في دير ويستمينستر Westminster Abbey وسط العاصمة البريطانية لندن على بعد امتار عن قبر داروين عالم الأحياء صار متل نقاش بين شخصين بيمثلو النظرية الدارونية و شخصين اخرين بيمثلو وجهة نظر الدين ..كان عنوان المناظرة " هل قتل داروين الله ! "
الله شخصيا يبدو انو اتدخل ببداية النقاش بعد ما تعطل ميكروفون البروفسور ستيف جونز يلي بيمثل الدارونية ! بس كل شي اتصلح بعد ما اتغير المايك ..

السؤال الأول كان ...بتعتقدو انو داروين كان عندو تحفظ على قبرو بالدير !! جونز اكد انو من الممكن انو يكون داروين كان معارض للفكرة ! ..بالوقت هاد كانت بداية كلمة السيد روبرت وينستون ممثل الدينية انو الله قتل داروين !! و ليس العكس ..طبعا كان في كتير ودية بالنقاش و طول الوقت كانو الحاضرين عم يضحكوا من النكت يلي كان الطرفين عم يحاولو يحكوها عن بعض ...

الممثل التاني للدينية كان صريح كتير و قال انو كل شي موجود هو كان نتيجة و سيكون نتيجة حتمية لأرادة الله ..و انو نظرية التطور ما فيها اي انتقاد للدينية و ما بشوف فيها مشكلة بحيث انو الله رسم الخطوط العريضة للبشرية و مسيرة حياتها بطريقة غير قطعية , الشي يلي سمح للبشر انو يتمتعوا بأرادة كاملة بلأضافة للمسؤليات الأخلاقية !

البروفسور جونز قال انو ما كان عندو اي مشكلة بالأيمان بالله بس لما ابتدا يتعلم بالمدرسة اشياء بتناقض يلي كان يتعلمها بالكنيسة يوم الأحد غير رأيو ..و اتكلم انو الدين مثلا بيخليك تقتنع انو الديناصورات و الأنسان تزامنوا بنفس الحقبة ! و اضاف انو بالفعل داروين قتل الله ..لأنو كتير من الدينيين بالقرن قبل الماضي الحدو بسبب نظرية داروين عن التطور يلي دمرت الدعائم التكوينية للأديان !

طبعا الكل كان متفق انو الباس الداروينية بالدينية و العكس ...رح يدمر الفكرين معا ..

بصراحة النقاش كان طويل كتير بس هيك كان ابرز نقاطو ..
انا حبب انقل النقاش من دير ويستمينستر لأخوية ..و نتشارك الأراء عن داروين ..و اثروا عن الدين ..

و هي بعض الصور من متحف التاريخ الطبيعي ب لندن بتظهر بقايا ما يقال انو القردة يلي كانت قريبة جدا عن الأنسان ..يعني قبل ما تصير انسان ...صور اجدادنا يعني ..هههه

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

الله قتل داروين بدلالة إنو قبر داروين موجود والله حي يرزق عنا بالأخوية ...

لأنو كتير من الدينيين بالقرن قبل الماضي الحدو بسبب نظرية داروين عن التطور يلي دمرت الدعائم التكوينية للأديان !


يلي بدو ياخد مفهوم الخلق بهل الشكل الجامد إنو الله خلق آدم وبعدا حوا بالتراتبية المعروفة بسفر التكوين هذا الشخص مصيره إما اعتزال الدين والإلحاد أو اعتزال العلم والتقوقع على ذاته.

يلي بدو ياخد مفهوم الخلق بهل الشكل الجامد إنو الله خلق آدم وبعدا حوا بالتراتبية المعروفة بسفر التكوين هذا الشخص مصيره إما اعتزال الدين والإلحاد أو اعتزال العلم والتقوقع على ذاته.

تماما
اضف لما ذكرت ومن وجهة نظري أنا في حديث ديني بيقول" ان الله اذا أراد أمرا هيىء أسبابه"
طبعا لأنو بيأمرك بمكان تاني انو تفكر وتشغل عقلك بالكون وبنفسك . فأي شي بدو يصير من خلق او تغيير كلو بتتهيىء أسبابو اولا ليخرج وينولد . وحتى نتعلم ونفهم نحنا كمان
شخصيا ما بقدر قول مافي خالق للكون وللعوالم , بنفس الوقت ما بقدر الغي تفكيري وعقلي وما اتوقع يلي خلقلي عقلي انو يمنعني من استعمالو ,
:D

بتوقع انو النظرية الداروينية باغلب بنودها ما بتتنافى مع الدين ... وكوني مؤمن بالله ... فا انا مؤمن بهالحكي يلي قالو سام:
اضف لما ذكرت ومن وجهة نظري أنا في حديث ديني بيقول" ان الله اذا أراد أمرا هيىء أسبابه"
طبعا لأنو بيأمرك بمكان تاني انو تفكر وتشغل عقلك بالكون وبنفسك . فأي شي بدو يصير من خلق او تغيير كلو بتتهيىء أسبابو اولا ليخرج وينولد . وحتى نتعلم ونفهم نحنا كمان

:D
ولأني مؤمن بالله وبعلمو... فا أيا شي بيعملو الله الو اسباب والو نتائج ... بجوز تكون غايبة عنا بالوقت الحاضر ... وبجوز ما تكتشف هالاشيا الا لبعد 100 قرن ..... بس بعرف انو هالاشيا موجودة والها اسباب ونتائج ....


بالنسبة للنظرية الداروينية ... ما بستبعد ابداً انو تكون صحيحة ... وما بستبعد كمان .. انو تكون الشغلة اللي تسمى (الحلقة المفقودة ) هيي نظرية الخلق بس باسلوب تاني ...

و:D

بالنسبة للنظرية الداروينية ... ما بستبعد ابداً انو تكون صحيحة ... وما بستبعد كمان .. انو تكون الشغلة اللي تسمى (الحلقة المفقودة ) هيي نظرية الخلق بس باسلوب تاني ...
بصراحة معلوماتي العلمية كتير ضحلة:oops: .. وانا سمعت اكتر من مرة بشي اسمو الحلقة المفقودة عند داروين بس ممكن توضيح شو هي هي الحلقة؟؟

قبل نظرية داروين في خلق او اصل الانسان هناك اشياء اعظم من خلق الانسان بكثير .. مثال ...بسيط ..ناخذ الرادو لو حبينا نعرف كيف يعمل جهاز الرادو هو عبارة عن جهاز يتكون من مقومات ومكثفات وترانززترات تلتقط الاشارات الكهرومغناطيسية وعن طريق هذه القطع التي تعمل وفق الحسابات الالكترونيات دقيقة لو زاد او نقص لما اتضح الصوت.... القصد من هذا المثال ان هناك من وضع حسابات مهمه في صناعة الرادو يعني الشغله مو صدفة..... طيب هذا الكون الذي يعيش فيه الانسان والذي يعتبر الانسان فيه ذرة غبار مقابل حجمه مع الكره الارضية.. هذا الكون الذي يعمل بدقة متناهية مجموعات شمسية وكواكب تسبح في الفضاء بشكل عجيب كيف للكرة الارضية وعطارد وزحل والمشتري تسير خلف الشمس بشكل متناغم لملايين السنيين هل هي وليد الصدفة ....الدقة التي تسير بها الارض حول الشمس مع تناوب ميلان محور الارض هل هو وليد الصدفة.. وجود الماء على كوكب الارض وهو من ذرة هدروجين واكسوجين ولو زاد او نقص لم يعد ماء هل هذا وليد الصدفة.. انظر لدقة ما حولنا كل شيئ له وزنه وطعمه ورائحته هل هذا وليد الصدفة.. لا شي وجد بالصدفه انما هناك من وجده .. كما اوجد الانسان التلفزيون والاقمار الصناعية والصواريخ والحواسيب والطائرات وفق مقادير هندسية ايظن هناك من اوجد الانسان وفق مقادير معينة الله عز وجل يقول (( انا كل شيئ خلقناه بقدر)) بقدر يعني معادلة كيميائية فيزيائية حيوية اللي يكون ولو كان الانسان اصله قرد لستمر تحول القرود الى بشر الى يومنا هذا ولكن معادلة البشر تختلف مع القرود حتى ولو كان القرد اقرب في الشكل للبشر لاننا نسينا ان البشر ايظن فصيل حواني ولكن كل ما يميزنا عن الحيوانات هو العقل اما باقي الامور فالحيونات تفعل ما نفعل من اكل وشرب وجنس وانجاب ورضاعة وعناية وانتماء وذكر وانثى قوي وضعيف وغريزة..وهناك الكثير من الحيوانات تتشابه في الشكل الخارجي وهذا لايعني ان الاصل واحد...نظرتنا نحن المسلمون تقول ان هناك خالق واحد لهذا الكون ونحن البشر مجرد ذرات صغيرة تعيش في هذا الكون الفسيح فلا شي لدينا اسمه وجد من العدم هناك خالق وهناك مخلوق..........

