الاتحاد السوفيتي يا فادي ما كان يشوفنا حليف استراتيجي.. كان يشوفنا صديق لا أكثر و لا أقل.. حليف استراتيجي يعني قوتو من قوتك.. و ضعفو من ضعفك.. و انت و ياه واحد (اسرائيل بالنسبة للولايات المتحدة)..


في فرق بين حليف استراتيجي .. و دولة صديقة.. و بينك و بينها تعامل تجاري و هيك.. فرق كبير كمان


تمام معناها كانت ضايعه ولقيناها... وصلنا لنتيجة انو الاتحاد السوفيتي كان دولة صديقة وأنا ما عم قول أكتر من هيك... دولة صديقة تفيدك بمقابل أحسن من دول عدوة تضرك بدون مقابل...

يا أخي والله أنا فهمان فكرتك وموافقك عليها 100% مستحيل نطمح بيوم لأنو تكون علاقتنا عضوية بروسيا متل علاقة أميركا بإسرائيل.. لعدة عوامل بتبدي بإنو أميركا غير روسيا دولياً واقتصادياً وعسكرياً ومابتنتهي بإنو سوريا غير اسرائيل تاريخياً واقتصادياً وعسكرياً واستراتيجياً لك وحتى على صعيد الاعتراف الدولي والتمثيل الشعبي بالسلطه... ياعمي بعيدة كتير كتير كتير... نحنا خلي الحكومة تتحالف مع الشعب بعدين منفكر نتحالف مع روسيا..

دولة صديقة تفيدك بمقابل أحسن من دول عدوة تضرك بدون مقابل...

لما دولة صديقة بتنتظر منها معاملة حليف استراتيجي.. بتكون عم تحمّل الأمور أكتر من طاقتها, و بالتالي عم تضر و عم تنضر.. هاد اللي بدي اوصلو.. ماني ضد تكون دولة صديقة.. بس لازم نعرف انو دولة صديقة لا أكثر و ما نبني آمال و نطير بدون أجنحة.. لأنو بعدين نوقع ... و الوقعة مؤلمة

هلأ انا بالنسبة للحكي يلي عم احكي مالي جايبو من أي مصدر عربي بالعكس كلها مصادر أجنبية هاد أول باشتان

تاني باشتان لو بدنا نحكي شوي عن تجميع اليهود بفلسطين فنحنا ما عم نحكي عن قرار اتخزوا كم دولة يعني خلينا نكون واضحين أكتر
في وثائقي أميركي هلأ بهاللحظة هي عم اتفرج عليه عم يحكي عن شي اسمو الماسونية أكيد هالحركة معروفة للجميع
لنرجع لقصة اليهود والروس وشو علاقة الماسونية بالموضوع ياسيدي العزيز موضوع وضع اليهود بفلسطين والقرار هاد ماتم بيوم وليلة وهالقرار هاد تم من هالمجموعة هي يلي تدعى الماسونية ولما هالمجموعة هي تاخد قرار بيكون بناء على دراسة جدا عميقة للأبعاد تبع هالقرار وكيف رح تكون ردة الفعل من قبل الناس التانية وشو بدو يكون ردنا على ردة هالفعل هي هلأ هالجماعة هي بتفرض رأيها عالحكومات وبتفرض على كل حكومة شلون بدها تنفذ هالموضوع هاد يعني لما نحكي انو روسيا داعمة اسرائيل فأنا ماعم احكي عن الفترة الي كان فيها عبد الناصر وحافظ الأسد عم احكي عن فترة قبل بدءا من اتخاذ قرار نقل اليهود على فلسطين ولحد هاللحظة هي سياسات الدول كلها بالوقت الحاضر ومن 80 أو تسعين سنة لورا كلها مسيسة من قبل هالجماعة هي



هلئ متل ماقال ياس في جزء من هالحكي صحيح وفي جزء منو عبارة عن خزعبلات نظرية المؤامرة يلي علقانة براس العرب من طول عمرون...

صديقي تابع الحوار شوي بتوضحلك فكرتي أكتر... أنا ماعم انكر هالعلاقة القديمة بين السوفييت واليهود بس يلي عم قولو انو العرب متل العاده حملو الطبل ونزلو تطبيل بالقصة عالطالعه والنازله.

هي سياسة العرب الطبل والزمر لحتى نلتهى بالقصص الي بتكون فاضية بس بيعملوا منها شغلة كبيرة كتير وبالتالي بتفضالون الساحة ليعملوا الي بدون ياه تحت فكرة عدو و صديق

تعليقا على قصة نبني قصور من الرمال , بزمانو بسنة 1982 لما كانو الفلسطينيين محاصرين ببيروت الغربية ,راح فاروق القدومي (وزير خارجية منظمة التحرير الفلسطينية) على موسكو ليستنجد بالرفاق السوفييت

وحسب ما بيروي القدومي نفسو ببرنامج حرب لبنان , الرفاق السوفييت نصحوا يستسلم هو وجماعتو ويطلعوا من بيروت , فالقدومي استغرب وقلون انتو اللي قدمتوا للعالم دروس بالصمود ب ستالينغراد جايين عم تنصحونا نستسلم , قاموا ردوا علي انو ب ستالينغراد كنا عم نستنى الجيش الاحمر يجي يحرر المدينة انتو هلق مين عم تستنوا؟؟
يعني بطريقة دبلوماسية فهموا ياها انو حل عنا ودبروا راسكن وقيس على هالحادثة لتشوف مدى الدعم السوفييتي السابق والروسي الحالي للعرب

ما فهمت علاقة المثال بدعم السوفييت للعرب!!!

يعني كنت بدك انو السوفييت يفوتوا يدعموا أبو عمار وجماعتة يلي أساساً فايتين بحرب مانها ببلدون مع فصائل لبنانية تانيه حتى يكونو داعمين للعرب؟؟؟!!!
أما بدك الجيش السوفيتي يفوت يبعت سلاح لفصيل فلسطيني فات بحرب أهلية لبنانية حتى يعبر عن دعمو لقضايانا؟؟!!!
ليش بدي اسألك هون سؤال العرب كانو مجمعين على دعم منظمة التحرير بهداك الوقت؟؟ لاء أكتر من هيك بدي اسألك الفلسطينين كانو مجمعين على دعم منظمة التحرير؟؟؟
كيف عم تطلب من الاتحاد السوفيتي دعم حدا فايت بالمكان الغلط وبالزمان الغلط وكل القصة غلط؟؟؟ اذا هاد معيارك لكون السوفييت دعموا العرب أما لاء فبقلك أكيد مادعموهن ولا بيصير يدعموهن.

ما فهمت علاقة المثال بدعم السوفييت للعرب!!!

يعني كنت بدك انو السوفييت يفوتوا يدعموا أبو عمار وجماعتة يلي أساساً فايتين بحرب مانها ببلدون مع فصائل لبنانية تانيه حتى يكونو داعمين للعرب؟؟؟!!!
أما بدك الجيش السوفيتي يفوت يبعت سلاح لفصيل فلسطيني فات بحرب أهلية لبنانية حتى يعبر عن دعمو لقضايانا؟؟!!!
ليش بدي اسألك هون سؤال العرب كانو مجمعين على دعم منظمة التحرير بهداك الوقت؟؟ لاء أكتر من هيك بدي اسألك الفلسطينين كانو مجمعين على دعم منظمة التحرير؟؟؟
كيف عم تطلب من الاتحاد السوفيتي دعم حدا فايت بالمكان الغلط وبالزمان الغلط وكل القصة غلط؟؟؟ اذا هاد معيارك لكون السوفييت دعموا العرب أما لاء فبقلك أكيد مادعموهن ولا بيصير يدعموهن.

بهداك الوقت كانت منظمة التحرير هي الممثل الشرعي الأوحد للفلسطينيين بقرار من الأمم المتحدة, و نعم كان في شبه اجماع فلسطيني على مختلف الفصائل (لاحظ عم نحكي عن منظمة التحرير و ليس عن فتح). و كانت حليف ع أساس للاتحاد السوفيتي, و الجهات اللبنانية اللي كانت مع منظمة التحرير كانت حليفة للاتحاد السوفيتي (الحزب الشيوعي, التقدمي الاشتراكي, القومي السوري.. الخ) و مع ذلك الاتحاد السوفيتي سمح بوصول اسرائيل لبيروت و ما تحرك قيد أنملة..

