بدك الصراحة يا أبو العبد ما بعتبر نفسي معني بالاجابة عن هلسؤال وما بعتقد انه يفترض يكون عندي اجابة عند هلسؤال

لأن الجواب ما يفترض قدملك ياه الك .. الجواب يفترض يتقدم للجالية الاسلامية

فإني ئلك يا أبو العبد " القانون فوق الجميع " اكيد بدك توافقني
بس قوله لشخص معني بسماع هلجملة بتلاقي حلل قتلي بحجة الله فوق الجميع :lol:

أو اني قلك بأن الله يهتم بالافعال وما بعتقد بدها تفرق معه قطعة القماش فوق الراس طالما الافعال صحيحة انسانيا اكيد بدك تتفهمني

بس ما بعتقد المعني بسماع هلفكرة بده يكون عنده المجال الفكري ليفكر بهلموضوع كون الحجاب فريضة فرضها الله على المؤمنات ونقطة انتهى الحوار .


هس ولا كلمة قلنالك انتهى الحوار :lol:
بس بس هأ هس انا زعلانه زعلانه منك انا وخده على خطري منك انا حجابي مش شقفة قماش عندك هأ هأ هس

شو لقلك انت قلت بمفهومك لحجاب شقفة قماش يا حزرك ليه كل هالمحاربه بهالقماشة؟
وبعد ما تنشال هالقماشه رح يوقفو عندها رح يشيلو قماشه من مكان تاني
بأوروبا كانو زمان النساء يرتدو القبعات وكان لكل قبعة دلالات معينه وكانت جزء من اناقة المرأة ولحجاب قريب لهاشي
شغله تانيه في اطباء باكستانيين في شارع هارلي بيحكو متل الانجليز ومنخرطين بالمجتمع ومع هيك محتفظين بلبسن وملاحمهم يعني لو دول اوروبا صنفو الناس على لون شعرا وعيونا بنقول عنصرية طيب وفرض لبس معين كمان عنصرية!

اوك انت كـ صاحب عمل ... يعني شغل خاص ... وهادا الشي انا معو ...
بس انو بتونس (على حسب ما بعرف ممنوع الحجاب بالدوائر الرسمية والمدارس حتى ) طيب هي المرأة المحجبة ازا الشغل الخاص والشغل العام بيرفضها .. شو بتعمل بحالها .. بتروح بتنتحر ...!! ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// Mvc21pbGllcy9pY29uX2NvbmZ1c2VkLmdpZg%3D%3D
:D
كمان أذا انا كنت بالتلفزيون الرسمي..من حقي اطلب مذيعة مو محجبي..
بس بالنهاية الموضوع متعلق بنوع الوظيفي.. يعني مثلا أنا بشركتي* بدي وظف عدد من مبرمجي الكمبيوتر.. أي مو فرقاني معي حتى لو كانو لابسين تنورة استكليندية:lol:..
(*شركتي بتستغل بكتير مجالات انا:lol:)

دايما ابو طوني رد فعلك على أذية الاخرين هوي مقياس انسانيتك.. ومعروف مين صاحب الفكر اللاغي..
يعني فكرتك هون مُفترض انو مُسلم بها مو هيك..

ناي ما بدي جاوب عن ابوطوني..
بس ما بظن هيك القصد.. أنا -للأسف- قابلت شخص مو مسلم عندو من التعصب والفكر الاغي للآخر بقدر اكتر المتأسلمين تطرفاً -للأسف-..
شغله تانيه في اطباء باكستانيين في شارع هارلي بيحكو متل الانجليز ومنخرطين بالمجتمع ومع هيك محتفظين بلبسن وملاحمهم يعني لو دول اوروبا صنفو الناس على لون شعرا وعيونا بنقول عنصرية طيب وفرض لبس معين كمان عنصرية!
بنرجع لشركتي:lol:..
عزيزتي نور انا اذا بدي وظف طبيب باكستاني باحد مشافيي الخاصة:p..
بدي الزمو بالباس الطبي المتعارف عليه..
بالشارع ماحدا إلو مع حدا شي :D..وماحدا بيمنعك عن شي.. بس لما نجي للعمل والوظيفي.. صاحب العمل من حقو يفرض زي معين لموظفينو..أو حتى تسريحة شعر معيني*..
(*من فترة شركة المكدونلز رفضت توظيف شخص عامل شعرو عشكل عرف الديك وصابغو احمر)
وهاشي ما يعتبر عنصرية ابدا :D..



*هاموش: بالنسبي للنقاب أنا مع منعو حتى بالشارع..لأنو عمل مشاكل امنية كبيري كتير مؤخرا..:pos:

ناي ما بدي جاوب عن ابوطوني..
بس ما بظن هيك القصد.. أنا -للأسف- قابلت شخص مو مسلم عندو من التعصب والفكر الاغي للآخر بقدر اكتر المتأسلمين تطرفاً -للأسف-..


اي جيمي..
انا ما عم احكي عن الاشخاص عم احكي عن الفكر .. يعني عن الليبرالية الاوروبية بمفهومها الفكري بمقابلة الفكر الاسلامي الشائع حاليا..
لانو كمان في اسلاميين بيسموهون العصرانيين امثال جودت سعيد ومحمد شحرور وخالص جلبي هدول مثال للانفتاح.. وبالمقابل في حركات بالغرب متل النازيين الجدد من اكتر الحركات تعصبا بالعالم...
انا حكيي عن الفكر السائد بالعالم مو على حركات معينة او اشخاص بحد ذاتون
:D

انا ما كان بودي اكتب بس تشجعت على الكتابة ...

اول شي لازم الحرية الشخصية تصان الى ابعد الحدود ... يعني اذا المرأة تريد تتحجب او تريد تلبس اي مودة او وصلة قماش ... بهذا شي يخصها وحدها

اليوم الورقة الدينية مفروضة على المنطقة (اكثر من الورقة العرقية)

و لذلك نلاحظ دائما انواع و لفات مختلفة من الحجاب .. حسب المذهب و حسب المنطقة المنحدر منها .... و هذا بطبيعة الحال قد يخلق مشاكل

يعني اذا بنت محجبة بطريقة معينة و رسبت بالامتحان ممكن تقول لان تعرف انا من مذهب معين رسبت !

او بنت ما محجبة ... رح تقول لان انا مو محجبة رسبوني ...

يعني ممكن يصير اساس تفرقة ...

على كلن ما تخلص هذه الاقاويل



و رح نظل بنفس الدوامة بين الحرية الشخصية و بين الصالح العام ... و بالنهاية هو حرية شخصية


ابو طوني كتب موضوع قبل اسبوع ... عن المثاليات .... و كان فعلا فكرة رائعة

نحنا بالمثاليات رح نسمع الحجاب هو حرية و هو غير مفروض بتاتا ... و الينت غير المحجبة معززة مثل المحجبة


لكن الواقع يقول العكس .... المجتمع العربي يفرض الحجاب على الكل ...

نظرة كثير شباب عن البنت غير المحجبة .... نظرة مو حلوة و دائما يعنقد انها بنت سهلة

نظرة كثير نسوان انو البنت لازم تتحجب حتى تماشي المجتمع


ما رح اتدخل بحرية البنات الشخصية و اقول في بنات محجبات لكن يرتدون لبس غير محتشم ... تبقى حرية شخصية و هي حرية ذاتية غير مكتسبة من اي أحد

يعني صار الحجاب موضة هذا المجتمع و وسيلة تمييز بالغرب حتى يعرفون انا متدينة و عربية ...


بس ارجع و اقول ... هي حرية شخصية

بس خاطر الله ... اتركوا المثاليات على جنب

بنرجع لشركتي:lol:..
عزيزتي نور انا اذا بدي وظف طبيب باكستاني باحد مشافيي الخاصة:p..
بدي الزمو بالباس الطبي المتعارف عليه..
بالشارع ماحدا إلو مع حدا شي :D..وماحدا بيمنعك عن شي.. بس لما نجي للعمل والوظيفي.. صاحب العمل من حقو يفرض زي معين لموظفينو..أو حتى تسريحة شعر معيني*..
(*من فترة شركة المكدونلز رفضت توظيف شخص عامل شعرو عشكل عرف الديك وصابغو احمر)
وهاشي ما يعتبر عنصرية ابدا :D..