بصراحة معلوماتي العلمية كتير ضحلة:oops: .. وانا سمعت اكتر من مرة بشي اسمو الحلقة المفقودة عند داروين بس ممكن توضيح شو هي هي الحلقة؟؟
هلأ على حسب ما بعرف .. انو في عدة حلقات مفقودة .. بس يلي بينحكى عنها كتير ... هيي كيف صار القرد انسان عاقل ... يعني بحسب النظرية الداروينية .. انو القرد تطور وصار انسان .. بس هالانسان كيف تتطور وصار عاقل ... او بالاحى شو يلي صار بالضبط بالتركيبات الجينية لحتى تحول القرد لانسان ....هون على حسب علمي هيي الحلقة المفقودة ... بس انا مو حابب خبّص كتير .. وخايف تكون معلوماتي فيها شوية غلط ... وبكل الاحوال انا بحبحشتلك عالنت عن مصادر ...
بس باللغة العربية لقيتلك مصادر ديني ...ما بتنفع :lol:
بس بالانكليش لقيت مصادر ممكن تفيد بعض الشيئ :
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
وهون فيك تعرف اكتر بشوي
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

وانشالله ما كون ضوعت الموضوع :oops:

:D

قبل نظرية داروين في خلق او اصل الانسان هناك اشياء اعظم من خلق الانسان بكثير .. مثال ...بسيط ..ناخذ الرادو لو حبينا نعرف كيف يعمل جهاز الرادو هو عبارة عن جهاز يتكون من مقومات ومكثفات وترانززترات تلتقط الاشارات الكهرومغناطيسية وعن طريق هذه القطع التي تعمل وفق الحسابات الالكترونيات دقيقة لو زاد او نقص لما اتضح الصوت.... القصد من هذا المثال ان هناك من وضع حسابات مهمه في صناعة الرادو يعني الشغله مو صدفة..... طيب هذا الكون الذي يعيش فيه الانسان والذي يعتبر الانسان فيه ذرة غبار مقابل حجمه مع الكره الارضية.. هذا الكون الذي يعمل بدقة متناهية مجموعات شمسية وكواكب تسبح في الفضاء بشكل عجيب كيف للكرة الارضية وعطارد وزحل والمشتري تسير خلف الشمس بشكل متناغم لملايين السنيين هل هي وليد الصدفة ....الدقة التي تسير بها الارض حول الشمس مع تناوب ميلان محور الارض هل هو وليد الصدفة.. وجود الماء على كوكب الارض وهو من ذرة هدروجين واكسوجين ولو زاد او نقص لم يعد ماء هل هذا وليد الصدفة.. انظر لدقة ما حولنا كل شيئ له وزنه وطعمه ورائحته هل هذا وليد الصدفة.. لا شي وجد بالصدفه انما هناك من وجده .. كما اوجد الانسان التلفزيون والاقمار الصناعية والصواريخ والحواسيب والطائرات وفق مقادير هندسية ايظن هناك من اوجد الانسان وفق مقادير معينة الله عز وجل يقول (( انا كل شيئ خلقناه بقدر)) بقدر يعني معادلة كيميائية فيزيائية حيوية اللي يكون ولو كان الانسان اصله قرد لستمر تحول القرود الى بشر الى يومنا هذا ولكن معادلة البشر تختلف مع القرود حتى ولو كان القرد اقرب في الشكل للبشر لاننا نسينا ان البشر ايظن فصيل حواني ولكن كل ما يميزنا عن الحيوانات هو العقل اما باقي الامور فالحيونات تفعل ما نفعل من اكل وشرب وجنس وانجاب ورضاعة وعناية وانتماء وذكر وانثى قوي وضعيف وغريزة..وهناك الكثير من الحيوانات تتشابه في الشكل الخارجي وهذا لايعني ان الاصل واحد...نظرتنا نحن المسلمون تقول ان هناك خالق واحد لهذا الكون ونحن البشر مجرد ذرات صغيرة تعيش في هذا الكون الفسيح فلا شي لدينا اسمه وجد من العدم هناك خالق وهناك مخلوق..........


والله معك حق يعني شلون كل هادا ممكن يصير صدفة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مو ممكن أبدا وبنصحكن تبحثو وتقرؤو عن الإعجاز العلمي في القرآن الكريم وبعدين قلي إذا نظرية داروين صح ولا لاء

وألف شكر لعبر المحيط (كفيت ووفيت)

انا برأيي انو اصل النقاش لازم يكون بالشكل هاد ...الدينية هي المجبورة تشرح و تفسر بنود نظرية التطور ..مو العكس !!

لأنو نظرية التطور هي حقيقة علمية غير قابلة للجدال ..و الصور يلي تفرجي هياكل عظمية لانواع بشرية هي اقرب لبشر من القرود بتثبت صحة داروين !

طيب ليش ما نذكر بأي الكتابات الدينية انو كان في انواع بشر قديما مختلفة عنا و قريبة للقرد كانو هني اول من دفن موتاهم بمراسم !! على وجه الأرض ! ..يعني البقايا هي كان الها اثر كبير بالنسبة الي انو فكر بالداروينية من جديد


مشان انو الله موجود بأخوية و داروين بالقبر ,,فيمكن انو الله لساتو موجود لأنو المؤمنيين يبدو لهلئ ما سمعوا اخبار انو داروين قتل الله !

لأنو نظرية التطور هي حقيقة علمية غير قابلة للجدال
مين قال انو هيي غير قابلة للجدال ... كتير من العلماء بتنقض هالنظرية ... ومو مأثبتتها ! :?

انا برأيي انو اصل النقاش لازم يكون بالشكل هاد ...الدينية هي المجبورة تشرح و تفسر بنود نظرية التطور ..مو العكس !!

لأنو نظرية التطور هي حقيقة علمية غير قابلة للجدال ..و الصور يلي تفرجي هياكل عظمية لانواع بشرية هي اقرب لبشر من القرود بتثبت صحة داروين !

طيب ليش ما نذكر بأي الكتابات الدينية انو كان في انواع بشر قديما مختلفة عنا و قريبة للقرد كانو هني اول من دفن موتاهم بمراسم !! على وجه الأرض ! ..يعني البقايا هي كان الها اثر كبير بالنسبة الي انو فكر بالداروينية من جديد


مشان انو الله موجود بأخوية و داروين بالقبر ,,فيمكن انو الله لساتو موجود لأنو المؤمنيين يبدو لهلئ ما سمعوا اخبار انو داروين قتل الله !

اخي قلعة

هناك علم اسمه علم الجينات هذا العلم المسمى بعلم الجينات يبطل نظرية داروين وانصحك وانصح كل شخص مهتم بعلم البشرية بأن يطلعوا على هذا العلم لان كل انسان يحمل في جيناته خارطة جينية من ابونا ادم حتى الجين الذي يخصة.. واتمنى زيارة هذه المواقع ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
او
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

في علم DNA يثبت ان جميع البشر هم من نسل رجل واحد وام واحده وان الجينات عند البشر تختلف عن القرود او الدلافين تماما بل ان كل حيوان لدية جين خاص بفصيلته وكل فصيله هي عالم اخر من الجينات لا ترتبط لا من قريب ولا من بعيد بفصائل اخرى ... واثبت علم DNA ان ادم وجد قبل ما يقارب 70 سنه اقل او كثر... وفي هذا العلم يعطيك كيف انتشر البشر في الكرة الارضية وصدقني سوف تذهل من بعض الحقائق ..وتستطيع انت ان تعمل تحليل DNA السوبر كود لك وسوف تعرف جينك وجين ابوك الى ان تصل الى جين ادم....... عموما تظل نظرية داروين مجرد نظرية قبل اكتشاف عالم DNA ولكن بعد هذا العلم الجديد لا اعتقد بأن احد من الغرب مازال يؤمن بها

اخي قلعة

هناك علم اسمه علم الجينات هذا العلم المسمى بعلم الجينات يبطل نظرية داروين وانصحك وانصح كل شخص مهتم بعلم البشرية بأن يطلعوا على هذا العلم لان كل انسان يحمل في جيناته خارطة جينية من ابونا ادم حتى الجين الذي يخصة.. واتمنى زيارة هذه المواقع ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
او
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

في علم DNA يثبت ان جميع البشر هم من نسل رجل واحد وام واحده وان الجينات عند البشر تختلف عن القرود او الدلافين تماما بل ان كل حيوان لدية جين خاص بفصيلته وكل فصيله هي عالم اخر من الجينات لا ترتبط لا من قريب ولا من بعيد بفصائل اخرى ... واثبت علم DNA ان ادم وجد قبل ما يقارب 70 سنه اقل او كثر... وفي هذا العلم يعطيك كيف انتشر البشر في الكرة الارضية وصدقني سوف تذهل من بعض الحقائق ..وتستطيع انت ان تعمل تحليل DNA السوبر كود لك وسوف تعرف جينك وجين ابوك الى ان تصل الى جين ادم....... عموما تظل نظرية داروين مجرد نظرية قبل اكتشاف عالم DNA ولكن بعد هذا العلم الجديد لا اعتقد بأن احد من الغرب مازال يؤمن بها

والله كلامك درر

برأيي الشخصي داروين ما قتل نظرية ( الله ) وما هدم امكانية وجوده
الشي اللي عمله بأنه نفى ايا امكانية لصحة لنظرية الخلق الاسطورية تبع آدم والضلع الأعوج والتفاحة والحية
بعصرنا العلم عم يلعب دور بتهذيب النظريات الدينية وارجاعها للمنطق البشري
لكن الليونة بالتعامل مع الموقع من الجانب الديني ما عم تكون كتير فعالة لدرجة ممكن فيها "تنكسر " الافكار الدينية من كتر مانها مخشبة وغير قابلة للنقاش .

هلشي بسبب كتير ردات فعل قاسية من الاشخاص الما بيرضوا اهمال النتائج العلمية .. انه واحد يجي يقلي ( النبي آدم ) انه شو وضع نبوته هلشب ؟! لمين رسالته كانت للقردة والفيلة يعني ؟!

من فترة التقيت بشخص كان عم يحكي على هلفكرة .. هوي زلمة جدا مثقفة وجدا مؤمن بنفس الوقت عطاني صورة كتير حلوة وفعلا بتستحق الاحترام .. الزلمة طلع بنتيجة بأن الخلق قصة (رمزية ) يفترض من الأديان تاخد العبرة بعيدا عن حرفية القصص .

مع اني ما بخش بمخي ايا شي من النظريات الدينية بس بصراحة احترمته للزلمة كتير واعجبت بتفكيره .

شكرا ايلفن علموضوع :D

الى الأخ عبر المحيط ...

نظرية قصة الأجداد يلي اوجدها ريتشارد داوكينز معقدة جدا و في كتير من العلماء شافو انو من المستحيل انك تتعقب اجداد شخص ما من الوقت الراهن لترجع للعصور الوسصى لأنو السلسلة أسية !! يعني خلال 30 جيل لترجع للعصور الوسطة رح يكون الشخص عندو 2 أُس30 ..يعني مليارات الأجداد ..فعملية التعقب مستحيلة !

منجي للشي المهم بكلامك ...انو اكتشفو من خلال الDNA انو ادم هو اصل البشر....اسمحلي وضح النقط التالية ..


