بما انو الموضوع انفتح من جديد ...أول شي بطلب من المهتمين بالموضوع هاد نظرة سريعة على موضوع تاني يلي هو عبارة عن خبر صغير (بالحجم النصي )



////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


Nay
انا كنت عم تابع بس لانو معلوماتي بالموضوع مو كتير قوية ما كنت عم شارك
وبتمنى تكمل صديقي هون او بغير موضوع...
كنت حابة حكي جيمي كتير ..


شكرا لمتابعتك الموضوع هاد ..

هلئ بصراحة الموضوع اخد طريقين و شفت انو من الصعوبة بمكان الفصل بينهم ..الطريق الأول كان نقاش حول نظرية التطور ...و الطريق التاني كان النقاش حول الألحاد ( استنادا على ما تم ذكره عن التطور و امور اخرى )

حاليا عم اشتغل على مقال ( استنادا على ترجمة العديد من المقالات و المحاضرات ) بدي انشروا هون بس اخلص منو .. اكتر من هيك ما في شي قدمو بالموضوع لأنو بخاف انو يتحول لساحة صراع بما انو النقاش متل ما لاحظت سبب حساسية عند البعض ...و رغبة مني بتجاوز الأسلوب الهجومي التقليدي لكتير من الملحدين يلي انا كمان اتبعتو احيانا ببعض الردود هون



I am Al
مرحبا أحلا عالم

بصراحة ما قريت كل شي , بس اطلعت عمعظم الاراء و بحب اشكر الكل وهايدا اللينك هدية مني لأحلى عالم وبالاخص
Elephant &Castle

يا رجل ..كأني بعرفك من زمان ..جورج كارلين من افضل الكوميديين يلي شفتون بحياتي ...صريح بشكل مزعج احيانا

على فكرى ..اسلوبو ممكن يكون مقنع اكتر من عشرين كتاب و نظرية


.................................................. .................................................. .......
بظن انو صديقنا الأممي رد على صديقتنا الماسة .

اخيرا

بالفعل ...يعني افضل شي قبل نقاش نظرية داروين هو قراءة كتابو اصل الأنواع " The Origin Of Species "



بحثت عن نسخة عربية للكتاب مشان أوضعها هون بس ما لقيت ..

يا ريت اذا حدا بيعرف شي رابط للنسخة العربية للكتاب يوضعها هون و منكون ممنونين

تحية : طبعا انا طلعت من الموضوع سابقا لأني شفت ما عاد في شي جديد والكل عندو رأي ومتشبث فيه ،حتي أحيانا هالتشبث عم يكون لمجرد تسجيل نقاط وعدم التراجع ، المهم حبيت حط فكرة عن كاتب أصل الأنواع من موقع الويكيبيديا.
ترجمة مصرية كاملة لكتاب «أصل الانواع»
2005-04-30


