسيحي .

أما عن اثبات الولادة فالولادة ما بتنثبت لأنها أمر واقع و المعمودية وثيقة بينذكر فيها اسم الأب و الام و القس يللي عمّدالطفل .. منشان هيك صارت وثيقة تقبل لاثبات نس الطفل لزوجين و ليسى أبوين.


بدي من الشباب ما بينسو بأنو متل مافي قانون أحوال شخصية بيخص عموم الشعب السوري .. كمان بالمثل في قانون أحوال شخصية للطواثف و الأقليات .. بل كمان محاكم.
كمان ما بتنسو بأنو القوانين المشتركة أو خلينا نسميها التشريعات المشتركة يللي عالأساس بتصهر طوائف و أديان مع بعض .. بس الهيئة مافي أريحية و لا انسجام و الاختلام بالجوهر و الفكر و العقيدة بعمرو ما بيتفقو أو بيمشو بخط سير واحد .. إلا اذا في ناس مستعدين للتلاحم و الانصهار فهدول مش كتير و ما فيهن يبصمو بالمجتمع
منتمنالهن حظ أوفر .

منرجع لموضوع الأحوال الشخصية .. أنا مستغرب كتير بعد كل هالمعمعات ما انذكر و لاتعليق بخصوص مثلاً قانون الاحوال الشخصية للسريان الأرثوذوكس ..
طيب نظام سر الزواج للكنيسة الشرقية يللي صادر بروما 1949 .. لك كمان الموسويين الهن قانون أحوال شخصية فليش اسقاط مقارنات على قانون بيخص ديانة منفردة ..

اي نعم مافي زواج مدني و مابظن رح يصير لأنو الزواج تشريع سماوي بكل الديانات و سننه و قوانينه مستمدة من مصادر بتعرفوها اذا كانت شريعة اسلامية أو مسيحية او غيرو.


بالمناسبة أنا أخدت مخالفة لأني قلت: ما بحب الحكي الفاضي و اتهمتني المشرفة بالشخصنة:lol: لله في خلقه شؤون ..

هلأ إذا في حياديين أو منصفين هون و عم يقرأو أو يشاركو بيحكوا إذا فعلاً الحكي يللي بيحاول تطبيق الشرع الاسلامي على المسيحيين أو بالعكس ... بصراحة شو بينوصف الحكي .. الحكي يللي نعت القانون الجديد بأنو ما وزن المسيحي و المسلم بنفس كفة الميزان " كيف بدو يكون هيك و هاد قانون أحوال شخصي بالعموم للمسلمين .. أصلا المسيحي مارح يقبلو " من دون لاتمعن أو قراءة فية بس هيك أنا ما بدي تشريع اسلامي بيسود .. إذا أنا ضد القانون .. طيب يا أخي خليك ضد القانون يعني البلد صحي تشريعاتها اسلبامية رسمياً بس حياتيا انت فيك بتعمل ما تشاء .. مابظن في أي انسان بيقول لأ أنا مقيد أنتو ناقشتو فقرات بتخص الزواج و ما بعرف ليش .. الزواج و بس و المرأة و بس لك يا عمي المراة بألف خير عن باقي الدول و طلعوا و شوفو و القوانين مثالية كانت عرف و شرف لمجتمعات قد خَلَت و مافي انسان قادر على تغييرها لسبب المعتقد و الفكر بس بنفس الوقت انتو عايشين حياتكن مع المرأة بالطريقة يللي بتناسبكون و مافي حساب ... فشو الخبرية.

منرجع للمسيحي السوري و المسيحي المسلم و هون بدي اذكر فارس الخوري يللي ترأس المجلس النيابي السوري بالاربعينات و كمان رأس مجلس الوزرا السوري و هي منشان الشباب من المناصب يللي شغلها وزير داخلية .. مسيحي و زير داخلية و الأدهى من هيك بأنو فارس الخوري بروتستانتي.
هي سوريا و هاد هوي قانون أحوالها الشخصية .

ما بعرف إذا بتوافقو على هالطرح .. شو رأيكن بعمل استفتاء بخصوص كم فقرة تناقشتو حولها من قانون الاحوال الشخصية .. تأييد أو معارضة I'm really feeling positive أنا جد ما بعرف كتير ناس هون و مابعرف إذا فعلاً العلمانية أو اللادينية طاغي صوتها هون .. بس كمان رح يكون في أصوات كتير بتأيد القانون يللي هوي شرع ربّاني بيخص كل مسلم .

سوريا البلد يللي زعّمت مسيحي بروتستانتي لقيادة مجلس الوزراء بتستاهل حب أكتر و تفاعل ايجابي أكتر.

سوريا البلد يللي زعّمت مسيحي بروتستانتي لقيادة مجلس الوزراء بتستاهل حب أكتر و تفاعل ايجابي أكتر.
انت الصادق سوريا اللي ما فرقت بين مختلف الأديان بكل تاريخا بتستاهل انه يتعامل سكانها بحجم التضحيات اللي قدموها بسبيل هلأرض اللي عاشوا عليها من شهداء بتاريخ سوريا الحديث ومن عالم فضلوا يبقوا هون على انه يهاجروا ويغتربوا عن أرضها .. حتى وهنن مهاجرين بيبقوا حاملين همها بقلبن
بعتقد هلسكان بيستاهلوا ويتعاملوا كمواطنين بلا تفرقة أو تفريق .. لأنن بالأصل عم يقدموا لهلبلد باعتبارها بلد للكل مو لبلد للمسلمين او للمسيحين او لمدري مين


وغير بهي السوريا انا ما بعترف وماني مستعد شحي بشعرة من رجلي فداها

للتنويه ..


بدي من الشباب ما بينسو بأنو متل مافي قانون أحوال شخصية بيخص عموم الشعب السوري .. كمان بالمثل في قانون أحوال شخصية للطواثف و الأقليات .. بل كمان محاكم.
كمان ما بتنسو بأنو القوانين المشتركة أو خلينا نسميها التشريعات المشتركة يللي عالأساس بتصهر طوائف و أديان مع بعض .. بس الهيئة مافي أريحية و لا انسجام و الاختلام بالجوهر و الفكر و العقيدة بعمرو ما بيتفقو أو بيمشو بخط سير واحد .. إلا اذا في ناس مستعدين للتلاحم و الانصهار فهدول مش كتير و ما فيهن يبصمو بالمجتمع
منتمنالهن حظ أوفر .

منرجع لموضوع الأحوال الشخصية .. أنا مستغرب كتير بعد كل هالمعمعات ما انذكر و لاتعليق بخصوص مثلاً قانون الاحوال الشخصية للسريان الأرثوذوكس ..
طيب نظام سر الزواج للكنيسة الشرقية يللي صادر بروما 1949 .. لك كمان الموسويين الهن قانون أحوال شخصية فليش اسقاط مقارنات على قانون بيخص ديانة منفردة ..

لو قريت القانون بموضوعية أو قريت الردود اللي بالموضوع هون على أقل تقدير كنت حصلت على اجابة شافية لهلنقطة بالتحديد
انا برد سابق كتبت عن هلشي وشو هوي الاعتراض خص نص بهلنقطة بالتحديد
بس اذا مانك حابب اتضيع وقتك بالقراءة فلا تتوقع حدا بده يضيع وقته ويرجع يعيد الجملة نفسه مدري كام كذا مرة مشان تفتكر بلش تقرا بالردود .

طيب ..رح وضحلك وجهة نظري نتفة.
انت عطيت مثال بينطبق تماما ع الشي اللي عم قولو , و هو القوانين المتعلقة بما يسمى جرائم الشرف .
انت مثلاً يا ابو طوني ....و كونك انسان مدرك تماما انو عقوبات ما يسمى جرائم الشرف هي عقوبات مخففة جدا , فهل يمكن بحال من الاحوال ( لا سمح الله ..و الله لا يقدر يعني) انك ترتكب جريمة شرف بس لأنو الحكم رح يكون مخفف ؟
هلأ صحيح انا ما بعرفك ..بس من عندي بقلك انو لاء , و السبب هو انت ما القانون , السبب انك انت ك بني ادم عندك قدرة انك تفهم انو هي جريمة ....شي غلط يعني ...غلط و ما بصير نغلطو ....حتى لو ما كان في رادع , الرادع جواتك انت .
بنفس الوقت في حمير الله يعزك ..و منتشرين بشكل عشوائي و كثيف , و يعني ما كتير بهمن القانون ...بغض النظر ان كانت عقوبات هالقانون رادعة او مخففة ....هدول الحمير عندهن قناعة انو في شي اسمو شرف لازم يحافظو عليه , و مستعدين يضحوا بالغالي و الرخيص يعني في سبيل هدا الشرف الخطير , و ما رح تفرق معهن ابداً اذا كان رح ينحكمو اعدام او 6 شهور , المهم الشرف ....لانو بتعرف , يعني الجياة ما الها معنى اذا كان الواحد عكالو منكس , كيف بدو يقعد بين الزلم ؟ اي حبل المشنقة اهون بشي مليون مرة !!!!
القوانين يا ابو طوني بتجي استجابة لتطلعات المجتمع , بتجي لحتى تناسب التطور الطبيعي للمجتمع , و ليس العكس . يعني وقت المجتمع بحس انو هالقانون صار ديق عليه , و عم يعيقو بغير القانون لشي تاني , بس ترى ما صار بالزمنات انو انحطت قوانين و بعدين المجتمع استجاب لاجتياجات القوانين , يا اخي بدك تقول انو القوانين هي العربة و المجتمع هو الحصان ..او الحمار اذا بدك ..المهم انو هو الحيوان اللي قدام العربة يعني :lol:
و الله يا شباب القوانين ما بتقدم و لا بـتأخر ..اذا كان المجتمع مصمم انو يجحش , فلا القانون ولا الله بيقنو , و اذا المجتمع حب ينهض و يتقدم , كمان لا القوانين و لا الالهة بتوقف بوجهو .
بقى شي حدا يشفلنا المجتمع هاليومين شو وضعو ؟
اخر مرة لمحتو كان متقل بالغدا و عم يحضر مسلسل تركي :gem:
كلامك هاد بينطبق أكتر على مجتمعات أو "دول" تخطّت التمييز بين مواطن وآخر على أساس ديني أو عرقي أو عشائري أو... إلخ! يعني مجتمعات بتحاول تكيّف القانون بحسب الأنسب والأفضل لنموها وارتقائها.
بس ما بينطبق ولا بذرّة على مجتمعات لسّاتا عايشة بقصص متل جرائم الشّرف وتدنّي درجة المرأة والتمييز على أسس دينيّة وعايشة بقلب عادات وتقاليد وقبليّة أغلبها خاضعة للدين ولسلاسل الدين المعتّة!
والمثال الأكبر هو تركيّا أيّام أتاتورك... تركيّا والمجتمع التركيّ كان مسلم والخلافة كانت تتجسّد برئيس الدولة العثمانيّة (السلطان) ولو تُرك القرار للمجتمع كان مستحيل يكون في تقدّم كون الدين كان مسيطر بشكل شبه تام عدا عن الجيش يللي كان خاضع لحكومة ماسكها وزراء وقواد ما ألهن علاقة لا بالإسلام ولا بغيرو... (الإنكشاريّة كان جيش من صغار المسيحيّين ومن أسرى الحروب الغرباء).
ولمّا شرّف حضرة جنابو أبو صطيف أتاتورك خلع الخلافة وعلمن المجتمع بقوانين صارمة نالت شوي من كرامة الأديان.
وهالمثال بيوضّح أنّو مجتمع متل المجتمع السّوري رح ينمو باتّباع قوانين ونواميس جديدة... والله وكيلك متل القطيع كيف ما تهشّو رح يهشّ! وحضرتك عطيت مثل كتير حلو بيعارض يللي تفضّلت فيه واللي هوّ "جرائم الشّرف": يعني لو ما كانت القوانين مخفّفة وتخلي البشر تتمادى كان قلّت بنسبة كبيرة. لو بتفرض قانون متل الإعدام (وأنا ماني معو بس...) أو المؤبّد أكتر من خمسين بالميّة منها كان انمحت، هاد إذا مو أغلبها! بينما اليوم بتسمع يا بيعطوا السلاح لقاصر لتنفيذ القتل يا الأخ أو غيرو بيقول كلا كام شهر وبطلع!!!!
أنا برأيي أنّو ليوصّل مجتمعنا للدرجة اللي عم تحكي عنها بدو فتّ خبز كتير وهالفت ما بيجي إلا بقوانين قريبة من العلمانيّة (بنمط شرقي جديد) بتلغي أي تمايز بين أي سوري وآخر.

منرجع لموضوع الأحوال الشخصية .. أنا مستغرب كتير بعد كل هالمعمعات ما انذكر و لاتعليق بخصوص مثلاً قانون الاحوال الشخصية للسريان الأرثوذوكس ..
طيب نظام سر الزواج للكنيسة الشرقية يللي صادر بروما 1949 .. لك كمان الموسويين الهن قانون أحوال شخصية فليش اسقاط مقارنات على قانون بيخص ديانة منفردة ..
معلوماتك شوي قديمة، بالنسبة للكنائس الشرقيّة الكاثوليكيّة (وما في شي اسمو "كنيسة شرقيّة" بل "كنائس") فعندن قوانين جديدة تختصّ بالزواج فأمّا عن النظام السّابق فباطل المفعول! وإذا كنت عم تحكي عن قوانين أحوال شخصيّة، فالكنائس الأورثوذكسيّة متل سريان وروم وأرمن عندهم قانون خاص بكل كنيسة منهم، والطوائف الكاثوليكيّة جامعيهن سوا بقانون صدر سنة 2006 ووقعو الرئيس بشّار الأسد، وفيو إيجابيّات كتيرة مُنحت للكاثوليك ما كانت موجودة بالشّرع الأسبق، كالتبني وتساوي المرأة والرجل في ما يخص الإرث... إلخ!
وإذا حضرتك مطلع على هالقوانين هدول بتشوف أنّو ما بتتعرض لأي دين إلا بخصوص الزواج وفيه ما بتقلل من قيمة أي إنسان غير مسيحي أو تعتبروا أقل قيمة متل ما هو موجود في قانون الأحوال الشخصيّة الإسلاميّ! لا بل قوانين الكنائس الكاثوليكيّة تسمح بزواج المسيحي أو المسيحية من أي دين...

اي نعم مافي زواج مدني و مابظن رح يصير لأنو الزواج تشريع سماوي بكل الديانات و سننه و قوانينه مستمدة من مصادر بتعرفوها اذا كانت شريعة اسلامية أو مسيحية او غيرو.
مين قلّك هالحكي... ؟! الزّواج في اليهوديّة كان يتمّ ببركة عشائريّة (يعني مدنيّة) ما ألها علاقة بالكهنوت اليهوديّ! وبالقرون المسيحيّة الأولى وخاصّة الـ 3 الأولى الزّواج المسيحي ما كان يحتاج لكاهن وكنيسة، كان تكفي بركة أهل البيت أو التسجيل في الدولة، يعني كان علماني ميّة بالميّة بس الله يصلحن راحوا سنولوا قوانين ودخّلوه على قائمة الأسرار! وبالنسبة للإسلام فأنت أعرف منّي بزواج نبيّك من خديجة! وهيك بقي يتم بالبدايات بمجرّد بركة الآباء أو أولياء الأمر أو رؤساء العشيرة يلي كانوا يمثلوا الدولة أكتر من الدّين... وللأسف لاحقاً صارت الأمة هي قالب واحد للدولة والدين!

هلأ إذا في حياديين أو منصفين هون و عم يقرأو أو يشاركو بيحكوا إذا فعلاً الحكي يللي بيحاول تطبيق الشرع الاسلامي على المسيحيين أو بالعكس ... بصراحة شو بينوصف الحكي .. الحكي يللي نعت القانون الجديد بأنو ما وزن المسيحي و المسلم بنفس كفة الميزان " كيف بدو يكون هيك و هاد قانون أحوال شخصي بالعموم للمسلمين .. أصلا المسيحي مارح يقبلو " من دون لاتمعن أو قراءة فية بس هيك أنا ما بدي تشريع اسلامي بيسود .. إذا أنا ضد القانون .. طيب يا أخي خليك ضد القانون يعني البلد صحي تشريعاتها اسلبامية رسمياً بس حياتيا انت فيك بتعمل ما تشاء .. مابظن في أي انسان بيقول لأ أنا مقيد أنتو ناقشتو فقرات بتخص الزواج و ما بعرف ليش .. الزواج و بس و المرأة و بس لك يا عمي المراة بألف خير عن باقي الدول و طلعوا و شوفو و القوانين مثالية كانت عرف و شرف لمجتمعات قد خَلَت و مافي انسان قادر على تغييرها لسبب المعتقد و الفكر بس بنفس الوقت انتو عايشين حياتكن مع المرأة بالطريقة يللي بتناسبكون و مافي حساب ... فشو الخبرية.
يا أخي أنت أيّ حياديّة تطلب؟ يللي تقلّك إي وبس؟! والله قانون بينعت المسيحي بصفة "ذمّي" الله أكبر عليه شو عادل وحقاني وما إلى هنالك من صفات العدل والإنصاف!!! عذا (وعوذا من) بعض القوانين المشوّهة يللي بتعطي الأسبقيّة للمسلم على بقيّة المنتمين لأديان أخرى! قال "ذمّي" قال لسّاتني أنا تحت كنفك بدفعلك الجزية صاغر وأنت بتدافع عنّي... إي روح دافع عن حالك أوّل بعدين اعتبر البشر "ذمّيين".

منرجع للمسيحي السوري و المسيحي المسلم و هون بدي اذكر فارس الخوري يللي ترأس المجلس النيابي السوري بالاربعينات و كمان رأس مجلس الوزرا السوري و هي منشان الشباب من المناصب يللي شغلها وزير داخلية .. مسيحي و زير داخلية و الأدهى من هيك بأنو فارس الخوري بروتستانتي.
هي سوريا و هاد هوي قانون أحوالها الشخصية.
"المسيحي المسلم" كيف قدرت تزبّط هي...؟! ليكون قصدك "المسلم السوريّ"؟! إذا هيك بسيطة "جلّ من لا يخطئ" وإذا مو هيك فما فهمت هالتعبير! وبالنسبة لفارس الخوري صرعتونا فيه... بوقتها يا سيّد "التقرير الجوّال" سورية كانت متكاتفة ضدّ الانتداب وكانت تسعى لبناء حكومة شبه علمانيّة وهيك بدأت الأحزاب متل البعث والقومي والاشتراكي والشعب وغيراتن يلي أغلبها أحزاب علمانيّة ما بتميّز عَ أساس ديني بطيخي مجعفص مصدّي ريحتو طالعة! بس اليوم سورية متغيرة كتير كتير بيكفيها وصمة عار أنو في مادة بالدستور السوري بتقول "الرئيس لازم يكون مسلم سنّي" وهالمادّة لوحدها تجعل من أي مواطن آخر ملحد ولا ختفشاري مو على نفس الدرجة أو المساواة مع المسلم "السني"! عدا عن كل التشريعات والانتهاكات يللي صدرت من بعد أيام فارس الخوري لحتى اليوم!