كلامك بيقول انو البشر مقسمين لمجموعات بيتشاركو بالجد (اذا عدنا للوراء)..الجد هاد يمكن فاجئك و قلك انو مو بالضرورة جد الجنس البشري بس ...لأ ..بل هو الجد لأكثر من نوع من الأنواع الحية يلي واحد منها هو الأنسان ...كيف يعني ...
داوكينز رسم الخط التاريخي للتطور البشري و يلي بيرتبط بكل المراحل المتعاقبة بكافة انواع الحياة على وجه الأرض !!!و بكل مرحلة من المراحل هي نحنا منتشارك مع جد واحد ,,,تبعا للسلسلة المتعاقبة

اول جد نحنا منتشارك معو من الأحياء التانية هو الشيمبانزي و البونوبو و يلي داوكينز قدر انو الشي هاد كان قبل ستة ملايين سنة بمعنى تاني ...انو قبل ربع مليون جيل ..الشمبانزي والأنسان و البونونو عندون جد واحد ...و هيل بترجع لورا لحد الأنسان و البكتيريا ببتشارك بجد
واحد

...........
انتي فهمت بمصطلح الجد الأخير Most recent common ancestor ,,انو هو ادم ...لأ ,,هو مو بالضرورة يكون انسان ...و هالجد هاد بيتشارك فيه اكتر من نوع من الأنواع الحية

النقاش طويل كتير ...و الي رجعة مطولة ..

تكملة ..

و لازم نميز Most recent common ancestor of HumanBeing بين ول Most recent common ancestor of All Livings
الأول هو جد الجنس البشر يلي بشكل خاطئ يُعتقد انو ادم
التاني هو جد كل الأحياء على سطح الأرض !!

الجد هاد بيتغير مع التقدم و الرجوع بالسلسة الزمنية للتطور الحيوي على الأرض

و يمكن انو حدا يقول طيب ليش هلئ في قردة ! ..و انو الحوت ولتمساح و البعوض كل نوع عندو ال DNA الخاص فيه

السبب هو شي اسمو الطفرات Mutations و الأنتقاء او الأصطفاء الطبيعي natural Selection يلي بتخلي جزء من النوع يتحول ..مو النوع كلو !!

برجع بقول ...مو الداروينية هي المجبورة تقدم شرح و تبرير للدينية
بالعكس ..الدينية هي المجبورة تقدم شرح للداروينية !!

انتقلنا للحكي من داروين ل داوكينز بس لنفهم اكتر شو المقصود بالتطور.
...........

شكرا اخي ابو طوني

إذا صدقنا نظرية داروين يعني المفروض يكون في كائنات عاقلة غير الإنسان

لأنه مو معقولة إنه مافي غير القرد تطور
يعني ليش القرد الي تطور بس؟؟ ليش ماتطور الحمار مثلا؟؟
وليش ماعم نشوف كائنات عم تتطور هلأ؟؟ يعني الغزلان هي هي الي موجودة من عصر الحجري لهلأ فليش ما تطور وصار شي كائن ذكي؟؟

معلم ..ذكرتها انا من قبل .

.انو التحول بيصير ضمن نوع معين بسبب طفرات بتصيب جزء من النوع الحي ,,مو النوع الحي بكاملو ! ,,,اضافة لأنو ممكن يكون الأنتقاء الطبيعي يلعب دور كمان بأحداث تغيير ببعض افراد النوع الحي الواحد ...
الحمار و الغزال الموجودين هلئ هني نتيجة تطور حصل بالماضي ...

و عملية التطور هي عملية جارية عل الدوام..بس بطيئة جدا جدا ..يعني بدها مأت الألاف الأجيال ,,يعني عشرات ملايين السنيين لتلاحظها ...

لبسطها شوي متل ما قالها داوكينز ,,

الأنسان و الشيمبانزي بيشتركو بجد واحد مشترك قبل تقريبا ست ملايين سنة هدا اسمو "The most recent common ancestor " ..اذا بترجع كمان مليون سنة بصير الأنسان و الشيمبانزي و القردة الرمادية بتشترك بجد واحد كمان بكون اسمو "The most recent common ancestor"

كل ما بترجع لورا بتلاقي انو المجموعة يلي بتشترك بجد واحد عم تكبر .. حتى مثلا ازا رجعت ربع مليون سنة رح يكون الأنسان و الشيمبانزي والقردة الرمادية والثدييات والزواحف و الحشرات و وحيدة الخلية مشتركة بجد واحد كمان بكون اسمو "The most recent common ancestor"

السيد عبر المحيط اعتبر اولThe most recent common ancestor انو هو ادم يلي بيتفرع منو البشر ,,

العلماء اصطلحوا اسم اول "The most recent common ancestor" ادم بس مجرد اصطلاح انو هادا هو اول جد البشر ما بيشتركو في مع اي نوع حي تاني

معلم ..ذكرتها انا من قبل .

.انو التحول بيصير ضمن نوع معين بسبب طفرات بتصيب جزء من النوع الحي ,,مو النوع الحي بكاملو ! ,,,اضافة لأنو ممكن يكون الأنتقاء الطبيعي يلعب دور كمان بأحداث تغيير ببعض افراد النوع الحي الواحد ...
الحمار و الغزال الموجودين هلئ هني نتيجة تطور حصل بالماضي ...

و عملية التطور هي عملية جارية عل الدوام..بس بطيئة جدا جدا ..يعني بدها مأت الألاف الأجيال ,,يعني عشرات ملايين السنيين لتلاحظها ...

لبسطها شوي متل ما قالها داوكينز ,,

الأنسان و الشيمبانزي بيشتركو بجد واحد مشترك قبل تقريبا ست ملايين سنة هدا اسمو "The most recent common ancestor " ..اذا بترجع كمان مليون سنة بصير الأنسان و الشيمبانزي و القردة الرمادية بتشترك بجد واحد كمان بكون اسمو "The most recent common ancestor"

كل ما بترجع لورا بتلاقي انو المجموعة يلي بتشترك بجد واحد عم تكبر .. حتى مثلا ازا رجعت ربع مليون سنة رح يكون الأنسان و الشيمبانزي والقردة الرمادية والثدييات والزواحف و الحشرات و وحيدة الخلية مشتركة بجد واحد كمان بكون اسمو "The most recent common ancestor"

السيد عبر المحيط اعتبر اولThe most recent common ancestor انو هو ادم يلي بيتفرع منو البشر ,,

العلماء اصطلحوا اسم اول "The most recent common ancestor" ادم بس مجرد اصطلاح انو هادا هو اول جد البشر ما بيشتركو في مع اي نوع حي تاني


والله يا حبيب نظرية داروين مافاتت بمخي يعني هالعلم يوم بقول شغلة اليوم الي بعده بيكتشف شي شغلة جديدة وبيطلع القول القديم خطأ

وبعدين نظرية داروين بتناقض الأديان(ومنها الإسلام)وعلى إعتبار إني مسلم رح قلك إنه بالقرآن الكريم مذكور إنو الفرس والروم إلتقو في أدنى الأرض-ووقتها فعلا كان قد صار معركة بالقرب من البحر الميت- وبيجي هلأ العلم بقلاك إنه فعلا أكثر نقطة إنخفاضا على سطح الأرض هي موجودة بالقرب من البحر الميت.
وفي آيات إعجاز علمي بالقرآن لتقول بس وكل يوم بيكتشف العلم أشياء كانت قد ذكرت في القرآن.
إيه فمو معقول هادا القرآن يكون كتب بالأرض مو؟؟ يعني من وين إجا ممكن إنت تقلي؟؟ وبما إني رايق فانقدني لتشبع ورح إتقبل رأيك بكل صدر رحب:deal:

ما انا سؤالي يا عزيزي
شو اثر داروين على الدين برأيك ...

انتي ما بتشوف في اي اثر ...هدا رأيك ,,بشاركك فيه مليارات البشر ..

.........................

ورد خطأ بردي الأخير ..قلت بعد ربع مليون سنة ..الأنسان و الشمبانزي و القردة الرمادية و الثديات و الزواحف و الحشرات و وحيدة الخلية كلها بتشترك بجد واحد ...التصحيح ..ربع مليار ..مو ربع مليون ..

الى الأخ عبر المحيط ...

نظرية قصة الأجداد يلي اوجدها ريتشارد داوكينز معقدة جدا و في كتير من العلماء شافو انو من المستحيل انك تتعقب اجداد شخص ما من الوقت الراهن لترجع للعصور الوسصى لأنو السلسلة أسية !! يعني خلال 30 جيل لترجع للعصور الوسطة رح يكون الشخص عندو 2 أُس30 ..يعني مليارات الأجداد ..فعملية التعقب مستحيلة !

منجي للشي المهم بكلامك ...انو اكتشفو من خلال الDNA انو ادم هو اصل البشر....اسمحلي وضح النقط التالية ..


كلامك بيقول انو البشر مقسمين لمجموعات بيتشاركو بالجد (اذا عدنا للوراء)..الجد هاد يمكن فاجئك و قلك انو مو بالضرورة جد الجنس البشري بس ...لأ ..بل هو الجد لأكثر من نوع من الأنواع الحية يلي واحد منها هو الأنسان ...كيف يعني ...
داوكينز رسم الخط التاريخي للتطور البشري و يلي بيرتبط بكل المراحل المتعاقبة بكافة انواع الحياة على وجه الأرض !!!و بكل مرحلة من المراحل هي نحنا منتشارك مع جد واحد ,,,تبعا للسلسلة المتعاقبة

اول جد نحنا منتشارك معو من الأحياء التانية هو الشيمبانزي و البونوبو و يلي داوكينز قدر انو الشي هاد كان قبل ستة ملايين سنة بمعنى تاني ...انو قبل ربع مليون جيل ..الشمبانزي والأنسان و البونونو عندون جد واحد ...و هيل بترجع لورا لحد الأنسان و البكتيريا ببتشارك بجد
واحد

...........
انتي فهمت بمصطلح الجد الأخير Most recent common ancestor ,,انو هو ادم ...لأ ,,هو مو بالضرورة يكون انسان ...و هالجد هاد بيتشارك فيه اكتر من نوع من الأنواع الحية

النقاش طويل كتير ...و الي رجعة مطولة ..

