وجهة ُ النظر السـائِدة هيَ أن " العِلمانية كُفر "

وَ كثيرٌ مِنَ المُثقفين غير المُتدينين لا يقبلونَ أن تـُطلقَ عَليهم سِمَة ُ العِلمانية

فـَ هَل العِلمانية تقتضي عَلى الكُفر ؟

.

.


هُناكَ وجهة ُ نظر ٍ آخرى تـَرى أنَ التاريخ الإسـلامي تاريخ ٌ عِلماني " مُنذ ُ بداية الدولة الأموية "

فـَ الخـُلفاء الأمويون كَما العَباسـيون لم يكونوا مُجتهدين أو علماءَ دين في أغلبهم

وَ ظلوا يُسَـيسونَ الدولة بـِ مُقتضى مَصلحتها وَ بـِ قـصدِ اسـتمرارها تحتَ سُـلطتهم ,.

وَ لم تكن جـُلَ قراراتهم تخضعُ للتدارس ِ مَع عُلماءِ الدين أو اسـتشارتهِم

ظلت السُـلطة السِـياسية طوالَ التاريخ الإسلامي وَ إلى يومنا هذا

" غير خاضِعة للتشـريع الديني في مُمارسـاتِها "

وَ مـع ذلك بقيَّ المُجتمع وَ رجال الدين يرونها دولة إسـلامية يستظل الناس بظلها

بينما كانَ نشـاط ُ رجال ِ الدين وَ فعالياتهم تقتصر عَلى المساجد وَ الدروس و قضايا المَحاكم بين الأفراد .

وَ أتساءل :

أليـسَ التاريخ الإسـلامي إلى يَومنا هذا " تاريخـاً لـِ دولة عِلمانية " ؟

وَ هل يُمكن أن يُؤيد المُسـلم العِلمانية وَ يَبقى مُسلِمَاً ؟

والله يا صاحبي بدك بالاول ترجع تعطينا تعريف سليم للعلماني, لانو انا شخصيا وبسبب نماذج كتيرة من العلمانيين او يمكن يكونوا مدعي العلمانية , اختلطت الامور عندي

عِندما نقول بـِ أنَ العِلمانية :

هيَ فصل الدين عَن المَجال السِـياسي

عِندها نقول أنَ الدولة الإسـلامية كَانت دولة عِلمانية ,.

وَ عندما نقول بـِ أن العِلمانية :

هِيَ الفصل الكامل للسُـلطات السِـياسية وَ الإجتماعية وَ جميع مَناحي الحَياة عَن " الدين "

عندها سَـنقول بـِ أن الدولة الإسـلامية لم تكن عِلمانية ,.

العِلمانية في نظر ِ البَعض " إلحاد مُطلق " وَ في نظر ِ آخرين " إيمان مُطلق "

المُشـكِلة سَـتـُحل إذا أجمعنا على تعريفٍ جامع ٍ وَ مانع للعلمانية

فـَ ماذا قررت ؟

بالطبع يبقى مسلماً ....
لا علاقة بين الدين والعلمانية لأن يكون أحدهما النفي للآخر ، أو المبطل له !
شؤون دنياكم أنتم أدرى بها ، والعلمانية تحافظ على حقوق المسلمين والمسيحيين والديانات جميعاً ، ثمة عقد اجتماعي يتعايش فيه الناس .
لو عارضنا العلمانية ، ما حال الأقليات المسلمة هنا وهناك في العالم ، في الدول التي بها الغالبية غير مسلمة مثلاً ؟
ولا تعريف للعلمانية وجدته كما ذكر البعض هنا ، فهي لا تقف موقف " الضد " من أي دين ، وليست خطراً يتربص به ويعلن الحرب عليه ، ولا تنشر الإباحية كما جاء لدى من لم يدرسوا العلمانية واكتفوا ببعض الصفحات هنا وهناك .
وللزيادة ، ثمة علمانية جزئية وأخرى علمانية كاملة ، واختلاف فيما بينهما .. وما علاقة العلمانية بالعبادة بالأصل ؟!
في أكثر الدول المطبقة للعلمانية ، نرى المساجد مثلاً ، ونجد أن الدولة تحافظ على أماكن العبادة وتراعيها في القوانين وغير ذلك ، فحتى في أميركا يمنع فتح ناد ليلي إلا على بعد 500 متر عن " أي" مكان عبادة ، أكان مسجداً أو غير ذلك .
ومن البديهي أن يبتكر العقل البشري أمراً عملياً كالعلمانية ، أؤيدها لأنها تراعي حقوقي وتحافظ عليها في الخارج على الأقل !
:larg:

انا أشفق على المسملين و عقولهم الضحلة - فأي فأي فكرة حضارية أو راقية ترتقي بالفرد و بالإنسانية يخافون ان تخرجهم من دينهم ......:jakoush: و يذهبون إلى مشايخ الجهل والتخلف ليسألوهم بكل شيء و يكون الجواب طبعاً زيادة في هذا المرض النفسي و العقد العقلية ..

أمر مؤسف بالفعل ان عقولهم ما زالت بهذا الشكل الحجري ..

.

وأنا أيضًا أتساءل ؟؟؟

على فكرة كلمة علمانيّة أصلها عالمانيّة
ولكن حذفت الألف لأغراض متعددة
..

يتوقع هون في خطا بالموضوع
يعني تاريخ الدولة الاسلامية القديم صح ما كان يدخل الدين بكل شي
بس كان يستغل الدين جدا لتبرير قراراته السياسية او غيرها وبشكل فاضح احيانا وطبعا هيدا مانو محصور فقط بالدين الاسلامي وانما الكنيسة ايضا ايام اوجها كانت رهيبة واليهودية الى الان بشكل ما عم تمارس هالشي بفلسطين
يعني ما فينا قول انها كانت دولة علمانية لانو الدولة العلمانية ع الاقل لازم تبعد الدين تماما
ما تستغلو لمصالحها الخاصة ..
وجهة نظر....
الشغلة التانية بتوقع صعب تدمج العلماني مع المتدين بغض النظر عن اي دين
هلق اكيد في فرق بين العلمانية والالحاد يعني ممكن يوجد شخص بعيد عن الاديان بالمجمل بس الو اعتقاد عميق بوجود الله وبرايو انو الاديان الحالية ( الكلام مانو عن الطوائف) شوهت النظرة عنو بدل ما تكون بخدمتو
اما الملحد فحسب ما فهمت المصطلح هو عدم الايمان بوجود الله .
يعني العلماني مانو تابع لدين معين بينما المسلم تابع للاسلام والمسيحي للمسيحية وهلم جرا

على العكس يا صديقي
يحضرني الان جزء من مقال للمفكر السوداني محمد أبو القاسم الحاج حمد مؤلف كتاب "العالمية الاسلامية الثانية" وكان المقال يتناول الحجاب الاسلامي ومعركة فرنسا تحت عنوان
" معركة فرنسا ضد الحجاب " العرفي" وليس الخمار "الاسلامي"
يشرع في تحليل أبعاد مصطلح العلمانية ويكشف زيف بعض المسلمات التي ارتبطت بهذا المفهوم الاصطلاحي .
فالعلمانية كما يقول هي توجه سياسي ليبرالي وليست عقيدة وفلسفة وجود ــ فالموقف العلماني الليبرالي الفرنسي وفي الحضارة الغربية عموماً مؤسس علي صراع ضد اللاهوت في الفكر الديني "البشري" المسيحي الكاثوليكي بالذات وليس ضد "" الدين""
وضد هيمنة (السلطة الكهنوتية) الكنيسة التي استلبت الارادة السياسية والحرية العقلية للإنسان
فالعلمانية الليبرالية هي اتجاه (الانسية) اي الانسان
بمعزل عن كافة أنواع الجبريات العقائدية
التي تمارس عليه باتجاه ايماني أو الحادي
وبالتالي استناداً الى هذه النشئة التصحيحية والفدائية في تحرير العقل الانساني من سلطات تغييبه
فأنا أرى بأن العلمانية مطلب تصحيحي للدين ولا تعني بأي حال الكفر

بسهولة من هو المسلم ومن هو المسيحي ,صحيح هناك مشتركات عديدة بين جميع المسلمين وكذلك مشتركات عديدة بين معظم المسيحيين , ولكن يوجد مسيحية بعدد المسيحيين , وإسلام بعدد المسلمين ’ لآن الدين علاقة خاصة جدا بين الإنسان ومن أو وما يعتقده رباً وإلها , وخالقاً ومنظماً لكل شيء , وكذلك تجد الفروق أو الخلافات والإختلافات بين أصحاب الدين الواحد , قد تكون أكبر من نقاط الإلتقاء , كثير من السلمين يشعرون بأن شخصاً آخر مسيحي أقرب إليهم من كثير من المسيحيين والعكس أيضا
وممكن أن يكون العديد من المسلمين علمانيين ز
ولكن اسمح لي بالسؤال التالي
هل كل المسيحيين ممكن أن يكونوا علمانيين ؟
أظن الجواب لا طبعاً فالتخلف تخلف مجتمع قبل أن يكون تخلف دين مع ملاحظة أن الدين المسيحي تجاوز أزمته في هذا الجانب عندما كان الغرب مسيحياً , سبب أزمة للعقل وللمجتمعات الإنسانية التي ثارت ضده , وتأثر مسيحيي الشرق بهذه الثورة إلى حد ما
بينما نحن اليوم نمر في أزمة فكر معظم قادتها من المتطرفين وما أشبهنا بأوربا القرون الوسطى

انا أشفق على المسملين و عقولهم الضحلة - فأي فأي فكرة حضارية أو راقية ترتقي بالفرد و بالإنسانية يخافون ان تخرجهم من دينهم ......:jakoush: و يذهبون إلى مشايخ الجهل والتخلف ليسألوهم بكل شيء و يكون الجواب طبعاً زيادة في هذا المرض النفسي و العقد العقلية ..

أمر مؤسف بالفعل ان عقولهم ما زالت بهذا الشكل الحجري ..

.

وأنا بشفق عليك،
ربك يشفيك ..



