مساء الخير :
سأعود الى حيث انتهيت :
قلت أن الحب عاطفة وقلت أن الجنس ممارسة تطلق عاطفة أما الزواج فعلاقة متبادلة (مصلحة )وعقد التزام .
زالآن كيف يمكن الربط بينهما !!
من الواضح والسهل ربط العلاقتين الحب والجنس معا لأن العامل المشترك بينهما واضح (ولهذا ذهب بعض العلماء والباحثين الى ربط الحب بالجنس مباشرة لدرجة اعتبرو فيها أن الحب بكل أنواعه هو تعبير عن شعور جنسي حتى بالعلاقة بين الطفل وأمه ) وهنا يهمني أن أوضح أن الحب سهل وجميل وفي متناول الجميع ولا يمكن منعه أو حجبه عن أحد وكذلك كان الجنس ،،،، حتى تم تقيده سواءا بالاطر الاجتماعية أو بالممارسة الفردية وحب التفرد والتسلط (نزعة التملك والتي هي أكبر ما يمكن لدى الانسان).
إذن وكما عبر الكثيرون من أصحاب الردود والمشاركات فالحب والجنس وجهان لعملة واحدة وهما ضروران للانسان وكبتهما مؤذي بشكل او بآخر .
سأوضح ذلك كالتالي :الجنس وممارسته ضرورة بل هو الشكل الاول لأصل العلاقة بين المخلوقان الذكر والانثى لا بل هو الشكل الطبيعي الاوحد (التكامل الذي يتوافق مع الطبيعة) وممارسته تعبر عن العاطفة التي ذكرت (والتي فهمها وأدركها وطورها وحسن من إظهارها وعبر عنها الانسان ـدون الحيوان ـ ) فبالتالي من الطبيعي أن ممارسة الانسان للجنس هو تعبير عن حب بل أعتقد أن من يمارس الجنس دون أدنى عاطفة حب يمارسها بشكل حيواني (ولهذا سيشعر بالندم بعدها ) .
أما الزواج فهو شيء آخر ومختلف تماما : فهو عقد مصلحة مشتركة بين الاثنين وله التزامات وواجبات وآثار ينتجها أي عقد بين فريقين (وفيما عدا ذلك فهو عقد مجحف ) ولهذا فقد أوجدته المجتمعات كتشريع يحدد العلاقة الجنسية الظاهرة للعيان أو آثارها وأطرته بقوانين ومبادئ أخلاقية ودينية وتمايزت بنظم أحكمتها العادات والتقاليدة والثقافات
المختلفة .
لذا .. فأنا مع ممارسة الجنس مع من أحب (الحب كما عرفته ) قبل الزواج أو بعده أو حتى قبل الولادة أو بعد الممات !!!
ولأني أعيش ضمن مجتمات لها مفاهيمها ونظمها فقد أضطر وأحاول أن أصبر وأكبت مشاعري وحبي وأضحي من أجل من أحب (أي كانت عذراء أم لا سمراء أم شقراء عوراء أم صحيحة النظر .... ) ولا أمارسه قبل الزواج (إلا إذا سنحت لي الفرصة وكانت محكمة ذكية!!!! فلن أوفرها وسأطلق العنان لطبيعتي:o فإن لها نكهة لا تنسى وبعكس ما قال أحدهم أنها ستعيب العلاقة اللاحقة بعد الزواج فصدقوني أنها ستبقى ذكرى جميلة تكلل بل قد تنقذ الزواج من الملل أو المشاكل )
:Dفأكثروا منها صحتين وعافية :D

ايوا...ليش مانو عالم وبشر الي ظروفو مانا منيحة يعني...////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

لا بشر و عالم.. بس بما انو ما بيحسن يسيطر على عواطفو و ما بيقدر يسيطر على حالو
يبتعد عن البنت اللي حبها منشان ما يوقع بالغلط..
يعني هوة متجوزا لحتى يربطا بس..انو لانو مو واثق فيها تجوزا!!!!!..يلعن ديب هيك جوازة ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

اي واللهي ازا صار زواج بأغلب الاحيان هيك بيصير.. اعترضي.. :lol:
شو الي مو من حقن..مو من حقن يحبو..مو من حقن يعيشو لحظات الحب..لازم يكبتو مشاعرن يعني!!!!

دخيل الله على هل الشعارات اللي حاملينلي ياها و عم ضلكون تعيدوا فيها..
لسا كابتين مشاعرون و كابتين حالون..
اي نعم ستي يكبتوا مشاعرون .. نحنا عايشين ضمن مجتمع و ضمن تقاليد.. الواحد مو يروح يسوي
اللي بدو ياه و ييجي يقول حب.. اي اهلين حب...
الحب عمرو ما كان ولا رح يكون مبرر لهيك افعال..
يا حبيبتي هاي المقولة حكي وعلاك...لك يا حبيبتي مافي شي اسمو عشق من كلمة او من نظرة...

دوري عن معنى العشق وافهميه يا بنت بعدين تعي نحكي ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
لك يا بنتي.. الي لازم يفهم معنى الحب هون هو انتي.. و اللي لازم يروح يتعلم هو انتي..
المقولة مو علاك كلامك انتي العلاك..
اذا منجيب قصص.. بقولوا مريضين نفسيين.. اذا منجيب امثال بقولوا علاك..
لك الشغلة مو هوبرة يا بنتي ..
بالمناسبة..اديه عمرك انتي؟
بكل بساطة ما دخلك.. و هادة مو موضوعنا.. لانو لو موضوعنا انا اللي كنت لازم اسالك
اديه عمرك.. لانو طريقتك بالنقاش جدا حلوة لبنت لا يتجاوز عمرها الــ 12 سنة..