تحية

اولا..لابد نعرف شغله وحده ان كل شي له بداية وله نهاية مافية شي يدوم مدى الحياة حتى الكواكب والنجوم التي لها ملايين السنيين نسمع من وكالة ناسا عن نهاية لبعض هذه النجوم... من هنا نعرف ان جميع المخلوقات على وجه الكون هي معرضة للنهاية... واكبر دليل على ذلك العصر الجوراسي والعصر البليوسيني الذي انقرض اغلب من كان يعيش في تلك العصور ...عوده لطفرة الجينية او التحور الجيني اخي قلعة هي تغير في قواعد او ترتيب لصبغة الوراثية للازوتية وليس تغير في الشكل البشري يعني . كل انسان يوجد فيه طفرة جينية لكن هذا لايعني انها تلغي الخارطة الجينية للبشر.. بمعنى اخر لو هناك اخوين من اب وام سوريين لو عاش احدهم في اوروبا ولاخر في افريقيا الوسطى وبعد 2000 سنة سوف نجد ان ذرية الاول في اوروبا تختلف بعض الشي عن ذرية الثاني في افريقيا الوسطى سوف نجد هناك طفرة لدى الذريتين لكن لم تغير من جنسهما البشري هذا هو المعني الطفرة الجينية اصبح هناك تغير جيني استقل عن الاخر ولكن مازال كلا الذريتين يحملون الصبغة الوراثية للاب السوري.. اخي قلعة علم DNA دقيق جدا اصبح يستدل به حتى في الاحافير والعصور القديمة واصبح هناك معاهد ومراكز عالمية تعمل على تطويرة والاستفادة منه

الاستنتاج

كما بداء الانسان على وجه الارض سوف ينتهي كانسان.......وكما بدا القرد سوف ينتهي كاقرد وكما بدا الفيل سوف ينتهي كافيل كل شي له بداية ونهاية لا يوجد تحول او طفرة من جنس الى جنس اخر يعني من طحالب او بكتيريا الى قرد ثم بشر هذي صعب تصديقها ولا بتركب في العقل وكلام اخي wile صحيح ليه ما تطور بقية الحيوانات؟

اما بخصوص مصطلح ادم ما بتفرق لانو النتيجة هي وحده جميع البشر هم من اب واحد مايهم شو اسمه او لونه


اما بخصوص انو الدين لازم يشرح لداروين .... انا ياسيدي راح اعطيك بعض الايات القرأنية
قال الله عز وجل (( يا ايها الناس انا خلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند اللّه اتقاكم))

لم يقل ذكور واناث بل قال ذكر وانثى وبعد زمن وبعد الكثرة اصبحتم شعوب وقبائل

وقوله تعالى (( يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِي تَسَاءلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيباً ))

هنا حدد الله عز وجل نفس واحده لا تقبل الجدال ولم يقل ان خلقناكم رجالا ونساء كان صار كلام ثاني

وقوله تعالى (( إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ طِينٍ))

لاحظ هنا ورد كلمة خلق وهي ضد تحور او انقلاب او انتقال او طفرة

وقولة تعالى (( ألم تر أن الله خلق السماوات و الأرض بالحق إن يشأ يذهبكم و يأت بخلق جديد))
في هذه الاية الكريمة يرينا الله انه يستطيع كما جاءبنا كامخلوقات يستطيع ان ينهينا وياتي بخلق جديد

وقولة تعالى (( وَمَا مِن دَآبَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلاَّ أُمَمٌ أَمْثَالُكُم مَّا فَرَّطْنَا فِي الكِتَابِ مِن شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ))

سبحان الله سبحان الله


ولنا عوووووووووووووووده

ما انا سؤالي يا عزيزي
شو اثر داروين على الدين برأيك ...

انتي ما بتشوف في اي اثر ...هدا رأيك ,,بشاركك فيه مليارات البشر ..


يا معلم هلأ إذا كانت كل كائنات العالم ترجع إلى آدم طيب وآدم شلون تزاوج؟؟؟

و شلون أكل ولا ما كان ياكل لا لحمة ولا بيض ولا كل منتجات الحيوانات

آدم أصلا من وين إجا؟؟؟

إذا ما عندك مانع تجاوبني لأنه هالأسئلة عم تزيد شكوكي بمصداقية نظرية داروين

شباب ..

ما في شي اسمو ادم حسب داروين او داوكينز ..
تم اصطلاح الأسم ادم على اول جد البشر ما بيشتركو فيه مع احياء اخرى ..يعني مجرد اصطلاح ..لأنو الجد التاني بيشترك الشيمبانزي فيه معنا ..و الجد التالت و الرابع و الخامس هيك كل ما رجعنا لورا , عدد الأحياء يلي بتتشارك بالجد بتزيد ...حتى نوصل لجد بيتشارك فيه كل الأحياء .يعني علميا ما في شخص اسمو ادم ...ادم علميا هو اول مجموعة بشرية نتجت من تطور القرود ..و المجموعة هي بالمليارات !! ..

هلئ ليش القردة موجودة لهلئ ...قلتها كمان من قبل ,,
لما تحولت القردة لبشر ما كل القردة تعرضت للتحويل ..قسم منها تعرض للتحويل هاد و صار بشر بسبب الطفرات و الأصطفاء ..اما القسم التاني بقي قردة و عم يتحول ببطئ جديد لبشر ..لأنو عملية التطور او التحول بدها ملايين السنيين

سيد عبر المحيط قلت لكل شي نهاية و بداية ...حلو بس الكلام هاد مو علمي ,...اذا بدي احكي بطريقتك هي بقول انا كمان في مقولة انو الطاقة لا تتبدد و لا تخلق من عدم ..مع انو الكلام هاد علمي اكتر ..بس ما فينك تجيب اي كلام و تخلي ينطبق عالبشر سواء كان علمي او غير علمي ..دراسة اصل البشر او تطور الأنسان امور حساسة و دقيقة و بعترف انو كتير من حقائقها مثبتة بس بتبقى فرضيات ... مبنية على اساس علمي.

الايات يلي يا عزيزي انت ذكرتها واضحة جدا و ما في اختلاف على معناها ..بالفعل معناها واضح ....بس ما هون مشكلة داروين ..انو جعل التشكيك مو بمعاني النصوص الدينية بل بالنصوص نفسها ...

طيب ليش ما نذكر بأي دين من الأديان انو كان في ديناصورات ...مثلا
او انواع كتير انقرضت . وكل الأمور يلي اكتشفها الأنسان مؤخرا !!

مثلا ....بدراسة جنين الدلفين ..تبين معون انو بالأشهر الأولى بحياتو الجنينية بتظهر عندو ذراعين صغار مع يدين و اصابع ..و بتختفي الذراعين هدون بالشهر الرابع اثناء حياتو الجنينية ...طيب هاد شو بدل ...بدل انو بالفعل الدلفين هو نتيجة تطور كائن حي قديم او لساتو موجود و اغلب الظن انو برمائي ..و لعلمك انو الدلفين بالذكاء بيجي بعدي انا(كأنسان) و بعد الشيمبانزي ...

مابعرف انا ليش حاسس انو داروين لما حط نظريتو بالاصل كان فيها نقص و اعوجاج قام حط شغلة الاصطفاء و الطفرات حتى يعطي نظريتو مصداقية أكبر.....
يعني البارحة كنت عمتفرج على برنامج علمي بيقللك انو العقارب من 400 مليون سنة ظهرت و انو المستحاثات اللي اكشتفوها عن العقرب كانت مطابقة للشكل الحالي الموجود...
وعلى فكرة انو العقرب بيتواجد بكل المناطق المناخية المختلفة"صحاري-غابات-مناطق حارة-مناطق باردة"
طيب ليش ما تطور هالعقرب وصار شي تاني مثلاً...
400 مليون سنة كافية لتطورو على ما أظن...
وكمان في الصراصير و القوارض و القنفذ و قدنيل البحر....هي كلها من مئات الملايين من السنين على وضعها الحالي...

مابعرف انا ليش حاسس انو داروين لما حط نظريتو بالاصل كان فيها نقص و اعوجاج قام حط شغلة الاصطفاء و الطفرات حتى يعطي نظريتو مصداقية أكبر.....
يعني البارحة كنت عمتفرج على برنامج علمي بيقللك انو العقارب من 400 مليون سنة ظهرت و انو المستحاثات اللي اكشتفوها عن العقرب كانت مطابقة للشكل الحالي الموجود...
وعلى فكرة انو العقرب بيتواجد بكل المناطق المناخية المختلفة"صحاري-غابات-مناطق حارة-مناطق باردة"
طيب ليش ما تطور هالعقرب وصار شي تاني مثلاً...
400 مليون سنة كافية لتطورو على ما أظن...
وكمان في الصراصير و القوارض و القنفذ و قدنيل البحر....هي كلها من مئات الملايين من السنين على وضعها الحالي...
تماما ...هلئ بالفعل هي الداروينية ما استطاعت تفسير كل الظواهر الطبيعية .. و انا البيولوجيا مو مجال دراستي بس بعد زيارة متحف لداروين صرت فكر فيها للقصة ( الناس بتفكر هلئ اني بعت ديني بزيارة متحف) هههه ...
لو استطاع يشرح كل الظواهر كنا قلنا انو داروين قتل الله و حضر جنازتو كمان !! ....
بس فيني قول شغلة ..انو حتى معارضين داروين مو معارضين للأصطفاء و الطفرات ..بس بجادلو ..انو يا عمي عملنا دراسة على نوع من الذباب و تابعناه مخبريا لأكتر من مية الف جيل ..و الطفرات يلي ظهرت ما غيرت نوع الكائن !..يعني ما صارت الذبابة فراشة !

الفكرة انو اذا الطفرات هي بتسبب تحول بالنوع او ما بتسبب ,,هدا هو السؤال

مثلا ....بدراسة جنين الدلفين ..تبين معون انو بالأشهر الأولى بحياتو الجنينية بتظهر عندو ذراعين صغار مع يدين و اصابع ..و بتختفي الذراعين هدون بالشهر الرابع اثناء حياتو الجنينية ...طيب هاد شو بدل ...بدل انو بالفعل الدلفين هو نتيجة تطور كائن حي قديم او لساتو موجود و اغلب الظن انو برمائي ..و لعلمك انو الدلفين بالذكاء بيجي بعدي انا(كأنسان) و بعد الشيمبانزي ...