ما بعرف إذا بتوافقو على هالطرح .. شو رأيكن بعمل استفتاء بخصوص كم فقرة تناقشتو حولها من قانون الاحوال الشخصية .. تأييد أو معارضة I'm really feeling positive أنا جد ما بعرف كتير ناس هون و مابعرف إذا فعلاً العلمانية أو اللادينية طاغي صوتها هون .. بس كمان رح يكون في أصوات كتير بتأيد القانون يللي هوي شرع ربّاني بيخص كل مسلم .
سوريا البلد يللي زعّمت مسيحي بروتستانتي لقيادة مجلس الوزراء بتستاهل حب أكتر و تفاعل ايجابي أكتر.
لازم نعمل استفتاء مو على هالحكي الفاضي بل على بناء مجتمع جديد يجعل السوري سوري قدام الأمن والقضاء والمؤسسات كافّة بدون ما نقول مسلم أو مسيحي أو إنكشاري! سورية يللي زعمت رئيس حكومة بروتستانتي عطتك عمرها عشرين سنة قبل أحداث الإخوان وانداس عَ رقبتها بكل لافتة دينيّة انزرعت بشوارع البلد، وصارت موطوءة ألف مرّة ومرّة من قبل المنابر يلي بتدعو للقتل والتفرقة والعنصريّة ويللي تجعل من المرأة متاع مو بشر!

منرجع للمسيحي السوري و المسيحي المسلم و هون بدي اذكر فارس الخوري يللي ترأس المجلس النيابي السوري بالاربعينات و كمان رأس مجلس الوزرا السوري و هي منشان الشباب من المناصب يللي شغلها وزير داخلية .. مسيحي و زير داخلية و الأدهى من هيك بأنو فارس الخوري بروتستانتي..

مجرد طرحك لهيك مثال ... فيه شيء من العنصرية
و كأنو الدولة السورية منّت و تفضلت عالطائفة المسيحية لما سلمت أحد أفرادها منصب هام من سبعين سنة


حق أي مواطن كفؤ أنو ياخد فرصتو و ياخد دورو و ياخد المنصب اللي بيستاهلو .... بغض النظ عن دينو و معتقدو
و هالحق مو منّة و لا هبة من حدا هادا حق بتفرضو المواطَنة



هي سوريا و هاد هوي قانون أحوالها الشخصية
شو خص قانون الاحوال الشخصية بتوزيع المناصب .؟؟

طيب مو بلبنان ولا بقبرص .. بالعراق .. بتركيا .. بزمبابوي .. بهونولولو !!

أنا اللي بدي أوصلو انو في حال هالقانون اتطبق رح نشهد أكتر من أي وقت حالات زواج خارج القطر .. خاصة الزواج المختلط بعد اليأس التام من سن قوانين بتضمن الحياة الكريمة للطرفين .
الزواج المدني يللي بصير خارج القطر ... بيتثبت هون



كل ما في الامر ... أنو هالعريس يللي مجمعلو قرشين ليشتري فيهون بيت مثلاً .. الدولة بتجبرو يصرفون ع سفرة بيلتف فيها عالقانون








و بيعمل شهر عسل بفرد مرة ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

زبالة الله يلعن رب المشرع
أسف على اللفظ البذئ بس شو هالقرف الحاصل ...حاسس حالي عايش بقبيلة
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

طيب سؤال على هامش الموضوع يا ريت حدا من اللي دارسين قانون يجاوبني عليه ... إذا شب و صبية سوريين راحوا تزوجوا بلبنان أو بقبرص مثلاً بيتطبق عليهون هاد القانون التحفة ولا قانون البلد اللي تزوجوا فيه ؟؟؟
بيطبق عليون قانون الأحوال الشخصية الحالي (قانون الأحوال الشخصية السوري الصادر المرسوم التشريعي رقم 59 تاريخ 7/9/1953)
المادة 40
1- يقدم طلب الزواج لقاضي المنطقة مع الوثائق الآتية:
أ ـ شهادة من مختار وعرفاء المحلة باسم كل من الخاطب والمخطوبة وسنة ومحل إقامته واسم وليه وأنه لا يمنع من هذا الزواج مانع شرعي
ب ـ صورة مصدقة عن قيد نفوس الطرفين وأحوالهما الشخصية
ج ـ شهادة من طبيب يختاره الطرفان بخلوهما من الأمراض السارية ومن الموانع الصحية للزواج، وللقاضي التثبت من ذلك بمعرفة طبيب يختاره
د ـ رخصة بالزواج للعسكريين ولمن هم في سن الجندية الإجبارية
هـ ـ موافقة مديرية الأمن العام إن كان أحد الزوجين أجنبياً
2- لا يجوز تثبيت الزواج المعقود خارج المحكمة إلا بعد استيفاء هذه الإجراءات على أنه إذا حصل ولد أو حمل ظاهر يثبت الزواج بدون هذه الإجراءات ولا يمنع ذلك من إيقاع العقوبة القانونية


أما مايجري التدوال بشأنه الآن فهو مشروع قانون مادخل حيز التنفيذ بعد:D

بالبداية أنا مش خبير بقوانين أحوال شخصية و خصوصاً القوانين الروحية الموضوعة من قبل الكنائس .. ما بعرف شو خلّلاني افتح موبيلي لشوف شو صاير بالموضوع و إلا بالعادة أنا باخد قيلولة:lol: بأيام الاجازة .
وإذا حضرتك مطلع على هالقوانين هدول بتشوف أنّو ما بتتعرض لأي دين إلا بخصوص الزواج وفيه ما بتقلل من قيمة أي إنسان غير مسيحي أو تعتبروا أقل قيمة متل ما هو موجود في قانون الأحوال الشخصيّة الإسلاميّ! لا بل قوانين الكنائس الكاثوليكيّة تسمح بزواج المسيحي أو المسيحية من أي دين...

طيب قانون الاحوال الشخصية الجديد أو القديم بشو بيتعرّض لغير ديانات؟ و كمان الكاثوليك و لو سامحين بالزواج بدي خلين تقرأ هالشي ZENIT (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
و باختصار هي مجلس الأساقفة الايطالة مأصدر رسالة عام 2005 بعنوان "الزواجات بين الكاثوليك والمسلمين في ايطاليا" و هي تعليق لرئيس اللجنة الأسقفية بايطاليا رح حطلكيا باقتباس
كما تطرق الى هذه المسألة من جديد، رئيس اللجنة الاسقفية الايطالية للعائلة، أسقف أوستا جوزيبي أنفوسّي، في مجلة " فاميليا كرستيانا" (العائلة المسيحية) التي صدرت في 28 يناير، فقال: "هناك مسافة كبيرة بين شخصين، رجل وامراة، عندما يخططان للعيش سوية ولبناء عائلة، في الوقت الذي ينتميان فيه الى عالمين ثقافيين ودينيين مختلفين كلّ الاختلاف".

كلام لايتناطح فيه عنزانبس بدّي قول عنّه بانه مغلّف بأوراق من السلوفان .
أنا مافي عندي مشكلة بخصوص الاديان و سيطرة و طغيان ديانة على اخرى بس النقطة يللي لازم نوعاها هي بأنو السنن و الشرائع و القوانين بتنحط للأكثرية و يا أخي الأقلية في عندن مرجعياتهن فوين الغلط.

و هي كمان تصريح للفاتيكان
الفاتيكان 6 فبراير 2007 .. ليس المنع وإنما الصعوبات الموضوعية، ما يدفع بالكنيسة الى أخذ الحيطة تجاه الزواج بين أشخاص من ديانات مختلفة، وخاصة بين الكاثوليك والإسلام في إيطاليا.
أنا مارح علّق و لا طالب منّك التعليق بس الشيئ بالشيئ يذكر و كتابك افضل أن تستلمه بيمينك.

باقي شي بخصوص الام الكاثوليكية يللي مطلوب منها شرعاً تنشئة أطفالها على ديانتها حتى إذا كانت متزوجة مسلم .. بظن أنت بتعرف هالشي .. الفاتيكان ما قال لأ بس ردودو الدبلماسية قالتها و لو الموافقة كانت و ماتزال على مضض .. شو برأيك بدهن يقولو لأ منشان الباقي المتبقى من القرون الوسطى يذهب مع أدراج الريح و بيفللو لبيوتهن؟
مين قلّك هالحكي... ؟! الزّواج في اليهوديّة كان يتمّ ببركة عشائريّة (يعني مدنيّة) ما ألها علاقة بالكهنوت اليهوديّ! وبالقرون المسيحيّة الأولى وخاصّة الـ 3 الأولى الزّواج المسيحي ما كان يحتاج لكاهن وكنيسة، كان تكفي بركة أهل البيت أو التسجيل في الدولة، يعني كان علماني ميّة بالميّة بس الله يصلحن راحوا سنولوا قوانين ودخّلوه على قائمة الأسرار! وبالنسبة للإسلام فأنت أعرف منّي بزواج نبيّك من خديجة! وهيك بقي يتم بالبدايات بمجرّد بركة الآباء أو أولياء الأمر أو رؤساء العشيرة يلي كانوا يمثلوا الدولة أكتر من الدّين... وللأسف لاحقاً صارت الأمة هي قالب واحد للدولة والدين!
أنا قصدت مارح يكون في مصادقة على الزواج المدني و إلا أصلاً الزواج إلو صبغة مدنية بيتطبق ضمن تعاليم شرعية او لاهوتية .. إي نعم لما بيصير اشهار للزواج و شهود و من دون لا قاضي و لا قسيس فهاد زواج و كان حاصل و واقع.
و عندك لبنان و مشروج الزواج المدني يللي جوبه بالرفض من البرلمان أكتر من مرة.

هون بقى إذا مسيحية بدها تتزوج مسلم فحاصل بشكل او بآخر .. مسلمة بدها تتزوج مسيحي بيجوز إذا صار في وفاق و تنازلات و الموضوع في إلو تبعيات .. باختصار الزواج المدني الشعب مش رافضو لأنو انت و غيرك رح تختاروا يللي بيناسبكن .. لكن المرجعيات الدينية و أولها المسيحية قبل المسلمة هنّ يللي رافضينو و لو البعض قبلو فهو قبول على مضض
يا أخي أنت أيّ حياديّة تطلب؟ يللي تقلّك إي وبس؟! والله قانون بينعت المسيحي بصفة "ذمّي" الله أكبر عليه شو عادل وحقاني وما إلى هنالك من صفات العدل والإنصاف!!! عذا (وعوذا من) بعض القوانين المشوّهة يللي بتعطي الأسبقيّة للمسلم على بقيّة المنتمين لأديان أخرى! قال "ذمّي" قال لسّاتني أنا تحت كنفك بدفعلك الجزية صاغر وأنت بتدافع عنّي... إي روح دافع عن حالك أوّل بعدين اعتبر البشر "ذمّيين".
هاد الشرع الاسلامي شو بدك تعمل .. و انت عايش بين ظهرانين العرب و المسلمين " هي إذا انت مش عربي " و عم بتمارس حياتك اسم الله عليك و عم تنقد الاسلام و شرعه و ماشي حالك و ما تنسى بانو سوريا فيها 10% مسيحيين يعني إذا بدّك تجاري الواقع الصبغة و التشريع بصراحة بدو يكون اسلامي و مابظن 80% من الشعب مستعدين لتغيير معتقدهن منشان 10% هاد واقع.
هلأ المسيحية الكاثوليكية بتكفر المسلم و إذا كنت خاطئ ففي طوائف بتكفر المسلم و بتعتبرو خارج عن الرحمة و مآله النار .. حكو المسلمين شي بهالخصوص؟ ليش ما حكو؟ أنا قللك ليش!
المسلمين عايشين على ارضهن و كمان المسيحيين عايشين على ارضهن عمّي كل واحد بحالو بخصوص الامور الحياتية و بصراحة بس المسيححين العرب آخدين دور الـ Drama Queen و بعض العلمانيين يللي موعاجبهن شي و بدهن يغيرو بس للتغيير.

منحكي شوي عن عهد الذمة
شكلها هالكلمة بتأثر كتير بس الواقع حاصل و لما طُرحت هالكلمة و أخد العمل بها كانت الدولة اسلامية نهجها اسلامي صرف و ما بعرف انت اذا بدك تسمي المغاير لعقيدة دولة شو؟ بكل الاحوال لغةً الذمة هي الضمان و الأمان
و يعني انت شو قاهرك من هالعبارة يللي بتميز او بتفرق المسلم عن الغير مسلم أنت ما بيهمك بأنو حقوق الذمي هي نفسها حقوق المسلم؟ هاد حاصل
كمان وجوب الدولة المسلمة الذود عن أهل الذمة كما هو الحال عن المسلمين! كمان المسلمين و الذميين سواسية أمام القوانين القضائية من حيث تطبيقها عليهن .. ما عدا الشؤون الدينية فتحرم فيها عقائدهن بيكفي بأنو الحدود الاسلامية ما بتطبق عليهن لانهن مش مسلمين كمان بظن لا يدعى الذمي للمثول للقضاء في يوم عيده.

بدنا نحكي بمنهجية كلمة الذمي تطلق على من يعيش ببلد اسلامي أو بلد خاضع للاسلام و ما بظن هلأ المسيحيين عم يدفعو فلوس بس لسلتهن ما بيحاربو.
المسيحي المسلم" كيف قدرت تزبّط هي...؟! ليكون قصدك "المسلم السوريّ"؟! إذا هيك بسيطة "جلّ من لا يخطئ" وإذا مو هيك فما فهمت هالتعبير! وبالنسبة لفارس الخوري صرعتونا فيه... بوقتها يا سيّد "التقرير الجوّال" سورية كانت متكاتفة ضدّ الانتداب وكانت تسعى لبناء حكومة شبه علمانيّة وهيك بدأت الأحزاب متل البعث والقومي والاشتراكي والشعب وغيراتن يلي أغلبها أحزاب علمانيّة ما بتميّز عَ أساس ديني بطيخي مجعفص مصدّي ريحتو طالعة! بس اليوم سورية متغيرة كتير كتير بيكفيها وصمة عار أنو في مادة بالدستور السوري بتقول "الرئيس لازم يكون مسلم سنّي" وهالمادّة لوحدها تجعل من أي مواطن آخر ملحد ولا ختفشاري مو على نفس الدرجة أو المساواة مع المسلم "السني"! عدا عن كل التشريعات والانتهاكات يللي صدرت من بعد أيام فارس الخوري لحتى اليوم!
:lol: حلوه هي المسيحي المسلم و بدّي اتبعها بمقولة لفارس الخوري منشان زيدك صَرَع:lol: هي من ويكيبيديا و ما بعرف صحتها قال فارس الخوري: "لا يمكننا محاربة النظريات الهدامة التي تهدد كلاّ من المسيحية والإسلام إلا بالإسلام" خلص كلامه.

كيف يعني حكومة شبه علمانية؟ شيوعية مثلاً او ما بتآمن بدين.. منشان هي رح اقتبسلم كمان مقولة إلو " لو خيرت بين الإسلام وبين الشيوعية لاخترت الإسلام" .. كمان قال: "يمكن تطبيق الإسلام كنظام دون الحاجة للإعلان عنه أنه إسلام" و للحقيقة هي المقولة فيها أبعاد كتيرة خلينا نتجاوزها.

هون بقى بدنا نقول بأنو المنطقة بأسرها بيسيطر عليها الفكر الديني ما بدي رشّح الاسلام للحل او العلمانية بس صدقني مش بالسهولة تطبيق العلمانية على أرض كانت مهد للديانات أرض تعمرت عليها آلاف المساجد و الكنائس أرض بشر لساتهن ماشين على سنن و نهج الرسول الكريم محمد عليه الصلاة و السلام .

بالبداية أنا مش خبير بقوانين أحوال شخصية و خصوصاً القوانين الروحية الموضوعة من قبل الكنائس .. ما بعرف شو خلّلاني افتح موبيلي لشوف شو صاير بالموضوع و إلا بالعادة أنا باخد قيلولة :lol: بأيام الاجازة .
طيب قانون الاحوال الشخصية الجديد أو القديم بشو بيتعرّض لغير ديانات؟ و كمان الكاثوليك و لو سامحين بالزواج بدي خلين تقرأ هالشي ZENIT (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)و باختصار هي مجلس الأساقفة الايطالة مأصدر رسالة عام 2005 بعنوان "الزواجات بين الكاثوليك والمسلمين في ايطاليا" و هي تعليق لرئيس اللجنة الأسقفية بايطاليا رح حطلكيا باقتباس
كلام لايتناطح فيه عنزانبس بدّي قول عنّه بانه مغلّف بأوراق من السلوفان .
أنا مافي عندي مشكلة بخصوص الاديان و سيطرة و طغيان ديانة على اخرى بس النقطة يللي لازم نوعاها هي بأنو السنن و الشرائع و القوانين بتنحط للأكثرية و يا أخي الأقلية في عندن مرجعياتهن فوين الغلط.
و هي كمان تصريح للفاتيكان.
أنا مارح علّق و لا طالب منّك التعليق بس الشيئ بالشيئ يذكر و كتابك افضل أن تستلمه بيمينك.
باقي شي بخصوص الام الكاثوليكية يللي مطلوب منها شرعاً تنشئة أطفالها على ديانتها حتى إذا كانت متزوجة مسلم .. بظن أنت بتعرف هالشي .. الفاتيكان ما قال لأ بس ردودو الدبلماسية قالتها و لو الموافقة كانت و ماتزال على مضض .. شو برأيك بدهن يقولو لأ منشان الباقي المتبقى من القرون الوسطى يذهب مع أدراج الريح و بيفللو لبيوتهن؟
أهلا فيك من جديد...
حضرتك عم تقول إنك مانك خبير بالقوانين وخاصّة الكنسيّة فليش لسّاتك مصرّ تجادل؟! ولنمشي معك للآخر:
بالنسبة للتصريحات يللي نقلتها من هون وهون (زينيت يللي ماخذة عن مجلة العائلة المسيحيّة أو تصريحات للفاتيكان) فهدول يندرجوا ضمن التعليم الكنسي الاجتماعي وما ألهن خصّ بالقانون العام أو الشّرع الخاصّ يللي لازم يوافق القانون العام حكماً! والهيئة يا أخي ما عم تميّز بين التعليم والقانون... بكل الأحوال القوانين اللي حكيتلك عنها موجودة ضمن مجموعتين كبار أولها "مجموعة قوانين الكنيسة اللاتينيّة" يللي ما بيعنوا موضوعنا لا من بعيد ولا من قريب بس للأسف حضرتك دخلتهن عالنقاش فاضطريت جاوبك. وتانيا "مجموعة قوانين الكنائس الشرقيّة" وما يرافقها من شرع خاصّ بكل كنيسة! وهون بيت القصيد!
هلا ردود ديبلوماسيّة... موافقة على مضض هاد مو من شأنك ولا شأني نحكم عليه... القانون موجود وفيه تصريح علني عن الزواج بين كاثوليكي وغير مسيحي من أي دين كان.
بالنسبة للي ذكرتو بالبداية فالموضوع يتعلق بأزمة عم تعيشها إيطاليا وهيّ أزمة محليّة ما فيك تطبقها عالعالم الكاثوليكي أجمع ولهالسبب بتشوف اللجان يللي تعلم بتعود للجان خاصّة بالكنيسة الإيطاليّة ونحن موضوعنا سورية والقوانين العامة والخاصّة فيها فلا تبعد عن الموضوع الله يخليك!

أنا مافي عندي مشكلة بخصوص الاديان و سيطرة و طغيان ديانة على اخرى بس النقطة يللي لازم نوعاها هي بأنو السنن و الشرائع و القوانين بتنحط للأكثرية و يا أخي الأقلية في عندن مرجعياتهن فوين الغلط.
أنا عندي مشكلة، وكل إنسان بيشوف الوطن واحد والبشر متساويين لازم يكون عندو مشكلة بهالإطار... لأننا نحن بالدولة ما بنشرع لحضرتك أو لحضرتي، لدين أو لدين آخر، نحن بنشرع لدولة بتضم أديان ومذاهب وقوميات مختلفة ولجمع هود الكل تحت خيمة وحدة يقتضي العدل أنو يكون القانون واحد مع مراعاة خصائص كل منهن بدون ما تكون هالخصائص على حساب التانيين متل ما عم يصير معك أنت ومع قانون الأحوال الشخصية الجديد!