أحمد مغربي


////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// اصدر «المشروع القومي للترجمة»، الذي يشرف عليه الدكتور جابر عصفور، والتابع لـ»المجلس الاعلى للثقافة» في مصر، ترجمة لكتاب «اصل الانواع/ نشأة الانواع الحيّة عن طريق الانتقاء الطبيعي - أو الاحتفاظ بالاعراق المفضلة في اثناء الكفاح من اجل الحياة»، وكان ألفه عالم البيولوجيا الانكليزي تشارلز داروين، وصدرت طبعته الأولى في العام 1859. وكان الكاتب المصري اسماعيل مظهر، ترجم الكتاب عينه سابقاً في مطلع القرن الماضي، واعطاه عنوان «اصل الانواع». وقد وضع الترجمة الراهنة مجدي محمود المليجي، معتمداً الطبعة السادسة من الكتاب عينه (صدرت في العام 1872)، والتي تحوي باباً اضافياً يتحدث عن الاعتراضات المختلفة التي ثارت، حينها، في وجه نظرية الانتقاء الطبيعي. والحال ان نظرية داروين كانت دوماً مثاراً لنقاشات مديدة. وخرجت من مجال العلوم البيولوجية، لتتصل بنقاشات اكثر عمقاً في الفلسفة والثقافة عموماً.
لذا فمن المتوقع ان تثير الترجمة العربية الراهنة لهذا الكتاب نقاشاً حاداً، على جاري العادة مع كتابات داروين. فالترجمة هذه تجيء وقد تغيّر موقع الكتاب الاصلي في الثقافة الغربية نفسها، وبات موضع تحد كبير، بعد ان رسخ النشوئية طويلاً كنظرية مرجعية في العلم والفلسفة. وكأن الزمان دار دورة كاملة ليعود بداروين، وبنظرية النشوء والارتقاء كلها، الى نقطة الانطلاق. فمرة اخرى، يسود تشكيك كبير تلك النظرية في الغرب، كما كان الحال عندما ظهر هذا الكتاب للمرة الاولى.
اعتبرت نظرية داروين، بتلاوينها المختلفة، من احجار الزاوية في العقلانية الاوروبية. لم يتردد توماس كون، في كتابه «بنية الثورات العلمية» (جامعة شيكاغو - 1962) في اعتبار ما فعله داروين أنموذجاً لما تكونه الثورة العلمية، بمعنى انها النظرية العلمية التي لا تبقى مجرد تطور تقني، بل يبلغ من قوتها وجرأتها ان تضع منهجاً جديداً في التفكير، بحيث تغيّر جذرياً من المفاهيم الاساسية، وكذلك طرق التفكير، التي سبقتها. ووضعها على قدم المساواة مع الثورة التي احدثتها نظريات السير اسحاق نيوتن، عند نشره كتاب «المبادئ الاساسية للفلسفة الطبيعية»، والتي وضعت حداً لسيطرة مقولات الفيلسوف الفرنسي رينيه ديكارت وثنائياتها.
وفي العام 1996، اعتبر عالم الاناسة الاميركي فرانك سولووي ان داروين يفوق اهمية ألبرت اينشتاين, وان نظرية الاول عن علاقة الانسان مع الطبيعة احدثت هزة في عمق نظرة الانسان الى هويته، وطريقة تفكيره في الطبيعة والكون، فيما انحصر الاثر الاساسي لنظرية النسبية، التي وضعها اينشتاين، في المجال العلمي، ولم تغيّر في عمق نظرة الانسان لهويته الكونية. وقارن اثر نظرية داروين وجرأتها، بالاثر الذي احدثته المقولات الجريئة لعالم الفلك كوبرنيكوس (الارض تدور حول الشمس وحول نفسها)، التي اطاحت بصورة نهائية فلسفة ارسطو ونظرياته عن الطبيعة والكون، وتقاطعت مع الانشقاق الذي قاده القس مارتن لوثر عن الكنيسة الكاثوليكية وباباواتها!
لم تنقص داروين الجرأة في القول بعلاقة الانسان مع الطبيعة. ففكرة التطورية، سواء في العلم أو الفلسفة، سبقت داروين. قبله، اقترح هذه الفكرة علماء التاريخ الطبيعي الفرنسيون مثل جورج لويس بوفون (1804) وجان باتيست لامارك (1809). ولعل ابرز من توصل الى نظرية التطورية في البيولوجيا قبل داروين، وأعوزته الجرأة لقول ما اكتشفه، تمثل في عالم البيولوجيا الانكليزي تشارلز لايل. ويظهر ذلك في كتابه الذي يحمل عنوان «تاريخ قديم للانسان» ( 1863).
بعد نحو قرن ونصف قرن من صدور كتاب تشارلز داروين، في امكاننا ان نرى ان تاريخ الداروينية لم يكن ايجابياً خالصاً. لنبتعد عن النقاش العلمي حول صحة مقولات داروين، التي اثبت العلم لاحقاً خطل الكثير منها. روج داروين لفكرة الانتقاء الطبيعي والصراع للبقاء الذي يفوز به الافضل. أليس ذلك صلب نظرية الانتخاب الطبيعي، الذي ترجمه الفيلسوف الانكليزي هربرت سبنسر (1820- 1903)، صديق داروين، الى مقولة البقاء للاصلح. لم تكن فكرة «اليوجينيا» Eugenia، الصفاء العنصري مبررة بمقولة بيولوجية داروينية عن ضرورة الاحتفاظ بالنخب الاقوى من البشر، سوى امتداد مباشر لنظرية داروين. وسار بها ابن اخته فرانسيس غالتون، الذي نظر الى ضرورة تخلص الجنس البشري من الفئات التي تحمل «صفات متدنية». انشأت المانيا النازية معهداً علمياً حمل اسم غالتون. ووجدت في مقولات داروين وغالتون خير تأييد لمقولاته العنصرية عن تفوق اعراق معينة من البشر على غيرها. والنتيجة؟ تعقيم ملايين النساء والرجال لئلا ينجبوا اولاداً يحملون «صفات اقل»، اضافة الى معسكرات الابادة الجماعية، لليهود والغجر والبولونيين والروس، في داخاو وأوشفيتز وسواهما.
من الصعب ان «ننزه» داروين عن تفلتات الفكر النازي في السياسة والفكر. والارجح ان المقولة الجاهزة عن سوء استخدام السياسة للعلم، تمثل تبسيطاً مملاً لأمر معقد تماماً. فبأثر من قوة نظريات داروين وانتشارها، راجت مقولات اليوجينيا (الصفاء العنصري) في المانيا النازية, وفي بريطانيا الديموقراطية والولايات المتحدة الشديدة الديموقراطية. بقيت بعض قوانين اليوجينيا مطبقة في بعض الولايات الاميركية لسنوات طويلة بعد الحرب العالمية الثانية. وظلت هذه القوانين فاعلة في السويد والدنمارك وهولندا حتى السبعينات من القرن العشرين. تصعب تبرئة داروين من هذا الارث. ترى أليس مشروعاً ان يتمرد العقل البشري على نظرية وضعها بشر آخرون؟ أليس القول بضرورة الاحتفاظ بالداروينية نوعاً من «الاصولية العلمية» التي تنفي قدرة العقل على الابتكار المستمر؟
لا تبدو المسألة شائكة فقط اذا نظرنا الى داروين في ظل مذابح هتلر ومقولات العنصرية. يصبح الامر اكثر تعقيداً اذا اراد البعض تحويل داروين الى مطلق لا يستطيع العقل البشري ان يتحداه أو يتجاوزه! وتلك الامور كلها في حاجة الى تدقيق اكبر.

كاتب النص الأصلي : Abu Jnkez

الدين أفيون المجتمع


كارل ماركس

abo aljoud
من الصعب ان «ننزه» داروين عن تفلتات الفكر النازي في السياسة والفكر.

لا تبدو المسألة شائكة فقط اذا نظرنا الى داروين في ظل مذابح هتلر ومقولات العنصرية. يصبح الامر اكثر تعقيداً

شباب قلنا من قبل ...اذا تم ربط داروين بالألحاد ...الشي هاد ما يعني ربطوا بالماركسية او النازية ...بالنسبة الي الشي هاد مرفوض تماما و ما الو اي ارضية ممكن يستند عليها

بحثت عن نسخة عربية للكتاب مشان أوضعها هون بس ما لقيت ..

يا ريت اذا حدا بيعرف شي رابط للنسخة العربية للكتاب يوضعها هون و منكون ممنونين
مع اني ضد هالنظرية شكلا ومضمونا وكل يوم تزيد قناعاتي بخطا هالنظرية . مع هيك وبما انك زلمي صاحبنا جبتلك رابط للنسخة العربية للكتاب ياريت تكتشف لحالك انو العلم الحديث أبطل هالنظرية وحصرا بكونا نظرية لا ترتقي الى الواقع بأي شكل .
وتحياتي .
هاي الرابط:
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

مع اني ضد هالنظرية شكلا ومضمونا وكل يوم تزيد قناعاتي بخطا هالنظرية . مع هيك وبما انك زلمي صاحبنا جبتلك رابط للنسخة العربية للكتاب ياريت تكتشف لحالك انو العلم الحديث أبطل هالنظرية وحصرا بكونا نظرية لا ترتقي الى الواقع بأي شكل .
وتحياتي .
هاي الرابط:
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


ياريت الكل يقرأوه لانه فعلا راائع
شكراااااااااااااااااااااا ااا

إيه حاجتنا ضحك على بعض يعني مستر داروين شكلو كان سكران لما إخترع نظريتو

لك روحو شوفو شي برنامج عن التمويه في الحيوانات بعدين تعو قولولي إنه هي الي عم تموه عن نفسها
لك الكون لو راقبته ودقة توزيع الكواكب والبحار لو شاهدتها وشفت أنواع الكائنات والأرض لو شفتها وشفت حيواناتها وأفعلها التي تسمح لها بالحياة مع إنه ذكائها ضعيف كل هذه أدلة على وجود خالق لهذا الكون الواسع ومدبر له
ولو لم يكن له مدبر لإنتهى منذ زمن