حبيبي قلعة ........اقدر مانت فيه من عقيدة تجبرك على اثبات العكس ....حتى لوووو

انا عندي لك نصيحه اعمل ريلاكس و هدي اللعب شوي خلي الالحاد على جنب اعمل اطلاع موسع على علم DNA شوف ابعاده شوف الحقائق ...... الان في دولة الامارات و الاردن والسعودية اقاموا مشاريع جدية تتعلق بعلم DNA يريدون ربط هذا العلم بعلم التاريخ يردون معرفة السلالات العربية والاشورية والبابلية وغيره وفيك تروح لروابط التالية:

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

أول الشي النظرية الداروينية الاساسية فيها نقص وحلقات مفقدودي وهيدا الشي محدا بينكرو..

بس بعد ماقريت ردود عبر المحيط..استنتجت أنو هوي ابدا مانو قارئ الداروينية..
وما عندو اي فكرية عن النظرية الطفرية يلي هيي جزء من الداروينية
ويلي بتعتمد عقوانين الوراثية..

كمان بس نحنا نحكي عن الداروينة فنحنا عم نحكي عن المذهب الدارويني الجديد مو عن النظرية الاساسية لداروين..
والداروينية الجديدي لساها عم تتطور لحد هاللحظة وبالاعتماد عقوانين الوراثي والاصطفاء الطبعية ومبدأ الانعزال..

كما انو الاخ عبر المحيط مازال مصر انو الفيل من فجر التاريخ خلق فيل ورح يبقى محافظ عتركيبتو الوارثية ذاتها لبعد ملايين السنين..وهيدا الشي اثبت العلم خطئو..حسب النظرية الطفرية يلي تم التأكد منا..

وكنت بتمنى يكون عندي الوقت لجاوب عن كل تسأل على حدا..لكن للأسف غير مرة انشالله..


بالنسبي للسؤال إذا داروين قتلو لله ..فما بظن عالغلب جرحو جرح عميق وخلاه ينزف..
بس لسا الله عمرو طويل ..سعدو يطول بعمرو..

:akh:

يا جماعة فهمنا إنه آدم كان أول مخلوق على وجه الكرة الأرضية وإنه آدم تسمية فقط
بس هادا الكائن شلون كان بعبش؟؟
ومن وين كان ياكل؟؟؟
وشلون كان بيتزاوج؟؟

رجاء جاوبوني

عيوني و حبيبي Wile ...
انا ما عم اعرف وصّل فكرتي او انتي ...!

هلئ جدك الأول (الله يطول بعمرو اذا عايش ,,و الله يرحمنا و يرحمو اذا ميت) مين هو !! هو جدك الأقرب يعني والد ابوك ..حلو ..نفس الشي الجد الأول حسب داوكينز هو الجد الأقرب للبشرية يعني جد البشرية مو جد الكائنات كلها ..و هدا الجد هو اقرب جد نحنا ما منشترك مع اخوتنا القردة و غيرون من الأحياء فيه !! ..و هدا الجد علميا هو مو شخص واحد ...هو اول جماعة بشرية ..و عددها بالمليارات...

كيف عاشو و كيف تزوجو ..عادي كانو يمارسو وظائفون الحيوية متلنا او يمكن احسن بشوي ..

للمرة العاشرة ,,بعد جدنا الأقرب ..بصير كائنات اخى تشترك معنا في ...يعني كل ما بعد الجد كل ما اشتركو كائنات اكتر معنا فيه ..و الجد الأبعد هو جد كل الكائنات الحية على و جه الأرض و هو بالأغلب اول و ابسط اشكال الحياة ,,يعني خلية وحدة و يمكن كمان من دون نواة (بس بيبقى جدنا و لازم نحترمو ! )

استاذي عبر المحيط ...

انا كتير ريلاكس و مو معصب ابدا ..و شكرا جزيلا عل اللنكات عنجد فادوني كتير ..بس المشكلة اللينكات يا عزيزي عم تحكي بنفس الأفكار يلي انا عم احكيها ..يعني كلها مستندة على نظريات داوكينز !! ..بس كأنو انتي عم تفهمها متل مو انتي حابب ..

و مشان انو تتأكد انو انا كتير ريلاكس بدي ادعي لله يحشرك معي بالدنيا الأخرى !! هههه ...بس خايف تكون ما بدك تنحشر معي !! وقتها بدعي الله يحشرنا مع بعض بصيدنايا !! ... مو مشان شي ..بس حابب اكسبك و انحشر معك بشي محل ..

و كنت بتمنى من عزيزي جيمي انو كان عندو الوقت ..كان اكيد النقاش رح يكون اثرى ...بس ماشي غير مرة


و يعطيكون العافية ..

هوي محسوبك بكلوريا بس منحاول قدر المستطاع..أو شي كمثال بسيط عالنظرية الطفرية..

فراشة "العثة" فراشي ذات لون ابيض بتعيش على على اشجار البتولار ذو الساق الابيض..
وهالشي بأمن للفراشي حماي من اعدائها الطبيعين..حيث رؤيتها بتكون صعبي..

خلال ملايين السنين كان يحدث طفرات بتأدي تخلق فراشات بلون اسود..وكانت تعتبر الطفرة ضارة..
لأن وئتها كانت تصير الفراشي واضحة لاعدائها الطبيعين ..(لونها الاسود فوق الشجر البيض)

ولكن مع ظهور معامل باحدى المناطق حولت ادخنتو عدد كبير من الاشجار حول المعامل للون السود..
وبالتالي الفراشات فقدت حمايتها كونها اصبحت واضحة لاعدائها الطبيعين..(لونها البيض فوق الشجر الاسود)

وهلئ بس ظهرت طفرة الفراشات السود..قدرت الفراشات السود تحمي نفسها..وعمبدأ الاصطفاء الطبيعي..
فالفراشات السود قدرت تستمر..في حين الفراشات البيض لأ..

وبالتالي خلق عنا فراشات سود ..في حين بمناطق اخرى ضلو الفراشات بيض..
وبالتالي خلق عنا نوعين.. متميزين عن بعضهم بالتركيبي الوراثية..


الانسان اصله قرد لستمر تحول القرود الى بشر الى يومنا هذا ولكن معادلة البشر تختلف مع القرود

لأ عزيزي اصل النسان مو قرد.. بس القرد والانسان الهن جد واحد..

لكن معادلة البشر تختلف مع القرود
نعم معادلة البشر تختلف عن معادلة القرود ومعادلتك كمان تختلف عن معادلة جدك..

لكن في بالمعادلة تشابه بينك وبين جدك بنسبية 70% ..وبينك وبين القرد في شبه بالتركيبي بنسة 50%..لأن البشر والقرود الهن جد واحد..متل ما في شبه بين تركيبة الحصان والحمار..
(انا اختصاصي مو وراثي وما بعرف النسب الدقيقة)

في علم DNA يثبت ان جميع البشر هم من نسل رجل واحد وام واحده وان الجينات عند البشر تختلف عن القرود او الدلافين تماما بل ان كل حيوان لدية جين خاص بفصيلته وكل فصيله هي عالم اخر من الجينات لا ترتبط لا من قريب ولا من بعيد بفصائل اخرى ..
وهيدا الشي صحيح وكمان بيثبت انو كل الكائنات عندها شي مشترك بالتركيبي الوراثية..


عموما تظل نظرية داروين مجرد نظرية قبل اكتشاف عالم DNA ولكن بعد هذا العلم الجديد لا اعتقد بأن احد من الغرب مازال يؤمن بها
حيكنا بهالنقطة..


بمعنى اخر لو هناك اخوين من اب وام سوريين لو عاش احدهم في اوروبا ولاخر في افريقيا الوسطى وبعد 2000 سنة سوف نجد ان ذرية الاول في اوروبا تختلف بعض الشي عن ذرية الثاني في افريقيا الوسطى سوف نجد هناك طفرة لدى الذريتين لكن لم تغير من جنسهما البشري هذا هو المعني الطفرة الجينية اصبح هناك تغير جيني استقل عن الاخر ولكن مازال كلا الذريتين يحملون الصبغة الوراثية للاب السوري
ماحاد معترض معك هون..هاد حكينا..
تماما متل القرد والانسان يلي لساهن بيشتركو بالصبغة الوراثيي لجد واحد..
والتمايز مازال مستمر بين البشر انفسهن فالتركيبية الوراثية للرجل في اليابان مختلفي عنها للرجل في اوربا (حسب مبدأ النعزال)..
وبشتركو بين بعضهن بنسبي معيني..

بالنسبة إلي ..بشوف انو داروين وضع لأول مرة بالتاريخ نظرية عن اصل الأنسان و نشأتو ممكن انو تدخل العقل ...يعني عطى تفسير كتير منطقي و لحد ما علمي جدا و واقعي ...بعكس الأديان يلي .فيها كتير شغلات العقل ما كتير بيقبلها ..مثلا داروين ما بيقول انو في جمال بتطير !! ...داروين ما بقول انو في شخص بيمشي على المي ! ..داروين ما بيقول انو في اشخاص كان عندها سيف ممكن انو تقسم الأرض نصين بضربة وحدة !! ...او ناس بداخل النار و هي عم تشرب و تاكل ..او واحد عندو سفينة جمع عليها كل الكائنات كلها,..بما فيها المجهرية !!

الفرق بين الدين و داروين ...انو داروين وصل لفرضياتو بعد تجارب ,,
اما الدين وصل لألنا جاهز قبل الاف السنين !!

مثلا متل نظرية داروين او النسبية لأنشتاين او الفيزياء الكمية ..كلها العلماء وصلوها بعد استنتاجات و دراسات و تجارب علمية ..لهيك مهما بقيت النظريات هي غامضة ..بس امكانية تصديقها واردة اكترمن النظريات الدينية يلي هي كمان غامضة

بس الأولى عندها اساس علمي ...اما التانية فأساسها ....ميثولوجي .

أول الشي النظرية الداروينية الاساسية فيها نقص وحلقات مفقدودي وهيدا الشي محدا بينكرو..