بهداك الوقت كانت منظمة التحرير هي الممثل الشرعي الأوحد للفلسطينيين بقرار من الأمم المتحدة, و نعم كان في شبه اجماع فلسطيني على مختلف الفصائل (لاحظ عم نحكي عن منظمة التحرير و ليس عن فتح)

طيب عظيم الممثل االشرعي الأوحد للفلسطينين على أرض لبنان!!! شو كان المطلوب من الاتحاد السوفيتي؟؟ باعتبار القصة قصة علاقة السوفييت بالعرب تاريخياً... وين كان الدعم العربي بهداك الوقت للمنظمة؟؟ اذا العرب ما كانو مأجمعين عليها وعلى دعم وجودها بلبنان بالشكل يلي كان فيه بدك السوفييت يدعموها؟؟؟ من وين لوين؟؟

انت بتقبل انو كانت موسكو تدعمهون بهداك الوقت؟؟ ليش ومشان شو وعلى حساب مين؟؟ بدها تدعمون بمواجهتون مع اللبنانين بلبنان؟؟ مشان يزيد الدمار ويزيد التقسيم؟

طيب عظيم الممثل االشرعي الأوحد للفلسطينين على أرض لبنان!!! شو كان المطلوب من الاتحاد السوفيتي؟؟ باعتبار القصة قصة علاقة السوفييت بالعرب تاريخياً... وين كان الدعم العربي بهداك الوقت للمنظمة؟؟ اذا العرب ما كانو مأجمعين عليها وعلى دعم وجودها بلبنان بالشكل يلي كان فيه بدك السوفييت يدعموها؟؟؟ من وين لوين؟؟

انت بتقبل انو كانت موسكو تدعمهون بهداك الوقت؟؟ ليش ومشان شو وعلى حساب مين؟؟ بدها تدعمون بمواجهتون مع اللبنانين بلبنان؟؟ مشان يزيد الدمار ويزيد التقسيم؟

وجود منظمة التحرير الفلسطيني بلبنان كان شرعي, و شرعيتو مستمدة من قرار الجامعة العربية, و بيكون بعلمك لما بلشت حرب لبنان صار في شي اسمو قوات ردع عربية دخلت لحماية الفلسطينيين (المرة الوحيدة اللي انعملت فيها قوة عربية مشتركة

و مو أنا اللي بقبل.. هاد كان الحكي بهديك الأيام.. انو الاتحاد السوفيتي من هون و الاتحاد السوفيتي من هنيك و حبيب الشعب الفلسطيني و مع حقوق الشعب الفلسطيني

و حرب لبنان ما كانت حرب فلسطينيين.. اللبنانية فاتو ببعض.. و اللي فاتو مع الفلسطينية كانو حلفاء موسكو شئنا أم أبينا.. و الاتحاد السوفيتي سمح انو حلفائو ينسحقو.. و انو اسرائيل توصل لقلب عاصمة عربية بدون ما يتحرك

روسيا كان لازم توقّف اسرائيل عند حدا و ما تسمحلا بالوصول الى بيروت متل ما وصلت... ما دام حليف استراتيجي عالاساس.. خلي جيش عربي يقرّب حد اسرائيل.. و الله لسى ما تحرك شبر واحد فيها بتلاقي الاسطول السادس تبع البحرية الأميركية بظرف ساعات كلو عندك

هلق انا مابعرف شو سبب كل هالجدل بس باين شعبنا شعب بيحب يلعي كتير
في واقع بالعالم اسم دول متحالفة مع بعضها يعني بالوقت الي الخليج وشرق اوربا عم يتعبا قواعد اميركية يمكن تضرب اي بلد اليوم عدوا لاميركا فبعتقد ان من حق روسيا وحقنا الطبيعي ان نوجد حدا نتحالف مع
هلق مراح قول ان الروس يمكن يدافعوا عنا بس في حال وجودهن راح يكون ورقة ضغط علي اي بلد بد يعادينا باعتبارنا حلفاء الهن هاد من جهة ومن جهة اخري راح يكون اداة لنخلص من هالديون المتراكمة فوق روسنا اما من الناحية الاهم فالروس حلفاء تاريخين للعرب وداعمين الهم (بغض النظر عن سواد عيونا)من الثورة الاشتراكية لحد هاليوم وعلي مبدا عدو عدوي هوه صديقي
وبعتقد المشكلة الاخيرة الي صارت بجورجيا خير كفيل ان الروس مابيتركوا حدا من حلفائهن لحالو عند الحاجة
بالوقت الي العراق وتركيا فيه قواعد اميركية والاردن ولبنان دما ظل غربية وجارتنا اسرائيل بعتقد وبعيد عن كل الفلسفات العظيمة عن وجود اجنبي علي اراضينا فهالتحالف امر واجب لابد منه

هلق انا مابعرف شو سبب كل هالجدل بس باين شعبنا شعب بيحب يلعي كتير

عم نحكي بالتلفون و الفاتورة ع حسابك يعني؟ :?


انو مزعج كتير يفوت حدا بالعرض و يهين العالم اللي عم تحكي بهالطريقة.. ما حبيت منك هالتعليق بنوب.. بحكيلك يعني بصراحة ها


و شكرا

وجود منظمة التحرير الفلسطيني بلبنان كان شرعي, و شرعيتو مستمدة من قرار الجامعة العربية, و بيكون بعلمك لما بلشت حرب لبنان صار في شي اسمو قوات ردع عربية دخلت لحماية الفلسطينيين (المرة الوحيدة اللي انعملت فيها قوة عربية مشتركة


يلي بعرفو انو قوات الردع العربية فاتت لتوقف الحرب الأهلية ولتمنع تهجير الموارنة ولتوقف الجازر يلي عم تصير ومن ضمنها ضبط الوضع الفلسطيني وتهدئة الوضع العام... ما بعرف تاريخياً انو قوات الردع فاتت لحماية الوجود المسلح الفلسطيني بلبنان وبسط سيطرة المنظمة على الأرض اللبنانية...
الوجود كان شرعي صحيح بس ما كان توطين كان حل مؤقت ليلتقى حل للمشكلة الفلسطينية...

و مو أنا اللي بقبل.. هاد كان الحكي بهديك الأيام.. انو الاتحاد السوفيتي من هون و الاتحاد السوفيتي من هنيك و حبيب الشعب الفلسطيني و مع حقوق الشعب الفلسطيني


مع حقوق الشعب الفلسطيني بتعني انو يدعم الفلسطينين بحرب أهلية؟؟؟ والله ما عم افهم الربط بين دعم القضية الفلسطينية ودعم الفلسطينين ضد اللبنانين بحرب أهلية بلبنان!!!

و حرب لبنان ما كانت حرب فلسطينيين.. اللبنانية فاتو ببعض.. و اللي فاتو مع الفلسطينية كانو حلفاء موسكو شئنا أم أبينا.. و الاتحاد السوفيتي سمح انو حلفائو ينسحقو.. و انو اسرائيل توصل لقلب عاصمة عربية بدون ما يتحرك


هون انت جاوبت على كل شي حكيناه.. اللبنانين فاتو ببعض.. كيف بدك موسكو تدعم الفلسطينين بحرب أهلية؟؟ والأحلى انو تمنع شارون من دخول بيروت.. الأسطول الأمريكي مواجه الشواطئ اللبنانية والسوفييت يتدخلو مشان ما يفوت شارون... ومع هاد كلو دعمو قوات الردع ودعمو الجيش السوري تحديداً بهالمعارك... لك كل السلاح يلي استعملة الجيش السوري بهالمعارك كان روسي وكان عم يوصل عبر جسر جوي أثناء فترة الحرب والدفع بالأجل... برجع بأكد انو هيك كانت مصلحتون بهداك الوقت


روسيا كان لازم توقّف اسرائيل عند حدا و ما تسمحلا بالوصول الى بيروت متل ما وصلت... ما دام حليف استراتيجي عالاساس.. خلي جيش عربي يقرّب حد اسرائيل.. و الله لسى ما تحرك شبر واحد فيها بتلاقي الاسطول السادس تبع البحرية الأميركية بظرف ساعات كلو عندك

ياسين مو قبل دقيقتين اتفقنا على التسميات وعلى الفروقات بين وضع أميركا ووضع الاتحاد السوفييتي؟؟ دولة صديقة مو حليفة بتربطها فينا مصالح وبس مو أكتر... بس تاريخياً فادتنا كتير.