إيه حاجتنا ضحك على بعض يعني مستر داروين شكلو كان سكران لما إخترع نظريتو

لك روحو شوفو شي برنامج عن التمويه في الحيوانات بعدين تعو قولولي إنه هي الي عم تموه عن نفسها
لك الكون لو راقبته ودقة توزيع الكواكب والبحار لو شاهدتها وشفت أنواع الكائنات والأرض لو شفتها وشفت حيواناتها وأفعلها التي تسمح لها بالحياة مع إنه ذكائها ضعيف كل هذه أدلة على وجود خالق لهذا الكون الواسع ومدبر له
ولو لم يكن له مدبر لإنتهى منذ زمن

الماسه

ياريت الكل يقرأوه لانه فعلا راائع
شكراااااااااااااااااااااا ااا

بالفعل الكتاب قيم كتير ,,,بس متأكد انك ما قرأتي صفحة وحدة من الكتاب ..لأنو انتي و يلي ما بيأمن بشي اسمو داروين ,,حتى قرائة متل هيك كتاب ما بيستسيغوها .
لو الكلام هاد مو صحيح كنا سمعنا شو هي تعليقاتكون على بعض فقرات الكتاب ...بس كل شي عم اسمعوا ..كلام منتديات اسلامية او دينية ..

:x wile

وائل عيوني..عم احكيها من حصرة قلب ..و الله.. عم قول والله.. اذا في حدا بدو يخليني آمن بالله .....فهو انت ...


يا رجل .. قرأت الك اكتر من 15 تعليق هون بالموضوع هاد ...بس ..ما عرفت شو هي فكرتك..كل تعليقاتك هي عبارات متل " اي والله هدا الكلام يلي بينسمع " ..او "هادا هو الحكي السليم " ...او " هدا الشي يلي بيتصدق " تحت نصوص مقتبسة من اشخاص مختلفين ...يعني عنجد ,,كنت عم اسأل حالي ...هلأ وائل شو رأيو بالقصة !! ما طلع معي شي ما عرفت ..لما بتقتبس اراء من اكتر من شخص لازم يطلع في تناقد او تنين بالأراء ..يعني ما بصير تقول انا مع الكلام هاد ..و مع اكلام هاد ...انت شخص واحد ,,,و لازم يكون الك رأي واحد ..

هلأ ...عم قول هلأ ..بدي اسمع رأيك من دون اي اقتباس ...

عم احكي من موقع محبة اخي وائل ...لأنك اكتر واحد تابعت الموضوع ..و بشكرك عالشي هاد ...بس ما عرفت شو رأيك !!
:deal:

رأيي هو أنو لو فعلا نظرية دارون صحيحة
كنا هلق عم نشوف القرد عم يتحول لأنسان
أو بالأصح
كان مارح يكون في قرود لأنو كلها تحولت لناس
وهاد الشي معناتو أنو نظرية دارون غلط...
شكرا لطرح الموضوع:D

ولكن عزيزتي ماري نظرية داروين ما قالت انو القرد تحول لانسان..وبالتالي تحليلك هوي يلي خطأ..
‏‎-----‎
عزيزي ELEPHANT بحب طمنك انو بالعلوم والوراثي مابرحلي ولا علامي ‎:gem:‎..

بس شو مشان نكشتو الموصوع بوئت امتحاناتي..

‏‎-----‎
عزيزي ELEPHANT بحب طمنك انو بالعلوم والوراثي مابرحلي ولا علامي ‎:gem:‎..

بس شو مشان نكشتو الموصوع بوئت امتحاناتي..



ما أحلاك و أنت ناقصك شي علامة بعلم الأحياء و الوراثة بعد مشاركاتك كلها ..طبعا بشوف نتيجتك طبيعية جدا ,,,,بس بتمناها ما تكون طفرة من طفرات داروين :lol:

و عقبال كل المواد ما بينقصك فيها ولا علامة ..و بيطلع من اخوية واحد من الأوائل على مستوى القطر ..( على فكرى بعرف انو هاد بقدر ما هو تشجيع بقدر ما بيوضع الطالب تحت ضغط ..كنت اسمع نفس الكلام بالبكالوريا و بعرف شو كان موقفي ...) ..

بس ما في خوف

والله يا معلم ومن دون إقتباس أنا مابعرف شي عن الداروينية مشان هيك ماني صارع الشعب
وصراحة أنا ما بحب إحكي بموضوع ما بافهم فيه

هل خلق الله داروين ؟؟
ما اتوقع انو داروين خلق نفسه
أو جدو القرد متلا خلقه

لهيك كيف بدو يقتل الله ؟؟
مين يلي بينحط جوا التاني الطبق الكبير ولا الصغير ؟؟؟
يعني داروين بالنسبة لكل الكون الطبق الصغير
فكيف بدو يكون واسع الطبق الكبير؟؟؟

في كتير كلام خطأ بهذا الموضوع إما من المناقضين للنظرية او حتى للمدافعين عنها.. الأحسن قبل ما نحكي عن شي, خاصة اذا بدنا ندافع عنه, انه نتعلم منيح حتى ما يكون في أخطاء جسيمة بالكلام لانك اذا كنت عم تدافع عن شغلة و انت نفسك عم تغلط, فبتكون هيك عم تسيء للفكرة لسا اكتر من يلي عم يهاجموها

خلاصة الحكي انو نظرية داروين مانها شيء خاضع للنقاش. هي نظرية قوية جدا و متغلغلة لدرجة كبيرة بالاوساط العلمية و على اساسها في علوم كاملة مبنية .. و طبعا الداروينية اتطورت و الشكل الحالي مختلف عن الشكل يلي انطرح بالبداية
تقريبا 99% من الانتقاضات عم تكون انتقاضات قديمة و مجاوب عليها شي مليون مرة و فوقها عم تجي بدون مصادر.. او لمؤلفين كتبوها بالنصف الاول من القرن الماضي.. يعني شيء قديم كتير و خلال هالفترة معلوماتنا تغيرت و اتطورت كتير
اذا بتبحثوا بالمؤلفات و النشورات العلمية الحالية ما رح تلاقوا اي وجود لتناقضات و تعارضات مع الداروينية.. اي انتقاضات رح تكون قادمة من مجموعات دينية راديكالية و هي ما بتصلح انها تكون مصدر علمي