عزيزي مانك اذكى من الانجليز وقت يكون عندك جراح اديه بلتفو بحرير ومعو شهادات بتعبي الحيط والو مرضى رح تعينو وبشروطو حتى لو بدو يكون لابس طرزان وانا زكرت البكستانيين لأنن اثبتو حالهم بالمجتمع وبنفس الوقت حافظو على هويتهم
آخر شي بدي ازكر بالاردن حرس جلالة الملك الشركس محافظين على لبسن والاردن محترم تراثهم ما دامو عندن كفاءة ليه ما نقول انو مظهرهم بتنافى مع انخراطهم بالمجتمع؟

هلا نقطه لنقاب انا مو مع النقاب في الوظائف الحساسه وبعدين النقاب فضل وليس فريضه

منع الطقوس أو الفرائض اللي ممكن اتضر البقية ما بعتبره اهانة لحرية الاعتقاد الشخصية
في جملة لوفاء سلطان بعيدا وبكررها علطالعة والنازلة
" آمن بالحجر .. لكن لا ترجمني به "

فتحتي موضوع الصلاة اثناء العمل وهاد لحاله بده موضوع خصوصي
المشرف بشكل مباشر على مركز التصوير شخص جدا متدين .. بكل موعد صلاة بيترك المكتبة وبروح على الجامع اللي خارج الجامعة لتأدية الصلاة
الشخص بشهدله شخصيا بأنه اكثر العالم شفافية واخلاقه من اعلى ما يكون ومعاملته اكتر من رائعة
بس ما عما استوعب انه هل الله بحاجة لحتى هلشخص يعمل " ازمات " لا توصف ؟
وقت عما قول كلمة " ازمات " فانا قاصدها بحرفيتها .. وممكن تصل لمرحلة القتال على الدور والسب والشتم

هل الشخص هاد أمين مهنيا ومأدي واجبه على اتمم وجه ؟
هلا بصراحه هاي مشكلة كنا نعاني منها بالدوائر الحكوميه وصارت معي بوزارة الصحه راح امين الصندوق يصلي واصلا وقتا كاتبين الصندوق بسكر على 2 والصلاة على 1
لهيك يا ما بكون واحد يسد مكانو يا اما بصلي في مكتبو والعمل عباده
منرجع للموضوع :

نفس المعادلة اللي لهلق مالها حل
لو صار تعارض بين احكام الدولة وبين الافكار الدينية اللي معتنقها
مين المقدس بالنسبة الك ؟

عربيا بيبقى الله فوق الجميع
عالميا بحسب ماننا شايفين من اخبار وايدولوجيات " القانون " فوق الجميع..

والواقع بقلك مين المتطور والمتقدم وعنده تقبل للآخر ومين الطائفي صاحب الفكر اللاغي للآخر وغير المحترم لوجوده وغير المعترف بحقوقه .

الله هو العدل وبالتالي هو القانون
بالنسبة الي خليها تقلي ليش واجب عليها وتقلي شو اللي عما تستفيد منه .. لحتى طالب بتحجيب بالبنات اثناء الاستحمام حتى :lol:
ممكن تقلي اللي لابسه بلوزه شو مستقيده منها واللي لابس بنطلون شو مستفيد منو؟

فرضه عليها على عيني وعلى راسي
لكن واجب عليها احترام القانون في المكان اللي هيه فيه الغاء كافة اشكال الرموز المؤدية للتفرقة الدينية بند معتمدته اكتر من دولة بمؤسساتها الحكومية .. ما كانت قادرة على احترام قانون الدولة اللي عايشة فيها على شو بعدا عايشة هنيك ؟
ما تعيش ببلد قادرة على التأقلم مع قوانينه ؟


من باب الصدفة اليوم كتبت مقالة حول فكرة العنصرية :lol:
القصة صحيحة وصايرة بتونس ولازال معمول فيها .. بالبداية شي طبيعي العالم ما تتأقلم مع التغيير
الأيام هية بتحدد لو التجربة صحيحة او خاطئة

بصراحة ما عندي ايا فكرة على تفاصيل الحادثة والتجربة التونسية
بس ما بتخيل الشعب متأقلم مع الوضع وقد يكون استوعب بأن الحجاب قي مكان العمل ممكن يشكل تفرقة مع باقي الاديان او ممكن يشكل عامل تمييز بين الموظف والتاني .. ما بدي حط نظريات من عندي بس ما بتخيل الواقع التونسي متأزم .. وإلا لكنا سمعنا اخبار بهلخصوص كل فترة والتانية .

على راسي ميغو:D
مين قلك انو الناس قطيع غنم لازم يكونو نفس النسخه متل ما في ابيض واسود في كل واحد الو طريقة لبسو التفرقة سلوك مو مظهر ماني مضطر البس متل الناس بس انا ملزمه اتعامل متل الناس مع الناس

لك مش عارف انو كيف هيك ... يعني مشان البطاطا والبيتنجان .. هلأ اللي بتحب تلبس حجاب هي حرة واللي ما بتحب هي حرة ... بس فيك اللي بتقلك انو هوي حجاب للعقل والقلب ومدري شو بحياة ربك من وين جبتي هالنتيجة ..؟؟ انو اعطيني طريقة التفكير والمراجع تبعتك .. ولا كمان بتقلك انو بتشكك انو هي فريضة اسلامية؟ اي شكي يا عمي شكي ... ازا انتي مش عاجبك الحجاب ما تلبسيه وخلصت فكت ...

لكن الواقع يقول العكس .... المجتمع العربي يفرض الحجاب على الكل ...

نظرة كثير شباب عن البنت غير المحجبة .... نظرة مو حلوة و دائما يعنقد انها بنت سهلة

نظرة كثير نسوان انو البنت لازم تتحجب حتى تماشي المجتمع


ما رح اتدخل بحرية البنات الشخصية و اقول في بنات محجبات لكن يرتدون لبس غير محتشم ... تبقى حرية شخصية و هي حرية ذاتية غير مكتسبة من اي أحد

يعني صار الحجاب موضة هذا المجتمع و وسيلة تمييز بالغرب حتى يعرفون انا متدينة و عربية ...


بس ارجع و اقول ... هي حرية شخصية

بس خاطر الله ... اتركوا المثاليات على جنب

اول شي ياعزيزي لو كان كلامك عن فرض الحجاب صحيح ماكنت شفت هالدفاع من البنات المحجبات عن حجابهن

واما بالنسبة للمثاليات فانت عمتناقد نفسك شوي بتقول انو مفروض عالبنت وشوي بتقول انو حرية شخصية
ومابخفيك انا اكتشفت انو في اختلاف كبيييييييييير بالمفاهيم بين الي (مع) والي (ضد) والتنين على مبدا قلو تور بيقلك احلبو

اما بالنسبة للاخ الي عميقول انو صهيونية ماصهيونية فبحب طمنك انو حتى باسرائيل الحجاب ماانمنع

اما بالنسبة للاخ الي عميقول انو صهيونية ماصهيونية فبحب طمنك انو حتى باسرائيل الحجاب ماانمنع


بس منعوا المحجبات من دخول بلادهم على سبيل المثال.... او منعوهم من رؤية اهلهن ( طبعا اذا ما كانو قاتليهنم)

ولا قلك ... خليك عم تحكي...