تعليق أو معلومة لابد من ادراجها لمن يتكلم عن الترقيع وثقافة الترقيع ........الترقيع لاينجح دائما وهناك حالات لايمكن ترقيعها ........والأمر لم يعد محصورا بالترقيع بل الأهم الأمراض التي قد تنتقل من شخص لأخر ........الواقي لايكفي ........مثلا قد تكون شفة فم احداهم متشققة لسبب أو لأخر وعند التماس يخرج بعض الدم لفم الأخر .......وحيث لاينفع الندم الحب غالبا مدخل اي علاقة جنسية بين الشباب .........هنا أسأل كم حالة أثمرت بالزواج تحديدا جنس قبل الزواج لم يجبنا أحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ياجماعة عندما نحكي عن المجتمع الغربي تمعنوا بحالات الطلاق عندهم وأسبابها ...في كتير منها بسبب الملل الجنسي والعاطفي ............على الأقل في مجتمعنا رادع يخفف كثيرا من هذا الأمر

لا بشر و عالم.. بس بما انو ما بيحسن يسيطر على عواطفو و ما بيقدر يسيطر على حالو يبتعد عن البنت اللي حبها منشان ما يوقع بالغلط..

بنعيد من اول...شو الغلط؟:shock:
يا عيوني انتي..الغلط برأيك انتي حرة فيه بس ما تجي تفرضي رأيك علينا ..انو خلص قررتي عنك وعن غيرك وعن الشعب العربي كلو :shock:



اي نعم ستي يكبتوا مشاعرون .. نحنا عايشين ضمن مجتمع و ضمن تقاليد.. الواحد مو يروح يسوي
اللي بدو ياه و ييجي يقول حب.. اي اهلين حب...
الحب عمرو ما كان ولا رح يكون مبرر لهيك افعال..

التقاليد الي عم تحكي عنا مانا شي مسلم فيا..التقاليد شي مختلف من مكان لمكان ومن زمن لزمن....بقا ضمن اي تقاليد عم تحكي لنعرف نتناقش عنفس الخط


لك يا بنتي.. الي لازم يفهم معنى الحب هون هو انتي.. و اللي لازم يروح يتعلم هو انتي..
المقولة مو علاك كلامك انتي العلاك..
اذا منجيب قصص.. بقولوا مريضين نفسيين.. اذا منجيب امثال بقولوا علاك..
لك الشغلة مو هوبرة يا بنتي ..

ازا بتريدي المرة الجاية الي بتتعدي فيها بالحكي على عضو او منسق او مشرف او غيرو راح نضطر نخالف بقا وزني كلامك قبل ما تحكيه :D


لانو طريقتك بالنقاش جدا حلوة لبنت لا يتجاوز عمرها الــ 12 سنة..
كمان مرة وللمرة التانية...وزني كلامك قبل ما تحكيه :pos:

و يا هلا:D

لو كنت قريان هاد الرد منك
صدقيني ما كنت كتبت الرد اللي قبل هاد ... وما كنت ضيعت وقتي بالاصل
دمت لأهل حاملة شرفك في غشائك الانثوي
ودام مجتمعنا التنكي حاملا تخلفه معه
ودام مجتمعنا المحافظ عنوانا للقيم والاخلاق في ظل الانحطاط الغربي والانفتاح

... ولد صغير باوروبا .. طالب مرحلة ثانوية .. بيعرف معنى الجنس واهدافه .. ومؤهل (( علميا وبشكل اكاديمي واجتماعيا )) انه يلقي محاضرات للعائلات (( المتزوجة )) في وطننا الحبيب من المحيط للخليج .. وبعرج على كام دولة من تبع العالم التالت شروانا الحال .. (( العالم )) اللي لخص القيم البشرية وجردها من معانيها حتى وصل لتركيبته العجيبة بخصوص الزواج


دكر + انتاية ---= بنامو مع بعض ----= بجيبوا ولاد



ها الولد الصغير ياعزيزي عم يتسبب للبنت الصغيرة بانجاب طفل بعمر ينتقدنا عليه الغرب ألم تسمع بكثرة المراهقين اللذين ينجبون أطفالا في الغرب

بنعيد من اول...شو الغلط؟////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
يا عيوني انتي..الغلط برأيك انتي حرة فيه بس ما تجي تفرضي رأيك علينا ..انو خلص قررتي عنك وعن غيرك وعن الشعب العربي كلو ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

يا حبيبتي مين قلك اني انا عم بفرضو عليكي ولا على غيرك..؟؟!!
انا من الاول قلت انو عم بحكي من وجهة نظري و كمان قلت انو كل واحد هون عم يحكي من وجهة نظرو..
و اما من جهة قررت.. فأنا اكيد قررت عن حالي.. بس عن غيري لاء ولا بدي قرر.. لانو كل واحد براسو عقل
و بيعرف شو لازم يعمل.. والله لا يحرمنا ياه يا رب..
التقاليد الي عم تحكي عنا مانا شي مسلم فيا..التقاليد شي مختلف من مكان لمكان ومن زمن لزمن....بقا ضمن اي تقاليد عم تحكي لنعرف نتناقش عنفس الخط

التقاليد بالمجتمع العربي ككل اذا ختلفت بكل شي بهيك امور بالذات
ما بتختلف.. لا بمجتمع ولا بتقاليد ولا بأعراف ولا بأديان ..
ازا بتريدي المرة الجاية الي بتتعدي فيها بالحكي على عضو او منسق او مشرف او غيرو راح نضطر نخالف بقا وزني كلامك قبل ما تحكيه ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

كمان مرة وللمرة التانية...وزني كلامك قبل ما تحكيه

اذا كان بدك ياني اوزن كلامي فمن المفروض انتي اللي كنتي توزني كلامك قبل ما تحكي معي..

و كمان يا هلا..

لا بشر و عالم.. بس بما انو ما بيحسن يسيطر على عواطفو و ما بيقدر يسيطر على حالو
يبتعد عن البنت اللي حبها منشان ما يوقع بالغلط..