يلي حابب يتعلم عن نظرية التطور ما ضروري ابدا يقرأ كتاب أصل الأنواع. اصلا الاحسن ما يقراه.. بس ايا كتاب بيولوجيا حديث او بعض المؤلفات لبعض العلماء العصريين احسن بمليون مرة.. كتاب اصل الانواع ضخم جدا بالحجم و غالبا الترجمة العربية رح تكون ركيكة و تجعل القراءة صعبة و غير ممتعة. ممكن قراءته كنوع من التثقف التاريخي للنظرية او للمتعة.. بس اذا حابب تستفيد فالاحسن طبعا قراءة كتاب عصري لانو على ايام داروين ما كانت لسا معروفة الكروموزومات و لا الدي ان ايه.. فرح ينقصك كتير معلومات مهمة و اساسية

شغلة تانية.. الداروينية ما إلها علاقة بوجود او عدم وجود إله. هيي اكيد ما بتساعد على تدعيم فكرة وجود خالق بس بنفس الوقت هي نظرية علمية متعلقة بنشوء التنوع الحيوي.. اما اذا اصل هادا التنوع الحيوي انخلق او كان موجود عن طريق الية اخرى.. فهادا شغل تاني

بالتوفيق للجميع للوصول للحقيقة و لمعرفة الاشياء كما هي و ليس كما يمليها الدين او المجتمع او اي تأثير خارجي

في كتير كلام خطأ بهذا الموضوع إما من المناقضين للنظرية او حتى للمدافعين عنها.. الأحسن قبل ما نحكي عن شي, خاصة اذا بدنا ندافع عنه, انه نتعلم منيح حتى ما يكون في أخطاء جسيمة بالكلام لانك اذا كنت عم تدافع عن شغلة و انت نفسك عم تغلط, فبتكون هيك عم تسيء للفكرة لسا اكتر من يلي عم يهاجموها

خلاصة الحكي انو نظرية داروين مانها شيء خاضع للنقاش. هي نظرية قوية جدا و متغلغلة لدرجة كبيرة بالاوساط العلمية و على اساسها في علوم كاملة مبنية .. و طبعا الداروينية اتطورت و الشكل الحالي مختلف عن الشكل يلي انطرح بالبداية
تقريبا 99% من الانتقاضات عم تكون انتقاضات قديمة و مجاوب عليها شي مليون مرة و فوقها عم تجي بدون مصادر.. او لمؤلفين كتبوها بالنصف الاول من القرن الماضي.. يعني شيء قديم كتير و خلال هالفترة معلوماتنا تغيرت و اتطورت كتير
اذا بتبحثوا بالمؤلفات و النشورات العلمية الحالية ما رح تلاقوا اي وجود لتناقضات و تعارضات مع الداروينية.. اي انتقاضات رح تكون قادمة من مجموعات دينية راديكالية و هي ما بتصلح انها تكون مصدر علمي

يلي حابب يتعلم عن نظرية التطور ما ضروري ابدا يقرأ كتاب أصل الأنواع. اصلا الاحسن ما يقراه.. بس ايا كتاب بيولوجيا حديث او بعض المؤلفات لبعض العلماء العصريين احسن بمليون مرة.. كتاب اصل الانواع ضخم جدا بالحجم و غالبا الترجمة العربية رح تكون ركيكة و تجعل القراءة صعبة و غير ممتعة. ممكن قراءته كنوع من التثقف التاريخي للنظرية او للمتعة.. بس اذا حابب تستفيد فالاحسن طبعا قراءة كتاب عصري لانو على ايام داروين ما كانت لسا معروفة الكروموزومات و لا الدي ان ايه.. فرح ينقصك كتير معلومات مهمة و اساسية

شغلة تانية.. الداروينية ما إلها علاقة بوجود او عدم وجود إله. هيي اكيد ما بتساعد على تدعيم فكرة وجود خالق بس بنفس الوقت هي نظرية علمية متعلقة بنشوء التنوع الحيوي.. اما اذا اصل هادا التنوع الحيوي انخلق او كان موجود عن طريق الية اخرى.. فهادا شغل تاني

بالتوفيق للجميع للوصول للحقيقة و لمعرفة الاشياء كما هي و ليس كما يمليها الدين او المجتمع او اي تأثير خارجي

يبدو بالفعل انك قرأت الموضوع ..بس ما عرفت وين المدافعين عن نظرية داروين اخطأوا ..ما البرهان كان معتمد بالدرجة الأولى على ما تم اكتشافه في العقود الأخيرة من مستحاثات ..اكتر من اي شي تاني ..

بتمنى انك تأشر على اخطائنا ..لأنو الهدف الأخير انو نستفيد جميعا

انا بصراحة ما قريت كلشي بس هلق رجعت و تابعت محل ما كنت موقف و اكتشفت اني غلطان. انا قرأت اول صفحة بعدين قرأت متفرقات من اخر كم صفحة و شفت الناس لسا عم تحكي انو ليش القرد ما صار انسان و ليش الحمار إلخ
و كان اول رد إلك على هالسؤال انه السبب هو الطفرات يلي حصلت عند بعض القرود عدا عن غيرها... هالشي ممكن يعطي انطباع انو القرد ما زال بحالة متاخرة ناطر لحتى يتطور لإنسان.. طبعا هالشي ما صحيح. بقى لما قرأت اخر كم صفحة و كان لسا السؤال كأنه مطروح.. فتهيألي انو ما حدا جاوب بشكل صحيح و قال انو بيشتركوا ب most recent common ancestor ... بس شفتك بالصفحات التانية موضح الموضوع على التمام التمام.. بقى سوء تفاهم ما تواخزنا .. موضوعك جميل جدا و فيه كتير معلومات حلوة
على فكرة انا من اشد المعجبين بدوكينز متلك على ما يبدو ... و بهنيك على الصبر يلي عندك... انا من زمان كان عندي صبر اقعد و ناقش العالم بس هلق لاء لانو بعد خمس سنين من النقاش لسا نفس الاسئلة بتنطرح و بيجي واحد بيقلك انو "نظرية الجينات" بتنفي التطور.. انا وقت قريت هالمداخلة الذكية وقفت قراية :p

في كتير كلام خطأ بهذا الموضوع إما من المناقضين للنظرية او حتى للمدافعين عنها.. الأحسن قبل ما نحكي عن شي, خاصة اذا بدنا ندافع عنه, انه نتعلم منيح حتى ما يكون في أخطاء جسيمة بالكلام لانك اذا كنت عم تدافع عن شغلة و انت نفسك عم تغلط, فبتكون هيك عم تسيء للفكرة لسا اكتر من يلي عم يهاجموها