هل يُمكن أن يُؤيد المُسـلم العِلمانية وَ يَبقى مُسلِمَاً ؟
من وجهة نظر المنطق مافي اي مشكله، لانو العلمانيه ما بتعني الالحاد
يعني ما بتتضارب مع مصالح الدين

بينما من وجهة نظر الاسلام بتكون مصيبه واكيد اكيد العلماني رح يتكفر
والسبب انو العلمانيه ما بتخدم مصالح الاسلام لي بتقضي التدخل بكل شارده ووارده بالدوله والمجتمع
يعني شي بيتعارض مع مصلحتو اكيد مارح يتقبلو ورح يحاول يببعدو بأضعف سلاح ..... "التكفير"

شكرا _اللامنتمي- لاثارة هذا الموضوع

اذا كانت العلمانية فصل الدين عن الدولة فالمسيح قال --دعوا ما لله لله ومالقيصر لقيصر--

وجاء في الاسلام --ليكن امركم شورى بينكم --

ولذلك ارى ان اي تدخل للدين في الدولة هو خروج عن حدود الدين فلا الكنيسة في اوروبا في العصور الوسطى

ولا الجهات الاسلامية على مر العصور لهم الحق وبحسب النصوص الاولى لهم حق التدخل في شؤون ادارة العباد

الا من حيث طريقة العبادة والعلاقة العمودية بين الله والبشر

النص المسيحي واضح وضوح الشمس --دعوا ما لله لله ومالقيصر لقيصر--

والنص الاسلامي لايحتمل التاويل --ليكن امركم شورى بينكم--

والشورى تعني ترك امور الناس للناس وترك الصلاحية في العلاقة على المستوى الافقي بين البشر هي للبشر

الذين يشكلون دولة تحترم الدين ولاتدخله في وحول الحكم

واما اذا كانت- العلمانية- هي تحريف لكلمة- العالمانية -

فايضا قال السيد المسيح لتلاميذه-- اذهبو ا وبشروا كل الامم --وماهي بشارة المسيح ببساطة قال قريبك من

صنع معك الرحمة وقال من احب الله وابغض اخاه فهو كاذب وايضا دعو مالله لله ومالقيصر لقيصر هذه بشارة المسيح

اذا تسقط حدود الجغرافيا في العلاقة العمودية وتبقى العلاقة الافقية رهن بشؤون العباد

وقال الامام علي-- الناس صنفان اخوك في الدين واخوك في الخلق --وهي علاقة عالمانية بحسب الامام علي

اذا المشكلة بنظري تنحصر بمن تجاوزوا الدين و اسسوا دولا دينية خدمة لمصالحهم على اخىلاف انواعها

لست متدينا ولكن احببت ان الفت النظر الى العلمانية من وجهة نظر الدين كدين وليس كرجال دين

تقبلوا مروري

شكرا

- بكل أسف كلما ذكرت كلمة علمانية أمام مسلم - أحس ان حنشاً قد قرصه في وجهه ..

لا أعلم سبب كل هذا الحقد على العلمانية و فصل الدين عن الدولة و إلغاءه من مناهج التعليم و استبداله بكتاب الأخلاقيات الحديثة ..

فالمحمديون أكثر الأمم تخلفاً عقلياً و فكرياً و حتى خلقياً عن باقي الامم و مع ذلك ما زالوا بهلوساتهم مصرين على اتباع سفاسف قوم بدو أميين جهلة عاشوا في رمال الجزيرة قبل 1400 سنة ..

لا أفهم سبب كل هذا العناد و البلادة و التحجر العقلي و الالتصاق بروايات و قصص لا تضيف شيئاً للعقل البشري

قرأت صاحب مدونة نوافكو و هو ملحد مسلم يفسر سبب الشلل العقلي و الفكري و الإنساني عند المحمديين
بأنه إما أن المسلم و المسلمة بهذه الأشكال و الأفكار القميئة او أنه سيعتبر كافراً مرتداً ..

هذا هو سبب رفض العلمانية التي ما زالت عصية عن تفكير المسلمين من باكستان إلى مراكش .

. أتمنى التغيير - التغيير السريع

فلم يعد هناك وقت و لا يوجد مكان لأتباع السيستاني و القرضاوي و الخميني و نصرالله و حبش و راتب النابلسي إلا في حاويات القمامة الفكرية و الحضارية ..

أرجو عدم حذف تعليقي

العلمانية لا تختص بالجانب الروحاني للفرد . كل فرد يرغب في فصل الغيبيات عن حكم الدولة هو شخص مؤمن بالفكر العلماني وبالتالي لا مكان للحديث عن انتمائات دينية وعقائدية .. على الرغم من ان قلب الفكر الاسلامي يرفض العلمانية لأنها تعارض فكرته في اقامة دولة على اساس ديني يدعو اليها هذا الدين فإن كثيراً من اتباع الاسلام وصلوا الى قناعة بضرورة تطبيق العلمانية التي تحقق حرية الاعتقاد للجميع والمساواة في المجتمع .
العلمانية فكر حر صنعه الانسان لكي يحمي ويدافع عن حريته و ليس لكي يحارب أي فكر آخر بل لحمايته.

العلمانية وقبل كل شيء ليست المفهوم الليبرالي الضيق ..
بل هي طريقة حياة تقوم وقبل كل شيء على إتباع العلم قاعدة أساسية للتعاملات الحياتية
من هنا لربما يأتي تعارضها مع المبادئ التي هي من سلوكيات المتدينين وليست من اساسيات الدين " وأحيانا تتقاطع تلك السلوكيات مع الدين في منطقة أو اخرى"
الدولة الإسلامية " ما تسمى كذلك" لم تحكم بالدين فكانت هي في خدمته بل كان الدين في خدمتها واستذكر قضية الحلاج كأمثولة فلم يقتل إلا عندما أصبح الواقع الإجتماعي يشغل باله فحرق بحجة دينية ..فقط لكي يتخلص الخليفة العباسي من بداية ثورة بغدادية المصدر بعد مجموعة ثورات أرهقت حكمه
برأيي لا يتعارض كون المرء متدينا مع إيمانه بالعلمانية ...المطلوب وضع شرائع العلم أمام ناظريه في كل موقعة
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

انه اذا قصدك على العلمانية متل ما انا بعرفها

وهي التدين بعقلانية وموضوعية مش بتعصب وتبعية

فانا محقق المعادلة

لان فعلا مسلم علماني

اما لو بدك تعرف العلمانية متل بعض الناس

فللاسف السؤال هو لا صعب يكون في مسلم علماني

:D

- بكل أسف كلما ذكرت كلمة علمانية أمام مسلم - أحس ان حنشاً قد قرصه في وجهه ..

لا أعلم سبب كل هذا الحقد على العلمانية و فصل الدين عن الدولة و إلغاءه من مناهج التعليم و استبداله بكتاب الأخلاقيات الحديثة ..

هناك فرق بين الحقد والاشفاق وخلي الناس تربي على كيفة والجميع في غنى عن التربية الحديثة

فالمحمديون أكثر الأمم تخلفاً عقلياً و فكرياً و حتى خلقياً عن باقي الامم و مع ذلك ما زالوا بهلوساتهم مصرين على اتباع سفاسف قوم بدو أميين جهلة عاشوا في رمال الجزيرة قبل 1400 سنة ..

اضحكتني ياهذا هم يفتخرون بأنهم قوم يتبعون محمد عليه الصلاة والسلام, وكيف هم اكثر الامم تخلف وبدو واميين وجهله وهم الذين اوصلوا الاسلام الى اسبانيا والصين وانت ايها العلماني الصغير مازلت تردد علمانيتك في غرفتك ماذا فعلت العلمانية للعلمانيين ماذا جلبت وماهي نتائج النهج العلماني سياسيا واقتصاديا واجتماعيا وفكريا قبل ان تلحن وتغني وتشنف اذاننا بالعلمانية اعطنا انجازات العلمانية لكي نغني يبدوا لي انك تسمع بالعلمانية ولا تعرفها

لا أفهم سبب كل هذا العناد و البلادة و التحجر العقلي و الالتصاق بروايات و قصص لا تضيف شيئاً للعقل البشري

قرأت صاحب مدونة نوافكو و هو ملحد مسلم يفسر سبب الشلل العقلي و الفكري و الإنساني عند المحمديين
بأنه إما أن المسلم و المسلمة بهذه الأشكال و الأفكار القميئة او أنه سيعتبر كافراً مرتداً ..

المسلم المحمدي يتبع سنة الله في كونه ولا يتكبر على ربه ولم يجعل نفسه افهم وافضل من ربه خلق الله الكون وجعل كل شيئ يسير بمقدار انظر دقة المعادلات الكونية لو زادة او نقصت لفسد الامر, المحمديين يعرفون لو ترك الامر للبشر لاصبحنا في شريعة الغاب, الاسلام دين معامله, الاسلام دين حياة و روح, دين عدل ومساوات. قارعني بالحجة ايها العلماني لا تردد كلام لا تعرف الا قشوره

هذا هو سبب رفض العلمانية التي ما زالت عصية عن تفكير المسلمين من باكستان إلى مراكش .

. أتمنى التغيير - التغيير السريع


فلم يعد هناك وقت و لا يوجد مكان لأتباع السيستاني و القرضاوي و الخميني و نصرالله و حبش و راتب النابلسي إلا في حاويات القمامة الفكرية و الحضارية ..

أرجو عدم حذف تعليقي


رووووووووووووووووووق لن تتغير ان شاء الله

شوبكون شو بدكون تعملوو حركة وهابية اذا كان الانسان علماني رح يكون غير مسلم
لا العلمانية غير الدين العلمانية بتفصل الدين عن السياسة وليس الشخص عن دينه

شوبكون شو بدكون تعملوو حركة وهابية اذا كان الانسان علماني رح يكون غير مسلم
لا العلمانية غير الدين العلمانية بتفصل الدين عن السياسة وليس الشخص عن دينه


اخي وعزيزي عطر سوريا

لو كانت العلمانية هي المخلص للوضع لستنجدنا بها ولكن الوضع ليس علماني او اسلامي او شيوعي او للبرالي
المشكله هي الاشخاص الذين يطبقون هذه المفاهيم يعني الاسلاميين اذا حكموا قمعوا والعلمانيون اذا حكموا قمعوا والشيوعيون اذا حكموا قمعوا واللبراليين نفس الشي اذن المشكله هي في الاشخاص الذين يحكمون فلو وجد الشخص العادل الذي يحكم بالعدل حتى ولو كان بوذي او يهودي لافرق.. فالاسلام ليس مشكله في ادارة شؤون الحياة السياسية والاجتماعية وهناك دول اسلامية ناجحة ودول فاشله وهناك دول علمانية ناجحة ودول فاشله.. بالعربي المشكله في العقلية التي تركب على ظهورنا

اخي وعزيزي عطر سوريا

لو كانت العلمانية هي المخلص للوضع لستنجدنا بها ولكن الوضع ليس علماني او اسلامي او شيوعي او للبرالي
المشكله هي الاشخاص الذين يطبقون هذه المفاهيم يعني الاسلاميين اذا حكموا قمعوا والعلمانيون اذا حكموا قمعوا والشيوعيون اذا حكموا قمعوا واللبراليين نفس الشي اذن المشكله هي في الاشخاص الذين يحكمون فلو وجد الشخص العادل الذي يحكم بالعدل حتى ولو كان بوذي او يهودي لافرق.. فالاسلام ليس مشكله في ادارة شؤون الحياة السياسية والاجتماعية وهناك دول اسلامية ناجحة ودول فاشله وهناك دول علمانية ناجحة ودول فاشله.. بالعربي المشكله في العقلية التي تركب على ظهورنا
كلالالالالالالالالالالالا لالالالامك دهب والله نورت يا غالي
بتحشش :larg:
:D

في نظر الكثير يبقى مسلم و ايضا في نظر الكثير سيصبح
"علماني كافر" .......... لكن حسب رايي لا يوجد هذا التناقض بين العلم والدين
واذا رجال الدين لا يريدون العلم فطبعا هم الخاسرين لان العلم مبني على حقائق مثبته علميا .

والمسلم او المؤمن هو الوحيد الذي يقرر ذلك لا يحق لاحد ان يقول عنه كافر فهو في داخله يعرف نفسه .