هون انتي كنتي عم تحكي عن حالك!!!
انتي عممتي انو الي ما بيقدر يسيطر ععواطفو ما يحب مشان ما يوقع بالغلط(بمفهومك)


التقاليد بالمجتمع العربي ككل اذا ختلفت بكل شي بهيك امور بالذات
ما بتختلف.. لا بمجتمع ولا بتقاليد ولا بأعراف ولا بأديان ..

مين قال هالحكي..من محافظة لمحافظة الاعراف بتختلف والتقاليد بتختلف ! :?

هون انتي كنتي عم تحكي عن حالك!!!

اكيد لما بكون عم بحكي او عم بناقش نقطة معينة ما رح اجيب كل الامثلة على حالي..
بس كمان ما بكون عم اجبر العالم التانية انو يعملوا هيك..
انتي عممتي انو الي ما بيقدر يسيطر ععواطفو ما يحب مشان ما يوقع بالغلط(بمفهومك)

نعم عممت.. بس في فرق بين انو عمم و بين انو قرر عنون..
هون انا عم بحكي بمفهومي انو بوجهة نظري اللي ما بيقدر يسيطر على عواطفو يبتعد عن البنت اللي بحبها..
بس بالتالي والله انا مو حاملة فرد و عم قول غصبن عنكن هيك بدكون تعملوا و الا بدي قوصكن..
بقا ممكن تقليلي وين افراض الرايي بالموضوع..؟؟
مين قال هالحكي..من محافظة لمحافظة الاعراف بتختلف والتقاليد بتختلف ! ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
لا اله الا الله.. انا قلت انو ما بتختلف شي..؟؟ رجعي اقرئي ردي مرة تانية و ورجيني وين انا قلت
انو ما بتختلف..
انا قلت بتختلف بس بهيك امور بالذات ما بتختلف..

انا قلت بتختلف بس بهيك امور بالذات ما بتختلف..

مصدر المعلومة ازا بتريدي...عشو عم تعتمدي؟!!!

مصدر المعلومة ازا بتريدي...عشو عم تعتمدي؟!!!
والله عتمدت على انو اكيد كل مجتمع في اديان مختلفة فيه..
و بكل الاديان هل الشي مرفوض .. فـ بالتالي هل الشي اكيد رح ينرفض
من قبل المجتمع.. و من قبل التقاليد..

والله عتمدت على انو اكيد كل مجتمع في اديان مختلفة فيه..
و بكل الاديان هل الشي مرفوض .. فـ بالتالي هل الشي اكيد رح ينرفض
من قبل المجتمع.. و من قبل التقاليد..


الدين بيختلف عن التقاليد..الدين شي والتقاليد شي

معناتا من الاساس الي اعتمدتي عليه مو صح...

الموضوع صار ممل ردادة ونواحة
انو بيبقى لكل واحد رأي شخصي بالموضوع وانا رأيي حطيتو باول رد لالي



ابو الطل جملة وحدة بقلك ياها وانتي كيف بتحب فهمها فهمها
حريتك تنتهي عندما تبدأ حرية الاخرين وسمايلي وردة
ورح اترك الرد لماد ماكس بما انو موجه الحكي الو بس حبيت قول هالجملة هيك من باب الحشرية يعني
حياكون

الدين بيختلف عن التقاليد..الدين شي والتقاليد شي

معناتا من الاساس الي اعتمدتي عليه مو صح...
لا اللي عتمدت عليه مو غلط.. لانو لما هل الشي رح يكون مرفوض
بالدين فــ بالتالي الناس ما رح تعملو و رح يكون مرفوض من المجتمع و ما رح
يكون من تقاليدنا..

بس انا اللي بدي اسالك سؤال معاكس..
انتي على شو عتمدتي انو مجتمعنا ممكن يتقبل هيك شي او يعتبرو صح..؟؟

بس انا اللي بدي اسالك سؤال معاكس..
انتي على شو عتمدتي انو مجتمعنا ممكن يتقبل هيك شي او يعتبرو صح..؟؟
ممكن نعتمد على كتير قصص
من تراثنا ما يسمى بالعذراى او الزانيات المقدسات والتاريخ موجود اذا بتحبي تقرأيه

شيلك من التراث هيدا حكي فاضي وما بيأمن فيه غير شلة هالمثقفين بعرف هالحكي ....
تركيا دولة ثقافتها العامة متل ثقافتنا ك شعب سوري حتى في كتير قصص من تراثنا مشتركة ...
وتاريخ ما قبل أتاتورك موحد تماما حتى إنه سوريا بكتير أحيان كانت بالوعي العام علمانية أكتر من تركيا ..
مع ذلك بتركيا تقبل الشعب العلمانية وتشربها...وحاليا تركيا مجتمع علماني ويتضمن ذلك حرية الجنس...
وصلت فكرتي
تحياتي الحارة:D
ظل جيفارا

( هامش ): ملاحظين كل مرة بينفتح الموضوع فيها كيف عم يتطور الموضوع يعني في ناس بأخر مرة إنفتح فيها الموضوع كانت ضد وصارت مع
هيدا تطور كتير مهم
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

الجنس قبل الزواج هوي نفسه بعد الزاوج بس بتفرق النتائج من الممارسة في الحالتين

لا اللي عتمدت عليه مو غلط.. لانو لما هل الشي رح يكون مرفوض
بالدين فــ بالتالي الناس ما رح تعملو و رح يكون مرفوض من المجتمع و ما رح
يكون من تقاليدنا..
بس انا اللي بدي اسالك سؤال معاكس..
انتي على شو عتمدتي انو مجتمعنا ممكن يتقبل هيك شي او يعتبرو صح..؟؟

يا عيوني لاعطيكي مثال بسيط لبسطلك الامور بلكي بتصل الفكرة
..هلق هون اخوية مجتمع مصغر..ازا متل ما بتقولي انو الدين بيحكمنا وبالتالي ماراح نعملو وبالتالي مرفوض وبالنتيجة هو تقليد..كان كل هالنقاش من الاول سكرناه وما حكينا فيه الا ضد ضد ضد ضد وانتهت القصة وانتهى النقاش!