بس بعد ماقريت ردود عبر المحيط..استنتجت أنو هوي ابدا مانو قارئ الداروينية..
وما عندو اي فكرية عن النظرية الطفرية يلي هيي جزء من الداروينية
ويلي بتعتمد عقوانين الوراثية..

كمان بس نحنا نحكي عن الداروينة فنحنا عم نحكي عن المذهب الدارويني الجديد مو عن النظرية الاساسية لداروين..
والداروينية الجديدي لساها عم تتطور لحد هاللحظة وبالاعتماد عقوانين الوراثي والاصطفاء الطبعية ومبدأ الانعزال..

كما انو الاخ عبر المحيط مازال مصر انو الفيل من فجر التاريخ خلق فيل ورح يبقى محافظ عتركيبتو الوارثية ذاتها لبعد ملايين السنين..وهيدا الشي اثبت العلم خطئو..حسب النظرية الطفرية يلي تم التأكد منا..

وكنت بتمنى يكون عندي الوقت لجاوب عن كل تسأل على حدا..لكن للأسف غير مرة انشالله..


بالنسبي للسؤال إذا داروين قتلو لله ..فما بظن عالغلب جرحو جرح عميق وخلاه ينزف..


:akh:



كلامك صحيح ما عندي اطلاع كامل على نظرية داروين .......... ولكن اكتفي مثل ما اكتفى غيري حين علم ان نظرية التطور في كتابة اصل الانواع ان الاحياء جاءت من اصل واحد مشترك وتنوعة حسب الحاجة هنا اكتفيت لان العلم الجديد ابطلها جمله وتفصيل ولا يحتاج انو نتعمق في نظرية اولها خرافه لم يستطع صاحبها اثباتها في القرن 19 ونحن الان في القرن 21 اثبت العلم الجديد ادله قاطعه بأن لكل كائن حي شفرة تخصة...وياليت تأتي انت بما يثبت صحة نظرية داروين في هذا القرن؟ حتى علماء العصر الحالي حين ربطوا بين الطفرة الجينية ونظرية داروين وجدوا ان حدوث اي طفرة جينية في اي كائن حي لا تعني ظهور جناح جديد او عين ثالثة او ريش بدل الجلد..... والتشابه في التركيبة 50 او 70 % لا يعني ان القرد ابن جدك لان الانسان بيضل حيوان مو رجل فضائي خلق مثله مثل باقي الحيوانات اعطي امتيازات من قبل ربه... وبكره يجي واحد وبيقول الببغاء مثل الانسان بيتكلم بيصير ابن عم للانسان بسنبة 40% ........


في الاخير

جاء الانسان على هذه الارض وهو انسان ولم يكن جده و جد القرد واحد او اي كائن حي اخر ... وهذا ينطبق على جميع الكائنات وسؤال لداروينية هل مازال الانتخاب والتطور الطبيعي مستمر الى الان ام انه انتهى؟ وهل هناك كائنات حية في عصرنا الحالي مو عاجبها حالها وجالسة تطور؟ ....على سبيل المثال ...هل فيه كائن حي بدا يظر له جناح صغير رغبه منه الانتقال من عالم الزحف الى عالم الطيران...وكيف استطيع كائن حي يبيض ان يصبح كائن ثدي يلد والعكس ؟

-
-
-

علم الوراثة وعلم DNA وعلم الاحافير والتشريح اثبتت موت ونهاية الداروينية عليه ..العوض ومنه العوض

يا أصدقائي نظرية دارون خاطئة جداً ... جزيلاً ...

لأنو أصل الإنسان مو قرد ... أصلو حمار :frown:


اتفضلو :

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////



:D

هوي محسوبك بكلوريا بس منحاول قدر المستطاع..أو شي كمثال بسيط عالنظرية الطفرية..

فراشة "العثة" فراشي ذات لون ابيض بتعيش على على اشجار البتولار ذو الساق الابيض..
وهالشي بأمن للفراشي حماي من اعدائها الطبيعين..حيث رؤيتها بتكون صعبي..

خلال ملايين السنين كان يحدث طفرات بتأدي تخلق فراشات بلون اسود..وكانت تعتبر الطفرة ضارة..
لأن وئتها كانت تصير الفراشي واضحة لاعدائها الطبيعين ..(لونها الاسود فوق الشجر البيض)

ولكن مع ظهور معامل باحدى المناطق حولت ادخنتو عدد كبير من الاشجار حول المعامل للون السود..
وبالتالي الفراشات فقدت حمايتها كونها اصبحت واضحة لاعدائها الطبيعين..(لونها البيض فوق الشجر الاسود)

وهلئ بس ظهرت طفرة الفراشات السود..قدرت الفراشات السود تحمي نفسها..وعمبدأ الاصطفاء الطبيعي..
فالفراشات السود قدرت تستمر..في حين الفراشات البيض لأ..

وبالتالي خلق عنا فراشات سود ..في حين بمناطق اخرى ضلو الفراشات بيض..
وبالتالي خلق عنا نوعين.. متميزين عن بعضهم بالتركيبي الوراثية..


اي تماما انا اتفق معك كتير و اي اعتقد نظريه دارون فيها بعض الحلقات المفقوده بس أنا بشوفها مقنعه .. يعني نظريه التطور و خليني ما سميها فقط نظريه دارون لانو في كتير كتير علماء تانين اضافو لهالنظريه لذلك انا بشوف انو نظريه التطور مقنعه و في بعض الاشيا للي بتأكد على وجود تطور بالحيوانات و هو وجود عظام منضمره للارجل عند الافاعي .. و وجود الشعر على جسم الانسان مع انه لا يحتاجه ليتدفى متل ما كان قبل و بذلك و لعدم حاجته اله هو التاني كمان عم ينضمر شوي شوي .. كما انو الانسان بيمتلك عضمه بأسفل العمود الفقري اسمها bone tail يعني بقايا عظمه من الدنب (( المنقرض)) اللي بطل الانسان بحاجته بعد ما بطل بحاجه يتسلّق الاشجار و ينطوط من شجره لشجره ..
و كتير امثله صغيره تانيه .. و انا شخصيا ما بشوف انو الله قتل داروين ولا دارون قتل الله يعني القصه مش حرب .. انما نظريات مختلفه ما بدها عنف و يا هي النظريه يا هي ..
أنا شـخصيا بآمن بالله و بهالقصص و بآمن بنظريه التطور معا يعني عندي انفصام بالشخصيه مثلا :? ؟؟
ما بعتقد .. و لكن في حلقات مفقوده بكلا النظريتين .. في شي نحنا ما حضرناه و كنا موجودين وقت حدوثه و بذلك هالحلقه المفقوده يمكن تكون صله الوصل بين النظريتين أو حتى لو مافي اي صله فأنا ما بشوف انو نظريه التطور كتير بتأثر على ايماني أنا ..

والله البكالوريا بتضرب المخ بس ياريت تاخدوني على قد عقلي

يعني بس حابب أعرف برأي داروين أول كائن حي من وين إجا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والله البكالوريا بتضرب المخ بس ياريت تاخدوني على قد عقلي

يعني بس حابب أعرف برأي داروين أول كائن حي من وين إجا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بنظريه التطور أوّل الكائنات الحيه هي الكائنات وحيده الخليه و ما بيعرفو تماما من وين اجت .. يعني كيف تشكلت .. الا انو قام بعض العلماء بتجارب بس ما قدرو تماما يوصلو للنتيجه لانو ما حدا من العلماء قدر عاش وقت طويل كفايه كالوقت اللي اخدتو الارض لتكوّن الحياه على سطها ..
نظريات بعض العلماء بتعتمد على استخدام الغازات و الضغط و هالقصص .. بس الجواب النهائي ما حدا بيعرفه لسـّا

واحد من الأثباتات المهمة لنظرية داروين هي دراسة المستحاثات fossils يلي بتعود لمراحل مختلفة من تاريخ الأنسان القديم و هي صورة لجمجمة امرأة سميت Lucy و عاشت قبل حوالي 3.5 مليون سنة ..

بتمنى من اللي مهتمين بالموضوع يرجعوا للصور الموجودة ببداية الموضوع يلي بتعود لل Neandertals و هني بشر عاشو بحقبة بين حقبة Lucy و وحقبة الأنسان المعاصر Modern Human ..و خلونا شوي نتأمل و نلاحظ شو صار لليوم هاد ...

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

من الواضح انو القسم الأمامي للجمجمة عم ينمو بشكل واضح و الفرق بين لوسي Lucy وال Neandertals واضح ...و بعدين ....الفرق كمان بين ال Neandertals و الأنسان المعاصر modern Human كمان واضحة ,,,


يعني كلام داروين كان صحيح...بالفعل متل ما قال داروين ..انو الأحياء هي عبارة عن مجموعة ادوات لحل مشاكل البقاء ..مثلا ...القلب بيحل مشكلة ضخ الدم ..الرئتين بتحل مشكلة ايصال الأكسجين للدم ,,,و الدماغ كمان نفس الشي بيحاول يحل مشاكل يلي بتحيط بالأنسان لأنو هو مسؤول عن التفكير ....طيب لوسي و اخواتها كانو بيعيشو بأفريقيا من دون اي معارف من دون حتى اي لغة و انجبرو بعدين يعبرو البحار و المحيطات ليعيشو بأماكن تانية ..و خلال الرحلة الطويلة صادفو كتير من المشاكل يلي بتهدد بقاؤون ,,فصار في نمو للجبهة الأمامية للجمجمة وما يقابلها في زيادة بحجم الدماغ ليتمكنو من البقاء و التعايش مع الظروف الجديدة ,,,,

شباب القصة هي حدثت خلال فترة اكتر من 2 مليون سنة ,,يعني ما بين يوم و ليلة

شوفو الصور و عملو المقارنة و فكرو بالموضوع و اعطوني رأيكون ..

هههه ..ما كنت مفكر انو صورة لوسي رح تكون كبيرة هيك ,,,حرام كتير طالعة بشعة ...

على اي حال ..هي صورة تانية بتوضح اكتر علاقتنا مع الأحياء القريبيين كتير النا ...و اشتراكنا معون بجد واحد ...الجد هاد بيشترك بدورو مع القردة بجد واحد

اسف اذا هلكتكون بالصور ...
خلص ما بقى رح ضيف ولا صورة ...