أنا قصدت مارح يكون في مصادقة على الزواج المدني و إلا أصلاً الزواج إلو صبغة مدنية بيتطبق ضمن تعاليم شرعية او لاهوتية .. إي نعم لما بيصير اشهار للزواج و شهود و من دون لا قاضي و لا قسيس فهاد زواج و كان حاصل و واقع.
و عندك لبنان و مشروج الزواج المدني يللي جوبه بالرفض من البرلمان أكتر من مرة.
هون بقى إذا مسيحية بدها تتزوج مسلم فحاصل بشكل او بآخر .. مسلمة بدها تتزوج مسيحي بيجوز إذا صار في وفاق و تنازلات و الموضوع في إلو تبعيات .. باختصار الزواج المدني الشعب مش رافضو لأنو انت و غيرك رح تختاروا يللي بيناسبكن .. لكن المرجعيات الدينية و أولها المسيحية قبل المسلمة هنّ يللي رافضينو و لو البعض قبلو فهو قبول على مضض
لا عيوني أنت قصدك واضح جداً وليك شو قلت بالحرف الواحد:
لأنو الزواج تشريع سماوي بكل الديانات و سننه و قوانينه مستمدة من مصادر بتعرفوها اذا كانت شريعة اسلامية أو مسيحية او غيرو.
فرجاءً التزم كلامك ولا تعملي تفاسير واجتهادات متل ما متعودين فقهاء أهل الذّكر!
شغلة تانية بحب تعرفها أنو المرجعيات المسيحية مانها رافضة للزواج المدني، والتجربة اللبنانيّة ما بتعبر عن سورية، لأن هونيك الموضوع يختلف تماماً، هونيك الزواج المدني رح يكون باب لكل الأطراف لتتخلص من المحاكم الدينيّة، وتتطلق على كيفها، والكنيسة بلبنان اعتبرت الموضوع مرفوض لهالسبب ولأسباب أخرى تتعلق بالمسلمين وشرائعهم الخاصة بلبنان وما بدنا نفوت بالتفاصيل لأن الموضوع ما بيهمني والمفضل نبقى بقصصنا نحن!

هاد الشرع الاسلامي شو بدك تعمل .. و انت عايش بين ظهرانين العرب و المسلمين " هي إذا انت مش عربي " و عم بتمارس حياتك اسم الله عليك و عم تنقد الاسلام و شرعه و ماشي حالك و ما تنسى بانو سوريا فيها 10% مسيحيين يعني إذا بدّك تجاري الواقع الصبغة و التشريع بصراحة بدو يكون اسلامي و مابظن 80% من الشعب مستعدين لتغيير معتقدهن منشان 10% هاد واقع
كتر الله خيرك وخير الإسلام إي والله لازم بوس إيد الله وخدودو على هالنعمة... عم يسمحولي مارس حياتي وماشي حالي كمان... وأنا عايش بين ظهرانين العرب والمسلمين... بس كمان بدي أتشكر الله ألف مرة وبوسو من طـ... على نعمة الحكم العلوي برغم كل مصايبو الاجتماعية والاقتصادية بالبلد داعس على راسن وحاطط الصرماية بتمن، هدوك يا رجل عرفت مين هن؟! ولولا الحكم هاد كنت هلا بنزل من عالرصيف إذا شفتلي شي أخونجي ماشي عليه، أو إذا شفتك أنت ماشي عليه لأنّك من نسل الآلهة وأنا من نسل الأبالسة... وبعلق صليب وزنو شي سطاعش كيلو برقبتي حتى يعرفوني ويبصقون بوجهي لأني مشرك كافر... الله يخليلنا ياك يا بشار لك روح إلى الأبد روح شايفلك على قولة الأخوية! فقر وتخلف تحت حكم علوي أرحم بستلاف سنة ضوئية من حكمكن أنت وأمثالك.
إي نسيت أترحّم كمان على تراب ترابو لأتاتورك مقوض الخلافة ونازع القلنسوة والعمامة وحالق الذقون من جميع الأطراف... بشرفي أنا رح أشهدلو يوم القيامة أنو الزلمة بار وصدّيق ورح أعطيه حسناتي ليفوت على جنة الحريم والحوريات... لك بس لو في متلو 3 اليوم بعالم العرب لنحط أوروبة بجيبنا هداك يلي معلق بالبنطلون من تحت!

هلأ المسيحية الكاثوليكية بتكفر المسلم و إذا كنت خاطئ ففي طوائف بتكفر المسلم و بتعتبرو خارج عن الرحمة و مآله النار .. حكو المسلمين شي بهالخصوص؟ ليش ما حكو؟ أنا قللك ليش!
المسلمين عايشين على ارضهن و كمان المسيحيين عايشين على ارضهن عمّي كل واحد بحالو بخصوص الامور الحياتية و بصراحة بس المسيححين العرب آخدين دور الـ Drama Queen و بعض العلمانيين يللي موعاجبهن شي و بدهن يغيرو بس للتغيير.
روح يا عبقرينو... شو هالشحطة؟! من وين جبتا هي دخيلو أنا؟! سمعان بشي اسمو علم "السوتيريولوجيا"؟! إذا مو سمعان فبنصحك تغطلك شي غطة بالنت بحبشة ونكوشة على هالكلمة بركي بتعرف شو معنى "علم الخلاص" عند المسيحيين، واللي بيقتضي بخلاص جميع البشر الأخيار لأن الله مانو لا مسيحي ولا مسلم ولا حتى يهودي من جماعة الليكود... إذا كان إله عادل وأب لكل الخلائق فهو بيخلص البشر أجمعين بناءً على أعمالك وإيمانك مو عالهويّة والقوميّة... بشرفي اللي يسمعك بيفكر في شي حاجز لبناني أو سوري على باب الجنّة (أيام الحرب الأهلية) ودبح عالهوية وشغال الكفوف!
يا سيد تقرير جوال بنصحك تترفع عن هيك أقوال ضعيفة مانا موجودة ولا بأي قاموس وإذا شفتا عند شي قس أو مطران فمتلو متلك ما في فرق وحياتك!
قلتلي الدراما كوين... الله يرحمك يا ستي الزلمة أمثالو كلا أنكلوسكسونيّة! لا حبيبي المسيحيين مانهن آخدين هالدور لأن أنتو ما مخلين الدور لحدا وبعدين أنا ما عم نادي لا بمسيحية ولا بإسلام أنا عم نادي بعلمانية شرقية توحد السوريين تحت لواء واحد وما بتميز بين فلان وعلتان بس لأنو مسلم أو عربي!

منحكي شوي عن عهد الذمة
شكلها هالكلمة بتأثر كتير بس الواقع حاصل و لما طُرحت هالكلمة و أخد العمل بها كانت الدولة اسلامية نهجها اسلامي صرف و ما بعرف انت اذا بدك تسمي المغاير لعقيدة دولة شو؟ بكل الاحوال لغةً الذمة هي الضمان و الأمان
و يعني انت شو قاهرك من هالعبارة يللي بتميز او بتفرق المسلم عن الغير مسلم أنت ما بيهمك بأنو حقوق الذمي هي نفسها حقوق المسلم؟ هاد حاصل
كمان وجوب الدولة المسلمة الذود عن أهل الذمة كما هو الحال عن المسلمين! كمان المسلمين و الذميين سواسية أمام القوانين القضائية من حيث تطبيقها عليهن .. ما عدا الشؤون الدينية فتحرم فيها عقائدهن بيكفي بأنو الحدود الاسلامية ما بتطبق عليهن لانهن مش مسلمين كمان بظن لا يدعى الذمي للمثول للقضاء في يوم عيده.
بدنا نحكي بمنهجية كلمة الذمي تطلق على من يعيش ببلد اسلامي أو بلد خاضع للاسلام و ما بظن هلأ المسيحيين عم يدفعو فلوس بس لسلتهن ما بيحاربو.
معليم إذا أنت جاهل بدينك فهاد مو ذنبي؟! فأما إذا ما كنت جاهل فيه فروح اقرا منيح شو تعني كلمة "أهل الذمّة" وبمعيتك اقرا شو هي أحكام أهل الذمّة... لك لسا في بشر عندن عقل يحكوا هيك؟! إي لأني غريب والدولة المسلمة بتذود عني... ماشالله عليك وعلى أفكارك النيّرة من نورها وطيت وسجدت!
هالحكي ما عاد مقبول بعالم عم ينادي بتحرر الإنسان من كل أشكال العبوديّة وبالمساواة بين جميع الأفراد ذكراً وأنثى... إذا بدك تبني عالم إنساني صحيح فبتمنى عليك تفتحلي عقلك شوي (متل البراشوت كل ما فتح أكتر بيشتغل أكتر) أنت وجماعتك وتخلولي عصور ما قبل التاريخ لهديك العصور وتبلشوا تطرحوا إسلام بينادي بالانفتاح والرحمة والعدل والمساواة وكل ما خلا هالأمر يستر عليه الساتر الأوحد! بيكفي تشوهوا صورة الإنسان يللي كان قبل كل الأديان... لك بدي أفهم قبل وجود الإسلام والمسيحية واليهودية وغيرا وغيراتا ما كانوا بشر؟! ولا هدوك جحاش وأنتو بس البشر؟!
الإنسان من يوم الخلق هو إنسان قبل ما يكون يهودي أو بوذي أو مسيحي أو مسلم... لك حاجتنا قرف!


:lol: حلوه هي المسيحي المسلم و بدّي اتبعها بمقولة لفارس الخوري منشان زيدك صَرَع :lol: هي من ويكيبيديا و ما بعرف صحتها قال فارس الخوري: "لا يمكننا محاربة النظريات الهدامة التي تهدد كلاّ من المسيحية والإسلام إلا بالإسلام" خلص كلامه.
كيف يعني حكومة شبه علمانية؟ شيوعية مثلاً او ما بتآمن بدين.. منشان هي رح اقتبسلك كمان مقولة إلو " لو خيرت بين الإسلام وبين الشيوعية لاخترت الإسلام" .. كمان قال: "يمكن تطبيق الإسلام كنظام دون الحاجة للإعلان عنه أنه إسلام" و للحقيقة هي المقولة فيها أبعاد كتيرة خلينا نتجاوزها.
إي عجبتك ما؟! اتبعها خال اتبعها بس دير بالك من تبعياتها أو ليسمعك شي إرهابي يفجر حالو فيك! أولاً فارس الخوري مانو معيار لألي ولا حتى لأي مسيحي سوري هو يمثل حالو بالنسبة لهيك آراء شخصية... لأن أنا إذا خيرت بين الإسلام (متل ما حضرتك عم تقدمو) وأي شي تاني لاخترت بالتأكيد هالشي التاني ولو كان الانتحار :o! وتاني شغلة أنا لما أحكي عن "شبه علمانية" لأن بآمن بعلمانية (مختلفة عن الغربيّة ببعض الأمور) توحد الجميع بقانون عام مع احترام خصائص المذاهب بدون مخالفة القانون العام... تماماً متل الشرع العام والخاص ضمن الكنائس الشرقيّة!

هون بقى بدنا نقول بأنو المنطقة بأسرها بيسيطر عليها الفكر الديني ما بدي رشّح الاسلام للحل او العلمانية بس صدقني مش بالسهولة تطبيق العلمانية على أرض كانت مهد للديانات أرض تعمرت عليها آلاف المساجد و الكنائس أرض بشر لساتهن ماشين على سنن و نهج الرسول الكريم محمد عليه الصلاة و السلام .
وأنا ما بفكر أهدم الكنائس والمساجد ولا حتى معابد اليهود... أنا بفكر أنشر فكر جديد بيخلص البشر من عبودية الأديان والطقوس البالية والعادات الخنفشارية والأفكار المهترئة يللي سبق وقرأنا عنا هون.
والصّلاة والسلام على الإنسان بكل أشكاله!

يا جماعة كرمال الغوالي .. هالقانون ما بيناسب لا المسلمين ولا المسيحيين .. بقى حاج تقتلوا ببعضكون لأنه شكلو هاد هدف اللي حطوا هيك قانون ...

ٍٍٍSham FM

استكمالاُ لملف مشروع قانون الأحوال الشخصية في سوريا، افرد برنامج البلد اليوم حلقة السبت 20/6/2009، للحوار حول هذا الموضوع مع الأب أنطوان مصلح،رئيس المحكمة الروحية للروم الكاثوليك، والدكتورة منى غانم مديرة مركز التنمية.

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

يا جماعة كرمال الغوالي .. هالقانون ما بيناسب لا المسلمين ولا المسيحيين .. بقى حاج تقتلوا ببعضكون لأنه شكلو هاد هدف اللي حطوا هيك قانون ...

ٍٍٍSham FM

استكمالاُ لملف مشروع قانون الأحوال الشخصية في سوريا، افرد برنامج البلد اليوم حلقة السبت 20/6/2009، للحوار حول هذا الموضوع مع الأب أنطوان مصلح،رئيس المحكمة الروحية للروم الكاثوليك، والدكتورة منى غانم مديرة مركز التنمية.

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

هالكلام صحيح مية بالمية



و الخير لقدام بقانون صدر مبارح وهوي قانون العمل يلي رح يشحد الناس :cry:

بتاريخ 7/6/2007، صدر القرار رقم 2437 الذي بموجبه أعدّت لجنة «سريّة» شكلها رئيس مجلس الوزراء السوري قانوناً جديداً للأحوال الشخصية السوريّة. ومنذ أكثر من شهر، تسرّب القانون الجديد إلى بعض الناشطين السوريين المستقلين، ليثير زوبعة من الانتقادات الحادة ضده، وهي انتقادات أتت حصراً (في بدايتها على الأقل) من مثقفين ونشطاء مستقلين (لا هم من الموالاة ولا هم في صفوف المعارضة).
أجمع كل من تناول القانون الجديد على أنه ينسف جلّ ما حققته المرأة السورية من مكاسب حضارية سطّرتها بكفاحها ونشاطها وانخراطها في الشأن العام منذ مطلع القرن العشرين، وربما منذ النصف الثاني من القرن التاسع عشر. إلا أنه والحق يقال، أتى قانوناً مفصّلاً على مقاس مسلسل «باب الحارة»، وكأن المطلوب من السوريين بمختلف انتماءاتهم وخلفياتهم أن يعيشوا خلف أسوار تلك الحارة التي لم تعرف المدنيّة بعد!

لقد أتى في طيات القانون الجديد تعابير اعتقد السوريون أنهم تجاوزوها منذ ما يزيد على القرن؛ فكيف ستغدو الحال، إذا كان من شأن بعض ما انطوى عليه تفتيت بنية المجتمع السوري، الذي من حقه أن يتطلّع إلى عيش حياة عصرية حديثة؟ فعلى سبيل المثال، استعاد القانون الجديد في المادة 38 منه مصطلح أهل الذمة، كما اعتبر مشروعه أن زواج الرجل والمرأة باطل في أكثر من حالة، كما أتى في نصّ المادة 63 منه، وهي زواج المسلمة بغير مسلم حال لم تكن كتابية (يلاحظ هنا استعادة مصطلح كتابية)، زواج المرتدّ أو المرتدّة عن الإسلام ولو كان الطرف الآخر غير مسلم. ناهيك عن أنه أتى في متن المادة 93 فإن عقد الزواج الباطل، وفق فقه المشرّع، لا يترتب عليه مهر ولا نسب ولا وراثة ولا حقوق!
بهذا المعنى، فإن زواج السورية من لا أدري أو ملحد أو بوذي (والعكس صحيح)، يعتبر زواجاً باطلاً حتماً! وفي أحد بنوده، ثمة إحياء بطريقة غير مباشرة لمصطلح الردّة وجواز محاكمة المرتد عن دينه (الإسلام). هذا ما تؤكده المادة 233 التي تنطوي على «إذا ارتدّ الزوج قبل الدخول، فسخ القاضي الزواج، وإذا وقعت الردّة بعد الدخول وعاد إلى الإسلام خلال العدّة عادت الزوجية ولها الفسخ». فيما تنصّ المادة 234 على أن ردّة الزوجة بمفردها لا توجب فسخ العقد.

ناهيك عن احتفائه بتعابير منفرة، أبعد ما تكون عن روح المساواة والمواطنة، ناهيك عن أن الأذن تخجل من سماعها، من قبيل: الموطوءة، والنكاح، وأجرة إرضاع الولد، وخفض سن زواج الفتاة إلى سن الثالثة عشرة، وتحويل المرأة إلى مجرد آلة إنجاب ووسيلة متعة للرجل لا أكثر، والكثير من هذا القبيل، وهو ما يتناقض مع الكثير من نصوص الدستور السوري الذي يؤكد على المواطنة بين الناس بمعزل عن دينهم ولونهم وعرقهم وجنسهم.
اللافت في السجال الذي جرى (وما يزال) في سوريا، بل المفجع، هو صمت المعارضة السورية (بشقيها الداخلي والخارجي). في وقت علت فيه أصوات بعض الإسلاميين المعتدلين رافضة المشروع جملة وتفصيلاً، وهذا ما عبر عنه أكثر من مقال للناشطة الإسلامية السيدة أسماء كفتارو (حرم الدكتور محمد حبش)؛ ففي أحد مقالاتها، في موقع «نساء سورية» بتاريخ 9/6/2009 اعترضت بشدة على القانون المذكور. نورد هنا بعض ما جاء فيه نظراً لأهميته :«ومع أنني أرفض اعتماد القانون المذكور أصلاً للحوار كونه بني على أساس من تجاهل الروح القانونية وتجاهل المرأة السورية العاملة (نائب رئيس الجمهورية، المستشارة في شؤون القصر والأمور الفكرية، الوزيرات، وأعضاء مجلس الشعب، والناشطات في حقوق المرأة) والتأكيد على ظلمها واستنكارها كإنسان كامل الأهلية وتغييب الروح التجديدية التنويرية في الفقه الإسلامي والمنهج الوسطي للإسلام والاعتماد على الفكر التقليدي التعصبي الذي يحاول أن يبعد المرأة عن مجالات الحياة العامة وقد فتحت لهم نافذة مشروعة من خلال رئاسة الوزراء ليحكموا فيها على النساء والمجتمع بما تهوى أنفسهم بقوانين مشروعة من الدولة، ولكن أذكر على سبيل الاستطراد النقاط الآتية:

1ـــــ إن إقحام اللجنة نفسها نائباً عن الطوائف المسيحية والدرزية والموسوية في البلد مع غياب أي أحد من أفراد هذه الطوائف عن مسودة القانون يعتبر خللاً فاضحاً، وهو تجاهل مؤسف لعدة قوانين صدرت في الماضي وصادق عليها مجلس الشعب، وصدرت فيها مراسيم جمهورية تقرّ ما ارتضته الطوائف الدينية لنفسها وما عبرت عنه مرجعياتها الدينية المختلفة.
2ـــــ المادة 44 أعادت مسوّدة القانون سن الزواج إلى ما دون السابعة عشرة للنساء والثامنة عشرة للرجال وهو ما كان محسوماً بالقانون السابق، وذلك حين منح القاضي سلطة تقديرية يمكنه أن يأذن بموجبها بإجراء عقد الزواج للأطفال إذا طلب الأطفال الزواج وقدر القاضي أنهما قادران على الزواج جسدياً فيطلب من الأب أن يأذن لهما بالزواج، وهذا يتنافى مع منطق الاتفاقات الدولية التي صادقت عليها سوريا ويتنافى مع واقع الحياة وما ثبت علمياً وطبياً واجتماعياً من عدم قدرة الأطفال على بناء حياة أسرية جيدة وتحمل الأعباء التي ستوكل إليهم.
3ـــــ إعادة ترسيخ تعدد الزوجات من دون وضع ضوابط حقيقية ترفع عن المرأة الظلم، وذلك عن طريق ذكر الشرطين التقليديين النفقة والعدل، مع العلم بأن هذه الشروط لم تتمكن على الإطلاق من رفع الظلم عن المرأة المتزوج عليها. وقد عجز القانون عن أن يجعل التعدد وضعاً استثنائياً بل عمد إلى اعتباره حقاً مطلقاً للزوج لا علاقة للمرأة فيه».
فيما انتقد الدكتور محمود عكام، أخيراً، القانون من خلال موقعه الإلكتروني، مسجّلاً شهادة لله والتاريخ، بحسب قوله، أهم ما أتى بها: «أنا أحمَدُ في الدستور السوري أنه قدم المادة /45/ التي تقول: تكفل الدولة للمرأة جميع الفرص التي تتيح لها المساهمة الكاملة والفعالة في الحياة السياسية والاجتماعية والثقافية والاقتصادية». نريد أن يكون الدستور هو الراعي للقانون، أو أن يكون أماً للقانون، ونريد من قانون الأحوال الشخصية أن يكون تحت ظلال الدستور، وأن يتماشى مع الدستور، لأن الدستور استراتيجية، والقانون تكتيك، ونريد من التكتيك أن يماشي الاستراتيجية، وأن لا يختلف عنه، أو يعاكسه، وأن يكون هذا القانون ـــــ الأحوال الشخصية باعتباره مُستمَداً من الشريعة الإسلامية ـــــ مماشياً للدستور، وفي ظلال الملامح الدستورية العامة في ما يخص المرأة.
أخيراً: وبعد دراسة مستفيضة وجدت أن ملامح الدستور الإسلامي للأسرة عموماً، وللمرأة خصوصاً، هي ما يأتي:
ـــــ الرجل والمرأة من أصل واحد ولا خلاف. ـــــ المرأة شخصية مستقلة فلا اندراج ولا اندماج. ـــــ المرأة تشارك وتساهم في الحياة الاجتماعية. ـــــ المرأة تشارك في الحياة السياسية. ـــــ المرأة ذات أهليّة كاملة ولا خلاف، و«إنما النساء شقائق الرجال».