هون عم تلعب التقاليد دورا...كل واحد هون من مكان وكل واحد عنده تقاليد ماشي عليهن بقا بالتالي اختلفت الاراء وصار في مع و ضد

انشالله تكون وصلت الفكرة ;)

ها الولد الصغير ياعزيزي عم يتسبب للبنت الصغيرة بانجاب طفل بعمر ينتقدنا عليه الغرب ألم تسمع بكثرة المراهقين اللذين ينجبون أطفالا في الغرب

مع اننا منكون بعدنا شوي على الموضوع
لكن المشكلة اللي انت طرحتا تعتبر بحد ذاتها احد النتائج السلبية من ادراك الشاب للجنس واهماله او عدم قدرته استيعاب الامور المرتبطة فيه

يعني الشب قدر يوصل لقراءة انسانية ومنطقية للجنس سواء عن طريق الاسلوب الاكاديمي بالمدارس او عن طريق التوعية الاجتماعية عن طريق الاهل بحد ذاتون
بس بتبقى فكرة الانجاب بعمر مبكر احد اهم النتائج السلبية اللي بتظهر نتيجة فهم الشاب للجنس بعمر مبكر
بالاخير كل شي وفي اله ضريبة

بس طالما انه الشب هاد مدرك ومستوعب الجنس وابعاده
بتصير عملية الانجاب مشكلة ممكن وضع خطط متناسبة معها لحلها
ما بقلك مانها مشكلة
لكنها مشكلة في الها علاج وعبتم معالجتا ابتداءا من الحملات الاعلانية بهدف التوعية (( واللي صار وصلني منها شخصيا اكتر من 10 من وقت ما حطيت الايميل تبعي اني ساكن باميرك )) مرورا بتفعل دور الاهل كمرشدين بيثق فيهم الابن انتهاءا بالاساليب الطبية التقليدية

خلينا نصل لمرحلة فهم الجنس واستيعاب فكرته ووجوده
وبعدين منشوف شوفي عنا مشاكل ومنشفلها الحلول اللي لازمتها

:D

مع اننا منكون بعدنا شوي على الموضوع
لكن المشكلة اللي انت طرحتا تعتبر بحد ذاتها احد النتائج السلبية من ادراك الشاب للجنس واهماله او عدم قدرته استيعاب الامور المرتبطة فيه

يعني الشب قدر يوصل لقراءة انسانية ومنطقية للجنس سواء عن طريق الاسلوب الاكاديمي بالمدارس او عن طريق التوعية الاجتماعية عن طريق الاهل بحد ذاتون
بس بتبقى فكرة الانجاب بعمر مبكر احد اهم النتائج السلبية اللي بتظهر نتيجة فهم الشاب للجنس بعمر مبكر
بالاخير كل شي وفي اله ضريبة

بس طالما انه الشب هاد مدرك ومستوعب الجنس وابعاده
بتصير عملية الانجاب مشكلة ممكن وضع خطط متناسبة معها لحلها
ما بقلك مانها مشكلة
لكنها مشكلة في الها علاج وعبتم معالجتا ابتداءا من الحملات الاعلانية بهدف التوعية (( واللي صار وصلني منها شخصيا اكتر من 10 من وقت ما حطيت الايميل تبعي اني ساكن باميرك )) مرورا بتفعل دور الاهل كمرشدين بيثق فيهم الابن انتهاءا بالاساليب الطبية التقليدية

خلينا نصل لمرحلة فهم الجنس واستيعاب فكرته ووجوده
وبعدين منشوف شوفي عنا مشاكل ومنشفلها الحلول اللي لازمتها

:D

لي مداخلة هنا أخي أبو توني
أنا برأيي (وحيث أن الجنس موجود منذ البدء ) أن الناس وصلت لمرحلة فهم الجنس و استوعبت فكرته ووجودة (وأيضا منذ القدم ) .
وبعدين الناس شافت شوفي مشاكل وشافتلها حلول لازمة .
وهنا لب المشكلة !!!
نحن يا سيدي ، في الشرق والغرب وحتى في الشمال والجنوب نتاج هذه الحلول
نحن يا سيدي بكل اختلافاتنا نتاج هذه الحلول
فمن كان مع أو كان ضد أو من كان بين بين فهو حتما نتاج هذه الحلول .
إذن المشكلة من يقنع من وإن أردنا الدقة أكثر من هو الصحيح ومن هو المخطيء
الجواب:؟؟؟ وبسبب أن المشكلة قديمة ، وأن التجارب كثيرة وأن لكل منحى واتجاه ولكل تجربة وقناعات ولكل ثقافة وتاريخ مختلف عن الآخر ،
نعم الجواب هو ان الجميع على صواب وأيضا ان الجميع على خطأ .
لهذا ومن خلال مداخلة سابقة لي قلت أنني مع ... وأنني ضد ...
(:lol:لذا سألملم كل أوراقي وأرتحل :lol:)
إيه والله دوشه

ازا بتريدو رجاء التزمو بالموضوع...الي عندو اعتراض عأي مشاركة فيه شي اسمو تقرير مشاركة عاطلة!!

:D

اي لا تتعجبي من الردود ..... تعجبي من المستور و المخبى في مجتمعاتنا

بعمرو كا كان المجتمع خالي من العلاقات غير الشرعية ... و كانت اكثر ... و يمكن قلت بالانفتاح


بس بطريقك بلكي تجاوبي على الحالة المعاكسة لو كان الفاعل هو اخوكي !!!