يلي بعرفو انو قوات الردع العربية فاتت لتوقف الحرب الأهلية ولتمنع تهجير الموارنة ولتوقف الجازر يلي عم تصير ومن ضمنها ضبط الوضع الفلسطيني وتهدئة الوضع العام... ما بعرف تاريخياً انو قوات الردع فاتت لحماية الوجود المسلح الفلسطيني بلبنان وبسط سيطرة المنظمة على الأرض اللبنانية...
الوجود كان شرعي صحيح بس ما كان توطين كان حل مؤقت ليلتقى حل للمشكلة الفلسطينية...

هق غلطان!

مع حقوق الشعب الفلسطيني بتعني انو يدعم الفلسطينين بحرب أهلية؟؟؟ والله ما عم افهم الربط بين دعم القضية الفلسطينية ودعم الفلسطينين ضد اللبنانين بحرب أهلية بلبنان!!!

لك يا زلمة بدينك قريت قصة فاروق القدومي منيح؟ مو دعم الفلسطينيين بحرب اهلية.. عم يحكي عن لما اسرائيل وصلت لبيروت.. عم يحكي عن اسرائيل!!!

صح ما كان لازم تتدخل بحرب اهلية, لكن الاجتياح الاسرائيلي ما كان جزء من الحرب الأهلية و كان خرق واضح لتوازن القوى.


هون انت جاوبت على كل شي حكيناه.. اللبنانين فاتو ببعض.. كيف بدك موسكو تدعم الفلسطينين بحرب أهلية؟؟ والأحلى انو تمنع شارون من دخول بيروت.. الأسطول الأمريكي مواجه الشواطئ اللبنانية والسوفييت يتدخلو مشان ما يفوت شارون... ومع هاد كلو دعمو قوات الردع ودعمو الجيش السوري تحديداً بهالمعارك... لك كل السلاح يلي استعملة الجيش السوري بهالمعارك كان روسي وكان عم يوصل عبر جسر جوي أثناء فترة الحرب والدفع بالأجل... برجع بأكد انو هيك كانت مصلحتون بهداك الوقت




عم تخلط حوادث ببعضها..

السوفييت... باعو الفلسطينية, و سمحو انو يتدبحو و سمحو انو ينسحقو.. و ما عم نحكي عن حرب اهلية انما عم نحكي عن اجتياح اسرائيلي..

بعدين.. بالمناترة السورية الاسرائيلية صار في احتكاك و السوفييت عملو شبه تهديد انو ازا اسرائيل ما رجعت لبعد الليطاني فهنن راح يعطو يدعمو سوريا...بس بعد شو؟ بعد ما تحاصرت بيروت و تدمرت, و بعد ما اسرائيل حققت كل أهدافها

ياسين مو قبل دقيقتين اتفقنا على التسميات وعلى الفروقات بين وضع أميركا ووضع الاتحاد السوفييتي؟؟ دولة صديقة مو حليفة بتربطها فينا مصالح وبس مو أكتر... بس تاريخياً فادتنا كتير.

بالعكس عم نحكي دلائل تاريخية انو ما كانو حلفائنا.. و انو عقدنا عليهون آمال أكبر بكتير من الواقع.. و سرد هالحادثة هو كتذكير بشو ممكن يصير ازا رجعنا عدنا نفس الغلط..


كانو الفلسطينية يكافحو الاجتياح الاسرائيلي و هنن ناطرين موسكو تتحرك .. متل لما كانو العرب بالأندلس بينازعو بالأيام الأخيرة قبل ما ينطردو.. و يروحو كل يوم عالبحر يشوفو ازا قرّبت أساطيل المسلمين الجاية لتنصرهون...







و ما اجت هالأساطيل...

وجود منظمة التحرير الفلسطيني بلبنان كان شرعي, و شرعيتو مستمدة من قرار الجامعة العربية, و بيكون بعلمك لما بلشت حرب لبنان صار في شي اسمو قوات ردع عربية دخلت لحماية الفلسطينيين (المرة الوحيدة اللي انعملت فيها قوة عربية مشتركة

و مو أنا اللي بقبل.. هاد كان الحكي بهديك الأيام.. انو الاتحاد السوفيتي من هون و الاتحاد السوفيتي من هنيك و حبيب الشعب الفلسطيني و مع حقوق الشعب الفلسطيني

و حرب لبنان ما كانت حرب فلسطينيين.. اللبنانية فاتو ببعض.. و اللي فاتو مع الفلسطينية كانو حلفاء موسكو شئنا أم أبينا.. و الاتحاد السوفيتي سمح انو حلفائو ينسحقو.. و انو اسرائيل توصل لقلب عاصمة عربية بدون ما يتحرك

روسيا كان لازم توقّف اسرائيل عند حدا و ما تسمحلا بالوصول الى بيروت متل ما وصلت... ما دام حليف استراتيجي عالاساس.. خلي جيش عربي يقرّب حد اسرائيل.. و الله لسى ما تحرك شبر واحد فيها بتلاقي الاسطول السادس تبع البحرية الأميركية بظرف ساعات كلو عندك


رفيق ياسي بدك تسمحلي بس هاد الحكي انا سمعانوا من شيخ كان بالجامع الي حدينا
عن ان الشيوعين كانواا اعداء الاسلام وكل الي كانوا عم يعملوا دعم هوه من اجل كسر شوكة المسلمين
بس وحدلي الله شوي شيخي
1-لولا الاتحاد السوفيتي (العميل) ماكنت تسمع بشي اسم صمود مصر بالعدوان الثلاثي لان وكما انت بتعرف ان جيش المصري من الله ليوقف بوجه 3 جيوش ولولا وقتها الله يرحم ترابوا خروتشوف هدد بدخول الحرب كان لاصفا قناة سويس ولا بطيخ حتي يتامم
2- السد العالي الي المصرين فرحانين فيه من تصميم لدعم لوجسيتي للمصاري من الاتحاد السوفيتي
3- وقف النار الي صار با67 كان بتدخل سوفيتي كمان ولولا حفظ ربك كنا بنطالب بالحسكة اليوم مو بس بالجولان
4-السلاح السوفيتي كان بيوصل للعرب بسعر التراب من سام لسوخوي وتوابع وكنا بنبعت حقو حنطة وشعير:shock:
5-هالبلد الي عم تحكي عليه كان بيقدم منح بالاف للطلاب العرب (الي طبعا اليوم بيشاركوا بعملية السب والشتم عليه)
6-عام 82 لما انزل الاسرائلين 99 طيارة سورية سفير الاتحاد السوفيتي قدم طلب للرئيس حافظ اسد ان اذا لزمو بيبعتولو طيارات مع طيارينها من موسكوا وبوقتها الرئيس حافظ طلب بس طيارات
7-السللاح الي قاتلنا فيه بال73 كلو روسي وكان معظم ديون انحذفت بعدين
8- لولا تدخل السوفيت بال73 كان اولاد عمنا اليهود اخدو القاهرة لان سينا اتاخدت بعد الحرب باتفاقية سلام
9-الروس ظلوا داعمين الفيتنامين طول الحرب ولولا الدعم كان الرفاق بفيتنام ماطولو اكثر من سنة بايد الاميركان
10-دعم الروس للرفاق بكوريا الشمالية بحربهم ضد الجنوبين ؟
هاد كلوا جزء من مواقف السوفيت مع حلفائهم