بس منعوا المحجبات من دخول بلادهم على سبيل المثال.... او منعوهم من رؤية اهلهن ( طبعا اذا ما كانو قاتليهنم)

الي انمنعو من دخول بلادهن هن المحجبات وغير المحجبات اسلام ومسيحية وكل شي فلسطيني وكمان الي انقتلو نفس الشي مافرقو بين محجبة وغير محجبة
انا لما حكيت كان قصدي عن (عرب اسرائيل)


ولا قلك ... خليك شادد بظهر اسرائيل
معلم بما انو وصل البل لدقني فبحب قلك انو في متل بيقول (كل اناء بما فيه ينضح)
والي حضرتك عمتتهمن بالصهيونية فهدول وطنيتن بتسوى عشرة ..... حتى لو كانو ضد الحجاب فهاي وجهة نظر مو كل مين خالفنا بالراي صار صهيوني

وشغلة تانية معلم بس تكتب رد خليك قدو ولا تغيرو بعد ماتشوف ردي ماشي حتى لو كان في مشكلة بالسيرفر ترا الردود بتوصلني عالايميل
اهلين :D

وشغلة تانية معلم بس تكتب رد خليك قدو ولا تغيرو بعد ماتشوف ردي ماشي حتى لو كان في مشكلة بالسيرفر ترا الردود بتوصلني عالايميل
اهلين :D

الي انمنعو من دخول بلادهن هن المحجبات وغير المحجبات اسلام ومسيحية وكل شي فلسطيني وكمان الي انقتلو نفس الشي مافرقو بين محجبة وغير محجبة
انا لما حكيت كان قصدي عن (عرب اسرائيل)



معلم بما انو وصل البل لدقني فبحب قلك انو في متل بيقول (كل اناء بما فيه ينضح)
والي حضرتك عمتتهمن بالصهيونية فهدول وطنيتن بتسوى عشرة ..... حتى لو كانو ضد الحجاب فهاي وجهة نظر مو كل مين خالفنا بالراي صار صهيوني

انت وقت قصدت عرب اسرائيل كان لازم انا افهم ... بما اني عايش بأفكارك..:frown:

بما انك بتعرف انو منعو الكل يعني مو بس المحجبات والمسيحين والخ... ليش لحتى تجيب السيرة؟

ليش لحتى تقول انو باسرائيل ما منعوا الحجاب .... ( وما احلاهن يمنعوه كمان بعد الي عملوه!!! ) ....

وانا عدلت ردي لانو حسيت بالغت شوي فيه .. قلت لحالي انو عيب ما حلوة ... قمت عدلت ( يعني كتر خيري )

ويا شاطر انا بعرف انو الردود بتوصل على الايميل ... انا اصلا ما برد على الموضوع الا الي بتوصل على الايميل

ههههههههههههه:yahoo:

هذا كان الرد المحترم مني .. اكيد ما رح رد بطريقة فظة متل حضرتك ( فهدول وطنيتن بتسوى عشرة .....) مشان ما اعمل حرب طائفية:p

اي ها ..
قلتلي ..
مارح رد
لانو من ردك عرفت مين عمناقش
سلام عيوني

الله معك حبيب .... لك يا هيك الشغيلة يا بلا....:larg:

أخدنا شوية إجراءات بحق بعض المخالفين

ياريت نلتزم شوي بأسلوب راقي بالنقاش :D

عزيزي مانك اذكى من الانجليز وقت يكون عندك جراح اديه بلتفو بحرير ومعو شهادات بتعبي الحيط والو مرضى رح تعينو وبشروطو حتى لو بدو يكون لابس طرزان وانا زكرت البكستانيين لأنن اثبتو حالهم بالمجتمع وبنفس الوقت حافظو على هويتهم
آخر شي بدي ازكر بالاردن حرس جلالة الملك الشركس محافظين على لبسن والاردن محترم تراثهم ما دامو عندن كفاءة ليه ما نقول انو مظهرهم بتنافى مع انخراطهم بالمجتمع؟

هلا نقطه لنقاب انا مو مع النقاب في الوظائف الحساسه وبعدين النقاب فضل وليس فريضه

بما انو اجت سيرة الشركس بالاردن.. بحب وضح على هامش الموضوع انو الحفاظ على لباسهون مو بس احترام لتراثهون بس كمان إشارة واضحة كتير انو هدول الجماعة هنن الجماعة اللي بيتكل عليها أمنياً.. ولباسهون الشركسي مقصود تماما..
الشركس استقرو بعمان عام 1870 ولما تأسست المملكة الارنية الهاشمية بتاريخ 20/شباط/1928م كانو الشركس هنن الغالبية العظمى للعاصمة .. وكانو سند مهم كتير للملك بمقابل انو الملك تكفل حمايتهم من المشاكل مع القبائل العربية..
يعني بالنهاية الملكية بالاردن لا ترغب بانخراط الشركس مع المجتمع الاردني بل ممكن ترغب بأنو يتعايشو مع بعض..
يذكر انو الشركس بالاردن مستلمين مناصب مهمة كتير بالمخابرات والجيش..
بحب كمان اذكر انو حكيت هيك وما معجبة بمواقف الشركس بالاردن بس وجب التوضيح

عزيزي مانك اذكى من الانجليز وقت يكون عندك جراح اديه بلتفو بحرير ومعو شهادات بتعبي الحيط والو مرضى رح تعينو وبشروطو حتى لو بدو يكون لابس طرزان وانا زكرت البكستانيين لأنن اثبتو حالهم بالمجتمع وبنفس الوقت حافظو على هويتهم
آخر شي بدي ازكر بالاردن حرس جلالة الملك الشركس محافظين على لبسن والاردن محترم تراثهم ما دامو عندن كفاءة ليه ما نقول انو مظهرهم بتنافى مع انخراطهم بالمجتمع؟

هلا نقطه لنقاب انا مو مع النقاب في الوظائف الحساسه وبعدين النقاب فضل وليس فريضه

بما انو اجت سيرة الشركس بالاردن.. بحب وضح على هامش الموضوع انو الحفاظ على لباسهون مو احترام لتراثهون بس كمان إشارة واضحة كتير انو هدول الجماعة هنن الجماعة اللي بيتكل الملك عليها أمنياً.. ولباسهون الشركسي مقصود تماما..
الشركس استقرو بعمان عام 1870 ولما تأسست المملكة الارنية الهاشمية بتاريخ 20/شباط/1928م كانو الشركس هنن الغالبية العظمى للعاصمة .. وكانو سند مهم كتير للملك بمقابل انو الملك تكفل حمايتهم من المشاكل مع القبائل العربية..
يعني بالنهاية الملكية بالاردن لا ترغب بانخراط الشركس مع المجتمع الاردني بل ممكن ترغب بأنو يتعايشو مع بعض..
يذكر انو الشركس بالاردن مستلمين مناصب مهمة كتير بالمخابرات والجيش..
بحب كمان اذكر انو حكيت هيك وما معجبة بمواقف الشركس بالاردن بس وجب التوضيح

لك مش عارف انو كيف هيك ... يعني مشان البطاطا والبيتنجان .. هلأ اللي بتحب تلبس حجاب هي حرة واللي ما بتحب هي حرة ... بس فيك اللي بتقلك انو هوي حجاب للعقل والقلب ومدري شو بحياة ربك من وين جبتي هالنتيجة ..؟؟ انو اعطيني طريقة التفكير
والمراجع تبعتك ..
انا قلت هادا رأيي الشخصي يعني مو بحاجة لمراجع.. وما ني مضطرة وضحلك..
ولا كمان بتقلك انو بتشكك انو هي فريضة اسلامية؟ اي شكي يا عمي شكي ... ازا انتي مش عاجبك الحجاب ما تلبسيه وخلصت فكت ...

اذا انت مو سمعان بمحمد شحرور او خالص جلبي او جودت سعيد فهي مشكلتك..
لسا لحد الان ما سمعت انو في تشكيك انو الحجاب فريضة..!!
مو مسموح بالمنتدى اتوسع بالشرح عميل بحث اذا بيهمك الموضوع..
هادا من جهة..
من جهة تانية انا ما عم اتمسخر اذا بتريد رد عليي باللهجة اللي انا عم احكي فيها وما في داعي للمسخرة

اول شي ياعزيزي لو كان كلامك عن فرض الحجاب صحيح ماكنت شفت هالدفاع من البنات المحجبات عن حجابهن


انت شفت اراء بنت او بنتين محجبات ... من النعو اللي اخذين الحجاب من باب ديني ...

بس ما شفت اراء كل البنات بأخوية او بالمجتمع ... و لذلك ما تقدر تحكم


يعني ممكن تشوف بنت تقلك انا مقتنعة بالحجاب بس حجاب اخلاقي حجاب روحي ... كثير هيك يفكرون !



واما بالنسبة للمثاليات فانت عمتناقد نفسك شوي بتقول انو مفروض عالبنت وشوي بتقول انو حرية شخصية
ومابخفيك انا اكتشفت انو في اختلاف كبيييييييييير بالمفاهيم بين الي (مع) والي (ضد) والتنين على مبدا قلو تور بيقلك احلبو

كان بودي لو ركزت شوي بكلماتي .... و فهمت الفرق بين المثاليات و بين تطبيق الكلام المثالي و تيرير كل شي باسم صالح المجتمع

الحجاب مبدئيا بالنسبة الي هو حرية شخصية .. يعني برأي البنت اللي تريد تتحجب من باب ديني من باب موضة ... هذا شي يخصها

و لكن دائما الواقع غير المبادئ ... و الغلط دائما هو غلط المنفذين ... لا غلط المبدأ العام

بمعنى انو المجتمع يقابل البنت غير المحجبة بغير طريقة مقابلة البنت المحجبة

و غالبا ما نسمع من النسوان الكبار ... تقول نفرق البنت المؤدبة من البنت اللي مو كتير مؤدبة من الحجاب ;)

هذا الشي لا بكيفك و لا بكيفي ... هذا واقع حال و خصوصا لدى طبقات معينة اكثر من غيرها


ثالث شي .. اذا البنت تشوف امها و اخواتها و بنات عماها محجبات ... تشوف دائما يحثوها على الحجاب حتى تكون مقبولة اجتماعيا اكتر ...