انا الي عايشة برا 18 سنة
وكنت قول انو بمجتمعاتنا العربية
ممكن يصير بس ماكنت متوقعه بهالكم الهائل

اما ازا كان اخي الفاعل او لاء
فا اكيييييد مابيفعل هالشي
لانو لما صاحب صاحب بنت وحدة
ولما فكر ( يمارس معا ) كتب كتابه عليها
والو معاها 4 سنين وهي شوووووو مو عربيه بل اجنبيه

لانو بيخاف الله وبيعرف انو عندو اخت بنت وبلمستقبل رح يكون عندو بنت
ومابيحب حدى يسرقلا شرفا
يعني لا تفكر انو عيشتنا مافيها مشكل ملون فيها كللللللشي
ولا تفكر انو نحن من المشايخ الي مابيطلعو من الجامع او ما بيقطعوا فرض صلاه

لا على العكس يمكن نحن اكتر عيلة بين العرب متحررين بس بحدووووووود


:larg:

ممكن نعتمد على كتير قصص
من تراثنا ما يسمى بالعذراى او الزانيات المقدسات والتاريخ موجود اذا بتحبي تقرأيه

شيلك من التراث هيدا حكي فاضي وما بيأمن فيه غير شلة هالمثقفين بعرف هالحكي ....
تركيا دولة ثقافتها العامة متل ثقافتنا ك شعب سوري حتى في كتير قصص من تراثنا مشتركة ...
وتاريخ ما قبل أتاتورك موحد تماما حتى إنه سوريا بكتير أحيان كانت بالوعي العام علمانية أكتر من تركيا ..
مع ذلك بتركيا تقبل الشعب العلمانية وتشربها...وحاليا تركيا مجتمع علماني ويتضمن ذلك حرية الجنس...
وصلت فكرتي
تحياتي الحارة////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
ظل جيفارا

انا ما رح قلك كلامك خطأ.. بس هو مالو علاقة بموضوعنا و نحنا هيك فتنا بنقاش تاني مالنا علاقة فيه بموضوعنا..
و اذا كنت بتقصد انو المفروض بما انو سوريا بلد علمانية المفروض تحتذي بتركيا و تكون نفس التطبيق فبحب فكرك انو ممكن تكون سوريا في اغلب التطبيقات دولة علمانية صحيح و هدا فيك تقول عنو بايطار الحكومة بس .. بس ما فيك تقول و تعمم انو الشعب السوري مقتنع بموضوع العلمانية و عم بطبق اي شي بعيد عن الدين اللي بآمن فيه و كما هو معروف انو اغلب الشعب السوري شعب يعترف بدين معين و يعتمد عليه في اغلب اموره بعيد عن العلمانية.. منشان هيك مافينا نحنا نعتمد على هادة الموضوع ونعمم..
و بكل الاحوال انا برايي انو هادة الموضوع بيرجع لقناعات شخصية يعني ممكن اي انسان ازا اقتنع بهل الشي يمارسو لكن ابدا ما رح يكون هل الشي اللي هو اقتنع فيه و مارسو صحيح عند اي انسان تاني عم يطبق امور دينو على اكمل وجه..

يا عيوني لاعطيكي مثال بسيط لبسطلك الامور بلكي بتصل الفكرة
شكرا كتير ع التبسيط فضلتي على راسنا بهل الفكرة اللي بسطيلنا اياها بس كأنك ماجبتي شي جديد ..!!
و يا ريت مرة تانية لا تبسطيلي و اعطيني افضل الاساليب المعقدة عندك تأكدي بالنسبة الي رح تكون مبسطة..
..هلق هون اخوية مجتمع مصغر..ازا متل ما بتقولي انو الدين بيحكمنا وبالتالي ماراح نعملو وبالتالي مرفوض وبالنتيجة هو تقليد..كان كل هالنقاش من الاول سكرناه وما حكينا فيه الا ضد ضد ضد ضد وانتهت القصة وانتهى النقاش!

هون عم تلعب التقاليد دورا...كل واحد هون من مكان وكل واحد عنده تقاليد ماشي عليهن بقا بالتالي اختلفت الاراء وصار في مع و ضد


مين قلك انو انا رافضة فكرة النقاش و ما بعرف انو اي فكرة بالدنيا كلها قابلة للنقاش والا ما يكون في ناس معارضين الها حتى لو كان الصح فيها متل عين الشمس..
وما دام مقتنعة انتي انو في ناس مع الفكرة و في ناس ضد الفكرة انا ما قلت شي و من البداية لما حكيت قلت هادة رايي.. ووضحت انو هل الشي غير اني انا شخصيا ما برضى فيه كمان مجتمعنا ما بيرضى فيه لعدة امور انا زكرتها سابقا..
صفا المعارض لرايي يوضحلنا ليش من الصح هل الشي اللي هو عم يطالب فيه..

و اذا متل ماعم تقولي كل انسان عنا هون من مكان و كل انسان عندو تقليد و ماشي عليه و مقتنع فيه معنى هل الحكي انو انا قلت رايي حسب اللي شايفتو صح ومعتقدة فيه مع احترامي لكل واحد ومعتقداتو و اللي متعود عليه و اللي شايف برايي خطأ يا ريت يوضحلي شو الخطأ..

وبكرر شكري الجزيل لتبسيطك الفكرة و بتمنى انو تكون فكرتي مبسطة بالنسبة الك..:lol:

ولما فكر ( يمارس معا ) كتب كتابه عليها



أنو هيك سؤال عالماشي
لما أخوكي كتب كتابو عليها .... كتب كتابو عليها ...... كان هدفو يضللو مع بعض للأبد و يكوّنوا أسرة و ينجبوا أطفال ...و إلى ما هنلك من طقوس الزواج المعروفة
و لا كتب كتابو عليها ... مشان يمارس معها الجنس بطريقة شرعية ..؟؟

لا اللي عتمدت عليه مو غلط.. لانو لما هل الشي رح يكون مرفوض
بالدين فــ بالتالي الناس ما رح تعملو و رح يكون مرفوض من المجتمع و ما رح
يكون من تقاليدنا..