خلاصة الحكي انو نظرية داروين مانها شيء خاضع للنقاش. هي نظرية قوية جدا و متغلغلة لدرجة كبيرة بالاوساط العلمية و على اساسها في علوم كاملة مبنية .. و طبعا الداروينية اتطورت و الشكل الحالي مختلف عن الشكل يلي انطرح بالبداية
تقريبا 99% من الانتقاضات عم تكون انتقاضات قديمة و مجاوب عليها شي مليون مرة و فوقها عم تجي بدون مصادر.. او لمؤلفين كتبوها بالنصف الاول من القرن الماضي.. يعني شيء قديم كتير و خلال هالفترة معلوماتنا تغيرت و اتطورت كتير
اذا بتبحثوا بالمؤلفات و النشورات العلمية الحالية ما رح تلاقوا اي وجود لتناقضات و تعارضات مع الداروينية.. اي انتقاضات رح تكون قادمة من مجموعات دينية راديكالية و هي ما بتصلح انها تكون مصدر علمي

يلي حابب يتعلم عن نظرية التطور ما ضروري ابدا يقرأ كتاب أصل الأنواع. اصلا الاحسن ما يقراه.. بس ايا كتاب بيولوجيا حديث او بعض المؤلفات لبعض العلماء العصريين احسن بمليون مرة.. كتاب اصل الانواع ضخم جدا بالحجم و غالبا الترجمة العربية رح تكون ركيكة و تجعل القراءة صعبة و غير ممتعة. ممكن قراءته كنوع من التثقف التاريخي للنظرية او للمتعة.. بس اذا حابب تستفيد فالاحسن طبعا قراءة كتاب عصري لانو على ايام داروين ما كانت لسا معروفة الكروموزومات و لا الدي ان ايه.. فرح ينقصك كتير معلومات مهمة و اساسية

شغلة تانية.. الداروينية ما إلها علاقة بوجود او عدم وجود إله. هيي اكيد ما بتساعد على تدعيم فكرة وجود خالق بس بنفس الوقت هي نظرية علمية متعلقة بنشوء التنوع الحيوي.. اما اذا اصل هادا التنوع الحيوي انخلق او كان موجود عن طريق الية اخرى.. فهادا شغل تاني

بالتوفيق للجميع للوصول للحقيقة و لمعرفة الاشياء كما هي و ليس كما يمليها الدين او المجتمع او اي تأثير خارجي

إيه معلم بس الي بيفترض إنه الكائنات كلها تطورت من مخلوق واحد لازم يقول من وين إجا هالمخلوق

يعني معقول وجد بالضغط والحرارة؟؟؟؟؟؟ وليش ما عاد طلع غيره؟؟؟

وبعدين الكائن هادا موته المنطقية الممكن حدوثها أسهل من ولادته اللا منطقية
يعني المفروض يموت وينقرض بسرعة

وليش ما عاد عدنا شفنا هلأ كا ئنات عم تنوجد من قبيل المصادفة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إيه معلم جاوبنا
و:D

عزيزي ويلي بس سؤال انتي عم تقرأ نحنا شو منحكي..
‏
لك لسا ما عزبت حالك تعمل بحث صغير عغوغل..
ولا عزبت حالك تقرأ سطر..
‏
كل اسئلتك مجاب عليها هون بهالموضوع..
وباالنسبي لسؤالك ليش ما عاد شفنا مخلوقات عم تظهر فجأة..
فنحنا قلنا سابقا انو الغلاف الجوي تغيير والارض نفسها تغيرت ونسب الغازات تغيرت..عدا انو هيك عملية بطيئة جدا..بتاخد ملايين السنين..فكيف بدك تلاحظ..

اهلين wile
عزيزي في كم شغلة لازم تعرفها بالأول

- كون الحياة من مصدر واحد هذه فرضية و لا أحد يدعي انها الحقيقة لانها لم تبلغ مستوى النظرية بعد بحيث نستطيع تبنيها و قياس التجارب عليها. و لكن هناك "بعض" الأبحاث التي تشير إلى احتمالية نشوء الحياة من مواد كيميائية و بيوكيميائية أولية.. المشكلة في هذه الأبحاث انها قليلة العدد و لا تتلقى الدعم المالي الكافي.. لانها ليست مسألة حرجة نريد الاجابة عليها الان مثل حاجتنا لحلول للأمراض السرطانية مثلا. عليك وضع هذه الفكرة في البال دوما لان التقدم العلمي مرهون بكمية المال الذي تخصصه له. و أيضا مهم فهم الفرق بين الفرضية و النظرية و عدم التسرع بالدفاع او بالهجوم قبل فهم موقف الطرف الاخر..

- مع هذا, هذه الابحاث التي ذكرتها اعلاه تحقق بعض التقدمات بين حين و اخر.. و الكثير من الاسئلة التي كانت صعبة جدا او تبدو انها حواجز مستحيلة تم الاجابة عليها او على الاقل تقديم حلول ممكنة.. و لدينا الان بعض الافكار العامة هنا و هناك و لكن ما زلنا نفتقد لنظرية كاملة بهذا الخصوص. و لكن كل فترة تظهر ابحاث جديدة لتغطي بعض الثغرات

- هناك عاملان اساسيا لا يجب تجاهلهما ابدا عند اي حديث عن التطور او نشوء الحياة من العدم: العامل الزمني, و العامل الذي سأطلق عليه اسم العامل الشخصي

- العامل الزمني: عمر كوكب الارض اكثر من 4000 مليون سنة! بينما الانسان بدأ بالتحري على كيفية نشوء الحياة فقط من الخمسينات تقريبا من القرن الماضي على ما اظن و بشكل متقطع و بدعم مالي متواضع. يعني الحياة كان لديها حوالي البليون سنة لكي تظهر .. بينما انت تريدها ان تظهر الان و امام عينك؟ انا عندي اعتقاد ان هذه ممكن مع ذلك. و لكن سيأخذ بعض الوقت. و سيتبين لنا ان الموضوع قد يكون اسهل مما نعتقد.. و لكن قد لا يكون كذلك ابدا و ذلك بسبب العامل التاني