و لذلك .. هو مفروض اجتماعيا و لكن بنسب متفاوتة بين المجتمعات ... ...


يعني الواقع الحالي ماشي على مبدا تريد ارنب خد ارنب ... تريد غزال خذ ارنب... و واضح جدا المقصود منه !

من جهة تانية هالمتطرفين اللي معبيين الجامعات بأوروبا بلحاهم الحمراء وشعورهون الطويلة وعباياتهم القصيرة وشواريخهم الممزقة..وكعاب رجليهم المفسخة..هدول مو شكل من اشكال الرموز الدينية..من باب اولى انو يمنعو هدول الاشخاص بالاول..

ا

قصدك متطرفين إسلاميين
طب ليش لما اليهودي يربي دقنو ما اسمو متطرف وليه لما المسيحي يربي دقنو كمان ما اسمو متطرف, ليش أي شي بيساويه المسلم بيصير اسمو تطرف
وبالنسبة لموضوع اللبس فهي حرية شخصية بيلبس مشرخ بيلبس جديد كمان هو حر قبل برد الك كنتي أنا مع حرية الفرد وحرية الفرد شيء مقدس وشغلات كتير نسيتها..
واعتبري القصير الي لابسو بنتكور أوسنتكور ما أغلب الشباب بتلبس شورط وبنتكور وسنتكور بس خلص لأنو صار الو دقن معناها صار زلمة مسلم ومتطرف.....
عجبي

قصدك متطرفين إسلاميين
طب ليش لما اليهودي يربي دقنو ما اسمو متطرف وليه لما المسيحي يربي دقنو كمان ما اسمو متطرف, ليش أي شي بيساويه المسلم بيصير اسمو تطرف
وبالنسبة لموضوع اللبس فهي حرية شخصية بيلبس مشرخ بيلبس جديد كمان هو حر قبل برد الك كنتي أنا مع حرية الفرد وحرية الفرد شيء مقدس وشغلات كتير نسيتها..
واعتبري القصير الي لابسو بنتكور أوسنتكور ما أغلب الشباب بتلبس شورط وبنتكور وسنتكور بس خلص لأنو صار الو دقن معناها صار زلمة مسلم ومتطرف.....
عجبي
يا زلمة انت اقرا الردود كلها.. بتقتبس جزئية من الحكي.. انا ما حكيت لانو الو دقن صار متطرف ولو قريت منيح فيك تعرف انا قلت مجموعة كاملة من الاوصاف واعتبرت انو هي الاوصاف بتصنف الانسان وبتعملو رمز ديني وبتلفت نظر الاخرين الو اكتر من الحجاب..

اذا انت مو سمعان بمحمد شحرور او خالص جلبي او جودت سعيد فهي مشكلتك..
لسا لحد الان ما سمعت انو في تشكيك انو الحجاب فريضة..!!
مو مسموح بالمنتدى اتوسع بالشرح عميل بحث اذا بيهمك الموضوع..
هادا من جهة..
من جهة تانية انا ما عم اتمسخر اذا بتريد رد عليي باللهجة اللي انا عم احكي فيها وما في داعي للمسخرة

مين هدول شو موقعهم من الاعراب .. ؟؟ ومين ما كانو فما بيهموني ...

وبعدين انا ما اتمسخرت بس انو انتي قلتي
وبعتبرو حجاب عى القلب والعقل وانسانية المرأة مو بس حجاب على الرأس


فأنو ياريت تقنعيني وتفهميني كيف الحجاب بتشوفيه حجاب للقلب والعقل والانسانية ؟؟ يعني اللي بتلبيس حجاب ما ما عندها قلب ؟ وما بتفهم ؟ وما عندها انسانية .. انا هيك فهمت ازا انتي قصدك شي تاني فياريت تفهميني ...

يا زلمة انت اقرا الردود كلها.. بتقتبس جزئية من الحكي.. انا ما حكيت لانو الو دقن صار متطرف ولو قريت منيح فيك تعرف انا قلت مجموعة كاملة من الاوصاف واعتبرت انو هي الاوصاف بتصنف الانسان وبتعملو رمز ديني وبتلفت نظر الاخرين الو اكتر من الحجاب..

شايفة بالله أديشني أجدب مابعرف إقرا وبدي ناقش شو بدك تعملي

بس الموضة الدارجة عادة أي واحد لابس قصير شوي ومربي دقن ولابس شحاطة صار مسلم متطرف
ما نص الشباب هالإيام هيك لبسهون بأوروبا عم احكي ماعم احكي عن الدول العربية
بس أنا صراحة شوي شوي عم بطل اعتب عالأجنبي لما يحاكيني هيك إشيا, لأنو الناس الي منّا وفينا ويلي بتعرف مزبوط شو يعني متطرّف وشو تفكيرو المتطرف هيك فكرتها فما عتب عالغريب.
التطرف مانو باللباس أبداً, التطرف فكر

فأنو ياريت تقنعيني وتفهميني كيف الحجاب بتشوفيه حجاب للقلب والعقل والانسانية ؟؟ يعني اللي بتلبيس حجاب ما ما عندها قلب ؟ وما بتفهم ؟ وما عندها انسانية .. انا هيك فهمت ازا انتي قصدك شي تاني فياريت تفهميني ...

هي نفس مبدأ انو الي بيدرس هندسة إنطوائي ويلي بيدرس طب معقّد وأكتر واحد كووول يلي بيدرس ماركتينغ

كمان حبيت ضيف ..انا ما ناقضت حالي حول الحريات الشخصية ..
وحكيت انو انا مع منع الصلاة بمكان العمل ومنع النقاب بالمدارس والجامعات.. ولكن نقاشي مع ابو طوني كلو كان عم يتركز على انو الحجاب فريضة ومانو رمز ديني متل الصليب او القبعة اليهودية.. وهيك ما بيكون مدرج تحت القانون اللي بيمنع الرموز الدينية بفرنسا

انو ما كنّا نخلص :?.
أهم شي باي بلد بالعالم هو القانون . وهالقانون يُحترم لما بيكون بيحافظ على هامش حرية شخصية مقدّسة من جهة و بيراعي الوضع العام بالبلد متل ( عادات و تقاليد و معتقدات ) . كلمة مراعاة برأيي معناها ( عدم الدخول بمواجهة قانونية ) من جهة أخرى .
من الصعب جداً على اي مشرّع قانوني في باكستان مثلاً ان يحظر اللباس الباكستاني في اماكن العمل .
وبما انه بالعالم في خلط بمفهوم الحرية الشخصية وحدودها و كيف توضع هذه الحدود . حتى اصبحت الحرية الشخصية نفسها عائق امام الحرية وقيد حقيقي امام نفسها . فصار هناك صعوبة بوضع القوانين .
أنا بشوف ان الحجاب رمز ديني بغض النظر كونو فريضة أو لأ . بس بنفس الوقت بتقبلو كـ حرية لباس و حرية اعتقاد وبنفس الوقت بتقبل رفض الاخرين الو قانونياً كـ رمز ديني في أماكن مختلفة من العالم . فالموضوع قانوني يخص كل دولة بذاتها و ما بلاقي فايدة من معاداة الحجاب بدول يشكل الحجاب فيها جزء من العرف الاجتماعي .

مين هدول شو موقعهم من الاعراب .. ؟؟ ومين ما كانو فما بيهموني ...

يمكن مهم تعرف الرأي الاخر شو بيقول.. هدول اشخاص معروفين كتير بالنسبة للمهتمين بالفكر الاسلامي المعاصر كمان في مالك بن نبي وابن عربي وفيك تقول انو جودت سعيد امتداد لفكر مالك بن نبي..