ردا عهالحكي اثبتلك بالمثال (البسيط :lol:) انو مافي علاقة بين الدين والمجتمع والتقاليد..
معناتا مو الي مرفوض بالدين مرفوض بالتقاليد...
مافينا نقول لانه هالشي مو مقبول بالدين معناتا المجتمع كلو بدو يمشي عليه ويرفضو..


صفا المعارض لرايي يوضحلنا ليش من الصح هل الشي اللي هو عم يطالب فيه..

ما حدا طالب بشي:shock:...الموضوع موجود بمجتمعنا قبلنا فيه او ما قبلنا...
الصح انو الحب الصادق مبرر لأي شي ممكن يخطر ببالك..واسمى واهم من اي قانون او تقليد


و اللي شايف برايي خطأ يا ريت يوضحلي شو الخطأ..

بينا الموضوع ومشي الحال...الخطأ انو عم تحطي الدين والقانون مبرر لرفض هالشي..


وبكرر شكري الجزيل لتبسيطك الفكرة و بتمنى انو تكون فكرتي مبسطة بالنسبة الك..:lol:
يا هلا..مو مشكلة كل ما يصعب عليكي شي ببسطلك اياه...واجبنا :larg:

أنو هيك سؤال عالماشي
لما أخوكي كتب كتابو عليها .... كتب كتابو عليها ...... كان هدفو يضللو مع بعض للأبد و يكوّنوا أسرة و ينجبوا أطفال ...و إلى ما هنلك من طقوس الزواج المعروفة
و لا كتب كتابو عليها ... مشان يمارس معها الجنس بطريقة شرعية ..؟؟


انو ما بعرف هي الشغلة بتعود لا اله بيريد يخليها ام اولادو او لاء
بس يعني ما كتب كتابه عليها ليمارس معها مرة ويرميها

اله معاها 4 سنين
وفايت بل 5

سلامي للموقع ومنتسبيه وكل من يطلع عليه
رأيي أن الجنس قبل الزواج هو إنحدار من مستوى الإنسانية
إلى العجماوات التي لا تدرك إلا المشاعر الحسية الجسدية
دونما إدراك لخصائص الإنسان ولمشاعر الحب والأمانة والمسؤولية

انو ما بعرف هي الشغلة بتعود لا اله بيريد يخليها ام اولادو او لاء
بس يعني ما كتب كتابه عليها ليمارس معها مرة ويرميها

اله معاها 4 سنين
وفايت بل 5
طالما الو معها 5 سنين ..و ما عم يفكرو يجيبو ولاد ..معناها ...أكيد كتب عليها بهدف الجنس ..
يعني متل زواج المتعة عند بعض الطوائف أو زواج المسيار عند طوائف أخرى
و هي أضرب من ممارسة الجنس لمجرد الحب .. لأنها غالباً بتكون لتفريغ الرغبات مو أكتر
و لأنها كمان تعتبر زعبرة ع الله

طالما الو معها 5 سنين ..و ما عم يفكرو يجيبو ولاد ..معناها ...أكيد كتب عليها بهدف الجنس ..
يعني متل زواج المتعة عند بعض الطوائف أو زواج المسيار عند طوائف أخرى
و هي أضرب من ممارسة الجنس لمجرد الحب .. لأنها غالباً بتكون لتفريغ الرغبات مو أكتر
و لأنها كمان تعتبر زعبرة ع الله

شو دخل هي بهي يعني كل واحد تزوج لازم يجيب ولاد واذا مابدو بيكون عم يزعبر على الله ؟ اية دخيل الله اب سمرا

شريك بأوربا كتار مابيحبو هاد الي اسمو ولاد وبيتجوزو وبيموتوا ومالون جايبين ولاد

عندك فرنسا مثلاً كان عدد سكانها بـ1990 61 مليون وعام 2000 58 مليون رغم انو الفرنسيين جنسو بهل الفترة مئات الالف من الافارقة والاسيوين وغيرهم ، وفرنسا هلء غيرت كتير من سياساتها الي بتشجيع على الزواج والانجاب

وعندك كتير دول بالاتحاد الاوربي اذا ستمر وضعهم هيك لعشرين سنة تانية الشباب ممكن ينقرضو ويكون معظم شعبهم فوق مابين 40 وال 60

يعني الانجاب مالو شرط ولو كان اخوها هدفوا الجنس ماكان قعد معها 4 سنين لانو معرف انو الشب يلي بدو شغلة من البنت لما بياخدها ويشبع لح يتركها ويدور على غيرها

طالما الو معها 5 سنين ..و ما عم يفكرو يجيبو ولاد ..معناها ...أكيد كتب عليها بهدف الجنس ..
يعني متل زواج المتعة عند بعض الطوائف أو زواج المسيار عند طوائف أخرى
و هي أضرب من ممارسة الجنس لمجرد الحب .. لأنها غالباً بتكون لتفريغ الرغبات مو أكتر
و لأنها كمان تعتبر زعبرة ع الله


ابو سمرا
هدول اجانب يعني ما بيهمون ان جابو اولاد او لاء
بس انا عم احكي من مبدا انو لما فكر يفرغ رغباتو ما دخل عليها بلحرام

ومعروف بس انكتب الكتاب صارت مرتو

:p

شو دخل هي بهي يعني كل واحد تزوج لازم يجيب ولاد واذا مابدو بيكون عم يزعبر على الله ؟ اية دخيل الله اب سمرا

شريك بأوربا كتار مابيحبو هاد الي اسمو ولاد وبيتجوزو وبيموتوا ومالون جايبين ولاد

عندك فرنسا مثلاً كان عدد سكانها بـ1990 61 مليون وعام 2000 58 مليون رغم انو الفرنسيين جنسو بهل الفترة مئات الالف من الافارقة والاسيوين وغيرهم ، وفرنسا هلء غيرت كتير من سياساتها الي بتشجيع على الزواج والانجاب