لاحظوا لوسي و اخواتها ...و شكل الدماغ يلي كل مالو عم يكبر ليصير بيشبه البشر اكتر ..



شكرا


////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

ومن وين كان ياكل؟؟؟
وشلون كان بيتزاوج؟؟نمط تغذيتو متل الكائنات الاولية وحيدة الخلية..
وبيتكاثر بالانقسام الخلوي..

جاء الانسان على هذه الارض وهو انسان ولم يكن جده و جد القرد واحد او اي كائن حي اخر ... وهذا ينطبق على جميع الكائنات
واثبت العلم انو هالحكي مو صحيح:pos:..

وسؤال لداروينية هل مازال الانتخاب والتطور الطبيعي مستمر الى الان ام انه انتهى؟ وهل هناك كائنات حية في عصرنا الحالي مو عاجبها حالها وجالسة تطور؟ ....
ما بعرف خيي عبر المحيط شو الفائدي من اعادة سؤال اسئلة تم الاجابة عنها..
نعم عزيزي لسا التطور مستمر وكان حكيي واضح بردي السابق:D..

...وكيف استطيع كائن حي يبيض ان يصبح كائن ثدي يلد والعكس ؟
هالشي ماصار..لكن التنين كانو الهن جد بيتكاثر بطريقة اخرى..

بالنهاي عزيزي عبر المحيط انا ماني مابدي اقنعك بشي:D.. والله موجود شفتو انا:lol:..
لكن انك تقول علم الوراثي قتل الداروينية:pos:..فهالشي -عدم المؤاخذي- افتراء كبير..لأني عندي معارف مختصين بعلم الوراثي وعم يستخدمو نظراياتو لتفسير الحلقات المفقودي بالداروينية..



ما بعتقد .. و لكن في حلقات مفقوده بكلا النظريتين .. في شي نحنا ما حضرناه و كنا موجودين وقت حدوثه و بذلك هالحلقه المفقوده يمكن تكون صله الوصل بين النظريتين أو حتى لو مافي اي صله فأنا ما بشوف انو نظريه التطور كتير بتأثر على ايماني أنا ..
اي ذا مورنينغ بس الفرء انو الحلقات المفقود بالداروينية عم تتناقص:larg:..بينما الدينية مكانك راوح:lol:..
وبتمنالك ايمان من حديد:D..



وتحياتي للكل..
:akh:

اي ذا مورنينغ بس الفرء انو الحلقات المفقود بالداروينية عم تتناقص:larg:..بينما الدينية مكانك راوح:lol:..


هاد التعليق غاية في الذكاء.. وبيختصر صفحات كتير من الكلام:akh:

طيب بس يا شباب حابب أعرف هالكم شغلة عن هالنظرية وياريت تجاوبوني

إذا الحيوانات والإنسان كانو مخلوق واحد وحيد الخلية شلون كبر؟؟ مع إنه -على حد علمي والله أعلم- إنه الكائنات الحية القديمة كانت أكبر من ما هي عليه الآن وإنها عم تصغر ما عم تكبر

ومشان الطفرات أنا بعرف إنه الطفرة بتسبب تغير بلون الشعر العيون الجلد بس مو تطلع عين زايدة ؟؟؟؟مو؟

ومشان شغلة النبات بالله من وين إجا؟؟

مع إنه أسئلتي كثرت بس ياريت تجاوبوني إذا ما فيها إزعاج

والله البكالوريا بتضرب المخ بس ياريت تاخدوني على قد عقلي

يعني بس حابب أعرف برأي داروين أول كائن حي من وين إجا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


متل ما جاوبتك ذا مورنينغ ما في معلومات مؤكدي حول هالموضوع..بس عدا عن هيك بلاحظ انو التفكير الديني بيوصل لمرحلة وبعدها بيناقض بفسو..

بمعنى انو أول كائن ما ممكن يكون اجا من العدم..هيدا شي مو مقبول في مين خلقو هوي الله..
بس مقبول يكون الله اجا من العدم..ما حدا خلقو..طب من وين اجا :?؟؟


إذا الحيوانات والإنسان كانو مخلوق واحد وحيد الخلية شلون كبر؟؟ مع إنه -على حد علمي والله أعلم- إنه الكائنات الحية القديمة كانت أكبر من ما هي عليه الآن وإنها عم تصغر ما عم تكبر

أول شي..انو هالمعلومة يلي ملوني بالأحمر:lol:.. (نهفي)..إذا سمحت اعرف من اي مصدر "علمي" جاي..

اما شلون كبر..فهالشي بيرجع لاندماج خلوي (اندماج خليتين) بتتحكم فيه كتير عوامل..منها كان تأثر الاشعة فوق البنفسجية يلي كانت شدتها اكبر بكتير من يومنا الحالي..(يفضل تتطلع عتاريخ الارض الجيولوجي والعصور يلي مرت فيها وتكون الغلاف الجوي :D)


ومشان الطفرات أنا بعرف إنه الطفرة بتسبب تغير بلون الشعر العيون الجلد بس مو تطلع عين زايدة ؟؟؟؟مو؟

لأ عزيزي مو مو..مفهومك عن الطفرات بظن خاطئ :pos:(يفضل تتطلع عموضوع الطفرات ودورها بالتطور من شي مرجع)


ومشان شغلة النبات بالله من وين إجا؟؟

النبات موضوع مختلف تماما..كمان بيتعلق بتاريخ الارض الجيولوجي قبل ما تظهر اليابسي..


ورجاء عزيزي اتطلع عشي مرجع علمي حول التطور ومن ثم في حال عدم وضوح شي اسأل :D..
------------------------------

منشان دعم النقاش العلمي.. هيدول فراشات "العثة" يلي ذكرت المثال عنهن..
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

فراشة العثة البيضاء



////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


فراشة العثة السوداء
(نتيجة الطفرة)




وكمان هي صورة عن الهياكل العظميي لعدد من الكائنات ومنها الانسان:
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

وهالتشابه ناتج عن شبه كبير بالتركيبي الوراثية..



وتحياتي للكل
:akh:



*هاموش:ناي..انا صرت هيك:oops::gem:

أنا شـخصيا بآمن بالله و بهالقصص و بآمن بنظريه التطور معا يعني عندي انفصام بالشخصيه مثلا :? ؟؟
ما بعتقد .. و لكن في حلقات مفقوده بكلا النظريتين .. في شي نحنا ما حضرناه و كنا موجودين وقت حدوثه و بذلك هالحلقه المفقوده يمكن تكون صله الوصل بين النظريتين أو حتى لو مافي اي صله فأنا ما بشوف انو نظريه التطور كتير بتأثر على ايماني أنا ..

معك 100% :D

ظهور الكائنات الحية ما عاد شي مبهم متل قبل ... و العلماء تمكنو من حل اكتر من تمانين بالمية من ألغاز اسرار نشأة الحياة

الأكيد انو اول شكل كان بسيط جدا يعني وحيد خلية ..بس كيف ظهر !

في شي اسمو احماض امينية Amino Acids يلي اذا اجتمعت بتسلسل معين بتشكل بروتينات مختلفة Proteins
اولا الأحماض هي بتتركب و بتنشأ بمعزل عن العملية الحيوية ..يعني عملية كيميائية بحتة
ثانيا البروتينات الناتجة عن الأحماض الأمينية هي نقطة البداية لأنتاج كائن حي بما انو الخلايا الحية بتعتمد بعملها الحيوي على البروتينات هي ..
طيب العشرين بالمية الغامضة وين راحت ...
تركيب البروتينات من الاحماض االأمينية بيحتاج لشي اسمو احماض نووية ...العلماء للأسف لهلئ ما عرفوا منشأ الأحماض النووية Nucleic Acids ..

بس الدراسة بالمجال هي بتقول انو التفسير قريب ...ووقتها نظرية نشأة الكون بتكون جاهزة و واضحة

مشان النباتات ...العلماء بيقولو انو نشأت بعد ظهور الأحياء بفترة كتير كبيرة ..و هي دراسة نوعا ما منفصلة عن دراسة نشأة الحياة .

في دراسة كتير حلوة عملوها بمساعدة جهاز المرنان المغناطيسي MRI Device و عملو مسح دماغي MRI Brain Scanning لأكتر من عشرين شخص من ديانات مخلتفة و هني عم يقرو اكتر من تلاتين عبارة كلها بتتعلق بالدينية مثلا ..الله خالق الكون ...الله ما بحب المثليين ..و هيك شي ....و هاتو لنشوف مسح الدماغي بالمرنان المغناطيسي شو اظهر ..

النتيجة هي انا كتير بحبها بصراحة لأنو بتفرجي انو العصبونات الدماغية يلي اتنبهت اثناء مراجعة الأشخاص للعبارات هي كلها كانت موجودة بالمناطق المسؤولة عن العاطفة Intent & Emotions عند الأنسان و الشبكة المسؤولة عن التعاببير الدلالية المجردة Abstract Semantic Expressions يعني بالمختصر الدين داخل دماغ شخص ما بينحصر بشبكات عملها بناء العواطف و التصرف الأجتماعي ...

حلو ....وين التفكير المنطقي و المنهجي بيروح وقت منفكر بالدين ...!!

و مشان انو انا دينية داروينية ...يا عزيزتي The Morning
شو رأيك اذا انا قلتلك انو انا مسلم وثني و أختي مسيحية عبدة شياطين !! ,,,الكلام هاد ما بظن الو معنى ..

و هي المشكلة التانية بالدينية ,,غير انو بتقتل عنا التفكير المنهجي و المنطقي ...كمان بتزرع عنا حالة رعب من المحيط ..من غضب المحيط ..من زعل المحيط ..لهيك دايما لازم ندوس على قناعتنا مشان المحيط ما يغضب علينا ...المحيط هون هني الأهل و الصحبة ,,,,

بظن يا Jimy انو لازم تجيب العلامة التامة بالوراثة ..اذا اسمعت غير هيك بدي انصدم


شكرا للكل

و مشان انو انا دينية داروينية ...يا عزيزتي The Morning
شو رأيك اذا انا قلتلك انو انا مسلم وثني و أختي مسيحية عبدة شياطين !! ,,,الكلام هاد ما بظن الو معنى ..