الحكي كان كتير حلو على انه العلمانية ما بتتعارض مع الدين مع بقية الحكي
انا عندي رأي تاني ممكن شوي نحكي فيه
العلمانية ما بتتعارض مع الدين هاد الحكي صحيح
العلمانية تتعارض مع الاسلام كمان هاد الحكي صحيح

قبل ما حدا ينطلي على كيف زبطوا معي جاييكم بالحديث بس طولوا بالكم علي

المشكلة ، او خلينا ما نسميها المشكلة خلينا نسميها الحلقة الناقصة
الحلقة الناقصة هية انه الاسلام ليس مجرد دين ، الاسلام الحالي اللي بين ايدينا مقدّم على اساس دين ودولة بآن واحد
التعاليم الاسلامية منقدر نقسمها لمجموعتين رئيسيتين الاولى متعلقة بالاسلام الديني والاسلام السياسي او بمعنى آخر الاجتماعي
ومشان اللي ما عبيفهم شو الفرق بجيب مثال صغير ، وقت الاسلام بيحكيلك على كيفية ارضاء الله ، وقت بيحكيلك على الصلاة ، وقت بيحكيلك على الزكاة .. هاد الوجه الديني للاسلام
وقت بيحكيلك على الإرث والورثة ، وقت بيحكيلك على الزواج ، وقت بيحكيلك على تقويم تصرف المرأة الناشز ، هاد هوي الوجه الاجتماعي للاسلام ،،
هلق وين النقص او الفراغ اللي عنا ،
الدين ثابت ولا يتغير كون الله ثابت ولا يتغير ،، هي فكرة ظريفة كتير وحلوة وانا شخصيا كتير بتعجبني يعني الله بكون سعيد وراضي وقت الانسان بيهتم بأخوه الانسان ماديا ، بكون راضي وقت الانسان بيتواصل معه عن طريق الصلاة ، بكون سعيد اذا صار هاد الشي اليوم او امبارحة او بكرا او في ايا زمان كان .
كل الاشياء المدرجة تحت الدين تعتبر ثوابت وممكن بشكل او بآخر نأدرجها تحت العلاقة الشخصية مع الله وما بتخيل في عنا مشاكل فيها داخل تنظيم الدولة والتاثير عليها ، وانا من الاشخاص اللي بالاخوية ما بحب كتير اتطرقلها جوات الاخوية من باب عدم المساس بالعقائد لا اكتر ولا اقل .
اما الاشياء الاجتماعية فهية اشياء متغيرة باستمرا غلط اننا نثبتها ، لأن المجتمعات عبتطور وغلط اننا ما نطور مفاهيمنا ، وإلا لصرنا خلف بقية المجتمعات وهاد اللي صاير مع الدول الاسلامية ، كونها متعلقة بالحدود الاجتماعية اللي مفروضة او مقدمة لانسان عاش قبل اكتر من 1400 سنة
انا متأكد بان متطلبات الانسان تبع 1400 سنة وافكاره جدا مختلفة عن متطلباتي وعن احتياجاتي وبالتالي غلط اني آخد مرجعيتي من مصدر ما بيقدر يفيديني او من مصدر ما بيتماشى مع عصري
وكون متبع الاسلام (( بشكله الحالي )) لا يطلق عليه اسم (( مسلم ملتزم )) الا اذا كان عبطبق جميع التعاليم الدينية والاجتماعية وايا انقاص بالامور الدينية او الاجتماعية يعتبر خارج عن الخطوط وغير ملتزم بالحدود اللي الله وضعلنا ياها .
فالمسلم الملتزم بالتعاليم الاسلامية الحالية (( الاجتماعية والدينية على حد سواء )) لا يمكن بشكل من الاشكال ان يدعى علماني فجواب سؤالك هوي ، كلا لا يمكن ان يحدث ذلك .


وعذرا على الاطالة



كلمة هاموشية موجهة لله لا لأحد غيره :
خيو كنت بدي ابعتلك رسالة بموضوعك اللي نزلتلك ياه مرسيل (( رحم الله روحها الالكترونية )) بس استقصرت الطريق من هون وقلت لحالي انا هون وهون وانت موجود هون وهنيك فليش حتى اروح لهنيك طالما انت هون !؟
خيو بالمختصر المفيد انت روح وبتفهم بالروحانيات ، وانا انسان وبفهم بالانسانيات وعلى مبدا المتل اللي يمكن مانك سمعان فيه (( عطي خبزك للخباز ولو اكل نصه )) عيفلنا الامور الاجتماعية للدولة وللافراد نشتغل فيها متل ما عفنالك الامور الروحية لحتى انت تشتغل فيها .
جازاك سعدو كل خير . وفي مكان تاني (( هابي بيرزداي )) وفي مكان تالت : امتى بدك توفي بوعدك وتبعتلنا المسيا ؟! وفي مكان رابع ، بلتقى فيك باليوغا بعد شوي ، وفي مكان خامس ... المهم شوف الجملة اللي بتعنيك وفصل منها توب على قياسك :lol:

تحياتي و أعتذر مسبقاً على الإطالة

أبسط تعريف للعلمانية هو : استقراء التجربة الإنسانية الغنية فيما يخدم تطور المجتمع البشري .
فالعلمانية مفهوم شامل , ظهرت مع ظهور البشرية حيث أدى استقرار الإنسان وظهور المجتمعات الزراعية مثلاً إلى نقل المجتمع الإنساني نحو درجة أعلى في سلم التطور , كان ذلك نتيجةً لتجربة إنسانية عميقة و قديمة أوصلت الإنسان القديم إلى تجربة الزراعة بدلاً عن الجني و الالتقاط , أي أن العلمانية هي العملانية الفكرية و الاجتماعية و التكيفية و التطورية .
و من الخطأ ربط العلمانية بالعلم فقط بل هي حصيلة فكر إنساني أشمل , أما النسبية في مفهوم العلمانية وتنوع تعاريفها فقد جاءت نتيجةً لتنوع تجربة الفكر البشري لأسباب مختلفة ترتبط بالمكان و الزمان و الظرف .

واسمحوا لي أن أدخل شيئاً من قناعتي الشخصية لأقول أن العلمانية أقدم من الأديان على المحور الزمني , لا بل أن الدين هو نتيجة علمانية : فالدين هو عبارة عن نواظم محددة أوجدها البشر لتحكم المجتمع و لتضمن استمراره ,و قد استمدها المشرعون من التجربة البشرية التي تلونت و تعمقت على مدى زمني قديم فخلصوا للنتائج التي تجسد الخير بين الناس, و ما كان ربط هذه القوانين بالمحور العمودي (الله) إلا تكتيك سياسي لدوام الوجود .
و بالنسبة لسؤالك : فإني أجد الموضوع نسبي :
فالعلمانية الدينية تستخدم العلم حديثاً لإثبات وجود الله و(نبوة) الأنبياء و يستخدم المتدينون حقائق علمية تدعم فكرهم وهو ما عدوه انتصاراً منهجياً يثبت وثوقية مسلماتهم ,(وكمثال أذكر اعتماد بعض الدينيين على آية "الأرض و من دحاها" لإثبات كروية الأرض على اعتبار أن فعل دحا يعني الشكل البيضوي بشكل ما<!>) .

و لكن الذي يحدث أن الفكر الديني نفسه يحمل التشعب و فلسفة الإلغاء : فبما أنني على صواب فكل الآخر على خطأ , و الأغرب أن الشريك في الدين هو أيضاً على خطأ ما لم يوافق الرأي ( أذكر أنني شاهدت بأم عيني شيخاً خليجياً على قناة الإخبارية السعودية يستشهد بآية قرآنية لا تحضرني الآن حول أن الأرض مبسوطة و أن لها حداً و طرفاً , و أن من لا يقتنع بذلك فقد وقع في الغي و خرج عن نهج السلف الصالح!!!!!!)

و النسبية التي عنيتها : هي أن المتدين الذي يعتقد بأن هذا التطور الإيماني الكبير هو قناعة شخصية غير ملزمة للآخرين يجتمع بشكل من الأشكال مع الألوهي (الدايزم) و مع الملحد ومع اللاأدري و غيرهم ممن يعتبرون الدين أفكاراً فردية لا يعتمد عليها بالتعامل مع الآخرين, أما المتدين المتحجر الذي يصدر ثورته و يلزم المجتمع البشري بها فهو قاتل إن جاز الوصف .
دمتم بسلام .

أفكار أعجبتني
من وجهة نظر المنطق مافي اي مشكله، لانو العلمانيه ما بتعني الالحاد
بينما من وجهة نظر الاسلام بتكون مصيبه واكيد اكيد العلماني رح يتكفر

بس ما فهمتك Marooshe : كيف بتشفقي عالزلمة و بتدعيلو بالشفا و إنت واثقة أنو الاسلام مش منطقي؟؟
على كل حال هي وردة الك:D

لست متدينا ولكن احببت ان الفت النظر الى العلمانية من وجهة نظر الدين كدين وليس كرجال دين
تحليل مهم طوروس

العلمانية فكر حر صنعه الانسان لكي يحمي ويدافع عن حريته و ليس لكي يحارب أي فكر آخر بل لحمايته.
دينك هو أنت . أنت من صنعه . دع عقلك يحكمك.

رأي رائع من الباشق

بل هي طريقة حياة تقوم وقبل كل شيء على إتباع العلم قاعدة أساسية للتعاملات الحياتية

مش بس العلم يا صديقي ظل جيفارا و انما حصاد التجربة الإنسانية ككل ,ما يسمح بدفع المجتمع لأعلى سلم التطور تحياتي القلبية الك.

العلمانية بتفصل الدين عن السياسة وليس الشخص عن دينه
شكراً عطر سوريا

- بكل أسف كلما ذكرت كلمة علمانية أمام مسلم - أحس ان حنشاً قد قرصه في وجهه ..

لا أعلم سبب كل هذا الحقد على العلمانية و فصل الدين عن الدولة و إلغاءه من مناهج التعليم و استبداله بكتاب الأخلاقيات الحديثة ..

فالمحمديون أكثر الأمم تخلفاً عقلياً و فكرياً و حتى خلقياً عن باقي الامم و مع ذلك ما زالوا بهلوساتهم مصرين على اتباع سفاسف قوم بدو أميين جهلة عاشوا في رمال الجزيرة قبل 1400 سنة ..

لا أفهم سبب كل هذا العناد و البلادة و التحجر العقلي و الالتصاق بروايات و قصص لا تضيف شيئاً للعقل البشري

قرأت صاحب مدونة نوافكو و هو ملحد مسلم يفسر سبب الشلل العقلي و الفكري و الإنساني عند المحمديين
بأنه إما أن المسلم و المسلمة بهذه الأشكال و الأفكار القميئة او أنه سيعتبر كافراً مرتداً ..

هذا هو سبب رفض العلمانية التي ما زالت عصية عن تفكير المسلمين من باكستان إلى مراكش .

. أتمنى التغيير - التغيير السريع

فلم يعد هناك وقت و لا يوجد مكان لأتباع السيستاني و القرضاوي و الخميني و نصرالله و حبش و راتب النابلسي إلا في حاويات القمامة الفكرية و الحضارية ..