علي الهامش:انت ذكرت قضية بولندا بالحرب العالمية
الاتحاد السوفيتي كان عامل اتفاقية عدم اعتداء مع النازين توجب عليه عدم الهجوم عليهن مادام هنن ماهجموا عليه ومع امكانيات روسيا الي كانت بتخري سنة 1939 بعتقد تلافي جوريف ستالين للدخول بالحرب كان امر كتير حتمي ومابيقبل نقاش
اما عن تدخلهن بلبنان كانت القصة كتير سهلة
الرفيق جورج حاوي سافر لموسكو خلال حصار بيروت الشرقية وطلب الدعم من موسكو بس فيك تقلي الروس مين كانوا فيهن يدعموا؟؟
يارفيق بعلمك كان في دعوة من منظمة الحزب المركزية في موسكو لكل الاحزاب الشيوعية في الشرق علي ارسال رفاق لبيروت لدعم المحاصرين وبالفعل انا ابي الو الشرف ان كان هونيك وقاتل مع الابطال بس بنفس الوقت سالت ابي ان ليش الروس ما اتدخلو بجيشهن ؟الرد كتير بسيط بالوقت الي فيه اميركا وفرنسا وسوريا وفيما بعد اسرائيل انهزموا اجمعين بلبنان فكيف بدك بلد داخل بجيشو بافغانستان منشان يدافع عن معادلة مافي حدا حتة اللبنانين نفسهم ان يفهموها


اسف علي الجريدة الي وردت اعلاه
بس بعتقد ان من المعيب جدا ان بعد مابيسقط هالبلد الي ظل محامينا وداعمنا اكثر من 50 ان نبلش نشوه فيه....عيب

بالعكس عم نحكي دلائل تاريخية انو ما كانو حلفائنا.. و انو عقدنا عليهون آمال أكبر بكتير من الواقع.. و سرد هالحادثة هو كتذكير بشو ممكن يصير ازا رجعنا عدنا نفس الغلط..


كانو الفلسطينية يكافحو الاجتياح الاسرائيلي و هنن ناطرين موسكو تتحرك .. متل لما كانو العرب بالأندلس بينازعو بالأيام الأخيرة قبل ما ينطردو.. و يروحو كل يوم عالبحر يشوفو ازا قرّبت أساطيل المسلمين الجاية لتنصرهون...







و ما اجت هالأساطيل...

مين عقد عليهون أمال... انا قلتلك من الأول ضد أي تواجد روسي بسوريا والقصة كلياتا تركيبة معينة بسبب مصالح الشباب الشخصية عنا ومصالح الحكومة الروسية الاستراتيجية...

الخلاف كلو بقصة انو انا شايف انو السوفييت تاريخياً دعموا العرب إلى حد ما ولأي سبب كان.. وانت مصر انو هنن مادعموهن...

بس بتعرف وين النقطه انو بالنقاش كلو اذا بترجع لردودك ولردود الكل معترفين انو الجماعه عطونا سلاح وانو الجماعة عطونا غطاء دولي وانو الجماعه كانو مناح نوعاً ما... بس المشكلة بتوصيف هالقصص وتسميتها وتبريرها..

رفيق ياسي بدك تسمحلي بس هاد الحكي انا سمعانوا من شيخ كان بالجامع الي حدينا
عن ان الشيوعين كانواا اعداء الاسلام وكل الي كانوا عم يعملوا دعم هوه من اجل كسر شوكة المسلمين
بس وحدلي الله شوي شيخي
1-لولا الاتحاد السوفيتي (العميل) ماكنت تسمع بشي اسم صمود مصر بالعدوان الثلاثي لان وكما انت بتعرف ان جيش المصري من الله ليوقف بوجه 3 جيوش ولولا وقتها الله يرحم ترابوا خروتشوف هدد بدخول الحرب كان لاصفا قناة سويس ولا بطيخ حتي يتامم
2- السد العالي الي المصرين فرحانين فيه من تصميم لدعم لوجسيتي للمصاري من الاتحاد السوفيتي
3- وقف النار الي صار با67 كان بتدخل سوفيتي كمان ولولا حفظ ربك كنا بنطالب بالحسكة اليوم مو بس بالجولان
4-السلاح السوفيتي كان بيوصل للعرب بسعر التراب من سام لسوخوي وتوابع وكنا بنبعت حقو حنطة وشعير:shock:
5-هالبلد الي عم تحكي عليه كان بيقدم منح بالاف للطلاب العرب (الي طبعا اليوم بيشاركوا بعملية السب والشتم عليه)
6-عام 82 لما انزل الاسرائلين 99 طيارة سورية سفير الاتحاد السوفيتي قدم طلب للرئيس حافظ اسد ان اذا لزمو بيبعتولو طيارات مع طيارينها من موسكوا وبوقتها الرئيس حافظ طلب بس طيارات
7-السللاح الي قاتلنا فيه بال73 كلو روسي وكان معظم ديون انحذفت بعدين
8- لولا تدخل السوفيت بال73 كان اولاد عمنا اليهود اخدو القاهرة لان سينا اتاخدت بعد الحرب باتفاقية سلام
9-الروس ظلوا داعمين الفيتنامين طول الحرب ولولا الدعم كان الرفاق بفيتنام ماطولو اكثر من سنة بايد الاميركان
10-دعم الروس للرفاق بكوريا الشمالية بحربهم ضد الجنوبين ؟
هاد كلوا جزء من مواقف السوفيت مع حلفائهم

علي الهامش:انت ذكرت قضية بولندا بالحرب العالمية
الاتحاد السوفيتي كان عامل اتفاقية عدم اعتداء مع النازين توجب عليه عدم الهجوم عليهن مادام هنن ماهجموا عليه ومع امكانيات روسيا الي كانت بتخري سنة 1939 بعتقد تلافي جوريف ستالين للدخول بالحرب كان امر كتير حتمي ومابيقبل نقاش
اما عن تدخلهن بلبنان كانت القصة كتير سهلة
الرفيق جورج حاوي سافر لموسكو خلال حصار بيروت الشرقية وطلب الدعم من موسكو بس فيك تقلي الروس مين كانوا فيهن يدعموا؟؟
يارفيق بعلمك كان في دعوة من منظمة الحزب المركزية في موسكو لكل الاحزاب الشيوعية في الشرق علي ارسال رفاق لبيروت لدعم المحاصرين وبالفعل انا ابي الو الشرف ان كان هونيك وقاتل مع الابطال بس بنفس الوقت سالت ابي ان ليش الروس ما اتدخلو بجيشهن ؟الرد كتير بسيط بالوقت الي فيه اميركا وفرنسا وسوريا وفيما بعد اسرائيل انهزموا اجمعين بلبنان فكيف بدك بلد داخل بجيشو بافغانستان منشان يدافع عن معادلة مافي حدا حتة اللبنانين نفسهم ان يفهموها


اسف علي الجريدة الي وردت اعلاه
بس بعتقد ان من المعيب جدا ان بعد مابيسقط هالبلد الي ظل محامينا وداعمنا اكثر من 50 ان نبلش نشوه فيه....عيب


الحكي هاد كلو فوق يجي حسب مين يحكيه ... و بخصوص حق الأسلحة.. ازا بتراب المصاري معناتو من وين دين روسيا على سوريا 15 مليار لهلأ؟

أنا ما بشوّه بحدا, بس ما اعطي لحدا أكتر من حقو... فقط لا غير.. و الاتحاد السوفييتي أخد حقو و أكتر كمان


و في الك عتاب فوق.. روح شوفو... قبل ما تحكيلي عن المعيب

وبعتقد المشكلة الاخيرة الي صارت بجورجيا خير كفيل ان الروس مابيتركوا حدا من حلفائهن لحالو عند الحاجة




اسمحلي قلك انك فهمان الموضوع غلط, اللي صار بجورجيا هو انو الجورجيين هجموا على مقاطعة كل مواطنيها بيحملوا الجنسية الروسية يعني هدول مو حلفاء للروس هدول هني نفسن روس

يعني ما احلاها دولة عدد سكانها 143 مليون تسمح لدولة عدد سكانها 4 مليون تعتدي على مواطنيها وكمان تسكت

هي صربيا اهم حليف متبقي لروسيا باوريا , ضربها حلف الاطلسي لشبع ايام حرب كوسفو ,سنة 1999 شو عملتلها روسيا ؟ بعتو سفينة للبحر المتوسط ما استرجت تقرب على سواحل صربيا وهي عم تنضرب

وهي من فترة فريبة شلحون كوسفو شو عملتلن روسيا؟؟
حلفاء موسكو الاوربيين كلن صاروا او رح يصيروا اعضاء بالناتو شو عملوا الروس ؟؟

باختصار اذا مشان حلفاؤن الاقرب بنص اوربا ما بيقدروا يعملولن شي , شو بتتوقع ينفعوا دولة متل سوريا ؟

مين عقد عليهون أمال... انا قلتلك من الأول ضد أي تواجد روسي بسوريا والقصة كلياتا تركيبة معينة بسبب مصالح الشباب الشخصية عنا ومصالح الحكومة الروسية الاستراتيجية...