و هي المشكلة التانية بالدينية ,,غير انو بتقتل عنا التفكير المنهجي و المنطقي ...كمان بتزرع عنا حالة رعب من المحيط ..من غضب المحيط ..من زعل المحيط ..لهيك دايما لازم ندوس على قناعتنا مشان المحيط ما يغضب علينا ...المحيط هون هني الأهل و الصحبة ,,,,


الله و أكـبر :shock: .. هلأ انا هيك عم يصير معي ؟؟ عم خاف من المحيط مشان هيك عم ادعس على قناعاتي .. بشرفي نهفه انت :o !

يا عزيزي ردا على حكيك فخليني قلـّك اني أنا بوذيه مسلمه بعطي شوي على مسيحيه هندوسيه بتصدق بالله :? ؟؟!
يعني انا مابعتقد الموضوع بصوره عامه بخصني أنا كشـخص فمابعرف انت كيف هيك بقى تركت كل شي بالموضوع و كل شي حكيته و اجيت لتحللي شخصيتي و لـكن يا عزيزي رد سريع على كلامك فأنا ما بأمن بالأديان - يعني ما كتير ملتزمه بدين دون الآخر (( حتى الأديان المش سماويه منها )) و لكن عندي ارتباط روحي بالذات الالهيه - و بناء على ذلك مافيك تقول عندي دينيه .. اضافه لأني بتبع نظريه التطور كامله و ليس فقط نظريه دارون لتقول عني داروينيه .. (( بصيغه أخرى لا تحط حدود أمام انتمائاتي ضمن الجماعات ))

يعني اذا بدك قوم هلئ تعى لعندي عالغرفه شوف ايقونات مسيحيه و تماثيل بوذيه و آيات قرآن و قصص .. لذلك ما بعتقد انو عندي حاله رعب من المحيط :shock: ! أنما عندي قنـاعه داخليه بالذات الالهيه .. و ما بشوف انو هالشي بيمنعني من أني كون من اتباع نظريه لتطور ولا عم شوفهم عم يتضاربو مع بعض نهائيا هلئ أذا انت بيتضاربو معك فهاد ما بالضروره شي عام يعني :?..

[QUOTE]لله و أكـبر .. هلأ انا هيك عم يصير معي ؟؟ عم خاف من المحيط مشان هيك عم ادعس على قناعاتي .. بشرفي نهفه انت ! /QUOTE]

لك لا ..مو هيك قصدي انا ....
كنت بدي اذكر الجزئية هي حتى من قبل ما اقرا ردك ..الخوف من المحيط !!

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


If U have an Idea which Is Going to Outrage Society ..Keep It to Yourself


[QUOTE]ا عزيزي ردا على حكيك فخليني قلـّك اني أنا بوذيه مسلمه بعطي شوي على مسيحيه هندوسيه بتصدق بالله ؟؟! /QUOTE]

يا عزيزتي اذا كلامك صح ..تلاتة من اربعة من هدون المذكورين بيعتبرو انك اختئطي !! و بتستاهلي عليها العقاب !!

هاد مو كلامي ,,,هادا كلام الأديان نفسها

في شي اسمو احماض امينية Amino Acids يلي اذا اجتمعت بتسلسل معين بتشكل بروتينات مختلفة Proteins
اولا الأحماض هي بتتركب و بتنشأ بمعزل عن العملية الحيوية ..يعني عملية كيميائية بحتة
ثانيا البروتينات الناتجة عن الأحماض الأمينية هي نقطة البداية لأنتاج كائن حي بما انو الخلايا الحية بتعتمد بعملها الحيوي على البروتينات هي ..
طيب العشرين بالمية الغامضة وين راحت ...
تركيب البروتينات من الاحماض االأمينية بيحتاج لشي اسمو احماض نووية ...العلماء للأسف لهلئ ما عرفوا منشأ الأحماض النووية Nucleic Acids ..

هلئ انا مو متعمق كتير بهالناحية..بس بذكر انو الاحماض الامنية تشلكت نتيجة تفاعلات بين اشعاعات الشمس ومياه المحيطات:?.. هلئ هاي نظرية بس ما بعرف شو صار فيها:pos:..
عندك شي معلومي حول هالموضوع؟
:D

يا عزيزتي اذا كلامك صح ..تلاتة من اربعة من هدون المذكورين بيعتبرو انك اختئطي !! و بتستاهلي عليها العقاب !!

هاد مو كلامي ,,,هادا كلام الأديان نفسها
في سوء تواصل كبيير بيناتكن:lol:..

هلاء بعد ما ئريت كتير من المكتوب رح ادخل معكن ع الخط بالبداية عندي يقين بان اقناع المقتنع هو فعل جنوني اذا ليس المطلوب من أحد اقناع الآخر انما مجرد نقاش
تانيا ارى ان النظرية الداروينية والداروينيين يحاولون بطريقة أو بأخرى اثبات ان الله سبحانه وتعالى غير موجود أن الكون كان صدفة ووجد بها بعض الأحياء وتطورت عبر ملايين السنين لنصل الى ما وصلنا اليه وبصراحة لاأعرف لماذا يقبلون بكل غموض هذه النظرية ولا يقبلون بكلمة واحدة عن الدين
هنا لايمكن انكار صحة النظرية الداروينية علميا بتطور الحياة العضوية والطفرات الوراثية استنادا الى علم الوراثة لكن يبقى التطور ضمن النوع الواحد وان الطفرات هي نادرة ولاتؤدي الى تغيير جذري بالنوع المتطور
وتقول النظرية بأن المخلوقات بدات خلية واحدة هي الأميبا ونتيجة لعوامل مختلفة تطورت وانقسمت الى مخلوقات ذات خليتين ثم عدة خلايا وبهذا ظهرت وتطورت كل الحيوانات ومن ضمنها الإنسان وجزء آخر تطور الى طحالب وأعشاب ونباتات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وأن الأنسان تطور من سلسلة القرود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لكن مرحلة التطور من قرد الى انسان ما زالت حلقة مفقودة؟؟؟؟؟؟
وبعد ذلك فان هذا الانسان القرد تطور ليستطيع الكلام ويتابع التطور الى ما وصلنا اله اليوم ؟؟؟؟؟؟؟؟
وتعتمد النظرية فروق بين البشر انفسهم فمنهم من تطور فكريا كالأوربيين مثلا ومنهم من لا يزال متخلف كالعرب ودول العالم الثالث اجمالا.
هذه النظرية تناقض نفسها في مجال الأصول والفروع فانه مهما حدث تطور للفرع لابد ان يعود للأصل بمعنى الأنسان لابد أن يعود لأنسان مثله قد يكون مختلف عن انسان اليوم لكنه بالتأكيد هوانسان وليس قرد ولو عدنا الجد المليون
حقيقة ورتابة الكون تثبت انه لابد من مدبر لهذا الكون وكل من ينكر ذلك هنا يناقض ذاته لأنه بانكار وجود الخالق نضع انفسنا في زاوية قد لانستطيع اخراج انفسنا منها
وللحديث بقية

كلامك عزيزي Jimy كتيير قريب للصحة ..يعني لو منفكر شوي انو ليش في حياة على الأرض و ما في حياة على الكواكب التانية المعروفة للبشر !! ..في شي خاص بالكرة الأرضية لما تكونت يلي هو الغلاف الجوي الخاص فيها ..اكيد الغازات يلي بالغلاف الجوي كان الها الأثر على ايجاد صيغ حيوية على سطح الأرض يلي بدورها مهدت لوجود الحياة و تطورها !

انستنا العزيزة The Morning قالتها من قبل انو حاولو يعملو تجارب مخبرية بتحاكي ظروف الغلاف الجوي ليتمكنو يوصلو لفهم كيفية ظهور الأحماض النووية Nucleic Acids ....مسبقا العلماء بنفس الطريقة اتمكنو من محاكاة ظهور الأحماض الأمينية Amino Acids ...بس بتبقى المشكلة بالأحماض النووية يلي في حال عرفوا كيف نشأت بتكون يمكن بمثابت المسمار الأخير بنعش الدينية


مشان سؤ الفهم بيني و بين The Morning ...مستغرب ..ليش سؤ الفهم !! هي كمان بتأمن بنظرية التطور ,,,
بس المشكلة انو ما بتعترف انو الداروينية هي نقيض للدينية و كمان بتعتقد انو الداروينية مو هي الأسم يلي يطلق على نظرية التطور ...انا هون عندي نقطة و حابب وضحها ...

داروين عالم بيولوجيا ..بس كمان كان ضليع بحركة او تيار سعى لألغاء الدينية و هون هي الحقيقة يلي يمكن البعض ما يحب يناقشها ,,,كل علماء البيولوجيا بيعتبروا داروين يلي ضحى بحب حياتو لأنو ما مستعد يتنازل عن افكار مأمن فيها بيعتبرو ملهم ,,او اكتر من هيك بشوي ,,و كمان كلهم على مدى قرن و نصف كانو ضليعين بتيارات الحادية همها تدمير الدينية بجانب كونن علماء بيولوجيا ...و اكبر مثال بأيامنا هي هو ريتشارد داوكينز ..يلي هو كمان عالم بيولوجيا و بيأمن بداروين و كمان هو بنفس الوقت متل القائد لأكبر منظمة الحادية على وجه الأرض ,,كتبو كتير معروفة منها The ancestor's tale و اخرها الكتاب The God's delusion يلي عمل هزة بكافة الأوساط ..و هو بروفسور بجامعة اكسفورد ,,و معروف كتير للأمريكان بحكم محاضاراتو الدورية بالجامعات هنيك ....

لهيك ..ما فينا نقول انو داروين ما عاد الو علاقة بنظرية التطور لأنو الكلام هاد في عدم اكتراث لأكثر من تسع و تسعين بالمية من علماء البيولوجيا بأيامنا هي ,,,

برجع و بشكر The Morning على رأيها الشجاع ,

صحيح هي فيديو لمحاضرة بعنوان Why We Believe In Gods بأحد جامعات امريكا للبروفسور Andy Thomson .

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

الفيديو باللغة الأنكيزية و ما شفتلو ترجمة عربية