فأنو ياريت تقنعيني وتفهميني كيف الحجاب بتشوفيه حجاب للقلب والعقل والانسانية ؟؟ يعني اللي بتلبيس حجاب ما ما عندها قلب ؟ وما بتفهم ؟ وما عندها انسانية .. انا هيك فهمت ازا انتي قصدك شي تاني فياريت تفهميني ...
اما كيف بشوفو للحجاب..
الحجاب يلغي إنسانيته المرأة لتكون مجرد موضوع ، أو شيء غالي الثمن ــ حسب الرؤيا الاجتماعية الدينية غالباً ــ لأنه يجعلها موضوع جنس بالدرجة الأولى...أن تبقى جسدا بقدر ما يحمل من القدسية " والطهارة"، و يحمل ايضا فوق كاهله كل رموز العورات والقذارة والامتهان . وينظر اليه على انه مركز اغراء وغواية وفساد وتتحمل المرأة مسؤولية أخطاء الرجل في ما يتعلق بالاغتصاب او الخيانة وكافة اشكال الفساد الجنسي ..

وناطرة التعصيب:lol:

اما كيف بشوفو للحجاب..
الحجاب يلغي إنسانيته المرأة لتكون مجرد موضوع ، أو شيء غالي الثمن ــ حسب الرؤيا الاجتماعية الدينية غالباً ــ لأنه يجعلها موضوع جنس بالدرجة الأولى...أن تبقى جسدا بقدر ما يحمل من القدسية " والطهارة"، و يحمل ايضا فوق كاهله كل رموز العورات والقذارة والامتهان . وينظر اليه على انه مركز اغراء وغواية وفساد وتتحمل المرأة مسؤولية أخطاء الرجل في ما يتعلق بالاغتصاب او الخيانة وكافة اشكال الفساد الجنسي ..

وناطرة التعصيب:lol:

لا صح لازم اعرف رأي الاخر ... بس انو في شغلات بحس بيبالغو فيها وبيألفو كلام بس مشان انو كلام ...

اما بالنسبة للي قلتيه .. ما اقنعتيني .. وغير انو معجقة الكلام ببعضو وبصراحة ما فهمت شي لانو ما في بينفهم ...:? انو لحد الان مش داخلة براسي كيف الحجاب بيلغي الانسانية .. وربي نفسي افهم كيف ..

بعدين شو بالنسبة للتعصيب ؟ ليش مين عصب ؟؟ :?

يعني الحجاب كفكرة وجد من اجل الحفاظ على عفة المراة وحمايتها وحماية المجتمع من الفساد الاخلاقي والجنسي
ولمنع غواية واشتهاء الرجل للمرأة السافرة..
وبهيك بتكون النظرة للمرأة برأيي بتحجمها بإطار الجسد وبتصنع منها رمز للجنس والغواية..

يعني الحجاب كفكرة وجد من اجل الحفاظ على عفة المراة وحمايتها وحماية المجتمع من الفساد الاخلاقي والجنسي
ولمنع غواية واشتهاء الرجل للمرأة السافرة..
وبهيك بتكون النظرة للمرأة برأيي بتحجمها بإطار الجسد وبتصنع منها رمز للجنس والغواية..

بالله من وين بتجيبي كل هالمعلومات وهالتوصيفات هي

بالله من وين بتجيبي كل هالمعلومات وهالتوصيفات هي

لكان شو اصل فكرة الحجاب وليش وجد وشو العبرة منو .. اذا عندك معلومات.. او توصيفات اخرى..

لكان شو اصل فكرة الحجاب وليش وجد وشو العبرة منو .. اذا عندك معلومات.. او توصيفات اخرى..
أنا ما عندي أي توصيفات ولا بحب اطلق توصيفات على أي شي

بس أنا يلي زاعجني بالموضوع هاد كلو والي صدقيني ماقريت غير صفحتين منو بحكم اني بعرف طريقة الرد بهالموضيع هي بالذات, المهم نرجع للي زاعجني وبعرف انو محدا سألني
بس في تناقض كبير خصوصي بالناس يلي بطالب بالعولمة والحريات وبتحكي عالعادات وبدها تعمل وتساوي وبدأً من هون من أخوية يلي في منهم كتير, هالأشخاص هدول بيسمحو لنفسهم انهم يستعملوا ألفاظ غالباً بتكون جارحة للطرف الآخر بس ما عندون مشكلة, بينما لو هالطرف الآخر رد بطريقة مشابهة فبيصير زلمة غير قابل للنقاش وغير حضاري ومابيعرف يناقش يعني معروفة التوصيفات
الكلام مو موجه إلك, الكلام موجه لأي شخص بيعرف حالو انو عندو هالأسلوب....

أنا ما بحب ناقش بأي موضوع بخص الدين مشان ما اجرح حدا ومحدا يجرحني, وبالغلط صار و فتت على هالموضوع وهلأ طالع من غير رجعة
:D

هلا .. شرفت:D

أنا ما بحب ناقش بأي موضوع بخص الدين مشان ما اجرح حدا ومحدا يجرحني, وبالغلط صار و فتت على هالموضوع وهلأ طالع من غير رجعة
:D


عزيزي ... يمكن انت عمرك بعدك ببداية الشباب ...

نصيحة الك ... الدين ما يلغي العقل ... و مو عيب الواحد يفكر ..

و اغلب المفكرين الدينيين الكبار .. ما وصلوا لمرحلة متقدمة بالدين ... الا بعد التفكير المضني بين الايمان و الشك :D

:Dعزيزي ... يمكن انت عمرك بعدك ببداية الشباب ...

نصيحة الك ... الدين ما يلغي العقل ... و مو عيب الواحد يفكر ..

و اغلب المفكرين الدينيين الكبار .. ما وصلوا لمرحلة متقدمة بالدين ... الا بعد التفكير المضني بين الايمان و الشك :D


:D:D:D:D

انو ما كنّا نخلص ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
شو بيعرفني يازلمة:frown:
أهم شي باي بلد بالعالم هو القانون . وهالقانون يُحترم لما بيكون بيحافظ على هامش حرية شخصية مقدّسة من جهة و بيراعي الوضع العام بالبلد متل ( عادات و تقاليد و معتقدات ) . كلمة مراعاة برأيي معناها ( عدم الدخول بمواجهة قانونية ) من جهة أخرى .
من الصعب جداً على اي مشرّع قانوني في باكستان مثلاً ان يحظر اللباس الباكستاني في اماكن العمل .
وبما انه بالعالم في خلط بمفهوم الحرية الشخصية وحدودها و كيف توضع هذه الحدود . حتى اصبحت الحرية الشخصية نفسها عائق امام الحرية وقيد حقيقي امام نفسها . فصار هناك صعوبة بوضع القوانين .
أنا بشوف ان الحجاب رمز ديني بغض النظر كونو فريضة أو لأ . بس بنفس الوقت بتقبلو كـ حرية لباس و حرية اعتقاد وبنفس الوقت بتقبل رفض الاخرين الو قانونياً كـ رمز ديني في أماكن مختلفة من العالم . فالموضوع قانوني يخص كل دولة بذاتها و ما بلاقي فايدة من معاداة الحجاب بدول يشكل الحجاب فيها جزء من العرف الاجتماعي .هاد هو الحكي المزبوط:D

...
:D
:D

عزيزي مانك اذكى من الانجليز
هي أول معلومي خاطئة بردك:lol:

وقت يكون عندك جراح اديه بلتفو بحرير ومعو شهادات بتعبي الحيط والو مرضى رح تعينو وبشروطو حتى لو بدو يكون لابس طرزان وانا زكرت البكستانيين لأنن اثبتو حالهم بالمجتمع وبنفس الوقت حافظو على هويتهم

عزيزتي نور اللباس الطبي مو مفروض عن عبث..وإلو دواعي طبية..والطبيب مجبر يلتزم فيه طول ما هوي داخل المشفى..(خلاف ذلك اللجنة أو النقابي المسؤولي بتفصلو..لأن هالشي بيخالف اصول المهني)
وبرات المشفى فيه يلبس يلي بدو ياه ماحدا إلو معو شي..:D

آخر شي بدي ازكر بالاردن حرس جلالة الملك الشركس محافظين على لبسن والاردن محترم تراثهم ما دامو عندن كفاءة ليه ما نقول انو مظهرهم بتنافى مع انخراطهم بالمجتمع؟
لا مظبوط هالحكي ابدا.. الحرس الملكي ملزم بزي عسكري..طول ماني بالخدمي (أما بالبيت أو بالطريق أو بالمول أو أو.. فهوي فيه يلبس شو ما بدو)
بس وقت يكون بالخدمي لازم يلتزم بلباسو العسكري ..وهالشي ما بيتعارض ابدا مع عاداتو وتقاليدو :D..