الخلاف كلو بقصة انو انا شايف انو السوفييت تاريخياً دعموا العرب إلى حد ما ولأي سبب كان.. وانت مصر انو هنن مادعموهن...

بس بتعرف وين النقطه انو بالنقاش كلو اذا بترجع لردودك ولردود الكل معترفين انو الجماعه عطونا سلاح وانو الجماعة عطونا غطاء دولي وانو الجماعه كانو مناح نوعاً ما... بس المشكلة بتوصيف هالقصص وتسميتها وتبريرها..


أيوا... جيت عالحكي المزبوط.. الحكي اللي بالأحمر هو الصح... ناس متل الرفيق أممي بتشوف انو مفضلين فوق راسنا... و انا بقول انو ما فضلو علينا بفرنك.. كلو بحقو و لسى استفادو منا كمان

طبعا بيظلو احسن من غيرهون... و بصراحة ازا بدي اعدد ايجابيات الاتحاد السوفيتي (كأمور فعلا اشتغلوها عن قلب و ليس عن مصلحة) فأكيد راح احكي عن الجانب الأكاديمي و الثقافي.. بهاي فعلا مفضلين علينا.. أيام الاتحاد السوفيتي كان الكتاب شغل دار رادوغا أو دار التقدم أو دار مير بينجاب بسعر جيد جدا و كتب ذات جودة عالية...

بريك اعلاني ياشباب:

نتائج التصويت لهلئ 24 صوت مقسومين مناصفةً 12 صوت مع و12 صوت ضد :?

أول مرة بشوف هيك نسبة باستفتاء.. معقول الشعب لهالدرجة مقسوم بهيك قضية؟؟ أما المشكلة بتفسير كل شخص لهالوجود العسكري ومبراراته وأهدافه؟

بالعكس عم نحكي دلائل تاريخية انو ما كانو حلفائنا.. و انو عقدنا عليهون آمال أكبر بكتير من الواقع.. و سرد هالحادثة هو كتذكير بشو ممكن يصير ازا رجعنا عدنا نفس الغلط..



بس لازم نعرف تماما ... الشغلة اخذ و عطا ..

اميركا مثلا مستفادة من اسرائيل تمام الاستفادة و وجود اسرائيل هو خدمة لأمريكا ...

أميركا مستفادة من الخليج و نفط الخليج و مياه الخليج و بيع السلاح و الطيارات مستمر ... للمجلس التعاون ..



بس تقدر تقلي ... الروس شلون استفادوا من عرب موسكو !

الحكي هاد كلو فوق يجي حسب مين يحكيه ... و بخصوص حق الأسلحة.. ازا بتراب المصاري معناتو من وين دين روسيا على سوريا 15 مليار لهلأ؟

أنا ما بشوّه بحدا, بس ما اعطي لحدا أكتر من حقو... فقط لا غير.. و الاتحاد السوفييتي أخد حقو و أكتر كمان


و في الك عتاب فوق.. روح شوفو... قبل ما تحكيلي عن المعيب


الحكي الي فوق فيك اذا بتحب تتاكد من صحت دور عليه بالانترينت او بحيالله برنامج وثائقي بيختص بكل حادثة(طبعا اذا كنت حابب تغير رايك..ولاتعتبر اهانة بس انا من كل نقاشاتي معك مابعتقد ان انت بتحاور لتغير فكرتك -يمكن هاي سمة ابناء برج الاسد رفيق:lol: )
ويمكن مو بس يمكن اكيد بتعرف عدد من الناس الي جابو شهاداتهن من الاتحاد السوفيتي وبلا مابيدفعوا قرش
اما منشان ال15 مليار تسليح بلد فاتت 3 حروب متل سوريا مع فوائد هالديون لمدة 40 سنة فال15 مليار مابينحكا فيهن
اخيرا رفيق ياسين منشان قصة الرفاق الفلسطينين بلبنان بعقتد ان ماحدا باعنن
فتح باعت قضيتها بدخولها بالحرب الاهلية بلبنان مابعتقد ان السوفيت قالوا لياسر عرفات ان احمل السلاح ضد سوريا ولا بعتقد ان هنن الي قالولو بطل تقاتل اسرائيل
ثم الفلسطينين ماكانوا ملائكة بلبنان ...لك عملو مفارز بيطلبوا هويات العالم فيها غير استفزازهن الدائم للبنانين...

بريك اعلاني ياشباب:

نتائج التصويت لهلئ 24 صوت مقسومين مناصفةً 12 صوت مع و12 صوت ضد :?

أول مرة بشوف هيك نسبة باستفتاء.. معقول الشعب لهالدرجة مقسوم بهيك قضية؟؟ أما المشكلة بتفسير كل شخص لهالوجود العسكري ومبراراته وأهدافه؟


لاء المشكلة انو شعب غرقان وبيتعلق باي قشة , مفكرين اذا صار في اسطول روسي بسوريا , معناها ما عد تسترجي اسرائيل تبهدلنا كل شي كم شهر بغارة جديدة

وممكن معن حق بهالتفكير هه , طالما ما عندك دولة فاضية تدافع عن شعبها ومشغولة بقمع الشعب

اكيد الشعب بصير يتعلق بالاوهام والاحلام

علي الهامش:انت ذكرت قضية بولندا بالحرب العالمية
الاتحاد السوفيتي كان عامل اتفاقية عدم اعتداء مع النازين توجب عليه عدم الهجوم عليهن مادام هنن ماهجموا عليه ومع امكانيات روسيا الي كانت بتخري سنة 1939 بعتقد تلافي جوريف ستالين للدخول بالحرب كان امر كتير حتمي ومابيقبل نقاش



انا معك بباقي الكلام رفيق أممي ... انه الروس دعموا العرب بشكل او بآخر !


بس مسألة بولندا الكل يعرف ... اجتياح وارشو .... يعني اجتياح موسكو خلال ايام


و المجازر النازية ضد البولنديين تفوق الوصف مع انهم حلفاء ستالين !



و الروس انتظروا النازيين حتى يصلوا موسكو .... و ضحوا بالبولونيين ...



10-دعم الروس للرفاق بكوريا الشمالية بحربهم ضد الجنوبين ؟
هاد كلوا جزء من مواقف السوفيت مع حلفائهم

بالنسبة لكوريا الشمالية .. الروس ما دعموها جدا ...

و لو تشوف حال الناس و التجارة في كوريا الجنوبية ... كثير احسن من الشمالية الديمقراطية !


بعدين موقف روسيا و موقف الصين الشيوعية من الازمة النووية لكوريا الشمالية ........ تعبان جدا و غير داعم بالشكل المطلوب بتاتا ... مقابل موقف اميركا و اليابان

الحكي الي فوق فيك اذا بتحب تتاكد من صحت دور عليه بالانترينت او بحيالله برنامج وثائقي بيختص بكل حادثة(طبعا اذا كنت حابب تغير رايك..ولاتعتبر اهانة بس انا من كل نقاشاتي معك مابعتقد ان انت بتحاور لتغير فكرتك -يمكن هاي سمة ابناء برج الاسد رفيق:lol: )
ويمكن مو بس يمكن اكيد بتعرف عدد من الناس الي جابو شهاداتهن من الاتحاد السوفيتي وبلا مابيدفعوا قرش
اما منشان ال15 مليار تسليح بلد فاتت 3 حروب متل سوريا مع فوائد هالديون لمدة 40 سنة فال15 مليار مابينحكا فيهن
اخيرا رفيق ياسين منشان قصة الرفاق الفلسطينين بلبنان بعقتد ان ماحدا باعنن
فتح باعت قضيتها بدخولها بالحرب الاهلية بلبنان مابعتقد ان السوفيت قالوا لياسر عرفات ان احمل السلاح ضد سوريا ولا بعتقد ان هنن الي قالولو بطل تقاتل اسرائيل
ثم الفلسطينين ماكانوا ملائكة بلبنان ...لك عملو مفارز بيطلبوا هويات العالم فيها غير استفزازهن الدائم للبنانين...


حكيك كلو اللي فوق فيني فصفصو هلأ ازا بدك, و ماني محتاج ابحث عنو بأي مطرح.. لكن راح يظل الأمر متعلق بالأمر اللي يسردو, و ليش يسردو, و كيف يسردو.. اللي انت تشوفو ايجابي و تفضيل أنا يجوز بشوفو عادي, أو بشوفو من منظور آخر.

غلطان ازا بتفكر انو اللي سافرو عالدول الشيوعية يدرسو ما كلفو مصاري, كلفو, مو كتير بس كلفو منيح يعني.. و بالنهاية كانت طريقة لأدلجة الطبقة المثقفة و خلص طبقة موالية للاتحاد السوفيتي تكون متعلمة و مثقفة و تكون قاعدة لأعمالها و مصالحها بكل دولة... و مع ذلك أنا الحقت بالرد انو هالأمر ايجابي كان..

بعدين خيو عن جد مليت من تكرار كلامي -و القارئ أكيد مل كمان من رؤية نفس التكرار- هلأ بدك تنتقد الفلسطينيين ع دخولهم بحرب أهلية. و تبرر بذلك عدم دعم السوفييت الهون, و انو ما كانو ملائكة؟ طيب اسرائيل ملاك شي؟ طلع كيف ما حدا قلها بخ...

ما زال في عليك عتاب فوق... دوّر عليه لأنو جدا زعجني منك بالذات هالكلام..


طبعا اذا كنت حابب تغير رايك..ولاتعتبر اهانة بس انا من كل نقاشاتي معك مابعتقد ان انت بتحاور لتغير فكرتك -يمكن هاي سمة ابناء برج الاسد رفيق:lol: )فيك تشرحلي هاي؟ عن جد ما فهمت عليك منيح.. قصدك أنا حيط أو هيك شي؟ :?

[quote=suryoyo;1095090]انا معك بباقي الكلام رفيق أممي ... انه الروس دعموا العرب بشكل او بآخر !


بس مسألة بولندا الكل يعرف ... اجتياح وارشو .... يعني اجتياح موسكو خلال ايام


و المجازر النازية ضد البولنديين تفوق الوصف مع انهم حلفاء ستالين !



و الروس انتظروا النازيين حتى يصلوا موسكو .... و ضحوا بالبولونيين ...


انا معك ان الروس ما اتحركو بس متل ماقلتك كان روس غير قادرين ان يعملوا اي شي اصلا مدنهن سقطت وحدة ورا التانية وبالوقت الي المانيا خسرت 9 مليون روسيا خسرت 26 مليون لعدم وجود سلاح كافي فكيف بدك من بلد دافع عن حالو بالويل ان يدافع عن بولندا ....شي بالمنطق يعني
ثم النازين بعد دخولهن لبولندا وقفوا سنة كاملة علي اعتماد ان في اتفاقية مع الروس وهالشي الي كان نازم يصير غير ان هتلر ابن كلب ومابحترم شي وكفا اكلها

بالنسبة لكوريا الشمالية .. الروس ما دعموها جدا ...

و لو تشوف حال الناس و التجارة في كوريا الجنوبية ... كثير احسن من الشمالية الديمقراطية !


بعدين موقف روسيا و موقف الصين الشيوعية من الازمة النووية لكوريا الشمالية ........ تعبان جدا و غير داعم بالشكل المطلوب بتاتا ... مقابل موقف اميركا و اليابان

انا عم احكي عن الحرب الكورية الشمالية والجنوبية بال1950

صباحُ الخير...

كيفَ حالُ الأصدقاء بعدَ عراك الدّيوك؟! (ياس عمّ أمزح لا تردّ على هالجملة الله يخليلي ياك).

في الحقيقة الموضوع قيّم وقد أثراه الجميع بمشاركاتهم الأقيم، وبعدَ طول قراءة أجدُ أنَّ الجميعَ يتّفقُ في كثيرٍ من الأشياء ويختلفُ في مواقف وأحداث معيّنة!

ويبدو أنَّ الاختلاف الأساسيّ في المسألة هو حول روسيا (الاتّحاد السوفييتي سابقاً) ومواقفها من سوريّة أوّلاً والعرب ثانياً (تحالف أم صداقة أم دعم).

بالنسبة لاعتراض ياس على قضيّة الأسلحة الرّوسيّة (مدفوعة الثّمن) فأقول له: أسلحة بثمن أفضل ألف مرّة من لا أسلحة! وإذا عدتَ لتحضرَ اعتراضك على أنّها أسلحة قديمة (وفاسدة) فهذا بسبب أنظمتنا الفاسدة التي تسرقُ في الصّفقة أكثر مما يجنيه الرّوس أنفسهم. وأي دولة في العالم هي تلك التي تكشف تطوّرها العسكريّ بسبب صفقات تجاريّة؟! فلا تنتظر من أحد أن يمنحَك أحدث ما عنده. ويكفي أنّها قدّمت في الماضي الكثير وخاصّة في مجال الهندسة العسكريّة ولولا المهندسين الرّوس (إي من ط... كنّا تجاوزنا خط ألون) لما استطعنا أن نفعلَ شيئاً في حرب تشرين. واذهب لتسأل الذين اشتركوا في الحرب!

و انا بقول انو ما فضلو علينا بفرنك.. كلو بحقو و لسى استفادو منا كمان
يا روحي يا ياس السّياسة مصلحة، والمصلحة تقتضي الإفادة والاستفادة. مجمل كلامك يدور حول هذه النّقطة، ساعدونا لكن بثمنه، وهل كنت تريد مساعدات مجانيّة؟ أخبرني هل نحن في الملكوت الرّوحي؟! برغم حججك الكثيرة إلا أنّها أحياناً (أحياناً فقط) تبتعد عن الواقعيّة لتغرقنا في الطوباويّة والمثاليّة.
نحن نتحدّث عن بلدنا الذي هو بلدٌ ينتمي إلى العالم الثّالث (إذا لم يكن الرّابع... إلخ) يتعامل مع بعض البلدان المتقدّمة في مجالٍ معيّن. ومجمل الفائدة التي نطلبها علينا دفع ثمنها، مع الشّكر الجزيل لحذف الكثير والكثير من الدّيون. مع الشكر الجزيل للمعونات الثقافيّة والتدريسيّة، مع الشّكر الجزيل لكلّ مصلحة متبادلة!

طبعا بيظلو احسن من غيرهون...
وهذا بيت القصيد. تحالفنا معهم ليس تحالفاً غبيّاً، فسوريّة تعرف تماماً أنّ روسيا اليوم لن تقف في مواجهة تامّة مع الولايات المتّحدة أو مع إسرائيل من أجلِ عيونها... لكن ما تقدّمه يساعدنا كثيراً في مجمل قضايانا وخاصّة على الصّعيد الدولي والإعلامي... لا بل وجودها إلى جانبنا يعزّز وجودنا، بدلاً من أن تكون في مواجهة معنا كأميركا وإسرائيل تساندنا بحفنة ما ذكرتموه ويذكر، تعيننا في بعض المواقف هنا وهناك (الأمم المتّحدة ومجلس الأمن)، تمدّ اليدَ لتعطي وتأخذ، هذا برأيي يكفي لتُعتبر دولة صديقة من الدّرجة الأولى. وهذا الكلام يبقى مفتوحاً أمام احتمالات السّياسة العدّة: صديقُك اليوم عدوّك غداً!!! قضيّة مصالح لا أكثر.

و بصراحة ازا بدي اعدد ايجابيات الاتحاد السوفيتي (كأمور فعلا اشتغلوها عن قلب و ليس عن مصلحة) فأكيد راح احكي عن الجانب الأكاديمي و الثقافي.. بهاي فعلا مفضلين علينا.. أيام الاتحاد السوفيتي كان الكتاب شغل دار رادوغا أو دار التقدم أو دار مير بينجاب بسعر جيد جدا و كتب ذات جودة عالية...
بصراحة أفضل الكتب التي غزت الأسواق السوريّة على المستوى الأكاديمي والمنهجي الطباعي هي تلك الرّوسيّة، ومن بينها الكتب العلميّة الفلكيّة والفيزيائيّة، والكتب الاشتراكيّة والفلسفة الماركسيّة، والكتب الأدبيّة الغزيرة. كنتُ أوّل المستفيدين منها حتّى اليوم، إذ أجول الطّرقات في المدن السوريّة بحثاً عن الكتب التي صدرت من دور النشر تلك.

كلمة أخيرة لأنّي أعرفُ أنّك تعبتَ من كثرة التكرار، لا توجد مصلحة فرديّة، عليها أن تكون مشتركة، ولا يستطيع أحد أن ينكر وجود المصلحة المشتركة بين سوريّة وروسيا ولكلّ أسبابه.

وبالنسبة للتصويت فأنا اقترعتُ لصالح إقامة قاعدة عسكريّة روسيّة في سوريّة. لأنّي أنظرُ إلى سوريّة في وضعها الحالي وحاجتها إلى مزيد من الأواق وخاصّة باشتداد اللهجة الأميركيّة واتّجاه القضيّة الإيرانيّة نحو الانتهاء!

وحتّى تصل سوريّة إلى درجة معيّنة من التقدّم (يعني شي بعد مليار سنة) حينها لن نحتاج إلى دول غربيّة أو أجنبيّة. وكلمة للمعترضين: المنتوجات التكنولوجيّة كلّها أجنبيّة، الأسلحة جميعها أجنبيّة، الكتب التعليميّة والمناهج التدريسيّة، العقول الناشئة في أوساط أجنبيّة، فعلامَ الاعتراض على قواعد عسكريّة؟!

مع محبّتي وتقديري واحترامي لجميع أطراف الحوار.

انا رح صوت مع وجود القاعدة العسكرية الروسية في سوريا
لأن و بكل بساطة و بعد قراءة مطولة لنقاشات الأخوة في الموضوع
استنتجت انو كلب يعوي معك احسن من كلب يعوي عليك
شكرا

سؤال على الهامش

إذا كانت هيك قاعدة مو ضد سيادتنا ليش مانحط قواعد أميركية وهيك منتصالح مع كل الكرة الأرضية .

وبعتقد منستفيد منها أكتر من القواعد الروسية يلي حتزيد مشاكلنا مع الغرب

سؤال على الهامش

إذا كانت هيك قاعدة مو ضد سيادتنا ليش مانحط قواعد أميركية وهيك منتصالح مع كل الكرة الأرضية .

وبعتقد منستفيد منها أكتر من القواعد الروسية يلي حتزيد مشاكلنا مع الغرب

معناتا يا حبيب ... صرنا متلنا متل السعودية .. وبقية حلفاء أمريكا .. ومعناتا راحت كل معاني الصمود .. وكل المعاني اللي حمليتها سورية .. طول الفترة الماضية ..

انا رح صوت مع وجود القاعدة العسكرية الروسية في سوريا
لأن و بكل بساطة و بعد قراءة مطولة لنقاشات الأخوة في الموضوع
استنتجت انو كلب يعوي معك احسن من كلب يعوي عليك
شكرا
والله يا حبيب مع احترامي لرأيك أنا قلت لالالالالا, يمكن بفهها الحرية من زاوية أخرى على طريقة , أن أعوي ساعة أشاء وعلى من أشاء خير من أن يجبرني الآخرين على متى أعوّي وعلى من عوّي

والله يا حبيب مع احترامي لرأيك أنا قلت لالالالالا, يمكن بفهها الحرية من زاوية أخرى على طريقة , أن أعوي ساعة أشاء وعلى من أشاء خير من أن يجبرني الآخرين على متى أعوّي وعلى من عوّي


هلأ ومع احترامي للكل ...
استنتجت انو كل شي عم يجاوب لأ ..
هوي عم يجاوب لأ .. انطلاقا .. من عناد ..
اي عناد .. انو هوي هالوجود ضد رأيو ..
وهوي انتقاص للسيادة ..
ومدري شو ..
يعني اسمحولي .. انتو عم تعطو رأيكن ..
ومطلعين .. للموضوع من جهة وحدة ..
يعني .. جربو خدوه من منظور وطني .. هل بيفيد أو لأ ..
يعني ما تعطو رأيكن بالموضوع .. لأنكن مجبورين عليه .. .. ..

هلأ ومع احترامي للكل ...
استنتجت انو كل شي عم يجاوب لأ ..
هوي عم يجاوب لأ .. انطلاقا .. من عناد ..
اي عناد .. انو هوي هالوجود ضد رأيو ..
وهوي انتقاص للسيادة ..
ومدري شو ..
يعني اسمحولي .. انتو عم تعطو رأيكن ..
ومطلعين .. للموضوع من جهة وحدة ..
يعني .. جربو خدوه من منظور وطني .. هل بيفيد أو لأ ..
ما تقولو .. لأنكن مجبورين فيه ..
..

حبيب قريت الردود منيح؟؟ عن جد ماعرفت ليش يلي معترض أخد هالموقف قبل ما تقول عناد وتكبير راس؟؟

على فكرة سهلة هالتهمه.. وأي حدا ممكن يتهمك ياها ويقلك انت موافق عالعمياني لأنو الحكومة هيك بدها..

خليني لخصلك شوية نقط للإعتراض:

1- انتقاص من السيادة
2- وجود القاعدة العسكرية لايعني بأي شكل من الإشكال دعم عسكري لسوريا بسبب عدم وجود اتفاقية دفاع مشترك.
3-تحويل سوريا لساحة تصفية حسابات دولية ونحن بغنا عن هالشي.
4- الوجود الأجنبي على أرضنا مرفوض والوجود الروسي متلو متل أي وجود تاني.
5-ادخالنا بدوامة الدول يلي عندها قواعد عسكرية أجنبية ويلي الها تبعات سيئة كتيرر وتحديداً على المدى الطويل..

هي شوية نقط اقرا الموضوع بتلاقي كتير كمان نقط..

..
يعني .. جربو خدوه من منظور وطني .. هل بيفيد أو لأ ..

يعني ما تعطو رأيكن بالموضوع .. لأنكن مجبورين عليه .. ..
..

قلتلي منظور وطني, لكن بلد مستقل تجي بدك تفتحوا للقواعد العسكرية الاجنبية ومقابل ولاشي ولسا بتقلي منظور وطني؟؟؟؟؟؟؟
اول شي بدنا نتفق على المنظور الوطني اللي عم تحكي عنو؟؟ انت برايك المنظور الوطني هو راي النظام ونحني ما في داعي نحكي بشي ما منفهم في ,طالما الله بعتلنا هدية من السماء وهي بشار الاسد ليفكر عننا ويقرر كل شي ونحني ما علينا الا السمع والطاعة

بعدين شو هي مجبورين نعطي راينا بالموضوع؟؟؟ شو قصدك اشرحلي ياها

هلأ ومع احترامي للكل ...
استنتجت انو كل شي عم يجاوب لأ ..
هوي عم يجاوب لأ .. انطلاقا .. من عناد ..
اي عناد ..

ما بئا نخلص من شغلة تقييم الآخرين و ردودهم و الحكم عليهم ما هيك؟؟؟

لك أخي بأنو لغة لازم احكيلك انو خليك بردك و لا تتدخل بكيف العالم ترد؟؟ استنتاجاتك عن ردود الناس و ليش ترد خليها بينك و بين حالك.. لأنو فعلا بلش الأمر يكون جدا جدا مزعج.. و آخرها راح يصير في زعل حقيقي

معناتا يا حبيب ... صرنا متلنا متل السعودية .. وبقية حلفاء أمريكا .. ومعناتا راحت كل معاني الصمود .. وكل المعاني اللي حمليتها سورية .. طول الفترة الماضية ..
أي يعني إذا السعودية عندها قواعد أميركية لازم نعمل العكس ؟

إذا فكروا يعمروا بلدهم لحنا منهد بلدنا مشان مانكون متلون ونكون أتباع الأمبريالية ؟

بعدين شو هو الصمود ؟

وشو معانيه ؟

من معانيه : على قولة المتل جكارة بالطهارة بعملها بتيابي ؟

وإذا حيصير سلام قريبا شو ألها داعي ؟

وإذا كانت أميركا بتحط قواعد مشان مصالحها روسيا بتحط قواعد على حب الله ؟

شوية مقتطفات من أقوال المسؤولين السوريين والروس وبعض الأخبار المتعلقه بالموضوع:

فيما يتعلق باول 3 مقتطفات

ونقلت وسائل إعلام روسية عن الأسد قوله قبل الزيارة إن بلاده مستعدة لتفاوض موسكو على استقبال منظومة صواريخ إسكندر الباليستية القادرة -حسب روسيا- على شل أي نظام دفاعي صاروخي.
الجزيرة

اقتباس:
قال الرئيس السوري بشار الأسد يوم الأربعاء إن سورية على استعداد لمناقشة مسألة نشر شبكة صواريخ "إسكندر" الدفاعية على أراضيها غير أنها لم تتلق لغاية اليوم عرضاً روسياً رسمياً بذلك.
الوطن

ا
قتباس:
وذكرت وكالة الأنباء الروسية نوفوستي أن الأسد الذي وصل يوم الأربعاء إلى روسيا في زيارة رسمية تستغرق يومين قال في مقابلة مع صحيفة "كومرسانت" عشية سفره إلى موسكو "موقفنا هو أننا على استعداد للتعاون مع روسيا في أي مشروع قد يعزز أمنها... أعتقد أن على روسيا حقاً أن تفكر في الرد المناسب عندما تجد نفسها في دائرة مغلقة".
الجزيرة

في نفي رسمي بانو يكون سوريا وافقت على نشر صواريخ اسكندر على اراضيها ،بل صدرت تصريحات رسمية بتقول انو لم يتم التحدث عن هذا الموضوع بين الزعيمين بشار وميدفيديف من الاصل .
وطبعا كتير من الجرائد والمواقع نقلت الاخبار المتعلقة بهذا الشان وعلى سبيل المثال

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

بعدين شو هو الصمود ؟

وإذا كانت أميركا بتحط قواعد مشان مصالحها روسيا بتحط قواعد على حب الله ؟



هو أحياناً بتحس البعض عم يحكو عن قضايا البلد كأنون عم يحكو عن قرغيزيا أو جزر المارشال... انو خلص السلطه هيك بدها تعمل فبتصير مهمتنا فقط تبرير هالقرار وماعد مسموح التفكير بهالقرار وتبعاته بل وبالعكس بيصير اذا حدا بدو يفكر ويناقس بهالقرار بيصير بدون الطريقة الأنسب ليخونوه ويستحمروه ويستغبوه...

مابعرف بالنهاية شو الفرق بين أي قاعده أجنبيه ببلدنا.. وبالفعل تساؤل مهم انو شو معنى الصمود والتصدي والكرامة برأيكون؟.. شخصياً كلو متل بعضو إلا اذا في شي عن جد بدنا نستفاد منو وللأسف منعرف انو ماحدا بدو يفيدنا بشي... لك إذا بيسبو فرنسا بدنا نسب معون واذا بيمدحوها بدنا نمدح واذا قطر نفس الشي واذا القرود الحمر نفس الشي...

بس مو معقول نوصل لمرحلة كمان اذا دولة أجنبية بدها تعمل قواعد عسكرية بأرضنا وتحط صواريخ عنا لازم نقتنع انو هالشي صح وإلا منكون خونة وكلاب... لك شوي تانيه بيقولولك روسيا جمعيه خيرية وعم توزع قواعد عسكرية على البلاد مشان تدافع عنون... لك تقول هالقطع العسكرية الروسية جاية لعنا مشان أول طلقة بتطلع من اسرائيل رح تهاجمها عوضاً عن الجيش السوري... أو الصواريخ يلي بدها تحطا روسيا بدها تكون مو جهة على تل أبيب وبإمرة الجيش السوري..

ياجماعة استوعبو بقا سوريا هي ... يعني بلدنا

صراحة ماني ضد وجود هيك قوات ولو اني بعترف انها شكل من اشكال الاستعمار الجديد
بس نتيجة الطفح بالقواعد الامريكية الموجودة بالمنطقة العربية وباعتبار انو العرب او السوريين لحالون ما قادرين انو يوقفو بوش هيك طوفان عبارة عن اضغاث احلام وما رح اتصير ولو بعد عقود واساسا هني ما بيهمون انو يوقفو بوشها لانو المصلحة انو يبقو بمحلون و 17,16 على شعوبون لهيك بلاقي انو فيها الشغلة نوع من التوازن الاستراتيجي بين القوى الدولية العالمية يعني اميركا وروسيا
حالة انو دولة عظمة وحدة هيي مسيطرة ع منطقة استراتيجية ومنطقة خزان نفط متل المنطقة العربية غير مقبولة صح الدول الكبرى اولا واخيرا بتراعي مصالحها ولو ع حساب المنطقة المضيفة بس هيك حالة بتاخير كتير بالبطش يلي عم تستخدمو الادارة الامريكية . كمان تنامي التعاون مع الروس بيخفف من الاتكال السوري ع ايران بحيث ما تصير تابعة بشكل اكبر للادارة الايرانية يلي اولا واخيرا مرجعيتها دينية واثرت ع الساحة العامة بسورية ومتلها متل غيرها مصالحها هي بالمقدمة اولا واخيرا
الحالة صراحة اختيار اجباري بين سيء واسوأ
بتوقع الاسوأ رح يكون الامتداد الامريكي باروربا والمنطقة العربية فخلينا ندخل لاعبين جدد
باعتبار انو نحنا مجرد جمهور لا بقدم ولا بأخر

قولا واحدا لا

والف لا

و اخت الزمن اللي بدي صير في لعبة بين الرجلين وبدي مين يكون جنبي ويردعلي عدوي ونحنا منعرف وضعنا منيح

يلعن العالم والعمر

ويرحم ايامك يا ابو شهاب

لماذا يتصرف بشار بسوريا و كانها ملك عائلي له ... كتصرفات سكاشفيلي بجورجيا


:shock:
ليش إسمه رئيس لكن ؟ ولا لازم يستشير حضرتكم قبل كل شي ؟ :shock:

:shock:
ليش إسمه رئيس لكن ؟ ولا لازم يستشير حضرتكم قبل كل شي ؟ :shock:


عجبني هالرد كتير... غريب انو قبول وجود هالقواعد على أرضنا مو معتبرو تصرف انبطاحي؟

:shock:


ليش إسمه رئيس لكن ؟ ولا لازم يستشير حضرتكم قبل كل شي ؟ :shock:

برجع بسألك شو رأيك بقصة السيادة والممانعة يلي كنت عم تنادي فيهم قبل شوي

:shock:




ليش إسمه رئيس لكن ؟ ولا لازم يستشير حضرتكم قبل كل شي ؟ :shock:




أها أفحمتنا والله ...:shock:

ياشباب نحن بالنهاية لاشيء بمنظور اخونا المدعوم أبو حلب !!

حدا بيقدر يقلي ليش الصفحة الأولى من الموضوع بتطلعي صورة جيفارا ...
حدا يقول للشبكة العنكبوتية إنو روسيا بطلت شيوعية :lol::lol::lol::lol::lol::lol:
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

هلأ إذا ما ضربناها بوقتها .. مو معناتا ما منقدر نضرب الطيران .. الله يوفقك .. فكر فيا شوي ..
كل شي بوقتو منيح ... هيي اسرائيل كل فترة بتعمل جولة بالطيران .. لحتى تكتشف شو في عند العدو أسلحة .. ومشان تحثو انو يستخدما .. وبالتالي تطور قدرتها على التخلص من هالدفاعات ..
اتذكر ايام حزب الله .. شو كانت تعمل .. ولساتا .. كل فترة بتبعت طائرة استطلاع .. لتشوف مدى تطور الأسلحة عند حزب الله ..
انا كتير بعتذر إنو قاطع الحوار تحديدا انو الصفحة الرئيسية من الموضوع مو طالعة عندي للسبب انف الذكر ولكن حبيت علق على هالكلمات
يعني على الأقل حزب الله لما اسرائيل ضربت قطعة من اراضيه رد بحرب كاملة مو بس محت عار الضربة رح تضل الذاكرة العربية تذكرها لفترة طويلة
شو عمل نظامنا لحتى يرد العار بس ما بدنا شي هيك يأبد بالذاكرة فقدنا الأمل ..
تحياتي الحارة
ظل جيفارا