أرجو عدم حذف تعليقي

انا افتخر باني محمدي
طبعا اشكالك يفتقدون هذا الاحساس
طبعا انا متخلف برأيك ما هو سبب تخلفي
انا اعيش في اميركا و اصلي 5 مرات حتى في العمل
والناس هنا يبادلوني الاحترام الذي علمني اياه محمد
اما الاغبياء اشكالك فيبحثون على مكان مثل الانترنت ليكتبوا غبائهم
وليس ليفيدوا الناس بعلم او نقاش


وارجوا من اداره الموقع حذف عضويتك ورميك في الزباله , واحترام الاعضاء المحمديين
شكرا

انا افتخر باني محمدي
طبعا اشكالك يفتقدون هذا الاحساس
طبعا انا متخلف برأيك ما هو سبب تخلفي
انا اعيش في اميركا و اصلي 5 مرات حتى في العمل
والناس هنا يبادلوني الاحترام الذي علمني اياه محمد
اما الاغبياء اشكالك فيبحثون على مكان مثل الانترنت ليكتبوا غبائهم
وليس ليفيدوا الناس بعلم او نقاش


وارجوا من اداره الموقع حذف عضويتك ورميك في الزباله , واحترام الاعضاء المحمديين
شكرا
سؤال بس
هل الاحترام الذي علمك ياه محمد ان تهاجم اخ عربيا لك هكذا
وتقول له ان يكون في الزبالة
هل هذه هي الاخلاق المحمدية الفضيلة
اذا كانت كذلك سوف اكفر بها واتبعي عيسى ابن مريم
:sly:

مساء الخير جميعا

اولا هناك الكثير من الاخوان لا نعلم هل هو علماني او ملحد او ماذا ..افكارة لا يعرف لها صادر او وارد
يتكلم عن الدين وكأنه من صنع البشر ويتكلم عن العلمانيه على انها حقل تجارب سنيين وقرون ودهور وحتى وصل الى هذه النتيجة الا وهي العلمانية يتفنن بالاسلوب والكلامات والمعنى واحد هو ان الدين وجده الانسان وان لا وجود للانبياء والصالحين وانها لعبه قديمة ابتكرها الاجداد لكي يضبطوا ايقاع الحياة والمجتمع وتسخير الايات والكتب السماوية في اثبات حقيقة دينهم

ولكن رساله لك ايها العلماني قبل ان تتعلمن

تفكر في هذه التسائلات واجبني عليها بصدق ولا تتكبر وتتخبط في اجوبتك وخصوصا من يشكك في الدين

1- عطني تفسير علماني عن هذا الكون من صنع من؟ لا تقول جيفارا او ماركس الاجابه غلط:lol:
2- تحسس قلبك الذي ينبض كيف ينبض بدون امر ارادي يعمل لليل نهار بدون توقف كيف عمل ولماذا لا يتوقف عندما تنام انها الروح التي لن يعرف لها سبيل وهل العلمانيه لديها جواب؟ اعطيك روحي بس جاوب
3- بداء الله البشر بزوجين اثنين ادم وحواء ميزهم بالعقل عن سائر المخلوقات اليس لديهم مالدى الحيوانات من راس وصدر وقلب وكبد وغيره لماذا لم يجعلهم كسائر الحيوانات تاكل وتشرب وتنام ثم يفترسها السبع
4- جميع علماء الجينات اكتشفوا وجود البشر كان قبل 90 الف سنه وكلهم ينحدرون من جين واحد وهو y واثبت العلم صحة ماتدعيه الاديان بأن ابو البشر واحد هو ادم اخبروني ياايها الملحدون من خلقة وكيف ولماذا وماهو الغرض من خلقه وماهي مهمته في الارض وهذا الرابط ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
5- طالما ميز الله ادم بالعقل اذن الم يخبره بحقيقة الامر وانه خلق جديد وانه ذو عقل وادراك وانه مميز عن بقيت المخلوقات الم يخبر ادم ابناءة بهذا الامر وان لله الفضل في ذلك وزي متشكر مسؤول او واسطه في معامله مررها لك طيب اشكر الله الي خلقك لا تصير جاحد حتى على ربك
6- لماذا خلق الله الاديان السماوية بدائها بالحنيفية وختمها بالسلام ؟ راح اجاوب من نظرة الدين الاسلامي ,خلق الله الانسان وجعل فيه الظالم والحاقد والحاسد والفاجر والسارق والقاتل والمغتصب والجاحد لربه وناكر الوجوده انزل الله كتبه السماوية على رؤوس الاشهاد لكي تنظم الحياة الفردية والاجتماعية حتى لا تصبح شريعة الغاب تحكم البشر, انزل الله الاديان لتنظم العلاقة بين الخالق والمخلوق رغم جهل بعض اصحاب الدين في دينهم وتشويهه بالتشدد والتعصب والرسول محمد يقول(( وما بعثت الا لاتمم مكارم الاخلاق)) والدين المعامله
ما ذنب الدين اذا شوه من قبل ابناءة
7- لماذا حين تفشل اساليب الحياة الاجتماعية وينتشر الفقر والتخلف العقلي والفكري ترمى على الدين؟ هل الدين حرم دراسة الطب والهندسة والفلك والفضاء والتكنلوجيا والانتر نت >> اجحاف وظلم

هل حين يأمر الدين المراة بالحجاب يعني صار تخلف هذا اللي شاغل بالكم تركتوا العلم واشغلتم افنسكم بحجاب وما ادراك ما حجاب يا سيدي كل مجتمع حر في نفسه من قبل1400 سنه والناس هذي مرتاحة ما شكوا لحد خلاص صاروا هما التخلف وباقي الامور من رشاوي والرقيق الابيض والدعارة والمحسوبية والواسطة والطبقية والاقطاعية وفقر وعوز وتشرذم وهضم حقوق وخوف من المجهول والكدح لليل ونهار مثل الجحش وخوف من مسؤول ومدعوم مو تخلف

اخي اعطني مجتمع محافظ نسائه يرتدينا الحجاب كامل او غير كامل يصلون محافظون على دينهم سواء يهودي او مسيحي او مسلم ولكن اجد لديهم الامان على نفسي ومالي وعرضي لا اجد فيه محسوبيه وخوف ورعب ورفيق وغير رفيق لا اجد اقطاعي بينهم لا جد قضاء غير عادل لا اجد فقر اجباري لا اجد مثلث قاعدة فقر وراسة غناء


العلمانية شيئ جيد اذا كانت تسخير وتسهل الحياة وترفع من شأن الدين لا ان تلغية وتشكك فية

الدين لا يلغي العلمانية التى تأزر الدين وتعينه على تسهيل امور المجتمع السياسية والاقتصادية وحبيبي محمد صالى الله عليه وسلم قال ((((((( اطلب العلم ولو في الصين)))))))) لم يقل الدين بل قال العلم فكيف يلغي الدين العلم


وشكرا

لا نعلم هل هو علماني او ملحد او ماذا ..[/COLOR]افكارة لا يعرف لها صادر او وارد
يتكلم عن الدين وكأنه من صنع البشر ويتكلم عن العلمانيه على انها حقل تجارب سنيين وقرون ودهور وحتى وصل الى هذه النتيجة الا وهي العلمانية يتفنن بالاسلوب والكلامات والمعنى واحد هو ان الدين وجده الانسان وان لا وجود للانبياء والصالحين وانها لعبه قديمة ابتكرها الاجداد لكي يضبطوا ايقاع الحياة والمجتمع وتسخير الايات والكتب السماوية في اثبات حقيقة دينهم
]
بغض النظر على اول جملة _ اللي ما فهمت منها شي بسبب الاخطاء المطبعية _

كيف بترفض فكرة العلمانية عبارة عن نتيجة تجارب مع العلم انه العلمانية ظهرت كتجربة لتغيير الوقع والتخلص من السلطة الكنسيّة ؟!
كتار من العالم متهجمين على العلمانية ، بس ولا واحد اتجرأ يحكي ويقول انها لم تكن وليدة تجارب السنين !!
بهنيك على اللقب اللي ما حدا حاصل عليه من قبل !!
هاموش : شايفلك انك انت اللي ما بتعرف شو معنى العلمانية وشو هية مفاهيمها :lol:



ولكن رساله لك ايها العلماني قبل ان تتعلمن

تفكر في هذه التسائلات واجبني عليها بصدق ولا تتكبر وتتخبط في اجوبتك وخصوصا من يشكك في الدين

1- عطني تفسير علماني عن هذا الكون من صنع من؟ لا تقول جيفارا او ماركس الاجابه غلط
2- تحسس قلبك الذي ينبض كيف ينبض بدون امر ارادي يعمل لليل نهار بدون توقف كيف عمل ولماذا لا يتوقف عندما تنام انها الروح التي لن يعرف لها سبيل وهل العلمانيه لديها جواب؟ اعطيك روحي بس جاوب
3- بداء الله البشر بزوجين اثنين ادم وحواء ميزهم بالعقل عن سائر المخلوقات اليس لديهم مالدى الحيوانات من راس وصدر وقلب وكبد وغيره لماذا لم يجعلهم كسائر الحيوانات تاكل وتشرب وتنام ثم يفترسها السبع
4- جميع علماء الجينات اكتشفوا وجود البشر كان قبل 90 الف سنه وكلهم ينحدرون من جين واحد وهو y واثبت العلم صحة ماتدعيه الاديان بأن ابو البشر واحد هو ادم اخبروني ياايها الملحدون من خلقة وكيف ولماذا وماهو الغرض من خلقه وماهي مهمته في الارض وهذا الرابطاول شي ايها العلماني قبل ان تتعلمن هي جملة خاطئة منطقيا لأن العلماني هو انسان مقتنع بالعلمانية فهوي متعلمن وخالص بحسب تعبيرك :lol:
منجي على الاسئلة :
الاسئلة كلها بتدل على سطحية فكرتك للعلمانية او حتى افكارك الخاطئة المتولدة عنها
مين قلك انه العلمانية اجت حتى تحط الاجابات عن صنع الكون وعن آلية عمل الجسم وعن نسل الانسان ؟!
اسئلتك هي ما الها علاقة بمفهوم العلمانية حتى انها ما الها علاقة بالموضوع هاد لأنها بتندردج تحت الحوار الديني الالحادي ، ما تحت الحوار الديني العلماني
وللأسف طريقة استخدامك وربطك بين الالحاد والعلمانية ما بتخليني غير اقول : يا همّ لالي .