هلا نقطه لنقاب انا مو مع النقاب في الوظائف الحساسه وبعدين النقاب فضل وليس فريضهلا النقاب موضوع تاني وانا مع منعو نهائيا..:pos:
تخيلي مثلا طالبي فايتي عالامتحان مو مبيني وجها.. كيف فينا نعرف انو هاي هيي..مو حدا تاني:?..

أو إذا شخص حرامي لبس النقاب وسرق جزدان شرطي:o .. وفات بين هالعالم..كيف ممكن يلاحقو:?؟؟ (وهاي صارت:lol:)

الله هو العدل وبالتالي هو القانونمعناها كلنا متفقين أنو لازم يكون القانون فوق الجميع:D

:D


لا مظبوط هالحكي ابدا.. الحرس الملكي ملزم بزي عسكري..طول ماني بالخدمي (أما بالبيت أو بالطريق أو بالمول أو أو.. فهوي فيه يلبس شو ما بدو)
بس وقت يكون بالخدمي لازم يلتزم بلباسو العسكري ..وهالشي ما بيتعارض ابدا مع عاداتو وتقاليدو :D..
جيمي الحرس الملكي بالاردن بيلبسو اللباس الشركسي فعلا.. وبتمنى تقرا الرد اللي كتبتو عن هادا الموضوع بالتفصيل.. لاني شارحه فيه انو حفاظهون على لباسهون مو سببو احترام تراثهون..


معناها كلنا متفقين أنو لازم يكون القانون فوق الجميع:D.

متفقين انو القانون فوق الجميع.. بس مو متفقين على المصادر اللي يستقى منها القانون هل للازم تكون مصادر تشريعية دينية ام وضعية على اساس مدني.. وهون الخلاف الاساسي..

لا النقاب موضوع تاني وانا مع منعو نهائيا..:pos:
تخيلي مثلا طالبي فايتي عالامتحان مو مبيني وجها.. كيف فينا نعرف انو هاي هيي..مو حدا تاني:?..

أو إذا شخص حرامي لبس النقاب وسرق جزدان شرطي:o .. وفات بين هالعالم..كيف ممكن يلاحقو:?؟؟ (وهاي صارت:lol:)

معناها كلنا متفقين أنو لازم يكون القانون فوق الجميع:D
شوف جيمي بس بدي قلك على موضوع النقاب انا عن نفسي ما بحبو بس ما بحس انو لازم نفرض على وحد بدها تلبسو عدم لبسو
انا مرة ضليت نبش ليه البنات بحبو يلبسوه ولقيت انو كتير بنات ببينو فيو احلى يعني لما تبين بس العين والعين شو ما كانت فيها جماليه انت من عندك رح تتخيل الوجه ورح تتخيلو احسن من واقعو
لهيك لما كنت بشوف لمنقبات رافعين النقاب كنت ع الاغلب حس بنقاب احلى
وفي بنات بلبسو النقاب عارف ليش لأنو في شيوخ قالو المرأة الحلوه تتنقب والعاديه تبين وشا فكل وحده بدها تبين حلوه بتتنقب
وفي سيدات بتتنقب لأنها بتآمن انو الوجه عورة
بزكر وحده كانت معي بالجامعه منقبه كانت تقلي رحاب انا بحس انو لباسي مو كامل لأني لازم اتخمر ما اتنقب كنت كتير بضحك لأنو لباس المرأة شي نابع من جواتها
لهيك خلو الناس تاكل على زوئها وتلبس على زوئها

[/b][/size]جيمي الحرس الملكي بالاردن بيلبسو اللباس الشركسي فعلا.. وبتمنى تقرا الرد اللي كتبتو عن هادا الموضوع بالتفصيل.. لاني شارحه فيه انو حفاظهون على لباسهون مو سببو احترام تراثهون..

:?
ماني متخيل حرس ملكي ماعندو زي موحد..:?

[/b][/size]متفقين انو القانون فوق الجميع.. بس مو متفقين على المصادر اللي يستقى منها القانون هل للازم تكون مصادر تشريعية دينية ام وضعية على اساس مدني.. وهون الخلاف الاساسي..

ناي انا عندي قناعة برفض اتخلى عنها انو مافي دين مو عادل.. خلاف هالشي اما ناتج عن تعصب أو سوء تفسير..

وبالتالي المفترض مايصير تعارض بين قانون وضعي والتشريعات الدينية..

"الناس صنفان اخوك في الدين واخوك في الخلق" (الامام علي) :D
"دع ما لقيصر لقيصر وما لله لله"(المسيح) :D

هالعبارتين بظن انهن كافيين انو ما يصير تعارض..

حتى السعدوية:gem: كونها مؤمني بميثاق حقوق الانسان فهالشي كافي..


شوف جيمي بس بدي قلك على موضوع النقاب انا عن نفسي ما بحبو بس ما بحس انو لازم نفرض على وحد بدها تلبسو عدم لبسو
انا مرة ضليت نبش ليه البنات بحبو يلبسوه ولقيت انو كتير بنات ببينو فيو احلى يعني لما تبين بس العين والعين شو ما كانت فيها جماليه انت من عندك رح تتخيل الوجه ورح تتخيلو احسن من واقعو
لهيك لما كنت بشوف لمنقبات رافعين النقاب كنت ع الاغلب حس بنقاب احلى
وفي بنات بلبسو النقاب عارف ليش لأنو في شيوخ قالو المرأة الحلوه تتنقب والعاديه تبين وشا فكل وحده بدها تبين حلوه بتتنقب
وفي سيدات بتتنقب لأنها بتآمن انو الوجه عورة
بزكر وحده كانت معي بالجامعه منقبه كانت تقلي رحاب انا بحس انو لباسي مو كامل لأني لازم اتخمر ما اتنقب كنت كتير بضحك لأنو لباس المرأة شي نابع من جواتها
لهيك خلو الناس تاكل على زوئها وتلبس على زوئها

نور انا بحترم الحجاب كحرية شخصية ابل ما احترمو كحرية دينية..
بس مافيني احترم النقاب كحرية شخصية وانو هيك الناس "زوئها"..

النقاب فيه اكتر من مشكلي انا زكرت مجرد امثلي..يعني بغض النظر عن موضوع الجمالية..
وفي كتير منقبات مو مبنين حتى عيونن..:pos:

وهاي وردي حمصة الك :akh:

:?
ماني متخيل حرس ملكي ماعندو زي موحد..:?

هوي اللباس الموحد تبعون هوي الزي الشركسي.. وكل الحرس شركس..
وبيلبسو الزي جوا القصر وبراتو بالمراسم التقليدية وحتى بجنازة الملك حسين الله يرحمو كانو اللي حاملين النعش لابسين الزي الشركسي
ناي انا عندي قناعة برفض اتخلى عنها انو مافي دين مو عادل.. خلاف هالشي اما ناتج عن تعصب أو سوء تفسير..

وبالتالي المفترض مايصير تعارض بين قانون وضعي والتشريعات الدينية..

"الناس صنفان اخوك في الدين واخوك في الخلق" (الامام علي) :D
"دع ما لقيصر لقيصر وما لله لله"(المسيح) :D

هالعبارتين بظن انهن كافيين انو ما يصير تعارض..

حتى السعدوية:gem: كونها مؤمني بميثاق حقوق الانسان فهالشي كافي..


المسألة مو انو عادل او لأ من حيث المبدأ كل الأديان بتحض على نفس المبادئ والأخلاق..
بس اذا بدك تعمل دولة مصدرها التشريعي الاول هوي الدين فهون صرنا بقصة تانية..
وبيصير وقتها رجال الدين هنن اللي رح يحطو القانون مو رجال القانون ..
قانون الاحوال الشخصية والزواج والطلاق وقانون التوريث..
وقانون العقوبات وتطبيق الحد وقطع اليد ورجم الزاني وقتل المرتد..