في ظل صمت المعارضة المزمن إزاء القانون، بادر بعض النظام السوري إلى رعاية السجال، هذا ما نتلمسه من خلال أول مقال سطرته صحيفة «الثورة» الحكومية بتاريخ 12/6/2009 من خلال مقال بعنوان «حول مشروع قانون الأحوال الشخصية الجديد»، أتى فيه:«المشروع مليء بالمواد التي تكرس مفاهيم وأوضاع أنفقت الحكومة الكثير على تغييرها للنهوض بواقع المرأة والأسرة».‏ وكان ذلك إشارة إلى تناوله ضمن الإعلام الرسمي وغير الرسمي داخل سوريا، بمباركة سياسية رسمية على ما يبدو، فلم يلبث الأمر طويلاً حتى خصصت ندوات لمناقشته عبر محطة فضائية «المشرق» المستقلة بتاريخ 16/6/2009، وكذلك فعلت إذاعة «سوريا الغد» في التاريخ ذاته؛ إلى أن وصلت الحملة ضده إلى الفضائية السورية وهي رسمية، لكنها (أي الحملة)، حتى تاريخ كتابة هذه الأسطر ـــــ بحسب حدود معرفتنا ـــــ لم تصل إلى موقع «النداء» أو «الرأي» المعارضين.

فقطعاً لم تكن تحتاج سوريا إلى قانون كهذا، يشرّع زواج الطفلات (يكنّيها البعض تهكّماً: اغتصاب الطفلات) ويسلّع المرأة ويفرّق بين مكوّنات الشعب السوري، قدر ما هي بحاجة إلى قانون أحوال شخصية مدني. فبحسب زعمنا أن المخرج المناسب لسوريا، بغية الخروج من قوقعات الطوائف والمذاهب واختلاف الأديان وتعددها فيها، وصولاً إلى المواطنة الحقة، هو ذلك القانون الذي يقف على مسافة واحدة من جميع السوريين. ناهيك عن أن قانون الزواج المدني لا سواه هو المدخل الأول لاحترام الإنسان ككائن قائم بذاته، ولحريته الشخصية. ولا نعتقد أن قانوناً كهذا يتناقض مع حالات التديّن لدى الناس من أي دين أو مذهب كانوا، إذ بمقدور العازمين على الزواج حال كانوا متدينين الذهاب إلى الكنيسة أو إلى الشيخ بغية نيل بركته، قبل الزواج مدنياً أو بعده.



جريدة الأخبار (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

بما أنو في ناس مشاء الله فهمانة وعقلها نير ويلي ضدهم أفكارهم مهترئة . بستغرب ليش أصحاب الافكار المهترئة مابيطالبو بحقوقهم بباقي تشريعات القانون السوري . هلأ القانون لحظ مثلا خصوصية المسيحيين والدروز . ليش مثلا القانون التجاري مابيلحظ أنو المسلم مابيتعامل بالتعاملات الربوية مع البنوك . ومع ذلك المسلمين كأنهم مخدرين . مابيحاولو يطالبو بأي حق . لأنو تهمتو جاهزة (( أخونجي وتفجيري وباقي الأسطوانة)) :?

يعني كيف هَي صارت!!؟ شو هي تعليم كَنسي عام و شرع خاص؟ يعني أنا يللي بعرفو في شي واحد هوي إذا بدنا نسمي رح يكون تشريعات كنسية للزواج و هي بعمرها مارح تتوافق مع أي تعليمات للقانون العام و إلا كانت الكنيسة سمحت بالزواج المدني أو بالأحرى أجازتو .. يعني كيف و لساتها رؤوس الكنيسة في عندها تحفظات على زواج الكاثوليك من ديانات اخرى؟ هاد الظاهر يللي عم ينتشر بالميديا .. فما بالك بالمخفي!! لك يا رجل الكنيسة الأرثوذوكسية رافضة بتاتاً زواج المسيحي من وثني او من غير ديانة


طيب شو رأيك بنخبة بدها تشرح لطائفة من البشر في عندها معتقد و أيديولوجية فكرية دينية معيّنة؟ كيف هي بدك ترضيها بتشريع .. تبتكر تشريع حَداثي يعني بيتماشى مع الزمان و تطورات العولمة؟ و إذا أصلاً هالناس الموجودين بسوريا يللي أغلبهن مسلم في عندهن شرع و راضين في و بدهن ياه فمنشان شو بدك تنط من فوق الأساطيح و تفبرك و تحوّر بعقيدتهن؟ برأيك رح يرضون؟؟

و مين قللك بانو الوطن مش واحد و القانون و التشريح بيحتوي الكل.. هي في حلول و تشريعات للكل.. شرع عام موجود .. كنائس روحية كمان موجودة و محاكم للأقليات كمان موجودة و كلٌ يُغنذي على ليلاه ضمن بوتقة فيها شرع عام .. قللي شو هو التفريق و التمييز .


أنا كتير ملتزم بكلامي و انشالله مارح يتحور و لا يتلّون مع هوا الأحوال انا قلت بالحرف الواحد الزواج أسنه التشريع السماوي و طبقو الناس بالماضي على شكل مّدني يعني اشهار للزواج و هي هي بس يعني بعبارة تانية مادام في تطبيق للتشريع السماوي فانت فيك تتزوج بالبيت بوجود تنين شهود و خلص و بيتم الاعلان و هي هي .. هاد أصدي و هاد كلامي يللي أخد صبغة مدنية من دون لامحكمة شرعية و لا كنيسة .. فمابعرف كيف أنت أوّلت كلامي!!


بالبداية الكلمة هيك بتنفال " سَتِيريُولوجي " soteriology و هاد علم مسيحي لاهوتي بحت بيتعلق بالخلاص
يللي تم على إيد المسيح, و بيني و بينك الستيرولوجي المسيحي بيدرس كيف الفرد بواسطة نعمه الايمان بيسوع و الـ Triune God و الثالوث الرباني كيف بواسطة الايمان بهي المقدسات رح تحصل للبشر الخلاص و الغفران من الخطايا .. فأنت عن شو عم تحكي و كيف السيتيريولوجي بيخص المسلم و هوي اصلاً ما بيآمن بالثالوث؟ Got ya hey
بعدين شكلك مش مطلع كتير على أقوال البابا الجديد بخصوص الكنيسة الكاثوليكية بأنها هي كنيسة المسيح الوحيدة و بانو الأرثوذوكسية كنيسة معيبة و لا تملك الخلاص " هاد يللي حاولت تحكي عنّو "

بعدين في أصول للحديث و النقاش.. بالرغم من أنك أدليك بكلام مافي إلو شيئ من الصحّة رح كمان سلّمك برهانك بيمينك ..

Vatican text angers Protestants

هاد عنوان لمقال انشر بالـ BBC بيقول نص من الفاتيكان بيغضب البروتستانت هون بقى (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) يا عمي بتقراه إذا بتعرف انكليزي و أنا رح احكي عن النص بشكل موجز .. بيقول

" البابا بنديكت وافق على النص الجديد مؤكد بان الطوائف المسيحية خارج الكاثوليكية ليست كنائس حقيقية بكل معنى الكلمة.
نص كتبه الفاتيكان بخصوص عقيدة الإيمان يللي يرأسه البابا بنديكت السادس عشر قبل انتخابه بابا.
وتذكر أن المسيح أنشأ كنيسة واحدة فقط هنا على الأرض.
كمان بيقول النص لا يمكن أن تسمى كنائس بالمعنى الصحيح لأنها لا يمكن أن تعقب على الاساقفةيللي هنّ رسل المسيح.
و كمان عندك الانبا بيشوي الرجل التاني في الكنيسة الأرثوذوكسية وسكرتير المجمع المقدس والمرشح لخلافة شنودة شوفلي هالفيديو (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) شو بيحكي عن البروتستانت بل بيكفرهن و بيسميهن وثنيين و ساجدين لأصنام و أيقونات في الكنيسة .. فما بالك برأيهن بغير ديانات؟

الحقيقة ما بعرف انت عن شو عم تحكي..
انت أكيد سمعت بزيارة البابا يوحنا بولص التاني لمصر و رغبتو بالصلاة بدير سانت كاترين بسينا و رفض القساوسة دخول البابا للكنيسة و صلى بفناء الدير؟ سمعت هالشي و إلا لأ و بتعرف ليش رفضو دخولو الدير و بتعرف ليش بابا الكنيسة الشرقية ما استقبلو بالمطار!! كان شيخ الأزهر باستقبالو.. و الله أنا ما عم إكتب هون لإستعرض!!
لك يا رجل الانبا بيشوي بدو وثيقة من البروتستانت و الكاثوليك بيعترفو فيها بانهن غير مسيحيين منشان يكف عن مهاجمتهن .. انت من وين عم تجيب أخبارك ... يعني لاحظ المسيحية بالداخل كيف فما بالك عن وجهات النظر عن باقي الأدياتن؟؟



سبق و أوردت شو بتعني كلمة ذمة .. و أهل الذمة شكلها واحد .. و بدي احكيلك شغلة عن جنود البابا لما كانوا يروحو يسلبو تخوم بيزنطة المسيحية و هنّ بطريقهن على القدس .. القدس فيها مسيحية بس ما بيحاربو " ما بيحاربو " و سبق قلنا هالشي .. فالجيش الاسلامي بياخد مبلغ زهيد من البالغين الراشدين ليحميهن بمعية المسلمين .. المسلمين ليش ما بيدفعوأ؟ و الله اعلم بيجوز لأنو الجيش بيتكون من الابناء و الآباء و غيرو و غيراتو من المسلمين .. بدّك تعرف بأنو المسيحي ما كان يحارب و جد الدولة مش مجبوره في إذا أجيط فيها خطر و هوي قاعد فاتح محلّو عم يتسبب و تارك الحمل على غيرو .. " فكرت بهاد الشي " شو رأيك إذا عكسنا الآية و صارت الأقلية مسلمة و الجيش مسيحي برأيك .. برأيك الشخصي المحصور بفكرك الواعي شو رح تكون الاجراءات المتخدم بخصوص الفرد المسلم يللي بيعتبر من الاقللية؟ ما يكونو يجزرو متل ما صار بكوسوفو و البوسنة و الهرسك منشان التطهير العرقي.
في نقطة بدي منك تفكر فيها كل ما بدك تحكي عن الذمة .. هلأ المسيحي ما بيدفع مصاري بس لساتو ما بيحارب ..

إسلام بينادي بالانفتاح والرحمة والعدل والمساواة هاد كلامك
هي الامور كلها من صلب العقيدة الاسلامية و جد مارح ناقشها معك أنت .. بس بدي اعرف انفتاح شو يعني شو طبيعة هالانفتاح يللي عم تحكي عنّو؟

مافي حدى عاقل بدّو يهدم كنيسة أو معبد أو مسجد بس جد أنت المفروض تلاحظ بأنو الطلبات يللي عم تطلبها انت و غيرك مستحيلة .. إنشاء اسلام مودرن مارح يصير بقدرة قادر بيصير الكنيسة تغير بتعاليمها و شرائعها هاد أمر بيخصها .. تغيير الشرع و سنن لتناسب الغير دينيين منشان يتم استيعابهن رسمي هي قصة فيها نظر
أما عن ايجاد حلول بترضي الأطراف المتنازعة فرح قللك صدّقي الانسان العاقل المسلم راضي بشرعو و مستحيل بيغيرو لأن هاد بيعتبر كفر .. فيك تسقط العبارة الأخيره عالمسيحي .. أما العلماني فهي جد قضيتكن انتو و إذا جادين فيها فلازم تجتهدوا أكتر و تلاقو بدائل و تعرضوها على الأغلبية عسى و لعل! بيتم القبول.

على علمي كنا عم نحكي على مشروع قانون الاحوال الشخصية
صرنا عم نحكي على البابا يوحنا بولس التاني ليش ما فات على كنيسة بمصر ؟
يا سيدي ويتقلع من مصر كلها وينبذق عليه شو خصه هلموضوع بقانون الاحوال الشخصية وباهانته لمفهوم المواطنة عنا ؟


سبق و أوردت شو بتعني كلمة ذمة .. و أهل الذمة شكلها واحد .. و بدي احكيلك شغلة عن جنود البابا لما كانوا يروحو يسلبو تخوم بيزنطة المسيحية و هنّ بطريقهن على القدس .. القدس فيها مسيحية بس ما بيحاربو " ما بيحاربو " و سبق قلنا هالشي .. فالجيش الاسلامي بياخد مبلغ زهيد من البالغين الراشدين ليحميهن بمعية المسلمين .. المسلمين ليش ما بيدفعوأ؟ و الله اعلم بيجوز لأنو الجيش بيتكون من الابناء و الآباء و غيرو و غيراتو من المسلمين .. بدّك تعرف بأنو المسيحي ما كان يحارب و جد الدولة مش مجبوره في إذا أجيط فيها خطر و هوي قاعد فاتح محلّو عم يتسبب و تارك الحمل على غيرو .. " فكرت بهاد الشي " شو رأيك إذا عكسنا الآية و صارت الأقلية مسلمة و الجيش مسيحي برأيك .. برأيك الشخصي المحصور بفكرك الواعي شو رح تكون الاجراءات المتخدم بخصوص الفرد المسلم يللي بيعتبر من الاقللية؟ ما يكونو يجزرو متل ما صار بكوسوفو و البوسنة و الهرسك منشان التطهير العرقي.



صدقا عم احكي معك وبتمنى ما تفسرها على انها موقف شخصي منك
بس صدقا قرفت حياتي وأنا عم عم اقرا هلفقرة المقرفة هي
يا اخي طلاع من دائرة أنا مسلم وحاول تفكر بمنطق انا سوري
تعا لئلك انا انسان لا ديني
ما بشتريه لبابا الفاتيكان ولكل الطوايف المسيحية بقشرة بصلة .. الك عندي شي ؟
شو الأفضلية اللي حضرتك عم تقدمها لهلوطن عني حتى تتفضل وتتفلسف على ربي وتقلي انت أكثرية وانا أقلية ؟
انا مواطن سوري بقلع عين كل واحد بشككل بمواطنتي ومحبتي لهلأرض
لا أنت ولا أكبر راس بأيا طائفة دينية بحقله يشكك بوطنيتي وانتمائي لهلأرض .
يا زلمة بأوروبا العرب بكونوا مغتربين .. الجيل التاني (اولادن يعني ) يعاملوا معاملة المواطن الأوروبي بنسبة 100% ( هي اذا ما تعامل المغترب نفسه كمواطن ) وانت جاية تنطلي على السكان الاصليين لهلبلد .. متلك متلن يعني .. جاية تقلي ذمي وبتدفع مصاري وما بتدفع ؟ مو عيب عليك ؟ بشرفك ما بتخجل من حالك وقت بتحكي بهلمستوى التخويني هاد ؟



في نقطة بدي منك تفكر فيها كل ما بدك تحكي عن الذمة .. هلأ المسيحي ما بيدفع مصاري بس لساتو ما بيحارب ..


اكتر من مرة شفت هاي الفكرة بردودك وديما كنت قول لحالي انك مانك قاصد هاد المعنى واني فاهمك غلط
بس هلمرة قطعتلي الشك باليقين
بدي اعرف مين المفسد اللي زرع براسك هي الفكرة وكيف عشتا
المسيحي بيخدم علم بلاده متله متل اللاديني ومتل الملحد
يا زلمة علم بلاده هاد مانه علم بلاد الاسلام
عم يدافع عن الارض اللي ربي عليها وعن الشوارع اللي عاش فيها وعن الشعب اللي بينتمي اله
لساتو ما بحارب قلتلي ...روح دور على اسماء متل الدكتور زاهي أزرق .. متل الشهيد جول جمال الشهيد ميخائيل كشور
بأيا عين بدي وقف قدام والد جدي اللي ترك عيلته كلها ودفش ابنه العمره سنة ونص من على صدره وتركه بلا أب وراح استشهد بحرب سفر برلك مع العثماني

عيب عليك تهين وطنية كل هلأشخاص اللي قدموا حياتن ودمن لتقدر تربى انت على ارض مستقلة .
روح عراف تاريخ سوريا بعدين تعا تفلسف على رب اللي خلقني ، لأن صدقا أشعرني تفكيرك بالقرف
اذا الفئة المفترض تكون مثقفة وواعية مانها فهمانة المبادئ الاساسية للمواطنة ... شو صرلك عم تعمل بأميركا كل هلفترة ؟ ما تعلمت ولا 1% من الفكر المعاصر ؟




إسلام بينادي بالانفتاح والرحمة والعدل والمساواة هاد كلامك
هي الامور كلها من صلب العقيدة الاسلامية و جد مارح ناقشها معك أنت .. بس بدي اعرف انفتاح شو يعني شو طبيعة هالانفتاح يللي عم تحكي عنّو؟


لا والله انا على بالي ناقشها معك
القرف من الموضوع بأنه المسلم بحط عقيدته وافكاره الدينية الخاصة على طاولة النقاش وبيمنع كل الجالسن من نقدها مشان احترام عقيدته !!
يا اخي انا من حقي انقد قانون الأحوال الشخصية في حال ما حقق للعادلة
اذا بدك تحكيلي على مفهوم العدل والمساواة فما المطلوب مني أثبت غيابن .. مطلوب منك انت تأثبت وجودن
انا ماني مضطر احترم قانون ما بحقق المساواة وما بيتماشى مع مفهوم المواطنة ، لا بل بينتهك أبسط قواعد العدل وبيخلق عدة اتجاهات وأحكام مو بناء على الحالات .. بناء على ديانة الاشخاص !!
اذا البشرية بتعبر عن العدل بميزان كفيتنه متوازنات .. فصار فيها تعبر عن عدم المساواة برسم كتاب اسمه " قانون الأحوال الشخصية السوري "

اذا بتحب تعتبر نقدي للقانون اهانة للدين الاسلامي والشرع الاسلامي بتبقى هي مشكلتك
انت اللي نزلت معتقداتك لطاولة النقاش وعم تحاول تفرضا على البقية .. ويفترض تتحمل كل عواقب الرفض والمعارضة لقرارك هاد
الا اذا بتعتبر انه المعارضة خطيئة واهانة للإسلام فبيبقى هاد حكي تاني .