5- طالما ميز الله ادم بالعقل اذن الم يخبره بحقيقة الامر وانه خلق جديد وانه ذو عقل وادراك وانه مميز عن بقيت المخلوقات الم يخبر ادم ابناءة بهذا الامر وان لله الفضل في ذلك وزي متشكر مسؤول او واسطه في معامله مررها لك طيب اشكر الله الي خلقك لا تصير جاحد حتى على ربك
6- لماذا خلق الله الاديان السماوية بدائها بالحنيفية وختمها بالسلام ؟ راح اجاوب من نظرة الدين الاسلامي ,خلق الله الانسان وجعل فيه الظالم والحاقد والحاسد والفاجر والسارق والقاتل والمغتصب والجاحد لربه وناكر الوجوده انزل الله كتبه السماوية على رؤوس الاشهاد لكي تنظم الحياة الفردية والاجتماعية حتى لا تصبح شريعة الغاب تحكم البشر, انزل الله الاديان لتنظم العلاقة بين الخالق والمخلوق رغم جهل بعض اصحاب الدين في دينهم وتشويهه بالتشدد والتعصب والرسول محمد يقول(( وما بعثت الا لاتمم مكارم الاخلاق)) والدين المعامله
ما ذنب الدين اذا شوه من قبل ابناءة
7- لماذا حين تفشل اساليب الحياة الاجتماعية وينتشر الفقر والتخلف العقلي والفكري ترمى على الدين؟ هل الدين حرم دراسة الطب والهندسة والفلك والفضاء والتكنلوجيا والانتر نت >> اجحاف وظلم
ما بدي علق على كل هالحكي بالموضوع هون (( كونه بيدخل بموضوع دراسة صحة الاديان من الناحية الدينية البحتة او من الناحية العقائدة وما هاد هوي الموضوع المناسب لهي افكار بتحب ندخل بنقاش افتح موضوع بيتخصص بهي الفكرة ومستعد فوت معك لأبعد مدى ))
بس عجبتني اكتر شي آخر وحدة تبع الاجحاف والظلم :
يا اخي نحن هاد اللي عما نلعي قلبنا عليه كعلمانيين وما حدا عبيسمعنا
ما حدا قلك انه الدين حرم دراسة الطب !!
وقت بتقول (( اساليب حياة اجتماعية )) منكون عمنحكي على نظام اجتماعي بحت ما اله علاقة بإي مصادر ثاتبة
كل الفكرة انه الدين عبارة عن ثوابت منزلة لا يمكن تطويرها او تغييرها
والحياة الاجتماعية متطورة بشكل سريع (( كل مجتمع بسرعة مختلفة )) فكيف بدك التعاليم الثابتة والاحكام الغير قابلة للتطوير انها تتماشى مع احتياجات المجتمع المتطورة ؟!
عندك حل من حلين
اما بدك تعمل تغيير كل فترة والتانية بالدين مشان يواكب احتياجات العصر !!
او بدك تاخد من مصدر تاني مرجعيتك والمصدر هاد طبعا قابل للتطوير والتغير دائما بحسب متطلباتك واحتياجاتك .
بس انك تحطلي كتاب قدامي وتقلي هاد منزل من عند الله ولا يمكن تغييره وبنفس الوقت لازم تكب كل احتياجاتك الانسانية وكل احتياجات عصرك وكل المواكبات المطلوبة وتمشي على المنظومة اللي محددة داخل هالكتاب \\\ هاد هوي الاجحاف والظلم بعينه !!



هل حين يأمر الدين المراة بالحجاب يعني صار تخلف هذا اللي شاغل بالكم تركتوا العلم واشغلتم افنسكم بحجاب وما ادراك ما حجاب
يا سيدي كل مجتمع حر في نفسه من قبل1400 سنه والناس هذي مرتاحة
ما شكوا لحد خلاص صاروا هما التخلف وباقي الامور من
رشاوي والرقيق الابيض والدعارة والمحسوبية والواسطة والطبقية والاقطاعية وفقر وعوز وتشرذم وهضم حقوق وخوف من المجهول
والكدح لليل ونهار مثل الجحش وخوف من مسؤول ومدعوم مو تخلف
يا سيدي انت قلتا ما انا اللي حكيتا
مجتمع من قبل 1400 سنة
سؤالي الك
بتعتبر نفسك عايش بنفس الظروف وبنفس الافكار اللي كان عايش فيها الانسان قبل 1400 سنة
للأسف الفكرة هي هية سبب تخلفنا
نحن عايشين بالفرن الواحد والعشرين بس علاقاتنا وافكارنا ما بتختلف عن جماعة القرن السابع ميلادي !!
ما شايف انه هاد هوي التخلف بعينه !! انك تعيش بأحكام مجتمع صرله اكتر من إلف سنة ونيفبدون ما ينضاف عليه مفاهيم او افكار جديدة او حتى تحديث للافكار القديمة ا!!!!!


اخي اعطني مجتمع محافظ نسائه يرتدينا الحجاب كامل او غير كامل يصلون محافظون على دينهم سواء يهودي او مسيحي او مسلم ولكن اجد لديهم الامان على نفسي ومالي وعرضي لا اجد فيه محسوبيه وخوف ورعب ورفيق وغير رفيق لا اجد اقطاعي بينهم لا جد قضاء غير عادل لا اجد فقر اجباري لا اجد مثلث قاعدة فقر وراسة غناء
وشو الها علاقة قطعة القماس الموضوعة على الراس باضافة صفة (( المحافظ )) للمجتمع
يعني اللي مرته متحجبة مستحيل يكون سارق او اقطاعي او غير امين او مجتمع فقير ؟!



العلمانية شيئ جيد اذا كانت تسخير وتسهل الحياة وترفع من شأن الدين لا ان تلغية وتشكك فية

الدين لا يلغي العلمانية التى تأزر الدين وتعينه على تسهيل امور المجتمع السياسية والاقتصادية وحبيبي محمد صالى الله عليه وسلم قال ((((((( اطلب العلم ولو في الصين)))))))) لم يقل الدين بل قال العلم فكيف يلغي الدين العلمشلون شلون ؟!
شلون بدك تعمل مرجعيتين مختلفتين لنفس الامور وبدك تآزرها ؟!
وقت بدك تعتبر العلمانية رديفة الدين ، هاد شي كتير حلو كون التنتين ما بيتعارضوا وكون الدين بيشتغل بالجوانب الروحية وبجوانب التعامل مع الله
اما العلمانية ( بكسر العين ) فما بتتعارض مع الدين وما بتدخل بالامور الروحية ، كل تعاملها مع التركيب الاجتماعي والمنظومات السياسية وهاد حكي مافي غبار عليه
بس المشكلة انه .. ما بدي اعيد الحكي طلاع على ردي السابق لهاد بتعرف شو المشكلة :pos:

هلق انا شايف أفكار صحيحة ومنطقية بأغلب الكلام السابق .
بالنسبة للمقدمة الي كتبها نوار أنا ما بأيد الكلام بانو الخلافة الأموية والعباسية كانتا علمانيتين لسبب بسيط جداً ( كانت تتحكم بالدين وتستخدمو وسيلة لتحقيق الاهداف السياسية) وهذا ليس مبدأ علماني على الاطلاق الذي يفصل الدين عن الدولة .. قانون الدولة كان يخضع لأساسات التشريع الاسلامي ( الزواج والطلاق والزكاة و الارث والحج والمعاملة ضمن الدولة وقانون العقوبات والاعياد ) .. الحكام كانو ينادو كخلفاء مسلمين ضمن دولة خلافة اسلامية غير خاضعة لنهج ديمقراطي.
من كل ما سبق مستحيل تكون هيك دول تندرج تحت مسمى دول علمانية .
وملاحظة اخرى .. العلمانية تعارض اي نظام يريد فرض نفسه بالقوة على الآخرين عن طريق الدين وهذا للأسف التيار الديني وخصوصاً بعض التيارات الاسلامية ( السلفية - الشيعية - الوهابية الخ الخ الخ ) ...
وبالتالي اي انسان لا يؤمن بفرض الدين على الاخرين ويبقي هذا الدين علاقة بينه وبين ما يؤمن به هو شخص علماني مؤمن بالفكر العلماني وهذا الشخص لا تنظر له العلمانية نظرة دينية على الاطلاق وممكن ان يكون من اتباع اي دين على وجه الارض بما في ذلك الفكر والطريقة الاسلامية .
برجع بقول نعم ورغم ان العلمانية تتعارض مع الفكر الاسلامي في ادارة الدولة من الممكن للمسلمين المقتنعين بضرورة ابقاء هذا الفكر في اطار علاقة مع الخالق ان يكونوا علمانيين وبنفس الوقت مسلمين بطريقة تواصلهم مع الههم. ( وبنظر بعض الفرق المتشددة ربما - مسلمين ناقصين - ).

لا نعلم هل هو علماني او ملحد او ماذا ..[/COLOR]افكارة لا يعرف لها صادر او وارد
يتكلم عن الدين وكأنه من صنع البشر ويتكلم عن العلمانيه على انها حقل تجارب سنيين وقرون ودهور وحتى وصل الى هذه النتيجة الا وهي العلمانية يتفنن بالاسلوب والكلامات والمعنى واحد هو ان الدين وجده الانسان وان لا وجود للانبياء والصالحين وانها لعبه قديمة ابتكرها الاجداد لكي يضبطوا ايقاع الحياة والمجتمع وتسخير الايات والكتب السماوية في اثبات حقيقة دينهم
]
بغض النظر على اول جملة _ اللي ما فهمت منها شي بسبب الاخطاء المطبعية _

كيف بترفض فكرة العلمانية عبارة عن نتيجة تجارب مع العلم انه العلمانية ظهرت كتجربة لتغيير الوقع والتخلص من السلطة الكنسيّة ؟!
كتار من العالم متهجمين على العلمانية ، بس ولا واحد اتجرأ يحكي ويقول انها لم تكن وليدة تجارب السنين !!
بهنيك على اللقب اللي ما حدا حاصل عليه من قبل !!
هاموش : شايفلك انك انت اللي ما بتعرف شو معنى العلمانية وشو هية مفاهيمها :lol:


اول شي ايها العلماني قبل ان تتعلمن هي جملة خاطئة منطقيا لأن العلماني هو انسان مقتنع بالعلمانية فهوي متعلمن وخالص بحسب تعبيرك :lol:
منجي على الاسئلة :
الاسئلة كلها بتدل على سطحية فكرتك للعلمانية او حتى افكارك الخاطئة المتولدة عنها
مين قلك انه العلمانية اجت حتى تحط الاجابات عن صنع الكون وعن آلية عمل الجسم وعن نسل الانسان ؟!
اسئلتك هي ما الها علاقة بمفهوم العلمانية حتى انها ما الها علاقة بالموضوع هاد لأنها بتندردج تحت الحوار الديني الالحادي ، ما تحت الحوار الديني العلماني
وللأسف طريقة استخدامك وربطك بين الالحاد والعلمانية ما بتخليني غير اقول : يا همّ لالي .

ما بدي علق على كل هالحكي بالموضوع هون (( كونه بيدخل بموضوع دراسة صحة الاديان من الناحية الدينية البحتة او من الناحية العقائدة وما هاد هوي الموضوع المناسب لهي افكار بتحب ندخل بنقاش افتح موضوع بيتخصص بهي الفكرة ومستعد فوت معك لأبعد مدى ))
بس عجبتني اكتر شي آخر وحدة تبع الاجحاف والظلم :
يا اخي نحن هاد اللي عما نلعي قلبنا عليه كعلمانيين وما حدا عبيسمعنا
ما حدا قلك انه الدين حرم دراسة الطب !!
وقت بتقول (( اساليب حياة اجتماعية )) منكون عمنحكي على نظام اجتماعي بحت ما اله علاقة بإي مصادر ثاتبة
كل الفكرة انه الدين عبارة عن ثوابت منزلة لا يمكن تطويرها او تغييرها
والحياة الاجتماعية متطورة بشكل سريع (( كل مجتمع بسرعة مختلفة )) فكيف بدك التعاليم الثابتة والاحكام الغير قابلة للتطوير انها تتماشى مع احتياجات المجتمع المتطورة ؟!
عندك حل من حلين
اما بدك تعمل تغيير كل فترة والتانية بالدين مشان يواكب احتياجات العصر !!
او بدك تاخد من مصدر تاني مرجعيتك والمصدر هاد طبعا قابل للتطوير والتغير دائما بحسب متطلباتك واحتياجاتك .
بس انك تحطلي كتاب قدامي وتقلي هاد منزل من عند الله ولا يمكن تغييره وبنفس الوقت لازم تكب كل احتياجاتك الانسانية وكل احتياجات عصرك وكل المواكبات المطلوبة وتمشي على المنظومة اللي محددة داخل هالكتاب \\\ هاد هوي الاجحاف والظلم بعينه !!


يا سيدي انت قلتا ما انا اللي حكيتا
مجتمع من قبل 1400 سنة
سؤالي الك
بتعتبر نفسك عايش بنفس الظروف وبنفس الافكار اللي كان عايش فيها الانسان قبل 1400 سنة
للأسف الفكرة هي هية سبب تخلفنا
نحن عايشين بالفرن الواحد والعشرين بس علاقاتنا وافكارنا ما بتختلف عن جماعة القرن السابع ميلادي !!
ما شايف انه هاد هوي التخلف بعينه !! انك تعيش بأحكام مجتمع صرله اكتر من إلف سنة ونيفبدون ما ينضاف عليه مفاهيم او افكار جديدة او حتى تحديث للافكار القديمة ا!!!!!
وشو الها علاقة قطعة القماس الموضوعة على الراس باضافة صفة (( المحافظ )) للمجتمع
يعني اللي مرته متحجبة مستحيل يكون سارق او اقطاعي او غير امين او مجتمع فقير ؟!


شلون شلون ؟!
شلون بدك تعمل مرجعيتين مختلفتين لنفس الامور وبدك تآزرها ؟!
وقت بدك تعتبر العلمانية رديفة الدين ، هاد شي كتير حلو كون التنتين ما بيتعارضوا وكون الدين بيشتغل بالجوانب الروحية وبجوانب التعامل مع الله
اما العلمانية ( بكسر العين ) فما بتتعارض مع الدين وما بتدخل بالامور الروحية ، كل تعاملها مع التركيب الاجتماعي والمنظومات السياسية وهاد حكي مافي غبار عليه
بس المشكلة انه .. ما بدي اعيد الحكي طلاع على ردي السابق لهاد بتعرف شو المشكلة :pos:


اشكرك يابو طوني

:lol:واعذرني عن الاخطاء اللي مثلك يفهمها وهي طايرة

وماراح اعقب كل شيئ:p

ياليت يابو طوني تضع عناصر ومفاهيم العلمانية ومفاهيم الالحاد مو لاجلي لا اجل العلمانيين العرب حديثين عهد بالعلمانية لانه بصراحة لم نعد نعلم ماذا يريد العلماني العربي تاره ملحد وتاره علماني وتاره كلاهما:shock:
يابو طوني الغرب واضح في مفاهيمه للعلمانية ولكن نحن ننتظر العربي ان وضح ماذا يريد ماهي عقدته مع الدين
وياليت يابو طوني تضع مثال على دوله عربيه علمانية بكسر العين وتذكر انجازاتها التاريخيه وتذكر اهم العوامل والمفاهيم التي استخدمها العلمانيين في تلك الدوله ؟( ننتظر جوابك بشغف) على الاقل نقول ابو طوني اقنعنا بمثال حي لا يشبعنا نظريات مع ان الواقع مرير
وفي اخر جمله انا اعطي فرضية فقط في حال كان هناك علمانية وسطية تتقبل الدين كا سند داعم فسرها كيفما تشاء ولو ان هناك بعد في المفاهيم كا بعد الارض عن زحل


تحياتي ابو طوني:D

من الردود والمناقشات الجميلة يلي قريناها كانو الشباب مختلفين على تعريف للعلمانية وأنا واحد منهم لذلك
طلب صغير لو سمحتو ومن الصديق نوار بيكون أفضل لأنو هو صاحب الموضوع:
تعريف العلمانية او شو هي العلمانية يلي بدنا اياها ببلادنا بعيدا عن تجارب الغرب لانو اختلاف العادات والطبيعة الحياة ما بتخلينا ننسخ نفس التجربة لعندنا متل ما هي لازمها ربما تعديلات لذلك أطلب التوضيح وكمان حتى ما تتشعب المشاركات
وشكرا
والف وردة:D

لو عارضنا العلمانية ، ما حال الأقليات المسلمة هنا وهناك في العالم ، في الدول التي بها الغالبية غير مسلمة مثلاً ؟
لا تعريف للعلمانية وجدته كما ذكر البعض هنا ، فهي لا تقف موقف " الضد " من أي دين ، وليست خطراً يتربص به ويعلن الحرب عليه ، ولا تنشر الإباحية كما جاء لدى من لم يدرسوا العلمانية واكتفوا ببعض الصفحات هنا وهناك .
ثمة علمانية جزئية وأخرى علمانية كاملة ، واختلاف فيما بينهما .. وما علاقة العلمانية بالعبادة بالأصل ؟!
ومن البديهي أن يبتكر العقل البشري أمراً عملياً كالعلمانية ، أؤيدها لأنها تراعي حقوقي وتحافظ عليها في الخارج على الأقل !







أيضا ً في الدول العَربية يوجد تعايش حَقيقي بين الإسلام وَ المَسيحيين دون تطبيق العلمانية

وَ يجب أن لا ننكر وجود بعض النعرات الطائفية عند الجانبين لأسباب تربوية

لكن يا صديقي في تركيا تطبق العلمانية بشكلها الجزأي

ولم تثبت فعاليتها بـِ التعايش السلمي بينَ الأعراق وَ ثمّة َ قوانين في العلمانية تخالف حرية المُعتقد

كـَ مسألة " الحِجاب "

فهل يَجب أن تكون المرأة غير مُحجبة ليصبح النظام العِلماني بخير

أتساءل ؟

انا أشفق على المسملين و عقولهم الضحلة - فأي فأي فكرة حضارية أو راقية ترتقي بالفرد و بالإنسانية يخافون ان تخرجهم من دينهم ......:jakoush: و يذهبون إلى مشايخ الجهل والتخلف ليسألوهم بكل شيء و يكون الجواب طبعاً زيادة في هذا المرض النفسي و العقد العقلية ..

أمر مؤسف بالفعل ان عقولهم ما زالت بهذا الشكل الحجري ..

.





مِن أينَ لكَ هذهِ التعميمات ؟

كُل مُجتمع وَ كُل مَذهب وَ طائِفة لها خصوصية وَ الإشفاق البشري دونَ خلق أفكار تنهض في المُجتمع

إشفاق مُزيف ,.

وأنا أيضًا أتساءل ؟؟؟

على فكرة كلمة علمانيّة أصلها عالمانيّة
ولكن حذفت الألف لأغراض متعددة
..





العلمانيّة أو عالمانيّة :lol:

ليسَـت نتاج إنكار وجود الخالق بل هِيَ نتيجة اعتماد الإنسـان على نفسـه بـِ المَقام الأول

العِلمانية تسـتبدل مُصلطلح القبيلة بـِ الوطنية

فهل تحققَ ذلك في أوطاننا الكَثيرة جدا ً ؟

يعني تاريخ الدولة الاسلامية القديم صح ما كان يدخل الدين بكل شي
بس كان يستغل الدين جدا لتبرير قراراته السياسية او غيرها وبشكل فاضح احيانا وطبعا هيدا مانو محصور فقط بالدين الاسلامي وانما الكنيسة ايضا ايام اوجها كانت رهيبة واليهودية الى الان بشكل ما عم تمارس هالشي بفلسطين
يعني ما فينا قول انها كانت دولة علمانية لانو الدولة العلمانية ع الاقل لازم تبعد الدين تماما
ما تستغلو لمصالحها الخاصة ..
وجهة نظر....
الشغلة التانية بتوقع صعب تدمج العلماني مع المتدين بغض النظر عن اي دين
هلق اكيد في فرق بين العلمانية والالحاد يعني ممكن يوجد شخص بعيد عن الاديان بالمجمل بس الو اعتقاد عميق بوجود الله وبرايو انو الاديان الحالية ( الكلام مانو عن الطوائف) شوهت النظرة عنو بدل ما تكون بخدمتو
اما الملحد فحسب ما فهمت المصطلح هو عدم الايمان بوجود الله .
يعني العلماني مانو تابع لدين معين بينما المسلم تابع للاسلام والمسيحي للمسيحية وهلم جرا





كانَ السلطان أو الملك أو أياً كان , كانَ يَستخدم النصوص الإلهية لغيات وَ أهداف شخصية

حتى هُناك مُنظمات وَ طوائف إلى الآن تستخدم الدين وَ الأفراد لغايات شخصية

وَ هذهِ ليست بـِ عِلمانية

إنما العلمانية هيَ تغييب السُلطة الإلهية لتسود السُلطة البشرية , أي فصل كِلا السُلطلتين عن بعضهما

لكن إبعاد مَجالس الشورى عن الحُكم وَ الحُكم الفردي والقرارات الفردية بمعزل عن التشريع

ألا تسمينَ ذلكَ عِلمانية ؟

وَ أوافقكِ بـِ أنَ الإلحاد يَختلف جداً عن العِلمانية

لكنَ الإلحاد هوَ نفي القوة الغيبية المُسَـيطرة على العقل مِما يَجعل العَقل حُراً لـِ فترة

إلا أنَ الإيمان بـِ وَ التسليم بـِ شَيءٍ غيبي يُريح الإنسان كَثيراً في التفكير في أشياء لا يُدركها عقلهُ البشري

التفكير البَشري قاصر ,.

العلمانية هي فصل الدين عن الدولة و من الممكن لمن فصل هذ عن ذاك أن يكون متديناً
خلاصة العلمانيةيمكن اى تكون نضام حكم موحد لمجموعات متدينين عملاً بقوانين تشريعية نص عليها دستور ادولة العلمانية بعيداً عن كل ما نصت عليه إلديانات وحدة إنضم يخدم بدرجة أولى ادول الغربية لينهى لم تستطع اتعامل مع رجال ادين والكنيسة بشكل جيد وأردت كمان أن تبتعد عن المشاكل وأن تكسر بعض القيود التي وجدت بكل الاديان
العلمانية شي جيد أضحى لم تتدخل في حياة الانسان إلشخصية ودينية
علمانية أوربا دهشة أنفه بسياسة ودين واحد وهاد غلط
سؤال ليش كل ما حكت عن إلحاد أو علمانية أو هيك شي تربطهن بالإسلام ما في ديانات تانية لا تناقشو على اساسها

العلمانية هي فصل الدين عن الدولة و من الممكن لمن فصل هذ عن ذاك أن يكون متديناً
خلاصة العلمانيةيمكن اى تكون نضام حكم موحد لمجموعات متدينين عملاً بقوانين تشريعية نص عليها دستور ادولة العلمانية بعيداً عن كل ما نصت عليه إلديانات وحدة إنضم يخدم بدرجة أولى ادول الغربية لينهى لم تستطع اتعامل مع رجال ادين والكنيسة بشكل جيد وأردت كمان أن تبتعد عن المشاكل وأن تكسر بعض القيود التي وجدت بكل الاديان
العلمانية شي جيد أضحى لم تتدخل في حياة الانسان إلشخصية ودينية
علمانية أوربا دهشة أنفه بسياسة ودين واحد وهاد غلط
سؤال ليش كل ما حكت عن إلحاد أو علمانية أو هيك شي تربطهن بالإسلام ما في ديانات تانية لا تناقشو على اساسها


حتى أنا ما فهمت شي من يلي كتبت لا تواخذونا شباب

وكيف هم اكثر الامم تخلف وبدو واميين وجهله وهم الذين اوصلوا الاسلام الى اسبانيا والصين أضحكتني يا هذا ، هل كل واحد أسس دولة صار نبي أو عقيدته منتشرة يعني هي صحيحة - هذا ستالين أوصل الشيوعية لمئة مليون مسلم تركوا الإسلام و اعتنقوا دينه بالقوة و كما فعل محمد .. محمد يمكن أن نسميه زعيم ميليشيا أو مؤسس دولة مثل ستالين و لينين و ماوتسي تونغ - لكن نبي هذه بعيدة عليه بشهادة أقرب المقربين منه .. محبتي ..

أضحكتني يا هذا ، هل كل واحد أسس دولة صار نبي أو عقيدته منتشرة يعني هي صحيحة - هذا ستالين أوصل الشيوعية لمئة مليون مسلم تركوا الإسلام و اعتنقوا دينه بالقوة و كما فعل محمد .. محمد يمكن أن نسميه زعيم ميليشيا أو مؤسس دولة مثل ستالين و لينين و ماوتسي تونغ - لكن نبي هذه بعيدة عليه بشهادة أقرب المقربين منه .. محبتي ..

لا تعليق يا سيكيولار :p:pفأنت في وادي ونحن في وادي

أول شي لازم يكون واضح أن العلمانية ليست نادي كرة قدم حتى نشجعه أو لانشجعه وهي ليست حزباً مرشحاً للإنتخابات حتى نؤيده أو نعارضه... العلمانية "الصحيحة" هي مجموعة قيم ناظمة لعمل المجتمع والأفراد من وجهة نظر معينة... لنا أن نأخذ بها أو نتركها...

بس هون حابب إتوقف عند جملة قالتها حبيبة وبالفعل مهمة جداً مو لهالموضوع إنما لكل المواضيع يلي عم يصير فيها مشاكل:

]سؤال ليش كل ما حكت عن إلحاد أو علمانية أو هيك شي تربطهن بالإسلام ما في ديانات تانية لا تناقشو على اساسها [/

بعبارة أخرى ليش كل ما حدا عن أي فكر أو كفر أو حكا على الله أو على الأديان فوراً في ناس بتحمل سيف الجهاد المقدس وبتهجم؟؟ يعني ليش دائماً موجودة عنا نظرية المؤامرة على اللإسلام؟؟ يلي مابقدر إفهمو هل بتتصوروا الإسلام بهالضعف لدرجة إنو أي مبدأ أو دين أو أي شي جديد المستهدف منو هو الإسلام فقط دون كل أديان الأرض؟؟

ياجماعة إذا العلمانية هي خطر لأنها تعادل الإلحاد من وجهة نظركون فهي خطر على كل الأديان وليس على الإسلام... مو معقول إتو وصلنا لمرحلة العلمانية خطر على الإسلام وهيفا وماريا ودانا خطر على الإسلام وكاريكتير بصحيفة دانماركية خطر على الإسلام وكلام عضو بأخوية خطر على الإسلام...

يعني ياشباب روقونا شوي مو حلوة بحق الإسلام قدام باقي الديانات إنو ماحدا مستنفر دائماً إلا المسلمين... خلي عندكون فكر إنو يلي بدو يترك الإسلام بالناقص... ويلي بيسب الإسلام يصطفل "على إعتبار إنو ماحيقدر ينقص شي من قيمة الإسلام" ...ويلي بدو يأسلم رحبو فيه...

صدقوني هيك بترتاحو وبتريحو وبتحسنو صورة الإسلام يلي اتشوهت بفعل التطرف والتشدد...

ودمتم.

النموذج العلماني اللي عم يتم نقاشه هون هو النموذج الاوربي حصرا , اللي نتج عن صراع مرير بين المجتمعات الاوربية وتسلط الكنيسة ممثلة ب بابا الفاتيكان و افرز فكرة الفصل التام للدين عن الدولة على اعتبارو هو المشكلة

في العالم الاسلامي انا بشوف اختلاف كبير , يعني لا بالعصر الحالي ولا القديم سبق لرجل دين اسلامي انو حكم بشكل مباشر او غير مباشر(طبعا انو هون عم احكي عن الاغلبية وليس عن بعض الحالات الاستثنائية متل ايران مثلا) و لا كان لرجال الدين سلطة على العكس كان الخليفة او السلطان او حاليا الرئيس او الملك هو اللي بيتحكم برجال الدين واللي ما بيظهرلو الطاعة والولاء بشيلو وبيجيب غيرو

ومن هون انا بقول انو فصل الدين عن الدولة نهائيا والاعتماد كليا على التشريع البشري في كل شئ بدل التشريع الديني غير مقبول عند اغلب المسلمين

هلق شو الحل؟؟ برايي التوفيق بين المصدرين بحيث لا يلغي احدهما الاخر

يعني التشريع الالهي برايي بيعطي خطوط عامة وتوجيهات للتشريع البشري, وما بيعطي خطة مفصلة للانسان لتسيير شؤون حياتو , وبهالسياق لازم الانسان نفسو يفكر ومشكلة المسلمين هي التواكل و الركون لمقولة ان الاسلام هو الحل مع الاعتقاد انو كل الحلول موجودة حرفيا في القران الكريم

يعني المسلمين عم يمروا حاليا بفترة انعدام وزن شبيهه بفترة تاريخية مرت فيها اوربا بالعصور الوسطى

والحل لن يكون بالاعتماد على العلمانية كاملة و لا على الفكر الديني الطالباني المتطرف الذي يدعوا الى الانعزال عن العالم المحيط

أيهم إنت برأيك إنو الدول العربية حالياً ماشية على نهج إسلامي والحكومات تطبق الشريعة الإسلامية و "النموذج الأوروبي للفكر العلماني" هو من يشكل خطر على تحول سياسات وطريقة حكم هذه الدول؟؟؟

أيهم إنت برأيك إنو الدول العربية حالياً ماشية على نهج إسلامي والحكومات تطبق الشريعة الإسلامية و "النموذج الأوروبي للفكر العلماني" هو من يشكل خطر على تحول سياسات وطريقة حكم هذه الدول؟؟؟

طبعا لاء , انا ما قصدت هيك ابدا وشو اللي خلاك اصلا توصل لهالفكرة

انا شبهت وضع الدول العربية حاليا لوضع اوربا تحت سلطة الكنيسة مع فرق واحد انو بحالة الدول العربية الدين مو هو المشكلة الاساسية لانو اصلا ما بيلعب دور بسياسات الحكام او الدول العربية

وما قلت انو الفكر العلماني بيمثل خطر قلت لايمكن تطبيقو وخاصة حاليا قلت يمكن الانطلاق من حل وسط يمكن البناء عليه لتأسيس قاعدة لاصلاح المجتمعات العربية

طبعا لاء , انا ما قصدت هيك ابدا وشو اللي خلاك اصلا توصل لهالفكرة

انا شبهت وضع الدول العربية حاليا لوضع اوربا تحت سلطة الكنيسة مع فرق واحد انو بحالة الدول العربية الدين مو هو المشكلة الاساسية لانو اصلا ما بيلعب دور بسياسات الحكام او الدول العربية


النتيجة صحيحة بس التشبيه لا يحوز.... مافينا نقارن بشار الأسد بالبابا على أيام حكم الكنيسة ولا فينا نقارن معمر القذافي وعلي عبدالله صالح.. مو مين أسوء ومين أحسن بس متل ماقلت لإختلاف المشاكل مع إرتباط الهدف يلي هو بالحالتين تثبيت الحكم وقمع الشعوب...


وما قلت انو الفكر العلماني بيمثل خطر قلت لايمكن تطبيقو وخاصة حاليا قلت يمكن الانطلاق من حل وسط يمكن البناء عليه لتأسيس قاعدة لاصلاح المجتمعات العربية

مو شايف معي انو هالحكي أفلاطوني شوي...
يعني بدك تاخد من كل فكر حسناته وترمي بسيئاته... ومن كل نهج ماهو صحيح وترمي بما هو باطل وسيئ.. أديش هالحكي قابل للتطبيق على أرض الواقع؟؟
طيب رح إجي معك بس حتى الوسطية يلي إنتي عم تحكي فيها نسبية... بحيث هي القاعدة يلي إنت معتبرها هي القاعدة الصحية لإصلاح المجتمعات قد تكون قاعدة تهديمية من وجهة نظر متشددي الطرفين...

النموذج العلماني اللي عم يتم نقاشه هون هو النموذج الاوربي حصرا , اللي نتج عن صراع مرير بين المجتمعات الاوربية وتسلط الكنيسة ممثلة ب بابا الفاتيكان و افرز فكرة الفصل التام للدين عن الدولة على اعتبارو هو المشكلة

في العالم الاسلامي انا بشوف اختلاف كبير , يعني لا بالعصر الحالي ولا القديم سبق لرجل دين اسلامي انو حكم بشكل مباشر او غير مباشر(طبعا انو هون عم احكي عن الاغلبية وليس عن بعض الحالات الاستثنائية متل ايران مثلا) و لا كان لرجال الدين سلطة على العكس كان الخليفة او السلطان او حاليا الرئيس او الملك هو اللي بيتحكم برجال الدين واللي ما بيظهرلو الطاعة والولاء بشيلو وبيجيب غيرو

ومن هون انا بقول انو فصل الدين عن الدولة نهائيا والاعتماد كليا على التشريع البشري في كل شئ بدل التشريع الديني غير مقبول عند اغلب المسلمين

هلق شو الحل؟؟ برايي التوفيق بين المصدرين بحيث لا يلغي احدهما الاخر

يعني التشريع الالهي برايي بيعطي خطوط عامة وتوجيهات للتشريع البشري, وما بيعطي خطة مفصلة للانسان لتسيير شؤون حياتو , وبهالسياق لازم الانسان نفسو يفكر ومشكلة المسلمين هي التواكل و الركون لمقولة ان الاسلام هو الحل مع الاعتقاد انو كل الحلول موجودة حرفيا في القران الكريم

يعني المسلمين عم يمروا حاليا بفترة انعدام وزن شبيهه بفترة تاريخية مرت فيها اوربا بالعصور الوسطى

والحل لن يكون بالاعتماد على العلمانية كاملة و لا على الفكر الديني الطالباني المتطرف الذي يدعوا الى الانعزال عن العالم المحيط

يا سلام عليك كلامك في محله بس احب اضيف عليه شيئ بسيط
انه الكثير من رجال الدين الوسطيين كان لديهم الخجل في مقارعة المتشددين خاصة في السبعينيات وثمانينيات ولكن في الاونه الاخيرة بداء يظهر بعض الاسلاميين المعتدلين الذين يحاولون تغير الاتجاه المتشدد في التيار الاسلامي حتى ان هذا التيار الاسلامي الوسطي بداء يقبل النقاش وتفهم اراء التيارات الاخرى سواء علماني او لبرالي او غيره انا مع هذا التيار الاسلامي الوسطي ومن المؤيدين له

على العكس يا صديقي
يحضرني الان جزء من مقال للمفكر السوداني محمد أبو القاسم الحاج حمد مؤلف كتاب "العالمية الاسلامية الثانية" وكان المقال يتناول الحجاب الاسلامي ومعركة فرنسا تحت عنوان
" معركة فرنسا ضد الحجاب " العرفي" وليس الخمار "الاسلامي"
يشرع في تحليل أبعاد مصطلح العلمانية ويكشف زيف بعض المسلمات التي ارتبطت بهذا المفهوم الاصطلاحي .
فالعلمانية كما يقول هي توجه سياسي ليبرالي وليست عقيدة وفلسفة وجود ــ فالموقف العلماني الليبرالي الفرنسي وفي الحضارة الغربية عموماً مؤسس علي صراع ضد اللاهوت في الفكر الديني "البشري" المسيحي الكاثوليكي بالذات وليس ضد "" الدين""
وضد هيمنة (السلطة الكهنوتية) الكنيسة التي استلبت الارادة السياسية والحرية العقلية للإنسان
فالعلمانية الليبرالية هي اتجاه (الانسية) اي الانسان
بمعزل عن كافة أنواع الجبريات العقائدية
التي تمارس عليه باتجاه ايماني أو الحادي
وبالتالي استناداً الى هذه النشئة التصحيحية والفدائية في تحرير العقل الانساني من سلطات تغييبه
فأنا أرى بأن العلمانية مطلب تصحيحي للدين ولا تعني بأي حال الكفر





تلكَ هيَ روح العِلمانية يا صَديق

لكن تطبيق العِلمانية شيء وَ فلسفة العلمانية شيء آخر

على الفرد أن يفهم ماهية العلمانية وَ مِن ثمَ يُنادي بها

تحياتي لك ,.

من وجهة نظر المنطق مافي اي مشكله، لانو العلمانيه ما بتعني الالحاد
يعني ما بتتضارب مع مصالح الدين
بينما من وجهة نظر الاسلام بتكون مصيبه واكيد اكيد العلماني رح يتكفر
والسبب انو العلمانيه ما بتخدم مصالح الاسلام لي بتقضي التدخل بكل شارده ووارده بالدوله والمجتمع
يعني شي بيتعارض مع مصلحتو اكيد مارح يتقبلو ورح يحاول يببعدو بأضعف سلاح ..... "التكفير"





لأنها تفصل الشريعة عن القانون فصلاً تاماً

لكن يا عَزيزتي في مصر وَ سوريا وَ الأردن وَ لبنان لا تتدخل النصوص التشريعية الإسلامية في القانون

إلا في نصوص الأحوال الشخصية " الإرث والزواج والطلاق "

فهل نقول أننا مُتـَعلمِنون أم نقول أننا طريقنا إلى العَلمَنة ؟

أتساءل يا صَديقي طوروس

كيف أصبح المُجتمع الغربي علمانيا ً ؟

هل تعتقد بأنهم جاؤوا فجأة ً وَ قالوا لـِ شـعوبهم :

يالله يا شَـباب .. تـَعَلمنوا !

إنَ مُهمة العِلمانية كانت شاقة جدا ً إذ كانَ الناس يؤمنون بـِ درجة كبيرة بـِ الغيبيات وَ الكلمات السحرية

مما جَعل لـِ رجال الدين سيطرة ونفوذ على عقول البشر وَ أفئدتهم

إنَ مهمة العلمانية نبذ الأشياء الغيبية وتهميش دور الكنيسة

وَ اتكال الإنسان على نفسه والتطلع للمستقبل بعيون بشرية

لا بـِ أمنيات وَ صلوات قد تتحقق أو لا تتحقق

إنما مُهمة العِلمانية هي الإيمان بـِ المادة وَ فقدان نشوة الروح

فما رأيك يا طوروس ؟

تحياتي لك ,.

- بكل أسف كلما ذكرت كلمة علمانية أمام مسلم - أحس ان حنشاً قد قرصه في وجهه ..

لا أعلم سبب كل هذا الحقد على العلمانية و فصل الدين عن الدولة و إلغاءه من مناهج التعليم و استبداله بكتاب الأخلاقيات الحديثة ..

فالمحمديون أكثر الأمم تخلفاً عقلياً و فكرياً و حتى خلقياً عن باقي الامم و مع ذلك ما زالوا بهلوساتهم مصرين على اتباع سفاسف قوم بدو أميين جهلة عاشوا في رمال الجزيرة قبل 1400 سنة ..

لا أفهم سبب كل هذا العناد و البلادة و التحجر العقلي و الالتصاق بروايات و قصص لا تضيف شيئاً للعقل البشري

قرأت صاحب مدونة نوافكو و هو ملحد مسلم يفسر سبب الشلل العقلي و الفكري و الإنساني عند المحمديين
بأنه إما أن المسلم و المسلمة بهذه الأشكال و الأفكار القميئة او أنه سيعتبر كافراً مرتداً ..

هذا هو سبب رفض العلمانية التي ما زالت عصية عن تفكير المسلمين من باكستان إلى مراكش .

. أتمنى التغيير - التغيير السريع






لاتنسَّ يا صديقي أنكَ تنتقد تفكير وَ سلوك وَ إيمانيات أمة تعدادها بـِ المليارات

وَ ليسَ منَ المعقول أن تكون هذهِ المليارات جاهلة وَ قاصرة فكريا ً وَ لا تدرك الخطأ مِن الصواب

وَ لكي تنتقدَ نبيا ً عَليكَ أن تكونَ نبيا ً

وَ لا نستطيع أن ننكر وجود الكثير من البدع والخزعبلات المُنتشرة هُنا وَ هُناك

المَسألة مَسألة تربية لا أكثر

وَ الانفتاح على الثقافات وَ المَعرفة وَ البحث عن الحقائق له أثرٌ كبير في تغيير هذا المُجتمع

وَ لكي تكون العلمانية سارية في البلاد العربية

يجب أن تحترم العلمانية تعدد الأديان وَ اختلاف المعايير الفكرية لـِ هذا المُجتمع

أي إذا أردنا نطبق العلمانية يجب أن نطبقها وفقَ ما يُناسبنا

لا أن نهدم تاريخَ هذهِ الأمة مُقابل فكرة يرفضها هذا المُجتمع

سيكيولار

كُن حَكيما ً ,.

[quote=اللامنتمي;1183156]وجهة ُ النظر السـائِدة هيَ أن " العِلمانية كُفر "

وَ كثيرٌ مِنَ المُثقفين غير المُتدينين لا يقبلونَ أن تـُطلقَ عَليهم سِمَة ُ العِلمانية

فـَ هَل العِلمانية تقتضي عَلى الكُفر ؟

.

.


هُناكَ وجهة ُ نظر ٍ آخرى تـَرى أنَ التاريخ الإسـلامي تاريخ ٌ عِلماني " مُنذ ُ بداية الدولة الأموية "

فـَ الخـُلفاء الأمويون كَما العَباسـيون لم يكونوا مُجتهدين أو علماءَ دين في أغلبهم

وَ ظلوا يُسَـيسونَ الدولة بـِ مُقتضى مَصلحتها وَ بـِ قـصدِ اسـتمرارها تحتَ سُـلطتهم ,.

وَ لم تكن جـُلَ قراراتهم تخضعُ للتدارس ِ مَع عُلماءِ الدين أو اسـتشارتهِم

ظلت السُـلطة السِـياسية طوالَ التاريخ الإسلامي وَ إلى يومنا هذا

" غير خاضِعة للتشـريع الديني في مُمارسـاتِها "

وَ مـع ذلك بقيَّ المُجتمع وَ رجال الدين يرونها دولة إسـلامية يستظل الناس بظلها

بينما كانَ نشـاط ُ رجال ِ الدين وَ فعالياتهم تقتصر عَلى المساجد وَ الدروس و قضايا المَحاكم بين الأفراد .

وَ أتساءل :

أليـسَ التاريخ الإسـلامي إلى يَومنا هذا " تاريخـاً لـِ دولة عِلمانية " ؟


وَ هل يُمكن أن يُؤيد المُسـلم العِلمانية وَ يَبقى مُسلِمَاً ؟









بما أن الحديث او التساؤلات وردت بالمجمل أو بصورة عامة .. فإن الفترة المسماة بصدر الاسلام او فترة الخلفاء الراشدين ( أبو بكر و عمر و عثمان و علي ) العالِم كان هو الحاكم .. و في الدولة الأموية و ما بعدها انتقل العالم الى جانب الحاكم أحيانا أو يكون حاكما في بعض الأحيان .. فبالمجمل كان العلماء بمعنى ( الشريعة الاسلامية ) موجودة في الحكم .. و بالتدرج وصولا الى المراحل المتأخرة من الدولة الاسلامية انتقل العلماء الى المساجد و بين العوام فحسب .. لذلك وصْف التاريخ الاسلامي الى يومنا هذا بالتاريخ لدولة علمانية غير دقيق .

في الدولة العلمانية لك حرية التدين في مكانك ، مسلما كنت او مسيحي او يهودي...الخ ، لكن النظام الاسلامي يرفض العلمانية جملة و تفصيلا ، و هذا الرفض ناشئ من طبيعة النظام الاسلامي و ماهيته حسب قول هؤلاء تشريعا و اقتصادا و أسلوب حياة و غيره .. بمعنى انه نظام له خصوصية و احكام ترفض العلمانية ، لأنه نظام الحكم في الإسلام ببساطة جزء لا يتجزأ من الدين نفسه .


لذلك يمكن اعادة صياغة التساؤلات على أساس ،،، هل من نقطة التقاء و لو واحدة ما بين النظام الاسلامي و العلمانية ؟

أضحكتني يا هذا ، هل كل واحد أسس دولة صار نبي أو عقيدته منتشرة يعني هي صحيحة - هذا ستالين أوصل الشيوعية لمئة مليون مسلم تركوا الإسلام و اعتنقوا دينه بالقوة و كما فعل محمد .. محمد يمكن أن نسميه زعيم ميليشيا أو مؤسس دولة مثل ستالين و لينين و ماوتسي تونغ - لكن نبي هذه بعيدة عليه بشهادة أقرب المقربين منه .. محبتي ..

صراحةً لم أكن اتوقع منك هذا المثال يا سيدي من ترك الاسلام واعتنق الشيوعية :shock:وهل التوجهات اسياسية صارت أدياناً :?
بنظرك العلمانية هي تغيير لدين هل أخد منك محمد صلى الله عليه وسلم أغلى ما تملك
بشرفي لو كنت تعلم ما هي العلمانية لما تكلمت ركز هل فرنسا دولة علمانية أكيد
طيب لا زالت وبشكلٍ بارز دولة مسيحية تدمج الدين مع ادولة أبسط مثال يوجد مسلمين ومسيحيين ويهود والدولة لا تحتفل ولا تجعل من أيام أعيادهم أيام عطل كاعياد المسيحية
مع احترامي لكل شباب أخوية المسيحين
سيكيولار بيني وبينك ما في دولة علمانية ١٠٠ بال ١٠٠ اشي الحلو هو فصل إدساتير وال قانون عن الدين بهكذا دول
خفف حقد الدنيا فانية شي يوم بتموت من حقدك كلنا إخوة