هدول المسائل مختلف عليهون كتير اللي مو مسلم ما ممكن يقبل انو يتطبق عليه هادا القانون الا مجبراً..
هلأ بس ننجبر.. منهج من البلد .. وخلصت القصة..:p

المسألة مو انو عادل او لأ من حيث المبدأ كل الأديان بتحض على نفس المبادئ والأخلاق..
بس اذا بدك تعمل دولة مصدرها التشريعي الاول هوي الدين فهون صرنا بقصة تانية..
وبيصير وقتها رجال الدين هنن اللي رح يحطو القانون مو رجال القانون ..
قانون الاحوال الشخصية والزواج والطلاق وقانون التوريث..
وقانون العقوبات وتطبيق الحد وقطع اليد ورجم الزاني وقتل المرتد..

طبعا رجال الدين مانن اهل لينظمو قانون.. وكل عبارة قابلة لعدة تفسيرات.. ومو شرط تكون معنية بشكل حرفي..
يعني مشان الرجم وقطع اليد عنا عبارة "ارحمو من في الارض يرحمكم من في السماء" ومفهوم الرحمة مفهوم كتير كبير..

(على كل يمكن طلعنا شوي عن الموضوع:p..كما انو هالموضوع اكبر مني بشوي:lol:)هدول المسائل مختلف عليهون كتير اللي مو مسلم ما ممكن يقبل انو يتطبق عليه هادا القانون الا مجبراً..
هلأ بس ننجبر.. منهج من البلد .. وخلصت القصة..////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// Mvc21pbGllcy9pY29uX3JhenouZ2lmلا ما منهج.. بنعمل ثورة دونكتشي غيفارية:o وبنادي بالحرة والإخاء والمساواة:gem: وبيتهمونا بالعمالي لفرنسا:o..


بعدين بنهج:lol:..

:?


نور انا بحترم الحجاب كحرية شخصية ابل ما احترمو كحرية دينية..
بس مافيني احترم النقاب كحرية شخصية وانو هيك الناس "زوئها"..

النقاب فيه اكتر من مشكلي انا زكرت مجرد امثلي..يعني بغض النظر عن موضوع الجمالية..
وفي كتير منقبات مو مبنين حتى عيونن..:pos:

وهاي وردي حمصة الك :akh:

هدول لمنقبات اللي مو مينه عيونهم اسمن مخمرات
عارف هون نيتهم عاطله حتى ما يروح الفكر لبعيد وتنفهم خمرا
معنى الخمار باللغه العربية هو ستر الشيء
والخمار بيستر كل جسم المرأة
والخمرة بتستر العقل
والله يسترنا دنيا وآخره

Jimy

أول شي (:D)

تاني شي بالنسبة لردك بخصوص الأديان وتطبيق قوانينها لأنها ما ببتعارض مع القوانين الوضعية .
حبيت قول شغلة وبالاعتذار من صاحب الموضوع للخروج شوي عن الموضوع بس بعتقد انو لسه بنفس السياق نحنا .

الدين علاقة روحية خاصة بالأفراد وهالعلاقة الروحية تؤخذ منها الطقوس الخاصة ايضاً بالأفراد وممكن تعطي هالفرد ( راحة نفسية - حسن معاملة واخلاق ) ولكن هالشي بيضل بنطاق علاقة ثنائية بين هالفرد والشي الي بيؤمن فيه .
القانون : مجموعة اسس تحاول ان تضمن اكبر قدر من الحرية والمساواة للمجموعة البشرية و تنظم العلاقات بين الافراد من جهة و بين الافراد والدولة من جهة ثانية .

اذا كان الدين هو مصدر التشريع فـ منكون اخدنا علاقات روحانية خاصة بمجموعة أفراد وعممناها ع مجتمع كامل وهالشي ما بيحقق لا الرضا ولا المساواة للمجموعة البشرية .
الدين كـ منظومة اخلاقية ممكن ان يستفاد منه في التشريع القانوني ولكن لا يجب ان يكون هو المصدر لعدة اسباب رح اذكر بعضها برأيي :

1- عدم ليونة النص الديني وعدم المقدرة على المناقشة فيه وتغييره . والقانون يجب ان يكون دائماً موضع المسائلة والشك لكي يحصل تقدم .
2- وصول رجال الدين الى السلطة سيعطي الحق لأي شخص بالتحكم بكل امور الدولة رغم محدودية امكانياته في المعرفة الدينية فقط .
3- الحد من الحرية . مثل حرية اللباس وحرية الاعتقاد وحرية المعارضة ( خصوصاً انك تقف امام نص ديني فمعارضتك تعني تصادمك مباشرة مع الله )
4- عدم وجود مساواة لأن كل الاديان تصنف الناس الى فئة مؤمنة وفئة كافرة وهالتصنيف بيخلق نوع من التفرقة بالمجتمع .

يعني بالمختصر تطبيق الدين هو تقييد للأفراد و للدول . ووضع قانون ديمقراطي مدني غير ديني سيحمي الدين من المسائلة ويحافظ عليه كوسيلة روحية من جهة . و يعطي الافراد حرية اكبر في الاعتقاد والوجود وسيحقق المساواة للجميع .

:D


نور 333 :

النقاب هو قناع يختفي وراءه مواطن وهالشي ما لازم يكون مسموح بأماكن العمل والدراسة واي مؤسسة حكومية . انا مع الحرية الشخصية بارتداؤه بالشارع وامام البيت وبالزيارات لكن عندما تقتضي الضرورة الأمنية يحب ان يسقط .

:D

نور 333 :

النقاب هو قناع يختفي وراءه مواطن وهالشي ما لازم يكون مسموح بأماكن العمل والدراسة واي مؤسسة حكومية . انا مع الحرية الشخصية بارتداؤه بالشارع وامام البيت وبالزيارات لكن عندما تقتضي الضرورة الأمنية يحب ان يسقط .

:D





انا معك وخصوصي بالمستشفيات مرة بمستشفى بالاردن انسرقت بنت حديثة الولادة واللي سرقتها منقبه بعدها منعو المنقبات يشتغلو بالمستشفيات
انا بحس في وجهة نظر بمنعو

أول شي (:D)

تاني شي بالنسبة لردك بخصوص الأديان وتطبيق قوانينها لأنها ما ببتعارض مع القوانين الوضعية .
حبيت قول شغلة وبالاعتذار من صاحب الموضوع للخروج شوي عن الموضوع بس بعتقد انو لسه بنفس السياق نحنا .

الدين علاقة روحية خاصة بالأفراد وهالعلاقة الروحية تؤخذ منها الطقوس الخاصة ايضاً بالأفراد وممكن تعطي هالفرد ( راحة نفسية - حسن معاملة واخلاق ) ولكن هالشي بيضل بنطاق علاقة ثنائية بين هالفرد والشي الي بيؤمن فيه .
القانون : مجموعة اسس تحاول ان تضمن اكبر قدر من الحرية والمساواة للمجموعة البشرية و تنظم العلاقات بين الافراد من جهة و بين الافراد والدولة من جهة ثانية .

اذا كان الدين هو مصدر التشريع فـ منكون اخدنا علاقات روحانية خاصة بمجموعة أفراد وعممناها ع مجتمع كامل وهالشي ما بيحقق لا الرضا ولا المساواة للمجموعة البشرية .
الدين كـ منظومة اخلاقية ممكن ان يستفاد منه في التشريع القانوني ولكن لا يجب ان يكون هو المصدر لعدة اسباب رح اذكر بعضها برأيي :

1- عدم ليونة النص الديني وعدم المقدرة على المناقشة فيه وتغييره . والقانون يجب ان يكون دائماً موضع المسائلة والشك لكي يحصل تقدم .
2- وصول رجال الدين الى السلطة سيعطي الحق لأي شخص بالتحكم بكل امور الدولة رغم محدودية امكانياته في المعرفة الدينية فقط .
3- الحد من الحرية . مثل حرية اللباس وحرية الاعتقاد وحرية المعارضة ( خصوصاً انك تقف امام نص ديني فمعارضتك تعني تصادمك مباشرة مع الله )
4- عدم وجود مساواة لأن كل الاديان تصنف الناس الى فئة مؤمنة وفئة كافرة وهالتصنيف بيخلق نوع من التفرقة بالمجتمع .