مافي حدى عاقل بدّو يهدم كنيسة أو معبد أو مسجد بس جد أنت المفروض تلاحظ بأنو الطلبات يللي عم تطلبها انت و غيرك مستحيلة .. إنشاء اسلام مودرن مارح يصير بقدرة قادر بيصير الكنيسة تغير بتعاليمها و شرائعها هاد أمر بيخصها .. تغيير الشرع و سنن لتناسب الغير دينيين منشان يتم استيعابهن رسمي هي قصة فيها نظر



يا اخي انا ما بدي الاسلام كعقيدة يصير موديرن
عاجبني كتير وضع الاسلام هيك مافي احلى منه
وما شغلتي انا قلك عملي عقيدة اسلام مودين او رجاع قصله شعره بانكي او فيرزاتشي
انا بدي القانون اللي بيحكم حياتي الشخصية يكون مودين عصري واقعي ما بيهدم مبادئ المواطنة
بشرفي عيب نطالب بهيك أشياء .. كأننا عم نطالب بهوا نتنفس فيه
يا اخي هاد حق للكل الهوا مينو انت لتسمحلي اتنفس او لا ؟

حضرتك مانك مستعد تحط قانون وضعي نطور فيه ومتمسك بمرجعية اسلامية
فطبيعي نطالب بإسلام مودين .. لأن ما عم يقدر اسلام الـ 600 ميلادي يحكم بالعدل داخل مجتمع الـ 2009
صعبة كتير هلنقطة حتى ما حدا من الاسلاميين المتشددين قادر يفهما ؟
انه يفصل بين عقيدة اللي بآمن فيها وبين الشرع اللي فارضه على القية نقطة كتير عسيرة الفهم على العقلية المتشددة ؟



أما عن ايجاد حلول بترضي الأطراف المتنازعة فرح قللك صدّقي الانسان العاقل المسلم راضي بشرعو و مستحيل بيغيرو لأن هاد بيعتبر كفر .. فيك تسقط العبارة الأخيره عالمسيحي .. أما العلماني فهي جد قضيتكن انتو و إذا جادين فيها فلازم تجتهدوا أكتر و تلاقو بدائل و تعرضوها على الأغلبية عسى و لعل! بيتم القبول.




البديل الوحيد بيجي وقت بيقتنع الانسان بانه مقعتده الشخصي بينه وبين ربه ، وقت بيحتفظ فيه بينه وبين ربه ما بعود لحدا الحق يتدخل فيه أو ينعته بعدم العدل والمساواة متل ما عم نعمل هلق
عم تقلي العلماني لازم يشتغل بالمجتمع ويقدم البدائل
اذا المسلم الملتزم بحسب ما قلت (وبوافقك بهاد الحكي ) بيعتبر القانون الوضعي غير المطابق 100% للشريعة الاسلامية كفر
كيف بده يسمعني اذا بيعتبرني كافر ؟
ما بيسمعني وبيخضع لرغبة العلماني الا وقت بحس حاله أقلية .. متل أوروبا يعني
وقت بصير أغلبية متل سوريا يعني بقلك نحن الأكثرية ومن حقنا نطبق شرع الله على الأرض .. لا بل هاد فرض علينا
بشكل مطابق تماما لطريقة التفكير اللي انت فتت فيها على النقاش
سوريا بلاد أغلبية سكانها من المسلمين ومن حقن يطبقوا شرع الله لأنه الشرع العادل والصحيح



اذا رجعت لحوارك أنت وقرصان وشفت كيف عم تحكوا على هامش المشروع .. انا مسيحي وانت مسلم .. كتر خيرك ما عم تخليني ادفع مصاري وما عدت ذمي .. انا حاويك ببلاد بشكل فيها الأغلبية وفوق المنها قاعد اتطالب بحقوقك

بتفهم تماما شو القصد من وصف القانون هاد بالقانون الطائفي والقانون المفرق بين أولاد الوطن الواحد

ليك لقللك شغلة! الدين و العقيدة من صلب محور نقاشنا .. أوكي! لو ماكان في معتقد ديني و شرائع- آخدينها الناس كدَيدَن إلهن من وقت ما انزلت هالشرائع-لما كان في لا قانون أحوال شخصية مستمدة أفكاره و ركائزة من الشرع .. هي بسيطة و ما بدها فكر نجيب ليعرفها.
إذاً الديانة سبب أساسي من أسباب وضع القانون يللي نحن بصدد الحديث عنّو!
بعدين نصيحة لوجه الكريم .. إذا ما بدّك تحترم البابا يوحنا التاني و هاد شأنك الخاص, فجد من المستحسن بأنك تحترم علمه و المسيرة يللي مشيها بقطع النظر عن ماهيتها .. ببساطة الشخص كان عَلَم و مابظن كلامك رح يكون مسموع لما بتشتمو جُزافاً.


صدقا عم احكي معك وبتمنى ما تفسرها على انها موقف شخصي منك
بس صدقا قرفت حياتي وأنا عم عم اقرا هلفقرة المقرفة هي
يا اخي طلاع من دائرة أنا مسلم وحاول تفكر بمنطق انا سوري
تعا لئلك انا انسان لا ديني
ما بشتريه لبابا الفاتيكان ولكل الطوايف المسيحية بقشرة بصلة .. الك عندي شي ؟
شو الأفضلية اللي حضرتك عم تقدمها لهلوطن عني حتى تتفضل وتتفلسف على ربي وتقلي انت أكثرية وانا أقلية ؟
انا مواطن سوري بقلع عين كل واحد بشككل بمواطنتي ومحبتي لهلأرض
لا أنت ولا أكبر راس بأيا طائفة دينية بحقله يشكك بوطنيتي وانتمائي لهلأرض .
يا زلمة بأوروبا العرب بكونوا مغتربين .. الجيل التاني (اولادن يعني ) يعاملوا معاملة المواطن الأوروبي بنسبة 100% ( هي اذا ما تعامل المغترب نفسه كمواطن ) وانت جاية تنطلي على السكان الاصليين لهلبلد .. متلك متلن يعني .. جاية تقلي ذمي وبتدفع مصاري وما بتدفع ؟ مو عيب عليك ؟ بشرفك ما بتخجل من حالك وقت بتحكي بهلمستوى التخويني هاد ؟

هّي المرّه أنا مضطر جاوبك و لقللك ليش! اللغة يللي عم تحكيها و تكتب فيها زاخرة و فيها ينابيع من المرادفات يللي إذا استخدمتن رح تجمَل كلامك و تصيغو بشكل لائق بيخللي الغير بيسمعك بجدية و كمان بيجاوب بجدية أكتر, فيا ريت المرّة التانية تختار ألفاظ بتناسب و بتليق بالحديث.
أي حبيبي مافي شك بانك بتحب بلدك و بتعتز في .. و بدّي قللك شي شغلة بسيطة منشان ما تتعمق أكتر باوربا أو بأميركا بما يخص دساتيرهن و طرق فرزهن للبشر .. بدّك تعرف بأنو الأميركان أو الدستور الأميركاني ما بيسمحلك ترشّح لمنص الرئاسة إذا ما كنت ولدان بأميركا .. يعني إذا أهلك اجو فيك عاأميركا و انت عمرك يومين فهيك ما بيحقللك ترشح لتصير رئيس أميركا " برأيك شو بتسمي هالقانون "؟ هلأ بسبب هالقانون فيك تسمي اميركا دولة طائفية مثلاً؟
منرجع للذمة انتو ليش ماسكين فيها كل ما دق الكوز بالجرة .. يعني انا سبق و مازلت احكي عن هالموضوع بأنو لك ياعمي المسيحية ما بيدفعوا هلأ .. "و إلا فينا نفكر بأحقاد متوارثة"؟ خلونا نحكي فيها بجدية مرة وحدة و بتكون آخر مرّة .. هالنظام كان قديم .. فشو القصة كل شوي بينطلو واحد و بيقللي لأ يا عمي مين انت لتدافع عنّي .

بدنا ننسى موضوع الذمة و لو مؤقتاً لأنها مش حاصلة حالياً على أرض الواقع .. بس للأمانة ما رح تنمحي من قاموس الاسلام.

أما عن السفربرلك فهي ما بدنا نحكي فيها من أصله لأنها ببساطة لما العصمللي ببدايات 1914 صار بيللقط الشباب و الأطفال و يدفعهن لاتون حرب و بالغصب بظن الروحة للحرب ما كانت خيار أي انسان و لا سيما المسيحي.
المسلم بحط عقيدته وافكاره الدينية الخاصة على طاولة النقاش وبيمنع كل الجالسن من نقدها مشان احترام عقيدته !!

سكت دهراً و نطق شذراً .. ما صار و لا رح يصير بأنو مجمع اسلامي بيحط سننه و شرائعه لنقاشها مع علماني او مسيحي أو شي غير ديانة .. و منشان نرجع لموضوعنا بدّي قللك بأنو المسلم ما عم يحط عقيدته عالطاولة .. الحال عم يفرض هالشي .. منرجع نقول 80% من الشعب مسلم!! الأحرى و الأجدر بأنو نظّم حياتهن من خلال شرعهن .. صح و إلا لأ .. لا الاسلام و لا العقيدة عم يفرضو حالهن عالغير و خصوصاً بمجتمع متل المجتمع السوري
يعني لما بيذكر قانون الأحوال بأنو المراة مش من حقها تزوج نفسها هاد شرع و بظن بسوريا في كتير ناس تجاوزو الشرع و عم يعملو على هواهن " ما هيك " بس كلمة للحقيقة " هاد الشرع و بدو ينتقل كما هو و مافي انسان مسلم عاقل راشد رح يتطاول عالشرع ليغيرو .. بدي منك تفهم هالنقطة ... في مُسَلّمات بالشريعة الاسلامية يللي مافي مخلوق من حقو بأنو يعمل عليها تعديل أو تطوير .. يعني مثلاً زواج المسلمة من غير ديانة باحكام الشريعة صارت زانية ليش؟ لأنو أصلاً زواجها باطل .

إذا بدنا ناقش مسألة بأنو انتو يا أخي المسلمين حاملين السلم بالعرض و مسكرين عيونكن على شرع صرلو 1400 سنة ... إذا بدكن تطرحو هيك موضوع هاتو لنشو شو في عندكن, بس برجع قللك بأنو صارت فطرة عند كل مسلم يعني بدي اوصفلكياها بأنها صارت متل التركيبة المخية يللي مستحيل تتجزّأ و ما بتفاوض على حلول تانية و اذا برأيك مأخودة على أساس خاطئ ففي كتير راضين في و بدهنياه ... العبرة بأنو الرافض بيعمل على التغيير بأسلوب بيتماشى مع عقيدة الأغلبية و غير هيك رح بيكون تطاول و تعدي.

بدي احكيلك شغلة صارت معي مع ست السنة الماضية, طبعاً الست مسيحية و المسيحية هون متدينين أكتر من غيرهن, فتناقشنا عن الصلب و قيامة المسيح .. سألتها ببساطة أنت بتآمني بقيامة المسيح؟يعني مقتنعة بهالقصة؟ قالت ببساطة "لأ" بس بنفس الوقت هي راضية و مبسوطة بدينها و ما بدها تغيرو ..
الخلاصة .. بشر انفطروا و ربيو على مفاهيم و أفكار أخدت كامل فكرهن و جنانهن فكيف بدك تغيرلهن بأفكارهن و بمسلمات ماشيين عليها و يربو أطفالهن عليها! برأيك سهل هالشي .. هون عم احكي عن المسلمين.

فيك تعمل اسقاط للقصة هي مع الشرع الاسلامي يللي مافي مسلم بدّو يغير في شيئ بتاتاً.
يا اخي انا ما بدي الاسلام كعقيدة يصير موديرن
عاجبني كتير وضع الاسلام هيك مافي احلى منه
وما شغلتي انا قلك عملي عقيدة اسلام مودين او رجاع قصله شعره بانكي او فيرزاتشي
انا بدي القانون اللي بيحكم حياتي الشخصية يكون مودين عصري واقعي ما بيهدم مبادئ المواطنة
بشرفي عيب نطالب بهيك أشياء .. كأننا عم نطالب بهوا نتنفس فيه
يا اخي هاد حق للكل الهوا مينو انت لتسمحلي اتنفس او لا ؟

حضرتك مانك مستعد تحط قانون وضعي نطور فيه ومتمسك بمرجعية اسلامية
فطبيعي نطالب بإسلام مودين .. لأن ما عم يقدر اسلام الـ 600 ميلادي يحكم بالعدل داخل مجتمع الـ 2009
صعبة كتير هلنقطة حتى ما حدا من الاسلاميين المتشددين قادر يفهما ؟
انه يفصل بين عقيدة اللي بآمن فيها وبين الشرع اللي فارضه على القية نقطة كتير عسيرة الفهم على العقلية المتشددة ؟

يعني يللي بيسمعك تحكي هيك بيقول بانك عايش ببلد متشدد حالو متل حال دول الخليج .. يعني شو الفرق بين المسيحي و المسلم أو غيرو من باقي الملل او الطوائف .. بس لأنو القانون نوضع للأغلبية؟
يا رجل الناس عايشين بأساليب حياة مختلفة ضمن المجتمع الواحد ليك الأرمن بحلب عندهن مجتمعهن الخاص فيهن بس كمان منصهرين بأسلوب الحياة العام .. ليك الشام من كل حَد و صوب و ماشية الأمور و عال كتير
لك شو بدكن بالظبط:lol:
بدّي فتحلك عيونك على شغلة بيجوز هي يللي عم تعمللك اللبس بأنو المتشددين ما عم يقتنعو بضرورة الحداثة و التطوير و الـ 2009 بعيدة كتير عن الـ 600 ميلادي .. الزمن بعيد كتير بس الشريعة هي هي .. و مارح يصيبها اي تغيير أو تطوير و هاد إذا انت بتسمي تزمّت و تشدد غيرك بيسمي إتباع نهج شرعة الله
هلأ لما الكنيسة الكاثوليكية بتعمل تفريق أو فصل بين الأزواج منشان بس ما بيلجأو للطلاق هيك الشرع و الزواج شرع من السما و يللي بيزوج هو الله عندهن فصعب تجي و ببساطة تقول يللا بدنا نطلقكن .. هيك نسفت كل مبادئك بل دخلت ضمن الكفر لأنك تطاولت على شرع معبودك .. فيك تدرسها من هالمنطلق, لأنك عم تتعامل مع بشر في عندهن إلاه معبود و لازم الناس تتبع شرعه و هاد بظن من حقهن .. هون بقى بدنا نحكي عن الحداثة و التغيير .. كيف بدنا نغير بكلام و شرع المعبود؟ على شو و منشان شو .. و مين أصلاً حابب يعمل هيك ليدخل ضمن دائره غضب الله؟
الموضوع مش بهالسهولة يللي عم تحكو عنها .. اي وضع قوانين حداثية سهل بس الصعب تأنيب الضمير.
شو رأيك بأنو شهود يهوه بانجيلهن بانو بس شي 140 أو 144 ألف رح يدخلو الجنّة بس هيك هاد قرار صاغو انسان
إذا فيك تعمل على تضليل البشر و بتنام مرتاح قرير العين فرح يكون سهل عليك تفبرك بشرع الله
البديل الوحيد بيجي وقت بيقتنع الانسان بانه مقعتده الشخصي بينه وبين ربه ، وقت بيحتفظ فيه بينه وبين ربه ما بعود لحدا الحق يتدخل فيه أو ينعته بعدم العدل والمساواة متل ما عم نعمل هلق
عم تقلي العلماني لازم يشتغل بالمجتمع ويقدم البدائل
اذا المسلم الملتزم بحسب ما قلت (وبوافقك بهاد الحكي ) بيعتبر القانون الوضعي غير المطابق 100% للشريعة الاسلامية كفر
كيف بده يسمعني اذا بيعتبرني كافر ؟
ما بيسمعني وبيخضع لرغبة العلماني الا وقت بحس حاله أقلية .. متل أوروبا يعني
وقت بصير أغلبية متل سوريا يعني بقلك نحن الأكثرية ومن حقنا نطبق شرع الله على الأرض .. لا بل هاد فرض علينا
بشكل مطابق تماما لطريقة التفكير اللي انت فتت فيها على النقاش
سوريا بلاد أغلبية سكانها من المسلمين ومن حقن يطبقوا شرع الله لأنه الشرع العادل والصحيح
أما بالشرع الإسلامي فمافي معتقد بيني و بين ربّي .. العقيدة أنزلت على الرسول لكي تكون هداية و شرع للعالمين و من هالمنطلق مبدأ بأنو أنا بعبد ربي بطريقتي مرفوضة و عاملني كانسان من دون التطرق لعقيدني فيها نظر و لقلك بانو الانسان حقوقه مصانة بالاسلام,بقطع النظر عن ديانته هاد إلا إذا بغى و عمل عالافساد.
و بالنهاية ولاد الوطن مشتركين بالوطن "عالقليل حالياً بهالظروف " مافي فرق و لاتمييز و الجدارة و الحضور و التميز للأسبق و المجتهد و لتبسيط الموضوع كل شي ناقشو قانون الاحوال من منظور إسلامي ما بيناسبك تركو أنت مش مجبور في و يا عمي خود بس يللي بيناسبك.
و للتذكير أمور الزواج و التركة و العَقَديات مارح تتغير و رح ترجع كمان مستقاة من الشرع الإسلامي.

الحكي بالقانون هاد ما عاد بينفع لأنه انشلف بالمحل اللي لازم ينحط فيه من الأول ( اي الزبالة في حال ما دارتلك )
فلهيك ما رح عقب على شي
مع انه ردك الاخير بيحمل من السذاجة الكتير متل قانون موضوع للأغلبية والتركيبة المخيّة صعبة التجزئية
فقصة بيدفع وما بيدفع عيب عليك ترجع تفكر فيها ... لأن اهانة الك قبل ما تهين القدامك .

على أمل ما نرجع نشوف هيك كابوس من شخصيات متطرفة .. تصبحون على وطن ..

الحكي بالقانون هاد ما عاد بينفع لأنه انشلف بالمحل اللي لازم ينحط فيه من الأول ( اي الزبالة في حال ما دارتلك )
فلهيك ما رح عقب على شي
مع انه ردك الاخير بيحمل من السذاجة الكتير متل قانون موضوع للأغلبية والتركيبة المخيّة صعبة التجزئية
فقصة بيدفع وما بيدفع عيب عليك ترجع تفكر فيها ... لأن اهانة الك قبل ما تهين القدامك .

على أمل ما نرجع نشوف هيك كابوس من شخصيات متطرفة .. تصبحون على وطن ..
بس سؤال نصبح على وطن متل تصورك ومتل مو راسملو ببالك . ولا وطن للجميع؟

عجبني رد التقرير الجوال
:lol:
لما عم يقول انو شو نحنا عايشين ببلد مشتدد
اي ياسيدي لما كان راح يتطبق القانون
كنا راح نصير اضرب من السعوديين
بعدين انو ماني فهمان
انت عم تقول 80% من الشعب مسلم
؟!!
طبعا بس بالنفوس هي النسبة
ما بنكر انو في نسبة كبيرة متدينن
بس نسبة ال 80 % اللي بشك فيها
محسوب فيها الدروز والعلويين والأسماعيليين والمرشديين و و و كلون ع اساس مسلمين
وكل واحد من هالطوايف بتحكوا قوانين شكل
بعدين بدي تجاوبني ع نقطو معينة او نقطين
لما قانون بيجي بيقلك
انو المسلم بتاقبل شهادة تنين مسيحيين او ذميين او كتابيين
يعني اذا واحد مسيحي شاف واحد انقتل لازم يجب واحد تاني معو مشان يشهدو
انو فيك تخبرني وين المواطنة بالقصة
:?

الحكي بالقانون هاد ما عاد بينفع لأنه انشلف بالمحل اللي لازم ينحط فيه من الأول ( اي الزبالة في حال ما دارتلك )
فلهيك ما رح عقب على شي
مع انه ردك الاخير بيحمل من السذاجة الكتير متل قانون موضوع للأغلبية والتركيبة المخيّة صعبة التجزئية
فقصة بيدفع وما بيدفع عيب عليك ترجع تفكر فيها ... لأن اهانة الك قبل ما تهين القدامك .

على أمل ما نرجع نشوف هيك كابوس من شخصيات متطرفة .. تصبحون على وطن ..

لك يا عمي اشلفو مطرح مابدّك بس في طائفة رح تبقى ماشية على شرائعها و هاد مش غلط و لا عيب
و السذاجة يللي عم تحكي عنها بالفعل حاصلة هون بهالموقع بشكل او بآخر و إذا بدك تعرف وينها, فبدّك تفتش عنها خصوصاً عند الناس يللي بتغير أفكارها بين عشيّة و ضحاها بيجوز تأثراً بالغرب أو تطلع لحداثته أو انحلاله
يعني أنا يللي بعرفو بانك من شي كم شهر كنت محارب صليبي, هلأ عم تقللي بأنك برات اللعبة .. أـي كل شي بيصير هون.. و منشان هيك من السذاجة او مضيعة الوقت طرح حوار جدّي .
لاحظ بأنك نعتت طائفة او شخص بالتطرف -و يا ريتك تعرف شو معنى التطرف- بس لأنهن بدهن شرعهن بيتطبق على أمورهن الحياتية لتنظيمها .

ما بعرف شو الهدف من اكمال نقاش على شي انحذف وراح مع الهوا .. بس انه يعني عم تخبص بالحكي ومن طبعي اني ما بستحمل شوف حدا عم يخبص وابقى ساكت .. لعنة من عند سعدو بذات نفسو ما بعتقد الي ايد فيها .





لك يا عمي اشلفو مطرح مابدّك بس في طائفة رح تبقى ماشية على شرائعها و هاد مش غلط و لا عيب

واضح انك ما فهمت ولا كلمة من الردود السابقة أو ما عذبت حالك بانك تقراها
وقت بدك تفتح باب السماح لطائفة معينة بالحصول على قانون شخصي خاص فيها بتكون بشكل أو بآخر عم تجزء البلد ..
ممكن يطلعلك كل 200 زلمة بطائفة معينة شو بتعمل ببلدك ؟ بتعمل قانون خاص بكل واحد منن ؟
برد من هلردود اللي حضرتك ما فهمت مضمونها قلت اننا صعب نستورد قانون مدني وصعب نهمش الجانب الديني للانسان المتدين وخصوصا عند المسلمين كون الاسلام بعرّف على نفسه على انه ( دين + دولة )
ما حكينا شي .. حلو اننا نفصل تياب على قياسنا
وقت بدك تخصص للطوايف خصص يا اخي ما حدا ماسكك
المسلم بده يتجوز 4 يتجوز ما خصني فيه .. بدها تكون شهادته ضعف شهادة الانثى يشهد الله يوفقه ويحسن اله .. اللي بقصده انه بالجانب الاسلامي من حياته يعيش كمسلم وشو ما بده يعمل فيها
بس وقت بدها تصير علاقات بين اديان مختلفة ما بعتقد من المنطقي يمشي دين هاد على حساب التاني .. على أقل تقدير ينحط بجانب العلاقات اللي بتجمع المواطنين قانون مدني بيضمن حقوق الكل بدون تفضيل واحد عن التاني .
يا أخي روح قرالك من أيا مصدر كان تعريف حق المواطنة ورجاع بعدها لعندي ليكون عنا شي على الأقل متفقين عليه !
وبيني وبينك بحلقي كلمة من أول الموضوع وما عم دجا بوجك مشان ما حدا يتدايق .. تركتا لفهمك وذكائك لتوصلك الفكرا لحالها .. بس بظل قرائتك الخرافية صار لازم دجها بوجك ..
لو الشريعة الاسلامية عم تحقق العدل بين المواطنين ما كان حدا فتح تمه .. لو عم تضمن العدل والمساواة بين الكل وما عم تعمل على التفرقة بين واحد على التاني ما كان صار بالأصل مشاكل واعتراضات على القانون من الأساس .
بس برجع بقلك بدك اتطبق على حياتك الشخصية أيا شي حاببه ما لي علاقة فيك .. بس وقت بدك اتطبع العلاقات بينك وبين بقية المواطنين وتمنح حالك أفضلية على البقية فصار لازم تعرف حدودك وشو الك وشو عليك .



و السذاجة يللي عم تحكي عنها بالفعل حاصلة هون بهالموقع بشكل او بآخر و إذا بدك تعرف وينها, فبدّك تفتش عنها خصوصاً عند الناس يللي بتغير أفكارها بين عشيّة و ضحاها بيجوز تأثراً بالغرب أو تطلع لحداثته أو انحلاله
أغرب نموذج بالعالم هوي اللي ببوس الايدين والرجلين ليطلع للغروب وبيقعد بينتف بدقن الغرب على انحلال الحداثة وسذاجة الانسياق نحو الفكر الغربي :lol:
تعا لئلك احكيلي شو ممكن آخده اذا التفتت على الحاضرة العربية
معك من العصر القديم للحديث .. هات لشوف أسمعني وأطربني أنغامك الشجية
نهضة فكرية ؟ فكر سياسي ؟ نظريات اقتصادية ؟ خطط وتوجهات ؟ تطور وعمل ؟ أفكار اخلاقية وقيم انسانية ؟
هات نورني بنور علمك ومعرفتك .


يعني أنا يللي بعرفو بانك من شي كم شهر كنت محارب صليبي, هلأ عم تقللي بأنك برات اللعبة .. أـي كل شي بيصير هون.. و منشان هيك من السذاجة او مضيعة الوقت طرح حوار جدّي .عدم المؤاخذة منك .. حضرتك نايم بالخسة وما بتعرف شي من شي :lol:
محارب صليبي :lol: صرلي زمان ماني ضحكان بهلشكل هاد ..
لوضحلك شغلة على أمل انك تفهم ( الله يطول عمرك يا بسام كوسا وقت عملت مسلسل مافي أمل شو كان عنوانك بمحله )
وقت بصير الحكي على المسيحية كدين كمعتقد وكأسس إيمانية .. حضرتنا منسحب ايدنا من الموضوع لأن الدين المسيحي ما بيعنيلي بحد ذاته شي ولاني حتى مقتنع بأفكاره الأساسية ومبادئه الباني حاله عليها
بس وقت بصير الحكي على المجتمع المسيحي كبنية تطور فكرية .. فالحكي صار بخصني بشكل من الأشكال كوني ربيان ببيئة مسيحية من ناحية العلاقات الاجتماعية ومنهجية التفكير .. انه كيف البنت بتم التعامل معها .. كيف بحكي انا وأبي بالبيت هي ما خصها بالمسيحية بشي وبعتر نفسي معني فيها
يعني وقت بنط واحد متل حضرتك بقلي البنت غير المحجبة أكثر ميلاً للرزيلة وأقرب من العهر بحسب ما بذكرلك بمرة من المرات :lol: ، هون ما بتكون عم تحكي على مجتمعي وعيلتي وبكون معني بشكل مباشر بالرد على تهجمك هاد
تماما متل ما وقت بقسم قانون الأحوال المواطنين لطبقات .. انا رايح بالعبطة بهلقصة ومن حقي نادي بحقوقي كوني صرت من أبناء الطبقة التانية المشمولة فيها كل الاديان المخالفة للإسلام .



لاحظ بأنك نعتت طائفة او شخص بالتطرف -و يا ريتك تعرف شو معنى التطرف- بس لأنهن بدهن شرعهن بيتطبق على أمورهن الحياتية لتنظيمها .بعتقد واضح تماما ادراكي لمفهوم للفكر المتطرف وقدرتي على مناقشته
ولا ما كنت استمريت معك لهي المرحلة .


خدمة بعد أذنك :
فينك تقلي من وين طالع بنظرية انه المسيحي حاليا ما بيخدم العلم وبنفس الوقت ما بيدفع مصاري
شككتني بحالي لدرجة قمت نطيت على غزانتي تأكدت من تاريخ التحاقي بالعسكرية :lol:
اذا حابب صورلك دفتر الخدمة اللي عندي مافي ايا مشكلة .. بس انه خبرني مين مخبص براسك وزارع هي الفكرة المشوهة هي ؟

بس سؤال نصبح على وطن متل تصورك ومتل مو راسملو ببالك . ولا وطن للجميع؟
عم تستنى جواب ولا مشي الحال وخلصت من هلسؤال هاد ؟

عم تستنى جواب ولا مشي الحال وخلصت من هلسؤال هاد ؟
في خلاف كبير . مع اني شرحت انو انا ماعم دافع عن القانون ككل . بس أنا دافعت عن روح القانون ( يلي مابعتقد تتغير بعد التعديل ) . بس انا من حقي شوف كمان بما أنو عم نحكي عن قوانين تكون مظلة للجميع . أنو في كتير من قوانين العقوبات والأقتصادية هية ضد عقيدتي . فياريت تطالبونا بالمساواة فيها . بما أنو طالبتو بالمساواة بهاد القانون . وبما أنو عم ننادي بمساواة للجميع

في خلاف كبير . مع اني شرحت انو انا ماعم دافع عن القانون ككل . بس أنا دافعت عن روح القانون ( يلي مابعتقد تتغير بعد التعديل ) . بس انا من حقي شوف كمان بما أنو عم نحكي عن قوانين تكون مظلة للجميع . أنو في كتير من قوانين العقوبات والأقتصادية هية ضد عقيدتي . فياريت تطالبونا بالمساواة فيها . بما أنو طالبتو بالمساواة بهاد القانون . وبما أنو عم ننادي بمساواة للجميع

شو اللي ضد عقيدتك ومجبرو على تنفيذه ؟

شو اللي ضد عقيدتك ومجبرو على تنفيذه ؟
مجبر مافي شي . وبقانون الأحوال الشخصية ماكان في شي مجبر .

مثلا القوانين الأقتصادية مابتراعي ابدا التعاملات الأسلامية . وأنا مافيني أستفيد مثلا من اي قرض حكومي . لأنو كل القروض ربوية ( يعني محرمة بالنسبة ألي ) . مع انو في كتير بنوك أوروبية وعالمية بتشتغل بأسلوب ( كتير منها عن غير قصد ) يتماشى مع الشريعة الاسلامية . متل انهم بيشترو هنن البيت مثلا وبيبيعوك ياه بسعر اعلى وبيضل مرهون لألهم حتى توفي حقو . أما عنا (مع انهم بيحجزو على البيت ) فبيعطوك المصاري بتروح بتشتري بعد مايكونو قدرو سعر البيت بيسوا ولا لأ . بعدين بيحجزو عليه . وبيطالبوك بفوائد عن المصاري

مجبر مافي شي . وبقانون الأحوال الشخصية ماكان في شي مجبر .



لآ رجاع لقانون الأحوال الشخصية .. في اشياء بأحوالي الشخصية مجبر على اتباعها والتعامل فيها
ما جاي على بالي ارجع افتح ملف الـ PDF بس بعتقد ما كان في مجال للشك بأنها قوانين عم تحكم الحياة الشخصية للإنسان وبالتالي هوي مجبر على التعامل فيها .
على سبيل المثال لا الحصر ، عدة المرأة المسيحية من وين لوين حتى تجي هي .. لا على البال ولا على الخاطر يا زلمة :lol:
هي جبتلك اقل شي بيتدخل بحياة الانسان الشخصية .. ما قربنا صوب القصص اللي معتمدة على صيغة العلاقة المسيحي مع المسلم :lol: .


مثلا القوانين الأقتصادية مابتراعي ابدا التعاملات الأسلامية . وأنا مافيني أستفيد مثلا من اي قرض حكومي . لأنو كل القروض ربوية ( يعني محرمة بالنسبة ألي ) .
مو دقيق هاد الكلام
بتقدر تحط وديعة بالبنك دون فائدة ودون ما ترجعلك بربح هلشي موجود بالبنوك الحكومية من ناجية الايداع
بينما من ناحية القرض فما بعتقد البنك مؤسسة خيرية .. فمن الطبيعي يكون في اله أرباح وعائدات ، وحاليا في بنوك اسلامية في سوريا بحسب الشرع الاسلامي ، ما بعرف شو تفاصيل تعاملها بس بعرف انها موجودة .
مع انو في كتير بنوك أوروبية وعالمية بتشتغل بأسلوب ( كتير منها عن غير قصد ) يتماشى مع الشريعة الاسلامية . متل انهم بيشترو هنن البيت مثلا وبيبيعوك ياه بسعر اعلى وبيضل مرهون لألهم حتى توفي حقو . أما عنا (مع انهم بيحجزو على البيت ) فبيعطوك المصاري بتروح بتشتري بعد مايكونو قدرو سعر البيت بيسوا ولا لأ . بعدين بيحجزو عليه . وبيطالبوك بفوائد عن المصاري
بالحالتين انت بدك تدفع قيمة القرض + قيمة اضافية
ما بدنا نشطح الموضوع للبنوك الاسلامية والبنوك غير الاسلامية واعتمادها على الربا من عدمه
بالأخير ما بعتقد انه في شي ناقصك من ناحية التعامل ومن ناحية تطبيق دينك على اتمم وجه وهاد أدنى ما يمكن من الحقوق اللي لازم تحصل عليه وبعتقد انك عم تحصل عليها متلك متل البقية .

ياريتني مشهور بموقعكن بالتخبيص متل ما حضرت مشهور فيه, كان قلنا مش مشكل, أنا ما بعرف طريق المشاركات العاطلة فجد بدّك تحترم هالشي و تقدرو و تعمل عليه, خصوصاً لما تناقشني .. و المرة التانية ياريت تخللي للنقاش فكرياً أعمق و يا حبّذا ما بيكون في استعراض و جد The more you read and search,The more you convince people
واضح انك ما فهمت ولا كلمة من الردود السابقة أو ما عذبت حالك بانك تقراها
وقت بدك تفتح باب السماح لطائفة معينة بالحصول على قانون شخصي خاص فيها بتكون بشكل أو بآخر عم تجزء البلد ..
ممكن يطلعلك كل 200 زلمة بطائفة معينة شو بتعمل ببلدك ؟ بتعمل قانون خاص بكل واحد منن ؟
برد من هلردود اللي حضرتك ما فهمت مضمونها قلت اننا صعب نستورد قانون مدني وصعب نهمش الجانب الديني للانسان المتدين وخصوصا عند المسلمين كون الاسلام بعرّف على نفسه على انه ( دين + دولة )

من لسانك أدينك .. يعني هلأ أنت بمعيّة البعض يللي بيطالبو باسقاط القانون و صياغة آخر بيناسب أهواءكن و مزاجاتكن بيكون هيك سليم؟ قديش نسبتكن انتو؟ 1000 .. 2000 .. 1,000,000 من ضمن 20,000,000 بكل بساطة بدك تمسح شريعة بتآمن فيها الأغلبية منشان شرذمة منكن بيصير القانون مناسب لإلها .. سبحان الله!
هي انت و جماعتك و خلينا نسلّم جدلاً بأنكن 200 و نطيتو عالشاشة تطالبو بصياغة قانون آخر لأنو في عندكن أفكار و معتقدات مغايرة .. برأيك و بناءاً على ما أسلفت نعمللكن قانون جديد و إلا " لأ " متل ما أنت حكيت:lol:
شو الهيئة عم نخربط!
لك لأ مو هيك القانون مش بس للمتدينين .. القانون لكل انسان مسلم أو عايش على تراب سوريا و قطعاً مش بس للمتدينين.
وبيني وبينك بحلقي كلمة من أول الموضوع وما عم دجا بوجك مشان ما حدا يتدايق .. تركتا لفهمك وذكائك لتوصلك الفكرا لحالها .. بس بظل قرائتك الخرافية صار لازم دجها بوجك ..
لو الشريعة الاسلامية عم تحقق العدل بين المواطنين ما كان حدا فتح تمه .. لو عم تضمن العدل والمساواة بين الكل وما عم تعمل على التفرقة بين واحد على التاني ما كان صار بالأصل مشاكل واعتراضات على القانون من الأساس .
بس برجع بقلك بدك اتطبق على حياتك الشخصية أيا شي حاببه ما لي علاقة فيك .. بس وقت بدك اتطبع العلاقات بينك وبين بقية المواطنين وتمنح حالك أفضلية على البقية فصار لازم تعرف حدودك وشو الك وشو عليك .


لك حبيبي دج قد ما بدّك .. أصلاً الحكي هون كلّو دَج بدج .. سبق و قلتللك القانون مستمد من الشرع الإسلامي و بدّك تفهم بأنو عم يعمل على تنظيم علاقات المسلمين بغيرهن ببعض فقرات من القانون " وين الغلط "؟
خود هالشقفة .. مثلاً أنا ما بدي اتعامل مع المسيحي أو اليهودي " لك أنت مين لتمنعني من تطبيق هالفكرة "؟
لك يا عمي مابدي تعامل معك "خلصنا من هالسيره " بس بنفس الوقت أنا و أنت منصهرين بهالمجتمع يللي حاطللنا روابط و قوانين بتنظم أمورنا " كمان وين الغلط؟
مافي أفضلية بالموضوع .. كل ما هنالك بأنو الشرع بيسمح أو ما بيسمح و نحن ماشيين عليه و أنت أو غيرك إذا في عندكن ذرة احترام لمعتقد الغير كان بطلتو مهاجمة القانون .. على أساس بأنو يا عمي هدول هيك أفكارهن
ما بدهنيانا خلص يصطفلو .. فيك تفكر هيك و تحكي هيك؟؟
أغرب نموذج بالعالم هوي اللي ببوس الايدين والرجلين ليطلع للغروب وبيقعد بينتف بدقن الغرب على انحلال الحداثة وسذاجة الانسياق نحو الفكر الغربي ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
تعا لئلك احكيلي شو ممكن آخده اذا التفتت على الحاضرة العربية
معك من العصر القديم للحديث .. هات لشوف أسمعني وأطربني أنغامك الشجية
نهضة فكرية ؟ فكر سياسي ؟ نظريات اقتصادية ؟ خطط وتوجهات ؟ تطور وعمل ؟ أفكار اخلاقية وقيم انسانية ؟
هات نورني بنور علمك ومعرفتك .
يا رجل بيكفي قرف .. زين كلامك و عروف كيف تحكي .. و إذا انت مش سائل عن شو رح ينقال عنّك لما تكتب هيك حكي وضيع, فأنا من الناس يللي بتزين كلامها و بتحب تتعامل بالمثل.
نحن ما طلعنا عالغرب ببوسة أيادي .. كمان نحن مش منجننين لنطلع عالغرب لنشوف نسوانو ماشين بطرقاتو كاشفين كل الحياء .. و نعم للتطور العلمي و الحداثة.
و بدك تتنور شوي و تفرّق بين فكر الغرب و أسلوب حياة الغرب .. مافي حدى عندو اعتراض على الفكر الغربي .. الفكر يللي بينجز تطور .. أسلوب الحياة منحل .. و أنت و جماعتك هون حابينو و بدكنيا بتعرف ليش؟
منرجع لقانون الأحوال الشخصية .. عصر الذمة قديم قدم التاريخ .. المسيحية بسوريا قديمين قدم التاريخ .. المُسمّى ذمّي كمان قديم قدم التاريخ .. و ما كان في مشاكل فعلية .. بس المشاكل الفعلية يللي انت و غيرك عم تدورو عليها هي المرأة .. يللي صارت نادلة بخمارة بالغرب .. يللي ما بتفكر لحظة عن ممارسة أساليب فاحشة يندى لها الجبين على قارعة الطريق .. المشكلة المرأة يللي صار في عندها الحق بالانفصال عن زوجها و هي مازالت على ذمتو و بتروح بتاخد بويفرند و هي لساتها فعلياً متزوجة لصدور قرار من المحكمة بالتطليق بعد سنة .
المشكلة هي الصرخة الكاذبة بوجه بأنو المراة عاجزة أمام بعض الأمور و هاد واقع .. المشكلة بدكن و الله أعلم مرأة
للترفيه. مافي مرأة للترفية بشرع الاسلام و انشاءالله مارح يكون هيك.

و هي ليكك عم تحكي عن بيئة مسيحية دليل على انو غير أديان في عندها نموذج حياة معين خاص فيها
لك انت كل فكرك على بعضو تخبيص .. لما قلت ما بيحارب هاد رجوعاً للدولة الإسلامية و قت كان في جيش إسلامي .. و ما كان في مسيحي محارب فيه.

منرجع لقانون الأحوال الشخصية .. عصر الذمة قديم قدم التاريخ .. المسيحية بسوريا قديمين قدم التاريخ .. المُسمّى ذمّي كمان قديم قدم التاريخ .. و ما كان في مشاكل فعلية .. بس المشاكل الفعلية يللي انت و غيرك عم تدورو عليها هي المرأة .. يللي صارت نادلة بخمارة بالغرب .. يللي ما بتفكر لحظة عن ممارسة أساليب فاحشة يندى لها الجبين على قارعة الطريق .. المشكلة المرأة يللي صار في عندها الحق بالانفصال عن زوجها و هي مازالت على ذمتو و بتروح بتاخد بويفرند و هي لساتها فعلياً متزوجة لصدور قرار من المحكمة بالتطليق بعد سنة .
المشكلة هي الصرخة الكاذبة بوجه بأنو المراة عاجزة أمام بعض الأمور و هاد واقع .. المشكلة بدكن و الله أعلم مرأة
للترفيه. مافي مرأة للترفية بشرع الاسلام و انشاءالله مارح يكون هيك.


استاذ لو سمحت عندي سؤال ..

هلأ انا فهمت انو المصطلح ذمي بختص بالاخوة المسيحيين ..و انو هو شي منيح .

طيب اللي مانهن مسيحين ..ولا يهود يعني ...الجماعة اللي بيعبدوا المشمش مثلاً ...هدول ذميين شي ؟
طيب اذا مانهن من اهل الذمة شو بكون وضعهن بالضبط ؟؟

يعني بيترتب عليهن شي رسوم اضافية ؟

بتتاخد شهادتهن بالمحكمة .؟

بصير يتزوجوا مثلاً ؟؟

انا حاسس انو حاصرين الموضوع بين مسلمين و مسيحيين و كانو مافي غير اسلام و مسيحية بالعالم !!!

استاذ لو سمحت عندي سؤال ..

هلأ انا فهمت انو المصطلح ذمي بختص بالاخوة المسيحيين ..و انو هو شي منيح .

طيب اللي مانهن مسيحين ..ولا يهود يعني ...الجماعة اللي بيعبدوا المشمش مثلاً ...هدول ذميين شي ؟
طيب اذا مانهن من اهل الذمة شو بكون وضعهن بال
هدول بيسميهن مشروع القانون الزفت مرتدين:pos:
وما بيقدروا يتجوزا ولا يعملوا شي على حسب مشروع القانون الجديد :sick:

طيب رفاع راسك لفوق شوي ..و تأكد بنفسك اني ماني تارك ال ناقصة !!

و على فكرة عم حكيك جد ..ماني عم نكت :frown:

طيب .. و هي حذفنالك المشاركة لأنك أنت عدلت بمشاركتك و كمان رح نجاوز " المشمش ":lol: ما بيكون قصدك غير شي ها!:lol:
اي بالظبط الموضوع محصور بين مسيحيين و مسلمين مع انو في كتير ملل و طوائف .. بس مابظن في حدى موجود هون بيمثلهن كان آجروا.
بخصوص الغير ذمي يعني بجد مثلاً الوثني ما بعرف إذا شهادو مقبولة او غيرو بس يللي بعرفو بانو المسلم ممنوع من الزواج بوثني او و ثنية .

القانون لكل انسان مسلم أو عايش على تراب سوريا و قطعاً مش بس للمتدينين.


انسان مسلم .. مسلم عايش على تراب سوريا .. مسلم متدين ..

الباقي الباقي ..
شرحلي شو وجهة نظر الباقي ..

مابظن في حدى موجود هون بيمثلهن كان آجروا.

طيب انو ما في حدا بيمثّلهن ..ازا ما في حدا بيحكي باسمهن.. ما بيطلعلن شي مثلأ؟

ياريتني مشهور بموقعكن بالتخبيص متل ما حضرت مشهور فيه, كان قلنا مش مشكل, أنا ما بعرف طريق المشاركات العاطلة فجد بدّك تحترم هالشي و تقدرو و تعمل عليه, خصوصاً لما تناقشني .. و المرة التانية ياريت تخللي للنقاش فكرياً أعمق و يا حبّذا ما بيكون في استعراض و جد The more you read and search,The more you convince people

موقعكن بالتخبيص متل حضرتي ، النقاش فكريا أعمق
وصلت الفكرة ( إن وجدت ) :lol:



من لسانك أدينك .. يعني هلأ أنت بمعيّة البعض يللي بيطالبو باسقاط القانون و صياغة آخر بيناسب أهواءكن و مزاجاتكن بيكون هيك سليم؟ قديش نسبتكن انتو؟ 1000 .. 2000 .. 1,000,000 من ضمن 20,000,000 بكل بساطة بدك تمسح شريعة بتآمن فيها الأغلبية منشان شرذمة منكن بيصير القانون مناسب لإلها .. سبحان الله!
هي انت و جماعتك و خلينا نسلّم جدلاً بأنكن 200 و نطيتو عالشاشة تطالبو بصياغة قانون آخر لأنو في عندكن أفكار و معتقدات مغايرة .. برأيك و بناءاً على ما أسلفت نعمللكن قانون جديد و إلا " لأ " متل ما أنت حكيت:lol:
شو الهيئة عم نخربط!
لك لأ مو هيك القانون مش بس للمتدينين .. القانون لكل انسان مسلم أو عايش على تراب سوريا و قطعاً مش بس للمتدينين.حاول شوي تأشعرني أو توهمني بأنك عم تقدر تفهم علي
عم قلك هلقانون هاد بيفتح باب تقسيم البلد وما بصح أنك تعمل قوانين خاصة لكل طائفة لأن هلشي بيرتب عليك لتقدر تحقق العدل تراعي كل الطوايف وتقسم بلدك وقانونك بحسب عدد الطوايف اللي بيتشكل بلدك منه
بتنط بترد علي بالشرذمات وبحديث الأقليات المخجل تبعك
أولا في سوريا مافي شي أسمه أقليات ، عدديا نعم في أقليات واغلبية واكثرية ، لكن قانونيا وأمام القانون الجميع مواطنين
هلشي ما من عندي هلشي جايبه من الدستور السوري اللي بقول
" المواطنون متساوون أمام القانون في الحقوق والواجبات."
استخدامك منطق الأكثرية جدا خاطئ بهاد المجال ، برجع بقلك مواطنين سوريا مافي شرذمات واقليات ، يا رجل الأقليات العرقية عم تعبر مواطنين من الدرجة الأولى وما عم يتم التفريق بيناتن ( على أقل تقدير على الورق مافي ايا نص بفرق بين الأقليات القومية وبقية المواطنين ) فمن وين طالعلي بنظرية أكثرية المواطنة هي ؟؟؟

التساوي مصطلح واضح جدا ما بحاجة تفسير وتبرير وبروشورات أستدلال
وواضح تماما غيابه من صيغة المشروغ المرفوض قلبا وقالبا من قبل مكتب رئاسة الوزراء ونقطة علسطر .



لك حبيبي دج قد ما بدّك .. أصلاً الحكي هون كلّو دَج بدج .. سبق و قلتللك القانون مستمد من الشرع الإسلامي و بدّك تفهم بأنو عم يعمل على تنظيم علاقات المسلمين بغيرهن ببعض فقرات من القانون " وين الغلط "؟يا أخي ما حدا عم يتدخل بتفاصيل حياة المسلم ، بس ليش ليعطي هلتفاصيل أفضلية على الباقيين ؟
بالأول خلينا نتفق على هلنقطة ، انت شايف انه في أفضلية للمسلم على البقية الاديان او لا ؟
لأن من حكيك واضح أنك معتبر القانون قمة المنطق والعدل وما عم يعمل أفضليات ومحسوبيات أبدا ، فانه خبرني لأفهم كيف شايف الوضع من زاويتك .



خود هالشقفة .. مثلاً أنا ما بدي اتعامل مع المسيحي أو اليهودي " لك أنت مين لتمنعني من تطبيق هالفكرة "؟
لك يا عمي مابدي تعامل معك "خلصنا من هالسيره " بس بنفس الوقت أنا و أنت منصهرين بهالمجتمع يللي حاطللنا روابط و قوانين بتنظم أمورنا " كمان وين الغلط؟
تنباع بالعزا :lol:
بس بصراحة انصدمت من درجة التشوه اللي واصله تفكيرك خصوصا من ناحية الكره للآخر ، المشكلة انه شو ما بدي علق على منهجية تفكيرك بدي كون عم هين الاسلام والفكر الاسلامي المعاصر اللي انت متبنيه
لهيك ما رح قلك شي .. تتهنى بحالك .


مافي أفضلية بالموضوع .. كل ما هنالك بأنو الشرع بيسمح أو ما بيسمح و نحن ماشيين عليه و أنت أو غيرك إذا في عندكن ذرة احترام لمعتقد الغير كان بطلتو مهاجمة القانون .. على أساس بأنو يا عمي هدول هيك أفكارهن
ما بدهنيانا خلص يصطفلو .. فيك تفكر هيك و تحكي هيك؟؟اذا بترجع لكام رد لورا بتشوف اني كتبتلك
القرف من الموضوع بأنه المسلم بحط عقيدته وافكاره الدينية الخاصة على طاولة النقاش وبيمنع كل الجالسن من نقدها مشان احترام عقيدته !!
يا اخي انا من حقي انقد قانون الأحوال الشخصية في حال ما حقق للعادلة اذا بدك تحترم مقدساتك لا تنزلها لطاولة الحوار ولا تفرضها علي فرض
عيش بكنفها متل ما بدك وطبق تعاليمها متل ما بدك ، بس لا تفرضا علي ولا تحاول تجبرني على أتباعها خصوصا اذا كان فيها انتقاص للعدالة وغايب فيها أبسط مبادئ المساواة .


يا رجل بيكفي قرف .. زين كلامك و عروف كيف تحكي .. و إذا انت مش سائل عن شو رح ينقال عنّك لما تكتب هيك حكي وضيع, فأنا من الناس يللي بتزين كلامها و بتحب تتعامل بالمثل.نحن ما طلعنا عالغرب ببوسة أيادي .. كمان نحن مش منجننين لنطلع عالغرب لنشوف نسوانو ماشين بطرقاتو كاشفين كل الحياء .. و نعم للتطور العلمي و الحداثة.اذا مانك شايف بالغرب غيب نساء ماشيين بلا حجاب ، وغير عهر وانحطاط اخلاقي .. شو اللي مقعدك هنيك ؟
مرة قريت مقالة لكاتبة سورية مغتربة بتحكي فيها انه شب مسلم سافر على الولاية اللي عايشة فيها ، عم يوصف الحي اللي سكن فيه من عهر وانحطاط وقرف وانتشار للكاباريهات ولمناظر الانحاط .

اللي بدي قلك ياه أنه الباحث عن الشي أكيد بده يشوفه ، لو بدك تبحث عن الأجسام ومناظرالأنحطاط فينك تروح على أكتر الشوارع "التزاما " وبأكدلك بدك تشوف الشي اللي عم تبحث عنه .
الفرق بيبقى بمستوى التفكير والاهتمامات ، لهيك ما بعتقد بدك تقدر تفهم علي .


و بدك تتنور شوي و تفرّق بين فكر الغرب و أسلوب حياة الغرب .. مافي حدى عندو اعتراض على الفكر الغربي .. الفكر يللي بينجز تطور .. أسلوب الحياة منحل .. و أنت و جماعتك هون حابينو و بدكنيا بتعرف ليش؟لا والله خبرني ليش :lol:


منرجع لقانون الأحوال الشخصية .. عصر الذمة قديم قدم التاريخ .. المسيحية بسوريا قديمين قدم التاريخ .. المُسمّى ذمّي كمان قديم قدم التاريخ .. و ما كان في مشاكل فعلية .. بس المشاكل الفعلية يللي انت و غيرك عم تدورو عليها هي المرأة .. يللي صارت نادلة بخمارة بالغرب .. يللي ما بتفكر لحظة عن ممارسة أساليب فاحشة يندى لها الجبين على قارعة الطريق .. المشكلة المرأة يللي صار في عندها الحق بالانفصال عن زوجها و هي مازالت على ذمتو و بتروح بتاخد بويفرند و هي لساتها فعلياً متزوجة لصدور قرار من المحكمة بالتطليق بعد سنة .نفس الحكي اللي كتبتلك ياه فوق .. اللي بدور على شيء بلاقيه
اللي بده يشوف أنه المرأة عم تشتغل نادلة بخمارات الغرب رح يشوفها واللي بده يشوف أنه المرأة عم تستلم وزارات وحملات انتخابية وتقيم برامج ثقافية ونشاطات خيرية .. كمان رح يشوفا

بس تصحيصح .. انت بفكرك هاد بيتهألك انها ما بتفكر للحظة عن ممارسة أساليب الفاحشة
لأنك ما قادر تشوف فيها غير فاحشة متحركة ..حاول رقّي شوي من نظرتك .. صدقني رح تحلى كل الدينا بعيونك .


المشكلة هي الصرخة الكاذبة بوجه بأنو المراة عاجزة أمام بعض الأمور و هاد واقع .. المشكلة بدكن و الله أعلم مرأة
للترفيه. مافي مرأة للترفية بشرع الاسلام و انشاءالله مارح يكون هيك.اذا نظرت لمفهوم تعدد الزوجات على انه "زنا بطرق شرعية " بجوز تختلف نظرتك للموضوع


و هي ليكك عم تحكي عن بيئة مسيحية دليل على انو غير أديان في عندها نموذج حياة معين خاص فيها برأيك مافي فرق ؟ كمثال بسيط وسريع ، الأب المسيحي ما عنده مشكلة يبعت بنته سفرة لبرات القطر لوحدا للدراسة وهلشي صاير بعيلتي بشكل مباشر بأكتر من حادثة . مثال بسيط على أختلاف التعامل واختلاف البيئة وأختلاف النظرات فطبيعي وقت بدك تهاجملي بيئتي انطلاقا من تبنيك نظرة بيئتك واعتبارها مثالية رح رد عليك بدفاع عن البئية اللي اقتنعت بأفكارها .

لك انت كل فكرك على بعضو تخبيص .. لما قلت ما بيحارب هاد رجوعاً للدولة الإسلامية و قت كان في جيش إسلامي .. و ما كان في مسيحي محارب فيه.بأيا عصر عايش ؟
جيشنا اسمه الجيش العربي السوري ومنفخر بحمل لوائه
سوريا وطن للكل وما حدا بحقله يتدخل فيه .
أفضل خدمة بتقدمها لنفسك بعد ما هنت أرواح مئات الشهداء اللي بذلوا دمن علأرض .. هية أنك تسكت واتطلع على شغلتك وتحترم نفسك لأن بحسب التاريخ الأشخاص هدول بذلوا روحن حتى تعيش حياة شخص محترم .

طيب .. و هي حذفنالك المشاركة لأنك أنت عدلت بمشاركتك و كمان رح نجاوز " المشمش ":lol: ما بيكون قصدك غير شي ها!:lol:
اي بالظبط الموضوع محصور بين مسيحيين و مسلمين مع انو في كتير ملل و طوائف .. بس مابظن في حدى موجود هون بيمثلهن كان آجروا.
بخصوص الغير ذمي يعني بجد مثلاً الوثني ما بعرف إذا شهادو مقبولة او غيرو بس يللي بعرفو بانو المسلم ممنوع من الزواج بوثني او و ثنية .

حلو ...وصلني حقي .

انا اللي بدي قولو ببساطة انو حصر الموضوع بمسلمين و مسيحين هو اساس المشكلة , هو الاساس اللي خلى هيك انواع قوانين تطلع .

ما المفروض ابدا انو ينطلب ممثلين عن الملحدين ..او اللادريين ..او عبدة المايونيز ...المفروض انو يكون في قانون بيحترم المواطنة ..و بينظر للمواطن على انو مواطن ..متساوي مع بقية المواطنين بالحقوق و الواجبات ..نقطة انتهى .

اي تمييز بالحقوق و الواجبات بين المواطنيين بناءً على الدين او المعتقد , هو انتقاص من مفهوم المواطنة ..انتقاص يدعو للقلق يعني .

انا كسوري مثلا بحقلي اتزوج من الفرنسيات مين ما بدي ...بس من السوريات لاء !! ..طيب هزلت ..ولا ما هزلت برايك ؟

حلو ...وصلني حقي .

انا اللي بدي قولو ببساطة انو حصر الموضوع بمسلمين و مسيحين هو اساس المشكلة , هو الاساس اللي خلى هيك انواع قوانين تطلع .

ما المفروض ابدا انو ينطلب ممثلين عن الملحدين ..او اللادريين ..او عبدة المايونيز ...المفروض انو يكون في قانون بيحترم المواطنة ..و بينظر للمواطن على انو مواطن ..متساوي مع بقية المواطنين بالحقوق و الواجبات ..نقطة انتهى .

اي تمييز بالحقوق و الواجبات بين المواطنيين بناءً على الدين او المعتقد , هو انتقاص من مفهوم المواطنة ..انتقاص يدعو للقلق يعني .

انا كسوري مثلا بحقلي اتزوج من الفرنسيات مين ما بدي ...بس من السوريات لاء !! ..طيب هزلت ..ولا ما هزلت برايك ؟
بظن هيك فينا نكّمل و بأريحة و بتفكير أعمق و أدق و حيادي ..
طيب أخي .. يعني بقطع النظر عن أي ديانة متطرفة كانت او متسامحة المفروض بيكون في تعاليمها شيئ جميل بخصوص الإنسان لنو أصلا هو غاية الحياة و الديانة ماكانت تكون لولا وجود الانسان .. أنا في عندي إيمان لحدِ ما بأنو أغلب الشرائع بتحفظ حقوق الإنسان شو ماكان فكرو او توجهو " بيجوز تشاركني بالرأي " بس الخلاف بالنقطة يللي ذكرتها تقريباً مش واضح كتير و أنا فسرتو على هالشكل .. يعني انت مثلا سوري مسيحي ما بيحقللك تتزوج مسلمة سورية .. أو وثني ما بيحقللك تتزوج مسيحية أو مسلمة .. ممكن تكون أكتر دقة منشان اعرف اتعامل مع فكرتك؟

انا حاسس انو حاصرين الموضوع بين مسلمين و مسيحيين و كانو مافي غير اسلام و مسيحية بالعالم !!!

هي المشكلة أنه مافي شي اسمه "لاديني" او "ملحد" بسوريا
لهيك مجبرو انت يتطبق عليك قوانين المسيحي أو المسلم
حتى لو كنت سعدوي عايش على نعمة السطل .. رح تضطر تمشي بحسب القوانين المحطوطة للطوايف
:pos:

بظن هيك فينا نكّمل و بأريحة و بتفكير أعمق و أدق و حيادي ..
طيب أخي .. يعني بقطع النظر عن أي ديانة متطرفة كانت او متسامحة المفروض بيكون في تعاليمها شيئ جميل بخصوص الإنسان لنو أصلا هو غاية الحياة و الديانة ماكانت تكون لولا وجود الانسان .. أنا في عندي إيمان لحدِ ما بأنو أغلب الشرائع بتحفظ حقوق الإنسان شو ماكان فكرو او توجهو " بيجوز تشاركني بالرأي " بس الخلاف بالنقطة يللي ذكرتها تقريباً مش واضح كتير و أنا فسرتو على هالشكل .. يعني انت مثلا سوري مسيحي ما بيحقللك تتزوج مسلمة سورية .. أو وثني ما بيحقللك تتزوج مسيحية أو مسلمة .. ممكن تكون أكتر دقة منشان اعرف اتعامل مع فكرتك؟

لنفرض اني مسلم بدي اتزوج ملحدة , او بوذي بدي اتزوج بوذية , او مسيحي بدي اتزوج مسلمة , او من عبدة الليموزين و بدي اتزوج سيرلنكية , يعني لكون كتير دقيق معك اعتبرني انسان بدي اتزوج انسانة . هي فكرتي ..شوف كيف بدك تتعامل معها . 

لنفرض اني مسلم بدي اتزوج ملحدة , او بوذي بدي اتزوج بوذية , او مسيحي بدي اتزوج مسلمة , او من عبدة الليموزين و بدي اتزوج سيرلنكية , يعني لكون كتير دقيق معك اعتبرني انسان بدي اتزوج انسانة . هي فكرتي ..شوف كيف بدك تتعامل معها .
بدك تشوف ديانة السيريلانكيا اذا بتسمحلك تتزوجها وبتسمحلك تحبها .. بجوز ما بواتي أهلا يكون عندن صهر سوري
شبعرفني هلحكي مو من عندي بدك تشوف حدا سرلنكي يفيدك بخبرته

- علهسي يا أبو نهلا علهسي - القانون المدني بعيد عنا سفر سنة ضوئية :pos:

لنفرض اني مسلم بدي اتزوج ملحدة , او بوذي بدي اتزوج بوذية , او مسيحي بدي اتزوج مسلمة , او من عبدة الليموزين و بدي اتزوج سيرلنكية , يعني لكون كتير دقيق معك اعتبرني انسان بدي اتزوج انسانة . هي فكرتي ..شوف كيف بدك تتعامل معها .
طيب بخصوص المسيحي و زواجه من مسلمة هاد أمر مفروغ منه لأنو إذا بتعرف حضرتك بأن الرجال إلهن التأثير الاكبر على النساء و هاد واقع حاصل و المرأة بمجتمعنا مع الرجل و ين ما بيروح حتى أحياناً أنا أجزم بأن المرأة بتخضع لتطورين دماغيين أولهن عند ولادتها و الامور يللي بتتعلمها و الكم من التلافيف المخيّة يللي بتكتسبها أثاء الحياة .. و المرحلة التانية التطور و التنشئه التانية و هي لمابتتزوج و بتاخد كم كبير هائل من عادات و تصرفات زوجها " ما بعرف إذا أنت معي بهالفكره " فمن هالمنطلق هيك بتكون المرأه عُرضة لتأثيرات زوجها الفكرية و كمان العقدية .. من هالمنطلق الشرع مابيسمح للمرأة المسلمة من زواج الغير مسلم.

كمان إذا كان في وثنيين بسوريا فأكين رح يكون في إلهن مرجعيات و محاكم يحتكموا فيها و أكطيد رح يتزوجوا فيها .. بس الحاصل بأنو مافي ناس من هالنوع إلهن أثر بسوريا و إلا كان راعت الدولة شؤونهن.

طيب بخصوص المسيحي و زواجه من مسلمة هاد أمر مفروغ منه لأنو إذا بتعرف حضرتك بأن الرجال إلهن التأثير الاكبر على النساء و هاد واقع حاصل و المرأة بمجتمعنا مع الرجل و ين ما بيروح حتى أحياناً أنا أجزم بأن المرأة بتخضع لتطورين دماغيين أولهن عند ولادتها و الامور يللي بتتعلمها و الكم من التلافيف المخيّة يللي بتكتسبها أثاء الحياة .. و المرحلة التانية التطور و التنشئه التانية و هي لمابتتزوج و بتاخد كم كبير هائل من عادات و تصرفات زوجها " ما بعرف إذا أنت معي بهالفكره " فمن هالمنطلق هيك بتكون المرأه عُرضة لتأثيرات زوجها الفكرية و كمان العقدية .. من هالمنطلق الشرع مابيسمح للمرأة المسلمة من زواج الغير مسلم.

كمان إذا كان في وثنيين بسوريا فأكين رح يكون في إلهن مرجعيات و محاكم يحتكموا فيها و أكطيد رح يتزوجوا فيها .. بس الحاصل بأنو مافي ناس من هالنوع إلهن أثر بسوريا و إلا كان راعت الدولة شؤونهن.

طيب و بالنسبة لزواج المسلم من الوثنية ؟

اذا بدي اعتبر حكيك الوارد اعلاه مزبوط ..فالشرع المفروض يشجع الرجل المسلم ع الزواج من وثنية ...باعتبار انو رح تتأثر فيه فكريا و عقائديا ..هالشي اللي المفروض يكون برايك ايجابي بهالحالة .

مع هيك منشوف انو هالشي مانو مسموح :o

خيو بصراحة يعني ..و شغل شباب ...انت مقتنع باللي عم تحكيه ؟ يعني حديثك عن وثنيين الهن مراجع مثلاً ..انت بس تقراه ما بتحس انو بدك تضحك ؟
بعدين يا اخي الشرع على عيني و راسي , بس شو دخلو بالقانون و الحريات الشخصية ؟؟؟

يعني اذا مرة مسلمة بدها تتزوج واحد من عبدة الفلين , الفمروض انو القانون ما يعارض هالشي باعتبار انهن شخصين بالغين راشدين عاقلين و اعيين يعني ., هلأ هي من منطلق انها مسلمة رح تكون بتعرف الشرع , و بتعرف مصلحتها انها تلتزم بالشرع او لاء , ما انا و ياك بدنا نجي نلزمها بالشرع !!!

طيب و بالنسبة لزواج المسلم من الوثنية ؟

اذا بدي اعتبر حكيك الوارد اعلاه مزبوط ..فالشرع المفروض يشجع الرجل المسلم ع الزواج من وثنية ...باعتبار انو رح تتأثر فيه فكريا و عقائديا ..هالشي اللي المفروض يكون برايك ايجابي بهالحالة .

مع هيك منشوف انو هالشي مانو مسموح :o

خيو بصراحة يعني ..و شغل شباب ...انت مقتنع باللي عم تحكيه ؟ يعني حديثك عن وثنيين الهن مراجع مثلاً ..انت بس تقراه ما بتحس انو بدك تضحك ؟
بعدين يا اخي الشرع على عيني و راسي , بس شو دخلو بالقانون و الحريات الشخصية ؟؟؟

يعني اذا مرة مسلمة بدها تتزوج واحد من عبدة الفلين , الفمروض انو القانون ما يعارض هالشي باعتبار انهن شخصين بالغين راشدين عاقلين و اعيين يعني ., هلأ هي من منطلق انها مسلمة رح تكون بتعرف الشرع , و بتعرف مصلحتها انها تلتزم بالشرع او لاء , ما انا و ياك بدنا نجي نلزمها بالشرع !!!
الشرع او بالأحرى الدين بيحث على الدعاية للإسلام بكل الطرق الممكنة و إذا كان زواج المسلم من وثنية ممنوع شرعا باعتبار الوثنيين بيعبدو أصنام و خرافات و هالاشيا فأكيد الشرع مارح يمنع الزواج المشروط باسلام الوثني أو تحولو لدين كتابي مثلاً .. و العبرة يا عمّي بأنو كيف بدك تتزوج وثنية بتعتقد بأنو ربها شقفة خشبة .. كيف بدك تتعايش مع وثنية بتدين بفضل بقرة عليها .. كيف بدك تتزوج من انسانة بتعبد بقرة و بتخاف من سخطها و بتشرب بولها لأنو مقدس .. يعني بدها وعي .. أنا معك بأنو أن كفرد عندك الحريّة بالاختيار .. بس ضمن نطاق دولة بدين بوجد الله و بتعمل جاهدة على عدم تدنيس محرّماته هيك الصوره بتختلف.

من فترة كنت عم إقرأ عن شخص هندوسي تزوج لكبة .. أي أخي كلبة للتكفير عن خطيئة ساواها و هي قتلو لكلبين:lol: طبعا الزواج أجري بطقس هندوسي بمعبد.
بخصوص إذا كان الوثنيين موجودين فعلاً فأكين رح يكون إلهن مرجعيات .. و هي عندك الهند مثلاً في عندن مرجعيات اسلامية و هندوسية .. بس سوريا ديانتها اسلامية و مسيحية و الديانتين بتنبذ الشرك من هون فيك تبدأ التفكير برفض اللاديني أو الوثني.

كمان الشرع نظّم المعاملات الاجتماعية و الأخلاقية و الاقتصادية و الحياتية و بيني و بيني الشرد داخل بصلب كل شي " عالقليل بالنسبة للشرع الاسلامي".. و بالمناسبة أنا فاهم أنت من أي منطلق عم تحكي باعتبار الانسان حر و بيساوي ييلي شايفو مناسب .. بس كمان بدّي قللك ضمن مجتمع بيدين بديانة معينة هون صارت صلاحياتو أو حريته محدودة .. خليني صيغها بشكل تاني .. مش محدودة بالمطلق و لكن محدودة بما يتعارض مع نهج الديانة السائدة في البلد يعني عمول يللي بدكيا بس إنو تطلع و تشهّر بالديانات أو تعمل أور مخالفة للشرع مسيحي أو اسلامي و تعلن هالشي ليقتدي في الغير!! هيك أنت أصبت المعتقد السائد و صار لازم يوقفوك عند حدّك.
باختصار البلد روحانياً مسلّم لتعاليم الله .. مسلمين أو مسيحيين فجد مش بالساهل كسر هالتعاليم أو تجاوزها.

بالإذن من الجميع وباعتبار مشروع القانون ألغي والنقاش فيه ماعد إلو داعي غير المزيد من الحساسية قبدنا نسكر الموضوع :D

نشكر الله انو ريمي نسيت تسكر الموضوع :lol:

بعد الاعتراضات الواسعة والرافضة لمشروع قانون الأحوال الشخصية الجديد الذي أعدته لجنة سرية بتاريخ 5/4/2009 بموجب قرار للسيد رئيس مجلس الوزراء السوري بتاريخ 7/6/2007، ورقم /2437، خرجت علينا من جديد تلك اللجنة السرية بمشروع جديد هذه المرة، مشروعاً يختلف كلياً عن المشروع السابق الذي شكل خطوة هائلة إلى الوراء وتراجعاً حتى عن قانون الأحوال الشخصية النافذ حالياً ولقي اعتراضات وانتقادات كثيرة وأثار ضجة كبيرة في أوساط واسعة من السوريين والسوريات.
وبعد الاطلاع على النسخة الجديدة من المشروع المذكور التي تم توزيعها منذ يومين على الجهات المختصة بما فيها ممثلي الطوائف المسيحية، تبين أن هذه النسخة الجديدة هي صورة طبق الأصل عن قانون الأحوال الشخصية النافذ حالياً مع بعض التعديلات. وإضافات جديدة لم تكن واردة سابقاً. وقد احتوى المشروع على 318 مادة أي بزيادة /8/ مواد عن القانون الحالي . والمواد الجديدة وردت في المشروع بنسخته الجديدة في الباب الخامس تحت عنوان "كفالة الصغير والتكافل الأسري" من المادة 162 وحتى المادة 169 ، وعرفت المادة 162 كفالة الصغير بأنها " هي الإلزام برعاية طفل وحمايته وتربيته والإنفاق عليه كما يفعل الأب مع ولده ولايترتب عليها حق النسب ولا في الإرث). وكفالة الصغير تشبه إلى حد بعيد موضوع التبني، وهذا أمر إيجابي ولا شك.
أما بالنسبة إلى التعديلات التي وردت في المشروع ، فإنها لا تختلف في جوهرها على ما هو منصوص في القانون الحالي. وأهم تلك التعديلات هو حذف كلمة نكاح واستبدالها بكلمة زواج إلا أن كلمة موطوءة ترد في أكثر من مكان في المشروع. كما تم رفع سن الزواج بالنسبة للمراهق والمراهقة في المادة 18 من المشروع "-إذا ادعى المراهق البلوغ بعد إكمال السابعة عشر أو المراهقة بعد إكمالها الخامسة عشر وطلباً الزواج يأذن به القاضي إذا تبين له صدق دعواهما واحتمال جسميهما". وهو تعديل جيد إذا ما قورن بنص المادة 18 من القانون الحالي التي نصت :" -إذا ادعى المراهق البلوغ بعد إكمال الخامسة عشرة أو المراهقة بعد إكمالها الثالثة عشرة وطلباً الزواج يأذن به القاضي إذا تبين له صدق دعواهما واحتمال جسميهما." وإن كنا نفضل إلى إلغاء هذه المادة نهائياً وتحديد سن الزواج للفتى والفتاة بسن 18.
وحافظ المشروع الجديد على التمييز بين الرجل والمرأة لمصلحة الزوج فعل سبيل المثال في المادة /4/ المتعلقة بالخطبة فإن المرأة تلزم بإعادة المهر أو مثله سواء كان العدول منها أو من الخاطب. والمادة 27 التي تنتقص من أهلية المرأة بقيت كماهي "إذا زوجت الكبيرة نفسها من غير موافقة الولي فإن كان الزوج كفؤاً لزم العقد وإلا فللولي طلب فسخ النكاح" وكذلك المادة 14 التي تمثل قمة الانتقاص من أهلية المرأة حين جعل شهادة الرجل تعادل شهادة امرأتين في المادة 12/خلافاً لأحكام المادة 25/3 " المواطنوان متساوون أمام القانون" .
وكذلك في المادة 73 التي نصت :"يسقط حق الزوجة في النفقة إذا عملت خارج البيت دون إذن زوجها، ويعد سكوته بعد علمه بعملها في أثناء الخطبة إذناً لها في العمل لا يسقط حقها في النفقة".وذلك خلافاً مع ما نص عليه الدستور وخاصة المادة 36 التي تقول بأن العمل حق لكل مواطن وواجب عليه. أما المادة 37 فقد شكلت إهانة بالغة للمرأة عندما أبقى المشروع على تعدد الزوجات "لا يجوز للرجل أن يتزوج المرأة الخامسة حتى يطلق إحدى زوجاته الأربع وتنقضي عدتها".
وحافظ المشروع أيضاً على منع زواج المسلمة بغير المسلم خلافاً لما نص عليه الدستور السورية في المادة 35 منه التي ضمنت حرية المعتقد والعقيدة،ومع كافة المواثيق والمعاهدات الدولية التي وقعت عليها سوريا.
واعتبر المشروع في المادة 313 منه أن " كل ما لم يرد نص في هذا القانون يرجع فيه إلى القول الأرجح في المذهب الحنفي .والتي ينظمها كتاب الأحكام الشرعية في الأحوال الشخصية على مذهب الأمام أبي حنيفة النعمان لمحمد قدري باشا الملحق في قانون الأحوال الشخصية السوري والذي يتضمن فيما يتضمن أحكام اللعان والظهار التي تعيد المجتمع إلى عصور الانحطاط .
أما فيما يختص بالطوائف المسيحية فقد نص مشروع القانون في المادة 316 بصراحة على انه لايجوز تعدد الزوجات، ونصفي المادة 318 منه على إلغاء القانون رقم /10/ الخاص بطائفة السريان الأرثوذكس، والقانون رقم /23/ الخاص بطائفة الروم الأرثوذكس، والقانون/31/ الخاص بطائفة الروم الكاثوليك. والسؤال الذي يطرح نفسه أن تلك الطوائف التي ألغيت قوانينها الخاصة على أي قانون سترجع؟ المرجح أنها ستعود إلى القوانين الكنسية التي كانت سائدة أيام الاحتلال العثماني لبلادنا.
باختصار المشروع الجديد لم يخرج عن الإطار العامّ للقانون الحالي، وبقيت أحكامه تدور في فلك النظرة الإسلامية للمجتمع، وكيفية بناء العلاقات بين أبنائه، فاللجنة التي أعدت هذا المشروع لم تحاول مجرّد محاولة، مواكبة التطوّر الكبير الذي طرأ على المجتمع وبنيته وخصائصه منذ خمسينات القرن الماضي وحتى اليوم. بل حافظت بأمانة على كل المساوئ التي يقوم عليها القانون الحالي، وتجاهلت الاتفاقيات الدولية، التي وقعت عليها سوريا بدءا من الإعلان العالمي لحقوق الإنسان، ومروراً باتفاقية حقوق الطفل، وليس انتهاء باتفاقية مناهضة كافة أشكال العنف ضد المرأة (سيداو).كما تجاهلت الدستور السوري، واعتمدت معيار الانتماء الطائفي" بصفته الانتماء الأسمى، بديلاً عن الانتماء للوطن، وبقيت المرأة في نظر معدي هذا المشروع مجرد وعاء إنجاب وتقديم المتعة للرجل ، كما بقيت بنظرهم رهناً بما يفعله الرجل ابتدءا بأبيها وأخيها وانتهاءً بتبعيتها "للنائب الشرعي"، أنهم لايريدون الاعتراف بحقوق المرأة ككيان خاص مستقل، إلا وفقاً لمشيئة الرجل.

المحامي ميشال شماس - كلنا شركاء

كلنا شركاء: فيما يلي ننشر صورة عن الصفحتين الأولى والأخيرة من المشروع ريثما ننتهي من نسخ نصوص المشروع الجديد ووضعه على الموقع ليكون متاحاً لقراء الموقع لمناقشته ووضع ملاحظاتهم عليه.


////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

نزلت موضوع بالمنبر عن مشروع قانون الاحوال الشخصية الصادر البارحة.. ورح تحكي تفاصيل اكتر هونيك.. واذا بدك هون............