وعندك كتير دول بالاتحاد الاوربي اذا ستمر وضعهم هيك لعشرين سنة تانية الشباب ممكن ينقرضو ويكون معظم شعبهم فوق مابين 40 وال 60

يعني الانجاب مالو شرط ولو كان اخوها هدفوا الجنس ماكان قعد معها 4 سنين لانو معرف انو الشب يلي بدو شغلة من البنت لما بياخدها ويشبع لح يتركها ويدور على غيرها

اي مزبوط بأوربا ما بيهتمو بالاولاد ...بس هدول الاوربيين ....
بس من ناحية تانية .... في ناس بتفكر أنو بس انكتب كتاب ... أو بمعنى تاني زواج عرفي .... صار الجنس حلال و صار الجنس صح
الجنس ما خصو لا بورقة و لا بكتاب عرفي ..
الجنس بكون صح و بكون حلال لما بيقترن بالحب ..و بس ..
حاج نضحك على حالنا بهالقصص ...
و نعمل متل ثقافة الخليج يللي بكون الواحد عمرو 25 سنة و متزوج 13 مرة ..... و كلو بالحلال



اخت هيك حلال

ومعروف بس انكتب الكتاب صارت مرتو

:p
اي ..
حسب شو بتقصدي بمرتو

اي مزبوط بأوربا ما بيهتمو بالاولاد ...بس هدول الاوربيين ....
بس من ناحية تانية .... في ناس بتفكر أنو بس انكتب كتاب ... أو بمعنى تاني زواج عرفي .... صار الجنس حلال و صار الجنس صح
الجنس ما خصو لا بورقة و لا بكتاب عرفي ..
الجنس بكون صح و بكون حلال لما بيقترن بالحب ..و بس ..
حاج نضحك على حالنا بهالقصص ...
و نعمل متل ثقافة الخليج يللي بكون الواحد عمرو 25 سنة و متزوج 13 مرة ..... و كلو بالحلال




لاء هيك اقنعتني وبظن هوي عايش بأوربا بس ليش هيك طلع الزلمة ابصر شو .. انتة قاعد محلو ولا محل الزوجة ولا على سابق معرفة ؟ لاتعمل ابو العريف ابو سمرة بشؤن البشر هي حرية شخصية بدو يتجوزها ولا مايتجوزها يمارس ولاينضرب على قلبو مالنا علاقة كل بني ادم حر بحياتو الشخصية ،

جاية الايام وبتجوز وقتها بنشوف شطارتك ببناء الاجيال

اخت هيك حلال
شو يساوي حتى ترضى عنو

ع الهامش : السعودية تفوقت ع المغرب وتونس بالعزوف عن الزواج لدرجة وصل معدل الوسطي لسن الزواج 34سنة .. حتى بظ لولاد مالون قدنا يعني ماشاء الله حلب سجلت اكبر معدل نمو سكاني بالعالم وكتسحت غزة واليمن والخير لقدام

لاء هيك اقنعتني وبظن هوي عايش بأوربا بس ليش هيك طلع الزلمة ابصر شو .. انتة قاعد محلو ولا محل الزوجة ولا على سابق معرفة ؟ لاتعمل ابو العريف ابو سمرة بشؤن البشر هي حرية شخصية بدو يتجوزها ولا مايتجوزها يمارس ولاينضرب على قلبو مالنا علاقة كل بني ادم حر بحياتو الشخصية ،


ايوا ..... هون بيت القصيد ..
يللي بدو ينضرب على قلبو .. يبنضرب .. هو حر ..
بس لا يعمم تفكيرو عالناس ..
يعني هيي عطت أخوها كمثال أنو هيك التصرف الصحيح ...و غيرو فهو عيب و حرام ...
و هادا مو من حقها ..
هو يسطفل يتزوج أو لا .. بس ما بيقدر يقول عن غيرو أنو غلط لأنو ما تزوج




ع الهامش : السعودية تفوقت ع المغرب وتونس بالعزوف عن الزواج لدرجة وصل معدل الوسطي لسن الزواج 34
يمكن زيجاتون مع غواني أوربا مو داخلة بالاحصائيات

ايوا ..... هون بيت القصيد ..
يللي بدو ينضرب على قلبو .. يبنضرب .. هو حر ..
بس لا يعمم تفكيرو عالناس ..
يعني هيي عطت أخوها كمثال أنو هيك التصرف الصحيح ...و غيرو فهو عيب و حرام ...
و هادا مو من حقها ..
هو يسطفل يتزوج أو لا .. بس ما بيقدر يقول عن غيرو أنو غلط لأنو ما تزوج

شو يابعدي هوي نشرها بجريدة وكتبها بكتاب وطلع على شي قناة وعم يطالب العالم يعملو متلو ؟
وأذا البنت حطت اخوها مثال مو معناتو اخوها على خطاء
انته مابتعرف شوفي بقلبو لزلمة يعني برأيك مااابحبها بيضل معها اربع سنين

وهوي بدو يكتوب كتابو عليها ويتزوج ويمارس بالحلال هوي حر هيك بدو انتة اخو مراقو ولا تكون ولي أمر البنت ؟

وبرجع بقلك الزلمة ماعمم ولاطالبك ولاطالب غيرك حتى حضرتك تشكك فية وباخلاقو وتحدد الاسلوب الامثل للحب والجنس والزواج

وكان لازم توضح عدم تقبلك للمثال مو تشكك بالزلمة .. بتقبلها على حالك ؟

عليك من حالك ..الله يعين يلي بدها تاخدك شو أنك حبيب ومخلص ورمنس

شو يابعدي هوي نشرها بجريدة وكتبها بكتاب وطلع على شي قناة وعم يطالب العالم يعملو متلو ؟
وأذا البنت حطت اخوها مثال مو معناتو اخوها على خطاء
انته مابتعرف شوفي بقلبو لزلمة يعني برأيك مااابحبها بيضل معها اربع سنين

وهوي بدو يكتوب كتابو عليها ويتزوج ويمارس بالحلال هوي حر هيك بدو انتة اخو مراقو ولا تكون ولي أمر البنت ؟

وبرجع بقلك الزلمة ماعمم ولاطالبك ولاطالب غيرك حتى حضرتك تشكك فية وباخلاقو وتحدد الاسلوب الامثل للحب والجنس والزواج

وكان لازم توضح عدم تقبلك للمثال مو تشكك بالزلمة .. بتقبلها على حالك ؟

لا أكيد لما أختو عم تشكك بالناس و عم تتهمها بأخلاقها ..و عم تصور أنو تصرفاتهون حرام
من حقنا كمان نشكك بالمثال يللي عم تطرحو ..
ماني مضطر كون قاعد بقلبو .. لأعرف أنو مو أفضل من غيرو ..
بالعكس أي واحد بحب .. هو أشرف من كل هالطفيليات يللي عم يحاولو يفرضو أسلوب حياتون عالآخرين بحجة الدين
هو حر .. يمارس بالحلال بالحرام .. هاد شي بخصو ..
بس بحقلو يقيّم غيرو
مللتو ربنا بأفكاركون الشمولية



الله يعين يلي بدها تاخدك شو أنك حبيب ومخلص ورمنس

هادا شي ما بخصك ......
التزم بنقاش الفكرة كفكرة

هادا شي ما بخصك ......
التزم بنقاش الفكرة كفكرة

كيف عم تشكك بالعالم وبكلمتين لح تبكي ؟

وحضرتك ماعم تناقش فكرة رجاع وشوف أذا كان في عندك فكرة جوهرية بكل ردودك..

ردودك كانت اصرار على الطعن بنوايا الشب فقط لانو ماعجبك الطرح فقط .. وحضرتك ماطرحت شي الا مؤخراً بعد الاصرار مني بأنو انتة مادخلك ..

كيف عم تشكك بالعالم وبكلمتين لح تبكي ؟..

ظريف ما بك شي ....
بس خبي ظرافتك لغير أقسام


وحضرتك ماعم تناقش فكرة رجاع وشوف أذا كان في عندك فكرة جوهرية بكل ردودك..

ردودك كانت اصرار على الطعن بنوايا الشب فقط لانو ماعجبك الطرح فقط .. وحضرتك ماطرحت شي الا مؤخراً بعد الاصرار مني بأنو انتة مادخلك

الظاهر حضرتك اجيت ترد .. بعد ما قريت آخر ردين ..
روح اقرا الموضوع من أولو ..و افهم عن شو عم نحكي

هلء وصلت الفكرة ... مشكور على التوضيح

العمى العمي
انا ماعم قول انو تصرف اخي لازم الكل يعملو
بس واحد سالني سؤال انو لو كان اخوكي بنفس هالموقف شو بيكون ردك
قلتلو انو اخي لما فكر يعمل هيك عمل بلحلال
ولا ماعم نزل اخي من سابع سما بتصرفوا
بعدين الموضوع اخد منحى غييير عن الموضوع الاساسي

ومافي داعي تنحمق هالقد ابو سمرا

انا الي عايشة برا 18 سنة
وكنت قول انو بمجتمعاتنا العربية
ممكن يصير بس ماكنت متوقعه بهالكم الهائل


هي الشغلات ما الها علاقة بالملابس !

بالمناسبة انا مو بصدد الدفاع او عدم الدفاع .... انا بصدد معرفة ردود الافعال الحقيقة بكل الحالات


اما ازا كان اخي الفاعل او لاء
فا اكيييييد مابيفعل هالشي
لانو لما صاحب صاحب بنت وحدة
ولما فكر ( يمارس معا ) كتب كتابه عليها
والو معاها 4 سنين وهي شوووووو مو عربيه بل اجنبيه

لانو بيخاف الله وبيعرف انو عندو اخت بنت وبلمستقبل رح يكون عندو بنت
ومابيحب حدى يسرقلا شرفا
يعني لا تفكر انو عيشتنا مافيها مشكل ملون فيها كللللللشي
ولا تفكر انو نحن من المشايخ الي مابيطلعو من الجامع او ما بيقطعوا فرض صلاه

لا على العكس يمكن نحن اكتر عيلة بين العرب متحررين بس بحدووووووود


:larg:



كان السؤال الاساسي ... شلون رح تكون ردة فعلك اذا كان اخوكي هو الفاعل ...

يعني كشخص قريب الك ...



المهم ...
ما رح انزل مع الجماعة و اسألك عن نية أخوكي اذا كان متزوج لاجل الزواج او لاجل تشريع العلاقة .. و لا عن نية زوجة اخوكي بالارتباط ...


بس عندي استفسار عن كتب الكتاب .. هل تقصدي هو زواج مدني و موثق بالمحكمة الرسمية ؟؟
او عقد موقع من الطرفين فقط (مثل الزواج العرفي) ؟؟



لان تعرفي اذا موثق بالمحكمة .... شو يعني

يا عمي هالحكي اكتر من رائع ,الجنس قبل الزواج يقتل الحب الذي هو االاساس الموضوعي للزواج بس برايي في حق عالمجتمع اللي عمبيصعب الحلال دائما وما بيشجع الا عالحرام وشغلة تانية في عنا خلط بين الحب والجنس وهيهات بين الاثنين وبعدين بحياتو ما كان الحرام اساس علاقة ناجحة وبالاخير متعودين نحنا بالمجتمع الذكوري انو المراة دايما تروح بين الاجرين وبننسى انها نص المجتمع اسف عالاطالة