- العامل الشخصي: يوجد حوالي بلايين و بلايين من الكواكب التي نراها حولنا.. و الذي لا نراه قد يكون اعظم. احتمالية وجود كواكب اخرى بظروف مشابهة لظروف كوكب الارض يعتقد انها عالية جدا و اعلى مما كنا نتصور .. لدرجة انه من الممكن ان يكون هناك كوكب بظروف مشابهة للارض يدور حول كل نجم نراه في الفضاء. هذا يعني الاف و الاف الكواكب في الفضاء التي قد تكون شبيهة بالارض.. بالتالي.. قد يكون عليها حياة. نحن الان هنا على كوكب الارض نتناقش حول الحياة و التطور و الانتخابات اللبنانية.. لماذا؟ لان كوكبنا من بين كل تلك الالاف من الكواكب المؤهلة حصلت عليه الصدفة ذات الاحتمال الضعيف و تطورت عليه اشكال الحياة بشكل تلقائي.. ثم ارتقت حسب الالية التي طرحها داروين (و التي اثبت الزمن انها الية متينة جدا و نظرية صحيحة). في حال لم تحصل على هذه الكوكب تلك العملية التي قد تكون صعبة و ذات احتمال ضئيل.. ما كنا لنكون هنا لنتناقش حولها... و لكن لربما كنا سنظهر على كوكب اخر... ثم نعتقد اننا الوحيدون في الفضاء
يعني.. بسبب وجودنا, هذا يجعلنا نعتقد ان وجودنا حتمي و ان احتماله صعب جدا اذا اردنا ان نعتقد انه وليد الصدفة... و لكن اذا اخذنا بالحسبان الاف و الاف الكواكب الشهبية بكوكب الارض و التي قد لا يكون عليها حياة, سنلاحظ اننا نعتقد ان الموضوع "صعب" فقط من المنظور الشخصي... بينما من المنظور العالم للفضاء ككل... فبعض الكواكب سيكون عليها حياة... و بعضها لاء... و نحنا هنا على كوكب عليه حياة... لذلك نحنا هنا نفكر و نتناقش بالموضوع!!
الفكرة هذه قد تكون صعبة و هذه اول مرة احاول شرحها بالعربية.. و لكن يمكنك القراءة عنها و هي اسمها ال Anthropic Principle
و يوجد منها عدة نسخ و تنطبق على عدة قضايا.. هناك ال Strong Anthropic Principle و ال Weak Anthropic Principle ... انا شخصيا لا اتفق مع المبدأ القوي.. و لكن المبدأ الضعيف مقنع جدا و كافي لتفسير هكذا اسئلة و تقريبا كل العلماء يتفقون معه... بينما المبدأ القوي "بيزودها" شوي

تحياتي

فنحنا قلنا سابقا انو الغلاف الجوي تغيير والارض نفسها تغيرت ونسب الغازات تغيرت..عدا انو هيك عملية بطيئة جدا..بتاخد ملايين السنين..فكيف بدك تلاحظ..

يعطيك العافي. هذا اسمه المختصر المفيد :lol:

ما كنت عرفان انه تم التطرق لهادا الموضوع و الا ما كنت عزبت حالي... ويلي... ويلك لو ما تقرأ يلي كتبتلك اياه :x:p

الموضوع شيق , لم اقرا كل الردود لانها طويلة جدا ..
علميا :
لم تتعرض تظرية اخرى للنقد الديني - سواء من فريق الهلال او الصليب - كما تعرضت هذه النظرية
المشلكة انهم لا يبحثون عن المنطق او العلم , كل مافي الامر انها ضربت على الوتر الحساس
وسببت نوع من الدوخة والغثيان عند الاخوة المؤمنين , , بالنسبة للنظرية , فهي على حد علمي قوية
ولها موقف صلب للغاية .. المثير للسخرية ان العالم العربي يتذيل امم العالم بما يتعلق بالبحث العلمي
ومع ذلك نجدهم من ابرز الممانعين للنظرية وكأن البديل العلمي متوفر لديهم اصلا ...
بما انهم يبحثون عن العقلانية , فالسؤال المطروح هل هبوط المدعو ادم بالمصعد الرباني يعد
منطقيا , ام ان تفسير وجود القرد بان الرب مسخ بعض البشر لانهم خالفوه يعد امر عقلاني !
النظرية تفسر العديد من الامور العلمية وليس عليها اي غبار ...
اكبر معارضين للنظرية في شرقنا الابله هما الكاتب التركي هارون يحيى و زغلول النجار
المفارقة الساخرة ان الاول خريج فنون جميلة و الثاني لديه اجازة بالجيلوجيا و ايضا دكتوراه بعلم
اللاهوت (شريعة !) .. . من الجدير بالذكر ان جميع جامعات العالم الغربي تدرس النظرية و تعتمدها
بدون استثناء اللهم جامعات الحزام الانجيلي في امريكا و بريطانيا و هم - ازهر - مسيحي ان صح التعبير ليس لهم علاقة بالعلم من قريب او بعيد
اضافة الى جامعة الشارقة وجامعة الملك عبد العزيز اللذين لا يدرسون مادة الوراثة او حتى علم النفس باعتبارها رجس من عمل الشيطان ..
بالنسبة للموضوع اياه ..
...

عزيزي ويلي بس سؤال انتي عم تقرأ نحنا شو منحكي..
‏
لك لسا ما عزبت حالك تعمل بحث صغير عغوغل..
ولا عزبت حالك تقرأ سطر..
‏
كل اسئلتك مجاب عليها هون بهالموضوع..
وباالنسبي لسؤالك ليش ما عاد شفنا مخلوقات عم تظهر فجأة..
فنحنا قلنا سابقا انو الغلاف الجوي تغيير والارض نفسها تغيرت ونسب الغازات تغيرت..عدا انو هيك عملية بطيئة جدا..بتاخد ملايين السنين..فكيف بدك تلاحظ..

ساويت بحث صغير وطلعت معي النتائج الآتية

قام العالم > شارلز إيجين جاي< بحساب احتمال التكون بعامل المصادفة لجزيء بروتين واحد، فوجد أن هذا يمكن أن يحدث مرة كلما مرَّت فترة زمنية لاتقل عن 10 أس (243) من السنوات، وهذا يزيد على بلايين أضعاف عمر الأرض، وهذا هو احتمال تكون جزيء واحد فقط من البروتين غير المتخصص•


وفي العام 1987م قام العالمان > والاس<، > سيمونس< بدراسة احتمال تكون جزيء بروتين متكون من 100 حامض أميني في ترتيب معين ـ ولما كانت الأحماض الأمينية المعروفة 20 حامضاً، فإن هناك 20 احتمالاً للحامض في الموضع الأول، وهكذا، وتصبح احتمالات شغل الأحماض المئة في جزيء البروتين = 20(100) = 1.25 * 10أس (130) أي احتمال في كل 10أس (130) احتمال.
وإذا أخذنا في اعتبارنا ملايين الجزيئات في ملايين الخلايا نجد أن الاحتمالات الإحصائية تقطع باستحالة البناء الذاتي بالمصادفة لتكوِّن جزيئاً بروتيناً واحد فضلاً عن الخلية الحية الكاملة•

ولذلك إستنتج العلماء عدم إمكانية كون أول كائن حي على الأرض لأن عمر الأرض قصير نسبيا وغير كافي لحدوث هذه الصدفة

كما أن داروين نفسه أول من كتب عن نظرية التطور لم يكن مختصا بعلم الأحياء
بل كان ضابطا في البحرية

هي عدا عن تزوير بعض العلماء لبعض الهياكل العظمية للبرهنة على صحة نظرية التطور والتي كشف كذبها لاحقا

ساويت بحث صغير وطلعت معي النتائج الآتية

قام العالم > شارلز إيجين جاي< بحساب احتمال التكون بعامل المصادفة لجزيء بروتين واحد، فوجد أن هذا يمكن أن يحدث مرة كلما مرَّت فترة زمنية لاتقل عن 10 أس (243) من السنوات، وهذا يزيد على بلايين أضعاف عمر الأرض، وهذا هو احتمال تكون جزيء واحد فقط من البروتين غير المتخصص•


وفي العام 1987م قام العالمان > والاس<، > سيمونس< بدراسة احتمال تكون جزيء بروتين متكون من 100 حامض أميني في ترتيب معين ـ ولما كانت الأحماض الأمينية المعروفة 20 حامضاً، فإن هناك 20 احتمالاً للحامض في الموضع الأول، وهكذا، وتصبح احتمالات شغل الأحماض المئة في جزيء البروتين = 20(100) = 1.25 * 10أس (130) أي احتمال في كل 10أس (130) احتمال.
وإذا أخذنا في اعتبارنا ملايين الجزيئات في ملايين الخلايا نجد أن الاحتمالات الإحصائية تقطع باستحالة البناء الذاتي بالمصادفة لتكوِّن جزيئاً بروتيناً واحد فضلاً عن الخلية الحية الكاملة•

ولذلك إستنتج العلماء عدم إمكانية كون أول كائن حي على الأرض لأن عمر الأرض قصير نسبيا وغير كافي لحدوث هذه الصدفة

كما أن داروين نفسه أول من كتب عن نظرية التطور لم يكن مختصا بعلم الأحياء
بل كان ضابطا في البحرية

هي عدا عن تزوير بعض العلماء لبعض الهياكل العظمية للبرهنة على صحة نظرية التطور والتي كشف كذبها لاحقا


بخصوص الموضوع الاول ففعلا هذه كانت مسألة محيرة خاصة عندما قام العالم وقتها بحساب الزمن. الفكرة مبنية على ان الرابط الكيميائي بين كل حمض اميني (لتشكيل بروتين) يمكن ان يأخذ مجالا معينا من الزوايا و هذا بالنهاية ينعكس على الشكل الثلاثي الأبعاد لجزيء البروتين..
و لكن هذا كان كله قبل اكتشاف عائلة من البروتينات اسمها Chaperones .. مهمتها مساعدة البروتينات على ثني نفسها بالطريقة الصحيحة.. اما كيف و ليش و اين.. فهذه اسئلة اخرى لا وقت لي للدخول فيها خاصة باللغة العربية .. و لكن الحسابات هذه التي أجريت كانت فقط to make a point .. و هي اننا لو تركنا سلسلة الحموض الامينية لكي تجرب كل الاحتمالات نحو الحالة الافضل (low energy conformation) .. فهذا سيأخذ عدد هائل من السنين.. اذا لا بد ان يكون هناك عوامل مساعدة لكي تساعد البروتين لكي يتوصل على شكله الثلاثي الابعاد بطريقة سريعة... و هذه العوامل الان معروفة
بالاساس... نحن نعلم ان البروتينات قادرة على ثني نفسها بسرعة.. يعني السؤال بالاساس فلسفي لكي يجلب انتباه العلماء ان هناك عوامل علينا النظر إليها لفهم طريقة ثني البروتين (العوامل هنا هي مجموعات اخرى من البروتينات)

بخصوص الموضوع الثاني.. هذا ليس له علاقة بموضوعنا و يتكلم فقط عن احتمالية تركيب المادة الجينية للإنسان بطريق الصدفة. و لكن الصدفة بالمفهوم اليومي ليس لها مكان في التطور. التطور وليد الصدفة و لكن له محرك باتجاه بناء الجينوم (المادة الوراثية) الأفضل عن طريق الاصطفاء الطبيعي... يعني لا احد يدعي ان كل الجينوم يتشكل بالصدفة و بالصدفة يعطي بروتينات لها وظيفة.. طبعا لاء.. هناك الية اصطفائية تطورت و تعقدت عبر بضع الاف من ملايين السنين!

اتمنى ان اكون قد جاوبت على اسئلتك و لو احببت ان نتوسع بنقطة معينة لا مانع عندي على شرط ان تقوم ببحثك الخاص اولا و عندما تصل لنقطة لا تفهمها سنحاول ان نفهمها مع بعض بكل سرور

تحياتي

سؤال بريء جدا :
وهل سيعود الانسان الى أصله كقرد في يوم ما أم أنه سيتطور ليصبح شيئا عجيبا آخر ؟؟؟؟

اعتقد ان النظريه بالعكس
هناك انسان انسخط الى قرد
فبعد دراسة‎ L`AND mitochondriale ‎تبين حديثاً أن قردة الشامبانزي والغوريلا ظهرت بعد ‏ظهور الإنسان على سطح الأرض‎.. ‎وهذا الاكتشاف يقلب كذلك كل ما قيل عن النظريات بشأن تطور ‏الإنسان عن أجداده فيما قبل التاريخ‎.

سؤال بريء جدا :
وهل سيعود الانسان الى أصله كقرد في يوم ما أم أنه سيتطور ليصبح شيئا عجيبا آخر ؟؟؟؟


لاسباب متعددة الانسان لن يتطور بأي اتجاه لا لورا و لا لقدام

اعتقد ان النظريه بالعكس
هناك انسان انسخط الى قرد
فبعد دراسة‎ L`AND mitochondriale ‎تبين حديثاً أن قردة الشامبانزي والغوريلا ظهرت بعد ‏ظهور الإنسان على سطح الأرض‎.. ‎وهذا الاكتشاف يقلب كذلك كل ما قيل عن النظريات بشأن تطور ‏الإنسان عن أجداده فيما قبل التاريخ‎.

يا ريت مصدر هذا الكلام

اعتقد ان النظريه بالعكس
هناك انسان انسخط الى قرد
فبعد دراسة‎ L`AND mitochondriale ‎تبين حديثاً أن قردة الشامبانزي والغوريلا ظهرت بعد ‏ظهور الإنسان على سطح الأرض‎.. ‎وهذا الاكتشاف يقلب كذلك كل ما قيل عن النظريات بشأن تطور ‏الإنسان عن أجداده فيما قبل التاريخ‎.

عفوا !!
هل تمزحين ؟ يا ريت المصدر

اعتقد ان النظريه بالعكس
هناك انسان انسخط الى قرد
فبعد دراسة‎ L`AND mitochondriale ‎تبين حديثاً أن قردة الشامبانزي والغوريلا ظهرت بعد ‏ظهور الإنسان على سطح الأرض‎.. ‎وهذا الاكتشاف يقلب كذلك كل ما قيل عن النظريات بشأن تطور ‏الإنسان عن أجداده فيما قبل التاريخ‎.

فعلا هذا يتطابق مع الرواية الأسلامية التي تقول بمسخ بعض أفراد بني إسرائيل لقرود
و:deal:

الغريب ان النقائش الدائر بالمحافل العلمية الغربية هو حول مراحل التطور و تسلسله بينما
نحن العرب ننفي النظرية بشحطة قلم ونتهم داروين بانه مخادع وان العلماء قاموا بتزوير الحقائق
لغاية في نفس يعقوب ! تخيلوا علماء الغرب يقضون الليل والنهار بالمختبرات العلمية ونحن نتهمهم
بالكذب والتدليس , المشكلة اننا لا نقدم النموذج الحضاري و العلمي البديل بل و للمفارقة نحن اكثر الامم جهلا وامية بل نحن مركز الديكتاتورية هضم حقوق الافراد و الحروب في هذا العالم ..
لاحظت ان بعض الزملاء لم يسمع بالنظرية او لا يفهمها بل ان البعض يعتقد بالمسخ القردي !
لمن يريد الاستزادة و القراءة عن النظرية هذا موقع عربي بلغة سهلة بسيطة لغير المختصين :

موسوعة الطبيعة (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// A9_%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A6%D9%8A%D8%B3%D9%8A%D8%A 9)

فعلا هذا يتطابق مع الرواية الأسلامية التي تقول بمسخ بعض أفراد بني إسرائيل لقرود
و:deal:

قبل ما تفرح ...

بني اسرائيل ظهروا 2500 قبل الميلاد او اقدم ...

لكن الغوريلات و الشمبانزي ... ظهرت اقدم بكثير مما تتصور

المصدر هو القرآن ;)

قبل ما تفرح ...

بني اسرائيل ظهروا 2500 قبل الميلاد او اقدم ...

لكن الغوريلات و الشمبانزي ... ظهرت اقدم بكثير مما تتصور
ممتااااااز
اذن الانسان وجد قبل القرد
شكراااااااااااااااااااا
وهذا ينفي نظريه داروين

ممتااااااز
اذن الانسان وجد قبل القرد
شكراااااااااااااااااااا
وهذا ينفي نظريه داروين


فعلا عبث ..
زميلتي من قال لك ان النظرية تقول ان اصل الانسان قرد ؟ هل قرأت شيئا عن النظرية قبل
ان تكتبي الجواهر اعلاه ...صدقا كلامك مستفز للغاية .. اتمنى ان تراجعي الرابط الموجود ففيه معلومات
مفيدة ...
من اراد التوسع اكثر فاحيله الى كتابين :

الكتاب الأول :
تاريخ النشوء للمؤلف هويمارفون ديتفورت
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

وهو منقسم نصفان نصف يناقش بداية الحياة عموما فى الكون كله والقسم الثانى يناقش ظاهرة النشوء والتطور كتاب رائع عقلانى به مسحة من الفكر الصافى وهو علمى بالدرجة الأولى طبعا ولكن بأسلوب ادبى راق

الكتاب الثانى :
( صانع الساعات الأعمى ) ويسمونه أيضا ( الانتخاب الطبيعى ) لريتشارد داوكنز
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

لمن يتقن الانجليزية هناك العديد من المواقع التي تناقش التطور بطريقة شيقة :

مجلة اميركان ساينتيفيك العلمية - look for evolution
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

موقع رافد لجامعة بيركلي المرموقة :
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

ويكي ايفوليوشن بورتال :
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

ودمتم سالمين ...

ممتااااااز
اذن الانسان وجد قبل القرد
شكراااااااااااااااااااا
وهذا ينفي نظريه داروين


اقرأي رد wile ,و ردي على wile و رح تفهمي قصدي ..


بالمناسبة اذا عندك دليل على تأخر ظهور الشمبانزي ... يا ريت تحطيه

قبل ما تفرح ...

بني اسرائيل ظهروا 2500 قبل الميلاد او اقدم ...

لكن الغوريلات و الشمبانزي ... ظهرت اقدم بكثير مما تتصور

يحرق حريشك

يا حبيبي القرود ما كلون طلعو من هداك المسخ

كان في قرود من قبل
يعني اليهود لما مسخو ما كانو أول قردة في العالم

فهمان قصدي

يعني حتى لو لاقيت جمجمة قرد بتشبه جمجمة إنسان فهذا لا يدل على صحة نظرية داروين
و:D

يحرق حريشك

يا حبيبي القرود ما كلون طلعو من هداك المسخ

كان في قرود من قبل
يعني اليهود لما مسخو ما كانو أول قردة في العالم

فهمان قصدي

يعني حتى لو لاقيت جمجمة قرد بتشبه جمجمة إنسان فهذا لا يدل على صحة نظرية داروين
و:D


بذكر رديت ... بس سبحان الله طار الرد :lol:


منعيد الرد ... من كل عقلك عم تحكي هالحكي ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!


يحرق حريش حريشك :D

بذكر رديت ... بس سبحان الله طار الرد :lol:


منعيد الرد ... من كل عقلك عم تحكي هالحكي ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!


يحرق حريش حريشك :D

إيه معلم عم إحكي من كل عقلي

وأنا وكل المسلمين نؤمن بهالحكي بتعرف ليش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لأنه مذكور بالقرآن الكريم يعني تصديق هالقصة جزء من الإيمان بالله