يعني بالمختصر تطبيق الدين هو تقييد للأفراد و للدول . ووضع قانون ديمقراطي مدني غير ديني سيحمي الدين من المسائلة ويحافظ عليه كوسيلة روحية من جهة . و يعطي الافراد حرية اكبر في الاعتقاد والوجود وسيحقق المساواة للجميع


عراسي حكيك خيي باشق :D..يمكن انا ما عرفت عبّر.. أنا بالبداي حكيت تعليقا عنور:D..
الله هو العدل وبالتالي هو القانون
معناها كلنا متفقين أنو لازم يكون القانون فوق الجميع:D


انا مع وضع قانون مدني :larg:.. يوضع بمعزل عن اي تشريع أو نص ديني..
بس في حال اعترض احد رجالات الدين عأحد القوانين (هني اصحاب نفوذ واسع بمجتمعنا:lol:) ..
ففيني عندها استخدم العبارات السابق ذكرها كرد..لدافع بواسطتها عن القانون المدني:gem:..

وبالتالي ممكن يصير في نوع من الرضى النسبي عند كل الفئات الفكرية للمجتمع :D..

:akh:

نقظة تانية كمان :
انو انا ماني ضد الحجاب ولامعو ... حتى لو كان فريضة دينية ...
بس انو ازا بنتي (بنتي المستقبلية يعني :lol:) اجت لعندي وقالتلي بابا .. بدي اتحجب .. اكيد انا ما رح امنعها .... وبنفس الوقت ما رح افرضو عليها ازا هيي ما بدها !



:D

نقطة تصحيحية (مو حركة انتبهوا:p) ..
منشان ما حدا يفكرني شخص مثالي لهالدرجة :lol::
انو يا زلمي كتير حسيت حالي مثالي بهالرد ... ومنشان الحلال والحرام والصدق والكزب ... وعدم الاحتيال ع الالفاظ ... :pos:
انا ازا تجوزت وضليت بمجتمعي ... (يلي عايش انا فيه حالياً ) .. بتوقع انو انا رح حاول اقنع (مو اجبر) بنتي بالحجاب .. بدون ما هيي تطلب ... هي عم احكي بمجتمعي .. بحارتي (يلي انا فيها حالياً ) كون هالمجتمع صعب يتقبل بنت من الحارة (بالقرعة :p"على قولتهن:frown: ")
فا انو منشان ما كزّب ع حالي او حدا .. ما حبيت هالرد المثالي يلي انا كاتبو اعلاه ...:pos:

اذا كان الدين هو مصدر التشريع فـ منكون اخدنا علاقات روحانية خاصة بمجموعة أفراد وعممناها ع مجتمع كامل وهالشي ما بيحقق لا الرضا ولا المساواة للمجموعة البشرية .
الدين كـ منظومة اخلاقية ممكن ان يستفاد منه في التشريع القانوني ولكن لا يجب ان يكون هو المصدر لعدة اسباب رح اذكر بعضها برأيي :

1- عدم ليونة النص الديني وعدم المقدرة على المناقشة فيه وتغييره . والقانون يجب ان يكون دائماً موضع المسائلة والشك لكي يحصل تقدم .
2- وصول رجال الدين الى السلطة سيعطي الحق لأي شخص بالتحكم بكل امور الدولة رغم محدودية امكانياته في المعرفة الدينية فقط .
3- الحد من الحرية . مثل حرية اللباس وحرية الاعتقاد وحرية المعارضة ( خصوصاً انك تقف امام نص ديني فمعارضتك تعني تصادمك مباشرة مع الله )
4- عدم وجود مساواة لأن كل الاديان تصنف الناس الى فئة مؤمنة وفئة كافرة وهالتصنيف بيخلق نوع من التفرقة بالمجتمع .

يعني بالمختصر تطبيق الدين هو تقييد للأفراد و للدول . ووضع قانون ديمقراطي مدني غير ديني سيحمي الدين من المسائلة ويحافظ عليه كوسيلة روحية من جهة . و يعطي الافراد حرية اكبر في الاعتقاد والوجود وسيحقق المساواة للجميع .
انا برأيي .. لو الدين فهم بشكل صح (شو ما كان الدين او الشريعة ) ... او فُسّر بشكل صحيح ...ممكن يكون مصدر للقوانين وممكن يكون نظام متكامل بالمجتمع ... بس هادا الشي مستحيل بوجود هالـ (وحوش ) يلي عم يستخدموا الدين لاغراض شخصية :pos:
وبرجع للفكرة يلي زكرها جيمي (حفظه سعدو :p) سابقاً :
انا عندي قناعة برفض اتخلى عنها انو مافي دين مو عادل.. خلاف هالشي اما ناتج عن تعصب أو سوء تفسير..
وانا مع هالقناعة مية بالمية وبأيدها ومقتنع فيها كمان ...:pos:
وهي وردة لصافو الورد :D
ووردة لجيمي (قدس سره :p) :D
ووردة لناي :D
ووردة لنور تلت تلاتات :D

ن
انا ازا تجوزت وضليت بمجتمعي ... (يلي عايش انا فيه حالياً ) .. بتوقع انو انا رح حاول اقنع (مو اجبر) بنتي بالحجاب .. بدون ما هيي تطلب ... هي عم احكي بمجتمعي .. بحارتي (يلي انا فيها حالياً ) كون هالمجتمع صعب يتقبل بنت من الحارة (بالقرعة :p"على قولتهن:frown: ")

ممكن اتفهم الوضع بحارتك.. وممكن اتفهم خوفك "عبنتك" هاد حقق..

بس انا -صراحة- بحلم بمجتمع البنت فيه ما تكون مضطرة تتحجب..
بحلم بمجتمع ما بيطلع عبنت تطليعة غلط ..شو ماكانت لابسي..
بحلم مجتمع عندو تربية نفسية و ثقافي جنسية..بتحميه من هالأمراض الاجتماعية..

وبالنهاي بتضل قصيدة نجيب محفوظ " الحكاية رقم 9 "


تقول احدى الجارات لأمي:

_ اما سمعت بالخبر العجيب؟

_ فتسألها عنه باهتمام ، فتقول:

_ توحيدة بنت أم علي بنت عم رجب!

– مالها؟ كفى الله الشر.

– توظفت في الحكومة.

– توظفت في الحكومة؟

- إي والله موظفة، تذهب إلى الوزارة وتجالس الرجال!

– لا حول ولا قوة إلا بالله، إنها من أسرة طيبة وأبوها رجل صالح...

_كلام... أي رجل يرضى عن ذلك؟
_اللهم استرنا يارب في الدنيا والآخرة...

- يمكن لأن البنت غير جميلة؟
- كانت ستجد ابن الحلال على أية حال...

وأسمع الألسن تلوك سيرتها في الحارة، تعلق وتسخر وتنتقد، وكلما لاح أبوها عم رجب أسمع من يقول:

- اللهم احفظنا!

- يا لخسارة الرجال!

:D

ن
وبرجع للفكرة يلي زكرها جيمي (حفظه سعدو :p) سابقاً :

:gem:

وعراسي سامان:D

ووردة لنور تلت تلاتات :D
يسلمو كلك زوء

بس بدي علق على كلمة طالعه بالقرعه هاي مصطلح ما حلو وكمان مرات بستخدمو كلمة طالعه براسها ع اساس في حد بترك راسو بالبيت يعني بغض النظر عن قناعاتنا ما لازم نستخدم مصطلحات تجرح اللي مو متلنا

السلام عليكم انا عضوة يدوب منتسبة جديد في الحقيقة عجبني الموضوع وحبيت اشارك برايي انا انسانة مكنتش متحجبة بس لبست الحجاب من فترة قصيرة جدا وعن اقتناع مش ضغط من حد وانا برايي ان الحجاب مش هو الي بيمنع الوحدة انها تعمل حجات مش كويسة ولا عدم لبس الحجاب هو الي بيخلي البنت تعمل حجات مش كويسة بالعكس يمكن مش لازم نقيم الوحدة بلبسها عشان ممكن تلاقي وحدة لابسة حجاب وبتعمل حجات متقدرش الي مش لبساه تعملها عشان الحجاب مش حجاب الشعر بس الحجاب حجاب القلب لو كان القلب متحجب عن الفساد حتى لو كانت البنت بتلبس اوفر شوية حتلاقيها احسن ميت مرة من وحدة لابسة حجاب بس قلبها مش بريء بس دايما بنقول ان الناس مش زي بعض لا المتحجبات صنف واحد ولا الي مش لبسينو صنف واحد :jakoush: