تعد الفكرة, حيناً ما كافرة تُحرم وتحارب , ثم تصبح _ مع الزمن _مذهباً بل عقيدة واصلاحاً تخطو بها الحياة خطوة نحو الأمام.
أمين الخولي .

هلا بالبداية حبيت اقتبس هالقول لأمين الخولي لأفتتح فيه الموضوع
لأن عدد كبير من المفكرين والأدباء من زمن ابن رشد مروراً( بطه حسين ,نجيب محفوظ, سيد القمني , نوال السعدوي, حيدر حيدر وغيرن كتير واجهو تهمة الكفر والألحاد وهدر الدم لمجرد الإبداع والتعبير عن الفكر والرأي. نجيب محفوظ تعرض لمحاولة الأغتيال بسبب رواية أولاد حارتنا وتعرضت للمنع من الطباعة في مصر بينما العالم كرمو بجائزة نوبل للأدب...... وحيدر حيدر تعرض لفتوة بهدر الدم بسبب رواية وليمة لأعشاب البحر وتعرض للمحاكمة....
ويمكن هاد أهم سبب للبطئ بالحركة الثقافية والحضارية بالعالم العربي فأي فكرة تمس بالدين تحرم حتى ولو كان هدفها اصلاح وضع راهن ودائماً بتحتاج لفتوى شرعية.....
بتمنى أنو الكل يشارك برأيو..

التفكير والتخوين هو الطريق الأقصر لمحاربة أي أفكار جديدة تهدد وجود من لافكر لهم...

منطق الإقصاء هو منطق الضعفاء

الدين عنا هش جدا لانو قائم بشكل كبير ع بعض الخرافات والمعطيات العلمية عم اتقوض من الاحداث يلي اتفق ع انها معجزات ... والفكر بيناقش مشاكل الحياة والبشر بشكل عام يلي لازم فقط الدين يناقشها لانو لما بتعبر عن راي ما بيتفق مع الدين بتكون عم تساهم بتدمير اساسو يلي هوي باصلو هش ولهيك دائما التهمة المتوفرة ويلي بتلاقي قبول من بعض العقول المتحجرة وما اكثرها هيي الالحاد او الكفر بحث يسكت هيك قلم بسرع ما يمكن ... ما في قضية لا معاصرة ولا قديمة اخدت مكانتها الا اذا كانت مرتبطة بالطالع الديني ..
طالما الدين هوي يلي عم يسير حايتنا بكل ابعادها الثقافية والسياسية والاجتماعية ووووو ما بتوقع انو رح نطلع من هي البؤرة .. خاصة بالنسبة للدول التابعة للدين الاسلامي لانو هوي الوحيد يلي حلل قتل الملحد بينما الديانات الاخرى هي العقوبة ما نص عليها صراحة وانما صارت نتيجة تعسف المتدينين

مرحبا
موضوع حلوكتير وخاصة بالموجة يلي نحنا فيها هلىء بالمنتدى

الأختلاف بالتفكير أمر عادي وبسيط اذا شفناه بعيون موضوعيه
واذا شفنا بعيون انو نحنا بس الصح رح يكون اسمه تكفير

لو كنا ملاقيين حالنا انو بس نحنا الصح
خلينا نشوف الغير انه هو حر مادام عقله تمام

بيان اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء في السعودية
فتوة رقم(21546بتاريخ 26\6\1421) الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده..
وبعد فقد اطلعت اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء على ما ورد إلى سماحة المفتي العام من بعض الناصحين والمحال إلى اللجنة من الأمانة العامة لهيئة كبار العلماء برقم (1962) وتاريخ 3\3\1421 ه.
وقد سأل المستفتون سؤالاً نصه:
تجدون برفقته صورة للرد الذي كتبه الدكتور محمد عباس جزاه لله خيراً وجعل عمله هذا في موازين حسناته وكتب له النجاة يوم الفزع الأكبر والرد موجه إلى رواية ( وليمة لأعشاب البحر ) للكاتب السوري حيدر حيدر نسأل الله له ولكل ضال الهداية . وسيجد فضيلتكم الرد المرفق ما قال الكاتب السوري في ذات الله سبحانه وتعالى وفي القران الكريم وفي الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم , مالم يقله يهودي في توراة ولا نصراني في إنجيل, ليأتي الفاجر الفاسق في زمن الفجور والفسوق , ليستغل غفلة المسلمين علماء وعامة, ويتجرأ ليقول كلاماً لم يقله لو رأى المسلمين مرجعاً وحباً لربهم وكتابهم ونبيهم . يقول هذا الكلام في بلد مسلم ليسمع المسلمين روايةالغواية التي كتبها , لقد تحدى هذا الكتاب كل المسلمين وفي مقدمتهم العلماء والهيئات والمؤسسات الدينية, فما جواب فضيلتكم وفضيلة علماء هذا البلد الطيب المعروف بدفاعه عن دين الله وكتابه ورسوله صلى الله عليه وسلم.
أرجو أن يكون الجواب بقدر التحدي الذي أظهره الكاتب وأقوى, وحسبنا الله ونعم الوكيل. وبعد دراسة اللجنة للاستفتاء أجابته بعد الاطلاع على نصوص كافيه من رواية وليمة لأعشاب البحر تأليف حيدر حيدر, وبعد الوقوف على بعض البيانات الصادرة من جهات اسلامية بشأن الرواية وما فيها من ضلالات وكفريات تبين اللجنة اشتمال الرواية على أمور خطيرة منها:
1_ الأستهزاء بالله عز وجل ووصفه بما لا يليق به سبحانه .
2_ السخرية بالنبي صلى الله عليه وسلم والأفتراء عليه .
3_ انكار اليوم الأخر والاستهزاء بالجنة والنار والثواب والعقاب.
4_ الدعوة إلى الإباحية ونشر الفاحشة بين المؤميني.
5_ حمل الناس على الخروج على أحكام الإسلام وعدم الإلتزام بتشريعاته.
ولا يختلف المسلمون أن ما سبق ذكره كفر بالله والحاد في دينه وخروج عن مله الإسلام.
فالواجب على أهل الإسلام تمكين القضاء الشرعي والنظر في قضية صاحب الرواية المذكور ليحكم فيه بحكم الله ورسوله( هدر الدم) جزاء له وردعاً لغيره ممن تسول له نفسه النيل من دين الإسلام , وليعلم كل مسلم أن لرواية لا يجوز طبعها ولا نشرها ويجب اتلافها.
وبالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد وعلى أله وصحبه وسلم

التفكير والتخوين هو الطريق الأقصر لمحاربة أي أفكار جديدة تهدد وجود من لافكر لهم...

منطق الإقصاء هو منطق الضعفاء
منطق الضعفاء فكرياً بس لا تنسى أنو بأيدهن الحل والربط ومهما حكينا بضل الحكي نظري بلا نتيجة

الدين عنا هش جدا لانو قائم بشكل كبير ع بعض الخرافات والمعطيات العلمية عم اتقوض من الاحداث يلي اتفق ع انها معجزات ... والفكر بيناقش مشاكل الحياة والبشر بشكل عام يلي لازم فقط الدين يناقشها لانو لما بتعبر عن راي ما بيتفق مع الدين بتكون عم تساهم بتدمير اساسو يلي هوي باصلو هش ولهيك دائما التهمة المتوفرة ويلي بتلاقي قبول من بعض العقول المتحجرة وما اكثرها هيي الالحاد او الكفر بحث يسكت هيك قلم بسرع ما يمكن ... ما في قضية لا معاصرة ولا قديمة اخدت مكانتها الا اذا كانت مرتبطة بالطالع الديني ..
طالما الدين هوي يلي عم يسير حايتنا بكل ابعادها الثقافية والسياسية والاجتماعية ووووو ما بتوقع انو رح نطلع من هي البؤرة .. خاصة بالنسبة للدول التابعة للدين الاسلامي لانو هوي الوحيد يلي حلل قتل الملحد بينما الديانات الاخرى هي العقوبة ما نص عليها صراحة وانما صارت نتيجة تعسف المتدينين
الدين متل القوانين الوضعية لتنظيم الحياة البشرية وحل مشاكلها بس تطبيقو هو الغلط الموضوع مو ضد الدين والتدين كل واحد حر بطريقة تفكيرو بس المشكلة هيي الفئة المسيطرة الي الها سلطة ومكاسب من الدين والي بدها تحافظ على المكاسب الي أخدتها
الموضوع برجع مرة تانية مو عن الدين لا عن تطبيق الدين لأنو لو كل واحد التزم بدون ما يجبر التانيين يلتزمو بأفكارو ما كان صا الي صاير

مرحبا
موضوع حلوكتير وخاصة بالموجة يلي نحنا فيها هلىء بالمنتدى

الأختلاف بالتفكير أمر عادي وبسيط اذا شفناه بعيون موضوعيه
واذا شفنا بعيون انو نحنا بس الصح رح يكون اسمه تكفير

لو كنا ملاقيين حالنا انو بس نحنا الصح
خلينا نشوف الغير انه هو حر مادام عقله تمام
تمام هاد الصح كل واحد بيفهم الفكرة بما يتناسب مع درجة وعيو وتفكيرو .
إذا اتقبلها مافي مشكلة بس اذا ما تقبلها ما ضروري يحرمها ويهدر دم صاحبها.

أول مرة اقرا الفتوى تبعيت وليمة لأعشاب البحر...

هالفتوى الغبية انعملت بعد ما طلع الكتاب بكوم سنين ع فكرة... و عملولو مية معروف لما طلعت.. لأنو بسوريا و لبنان على اعتبار ما انمنع الكتاب كومة ناس اشترتو بس ليقروه و يعرفو وين الكفر و الزندقة بهالكتاب العجبة.. و أنا واحد منهون..

تخلف...

التكفير طريقة لمواجهة فكرة لا يوجد سبيل اخر لمواجهتها !!
صعب جدا تلاقي حدا فهمان وواعي ومخو منفتح عندو استعداد يناقش اي فكرة انطرحت او اي كتاب انكتب ويوصل لحل وسط ما بيوصل لاهدار الدم !
الاغلب ماخدين الاسلام زي ما هو والمرجع الاساسي لكل ما هو حرام وحلال كتب تفاسير واجتهادات اكل الدهر عليها وشرب يعني ما في تجديد واي حدا بيطلع عن الخط المستقيم اللي مرسوم للمسلمين يكفر بدون الاخذ بعين الاعتبار طبيعة الزمن اللي احنا فيه والتغير الكبير اللي طرأ ع تركيبتنا الاجتماعية وعلى عقولنا !!

اما بالنسبة للدكتورة نوال السعدوي بدأ سيناريو التكفير معها بسبب حوار صحفي اعترضت فيه على قواعد لميراث في الشريعة الإسلامية والتي تعطي الرجل مثل حظ الأنثيين في بعض حالات لميراث ووصفتها بأنها غير عادلة ودعت إلى وقف لعمل بها وضرورة تعديلها لتصبح أكثر عدلاً ومساواة, كما اعترضت أيضاً على فريضة الحج ووصفتها بأنها وثنية وخصوصاً فيما يتعلق منها بالطواف حول الكعبة وتقبيل لحجر الأسود كما هاجمت تعدد الزوجات ووصفتها بانها انتقال مستمر للرجل بين أسرة النساء ودعت إلى السماح للنساء بتعدد الزواج إذا اصر الرجال على تعدد الزوجات
وأن حجاب المرأة عادة بدوية ولا علاقة له بالأسلام

فتحرك مفتي مصر نصر فريد واتهم نوال السعدوي بانها خارجة عن الأسلام وقام محامي اسلامي بالتقدم ببلاغ إلى النائب العام يطالب فيه بمحاكمة الكاتبة وقام باقتطاع أجزاء من قولها ودعا إلى التفريق بينها وبين زوجها الدكتور شريف حتاتة
وعلق المفتي على ما قالته في الحوار بانها تعتبر:" خارجة عن الإسلام ويجب استتابتها أمام لجنة من علماء الأزهر " وهي فتوى لا تعني فقط تكفير السعداوي بل انها تعطي مبرراً لقتلها كمرتدة عن الإسلام
والسعدوي حتى الأن تعاني من حظر رسمي على ظهورها على شاشة التلفزيون المصري, على الرغم من احتفاء جميع قنواة العالم بأحاديثها وأفكارها.

وهنا تجدر الإشارة إلى أن الدكتورة نوال السعدوي تحمل في رصيدها أكثر من 35 كتاب معظمها يدرس في كليات وأكاديميات علمية ابتداءً بالولايات المتحدة الأمريكية وانتهاءً بافريقيا باستثناء عالمنا العربي
وعلقت الدكتورة نوال على هذه القضية بالقول من الغريب أن ينسب إلي كلام لا يمكن أن تقوله من هي في مثل مركزي وسني وخبرتي وثقافتي ..... قلبو كلامي رأساً على عقب , وذكروا فقرات منه ولم يذكروا فقرات أخرى , حتى يصبح للكلام معنى أخر .

أول مرة اقرا الفتوى تبعيت وليمة لأعشاب البحر...

هالفتوى الغبية انعملت بعد ما طلع الكتاب بكوم سنين ع فكرة... و عملولو مية معروف لما طلعت.. لأنو بسوريا و لبنان على اعتبار ما انمنع الكتاب كومة ناس اشترتو بس ليقروه و يعرفو وين الكفر و الزندقة بهالكتاب العجبة.. و أنا واحد منهون..

تخلف...
طلعت من حظو:lol:

التكفير طريقة لمواجهة فكرة لا يوجد سبيل اخر لمواجهتها !!
صعب جدا تلاقي حدا فهمان وواعي ومخو منفتح عندو استعداد يناقش اي فكرة انطرحت او اي كتاب انكتب ويوصل لحل وسط ما بيوصل لاهدار الدم !
الاغلب ماخدين الاسلام زي ما هو والمرجع الاساسي لكل ما هو حرام وحلال كتب تفاسير واجتهادات اكل الدهر عليها وشرب يعني ما في تجديد واي حدا بيطلع عن الخط المستقيم اللي مرسوم للمسلمين يكفر بدون الاخذ بعين الاعتبار طبيعة الزمن اللي احنا فيه والتغير الكبير اللي طرأ ع تركيبتنا الاجتماعية وعلى عقولنا !!
اكبر المهرطقين هو من يشعل نار المحرقة

لما اي حدا بيشعر انو ضعيف امام اي فكرة، اهين طريق لمحاربتها هيي الهجوم...
لانو بهيك حالات ما بيكونو قادرين على محاربة الفكرة بفكرة اخرى باعتبار انو مستخدمي هلاسلوب بيعانو من عاهة مستديمة بالتفكير... فشي كتير طبيعي انو يكفروة وينبذوة ويطالعو علية فتاوي غريبة عجيبة... يعني مافي اهين من سلاح الدين للسيطرة على عقول الاغبياء... لانو شي اكيد انو محاربة هشي بغير اسلوب ما رح تجيب النتيجة او الوقع والصدى يلي بيقدر يحصلها الدين... عدا عن انو في كتير احيان مجرد انو الواحد يفكر بشوية منطقية بيكون عدو للدين... الدين اصلا ما بدو غير قبائل عمياء تمشي ورا وخلصنا... يعني التفكير مو بصالحو.... لهيك هجوم الاديان والتكفير هني العدو الرئيسي للتفكير...

التكفير دلالة على هشاشة الفكر و ضعف الحجة عند المكفرين
يعني يا ترى لو جبنا صاحب الفتوى ......و طلبنا منو يناقش حيدر حيدر منطقياً ...
شو ممكن يطلع معو ..؟؟

هلق الكل عم يحكي والكل قاعدلك تحت مكيف وعم يعلق على موضوع اكبر منو بكتير وحساس كتير
يعني لما بكون رجل دين وبشوف حدى عم يتعدى على حرمات هذا الدين اكيد رح وقف ضدو ونحن حتى اخدين فكرة سيئ عن حرية التعبير
يعني انو نحكي بالسياسة ونعبر عن راينا(لازم) بس نحن بندور تندور وبنرجع بنعلق بقضايا الدين (وبنتخطى خهطوطو الحمرا) وبنطلب من الطرف التاني يستوعبنا ويقلنا شكرا الك

نعم نجيب محفوظ مفكر وكاتب عظيم ولكنه ملحد والدول الاوربية روح قلبها كتاب ضد الاسلام

شئ غريب

هلق الكل عم يحكي والكل قاعدلك تحت مكيف وعم يعلق على موضوع اكبر منو بكتير وحساس كتير
يعني لما بكون رجل دين وبشوف حدى عم يتعدى على حرمات هذا الدين اكيد رح وقف ضدو ونحن حتى اخدين فكرة سيئ عن حرية التعبير
يعني انو نحكي بالسياسة ونعبر عن راينا(لازم) بس نحن بندور تندور وبنرجع بنعلق بقضايا الدين (وبنتخطى خهطوطو الحمرا) وبنطلب من الطرف التاني يستوعبنا ويقلنا شكرا الك

نعم نجيب محفوظ مفكر وكاتب عظيم ولكنه ملحد والدول الاوربية روح قلبها كتاب ضد الاسلام

شئ غريب

نروح...و نرجع... و تختصر كل القضايا إلى "مؤامرة ضد الاسلام"

أول شي حابب اعرف الخوارزمية أو المعادلة الرياضية اللي قررت فيها حضرتك أنو الموضوع أكبر مني و من كل المعلقين... يعني بلاصغرة مين حضرتك لتقرر حجم العالم؟ هاي أول شي..

تاني شي... مافي فكرة خاطئة عن حرية التعبير... في فكرة خاطئة عن الاحترام.. اللي يبدو في ناس عاملتو كلمة مرادفة للصمت و الاسكات و الاخراس..

و آخر شي.. نجيب محفوظ... لأ لأ مو نجيب محفوظ.. أظفرو لنجيب محفوظ يسوى كل المهسترين اللي كفّروه.. و يسوى كل اللي حاولو يغتالوه.. و يسوى كل اللي هللو لمحاولة اسكاته...

هلق الكل عم يحكي والكل قاعدلك تحت مكيف وعم يعلق على موضوع اكبر منو بكتير وحساس كتير
يعني لما بكون رجل دين وبشوف حدى عم يتعدى على حرمات هذا الدين اكيد رح وقف ضدو ونحن حتى اخدين فكرة سيئ عن حرية التعبير
يعني انو نحكي بالسياسة ونعبر عن راينا(لازم) بس نحن بندور تندور وبنرجع بنعلق بقضايا الدين (وبنتخطى خهطوطو الحمرا) وبنطلب من الطرف التاني يستوعبنا ويقلنا شكرا الك

نعم نجيب محفوظ مفكر وكاتب عظيم ولكنه ملحد والدول الاوربية روح قلبها كتاب ضد الاسلام

شئ غريب
المشكلة انو احنا حاطين خطوط حمرنا ومانعين التفكير فيها !!
طب على اي اساس وليش ومين اللي حط هيك خطوط؟؟
الامور الدينية لو هي مقنعة كفاية وممكن تقنع اي حدا ليش نخاف نحكي فيها وناقشها ؟؟

التكفير دلالة على هشاشة الفكر و ضعف الحجة عند المكفرين
يعني يا ترى لو جبنا صاحب الفتوى ......و طلبنا منو يناقش حيدر حيدر منطقياً ...
شو ممكن يطلع معو ..؟؟

راح يطلع معو ....
إنه راح يمسك النقاش من ذيله مثل ما يمسك القطة من ذيلها لكي يسمع موائها ، يعني راح يأخذ جملة من ضمن القصة ويبني عليها فتواه دون الرجوع إلى مدى ارتباط هذه الجملة بالقصة.

لما اي حدا بيشعر انو ضعيف امام اي فكرة، اهين طريق لمحاربتها هيي الهجوم...
لانو بهيك حالات ما بيكونو قادرين على محاربة الفكرة بفكرة اخرى باعتبار انو مستخدمي هلاسلوب بيعانو من عاهة مستديمة بالتفكير... فشي كتير طبيعي انو يكفروة وينبذوة ويطالعو علية فتاوي غريبة عجيبة... يعني مافي اهين من سلاح الدين للسيطرة على عقول الاغبياء... لانو شي اكيد انو محاربة هشي بغير اسلوب ما رح تجيب النتيجة او الوقع والصدى يلي بيقدر يحصلها الدين... عدا عن انو في كتير احيان مجرد انو الواحد يفكر بشوية منطقية بيكون عدو للدين... الدين اصلا ما بدو غير قبائل عمياء تمشي ورا وخلصنا... يعني التفكير مو بصالحو.... لهيك هجوم الاديان والتكفير هني العدو الرئيسي للتفكير...
هلا مو من حقنا انو نقول عن الي بأمن بفكرة ويقتنع فيها انو غبي هلا الي بالدين هاد حقو وحرية شخصية ونحنا منحترم هاد الشي بس كمان من حق اي مفكر انو يعبر عن رأيو من دون ما يخاف يروح بشي محشاية او شي رصاصة طايشة مضروبة عمداً الفكرة انوأي فكرة مهما كانت قدسيتها هيي قابلة للنقاش وبتستحق الطرح وما ضروري تجبري الطرف التاني فيها

التكفير دلالة على هشاشة الفكر و ضعف الحجة عند المكفرين
يعني يا ترى لو جبنا صاحب الفتوى ......و طلبنا منو يناقش حيدر حيدر منطقياً ...
شو ممكن يطلع معو ..؟؟
:?يناقش يا ابو سمرة هاد طلب صعب
صعبت الحكاية شوي :p لنو هالكلمة مانها موجودة بقاموسنا عقولة الماغوط إذا شي مسؤول عربي حبيت تناقشو فبجبلك الدبابو فتفضل ناقشها وأكيد لح يقنعك :cry: وقتا بيطلع معو كتير شغلات بستحي أحكيها

هلق الكل عم يحكي والكل قاعدلك تحت مكيف وعم يعلق على موضوع اكبر منو بكتير وحساس كتير
يعني لما بكون رجل دين وبشوف حدى عم يتعدى على حرمات هذا الدين اكيد رح وقف ضدو ونحن حتى اخدين فكرة سيئ عن حرية التعبير
يعني انو نحكي بالسياسة ونعبر عن راينا(لازم) بس نحن بندور تندور وبنرجع بنعلق بقضايا الدين (وبنتخطى خهطوطو الحمرا) وبنطلب من الطرف التاني يستوعبنا ويقلنا شكرا الك

نعم نجيب محفوظ مفكر وكاتب عظيم ولكنه ملحد والدول الاوربية روح قلبها كتاب ضد الاسلام

شئ غريب
هلا بالنسبة انو الموضوع حساس كتير طبعاً لأنو بيحكي عن مستقبلك ومستقبلي ومستقبل ولادك وولادي وطريقة الحياة الي بدهن يعيشوها
وانا دارس تاريخ وبعرف شو عم حكيك مادامك عايش ببلادنا ما فيك تفصل الدين عن الدولة وجهين لعملة واحدة .
واذا قريت الحكي الكاتبو بتعرف اني ما عم اتهجم عالدين بغض النظر عن اعتقادي الي ممكن ما تتفق معو , انا عم ناقش تطبيق الدين من قبل رجال الدين وحقي بحرية التعبير ناقشني متل ما بناقشك حاججني يا أخي بالفكرة الي عم اطرحها اذا ما اقتنعت معك أو ما اقتنعت معي كل واحد بروح بطريق

نروح...و نرجع... و تختصر كل القضايا إلى "مؤامرة ضد الاسلام"

أول شي حابب اعرف الخوارزمية أو المعادلة الرياضية اللي قررت فيها حضرتك أنو الموضوع أكبر مني و من كل المعلقين... يعني بلاصغرة مين حضرتك لتقرر حجم العالم؟ هاي أول شي..

تاني شي... مافي فكرة خاطئة عن حرية التعبير... في فكرة خاطئة عن الاحترام.. اللي يبدو في ناس عاملتو كلمة مرادفة للصمت و الاسكات و الاخراس..

و آخر شي.. نجيب محفوظ... لأ لأ مو نجيب محفوظ.. أظفرو لنجيب محفوظ يسوى كل المهسترين اللي كفّروه.. و يسوى كل اللي حاولو يغتالوه.. و يسوى كل اللي هللو لمحاولة اسكاته...


لانو لو كل واحد لدو بفكر متل ما عم تحكي بيروح الاحترام
طيب انت عم تحكي على الاحترام وين الاحترام للاسلام في روايات نجيب محفوظ الخلاعية (هي ابدية وانا ببصم بالعشرة ) بس ضد الدين وقواعد الدين بتنص على هدر دم اي شخص ملحد (وانت شو بتعرف عن الاسلام حتى عم تحكي)
وهاد الاسلام واللي بدو يوقف ضدو لازم يتهاجم
ولا لما الدول الغربية بتسيئ للرسول ص معلش وانو اذا مفتي (اللي نصفهم للاسف مأجورين) بيطلع فتوة الكل بيهاجمو من دون ما يعرفو شو القواعد اللي بنى عليها فتواه

لانو لو كل واحد لدو بفكر متل ما عم تحكي بيروح الاحترام
طيب انت عم تحكي على الاحترام وين الاحترام للاسلام في روايات نجيب محفوظ الخلاعية (هي ابدية وانا ببصم بالعشرة ) بس ضد الدين وقواعد الدين بتنص على هدر دم اي شخص ملحد (وانت شو بتعرف عن الاسلام حتى عم تحكي)
وهاد الاسلام واللي بدو يوقف ضدو لازم يتهاجم
ولا لما الدول الغربية بتسيئ للرسول ص معلش وانو اذا مفتي (اللي نصفهم للاسف مأجورين) بيطلع فتوة الكل بيهاجمو من دون ما يعرفو شو القواعد اللي بنى عليها فتواه
يا زعيم خلينا نحكي بعقل وللمرة التانية بقلك أنو مو الدين هو العقدة انت حر بدينك بس انا كأنسان ككائن حي يا اخي الي الحق اني عبر عن فكرتي حتى لو كانت ما بتعجبك

هلا بالنسبة انو الموضوع حساس كتير طبعاً لأنو بيحكي عن مستقبلك ومستقبلي ومستقبل ولادك وولادي وطريقة الحياة الي بدهن يعيشوها
وانا دارس تاريخ وبعرف شو عم حكيك مادامك عايش ببلادنا ما فيك تفصل الدين عن الدولة وجهين لعملة واحدة .
واذا قريت الحكي الكاتبو بتعرف اني ما عم اتهجم عالدين بغض النظر عن اعتقادي الي ممكن ما تتفق معو , انا عم ناقش تطبيق الدين من قبل رجال الدين وحقي بحرية التعبير ناقشني متل ما بناقشك حاججني يا أخي بالفكرة الي عم اطرحها اذا ما اقتنعت معك أو ما اقتنعت معي كل واحد بروح بطريق
يا عيني عليك
هون الحكي المنطقي بس شوف (في رجال دين مأجورين وهدلون مكشوفين للكل) وفي رجال دين بحق (بس نحن بنسمع الفتوة وبيطير عقلنا يعني كل فتوة لازم يكون فيها نص من القران والا تعد باطلة ويا هل ترى اللي عم يكفر المفكرين اكيد بيكون في نص الاهي تحت ايدو والا ما كان كفرو وبعدين انسيلي هي الشغلة
انت مو برأيك انو المفكرين السياسيين اللي عم ينحبسو بالمعتقلات بس لمجرد كلمة اهم بكتر من هذا الكلام الحساس

يعني لما بكون رجل دين وبشوف حدى عم يتعدى على حرمات هذا الدين اكيد رح وقف ضدو
يوقف ضدو ...... يعني يثبت عكس كلامو ...... بالنقاش و الحجة و المنطق ..
أما أنو يقتلو أو يهدر دمو ... فهاد دليل عجز .......و دليل حمق .....و ضعف معرفة
و ارهاب فكري




نعم نجيب محفوظ مفكر وكاتب عظيم ولكنه ملحد والدول الاوربية روح قلبها كتاب ضد الاسلام


و افرض أنو ملحد ..
مين حط المفتي وصي عليه ..؟؟
مين عطا هالمفتي حق أنو يفرض عالناس كيف تفكر

يوقف ضدو ...... يعني يثبت عكس كلامو ...... بالنقاش و الحجة و المنطق ..
أما أنو يقتلو أو يهدر دمو ... فهاد دليل عجز .......و دليل حمق .....و ضعف معرفة
و ارهاب فكري

والله ما هو بالحجة والبراهين اهدر دمو لكن من وين جاب الفتوة من عند امو مثلا



و افرض أنو ملحد ..
مين حط المفتي وصي عليه ..؟؟
مين عطا هالمفتي حق أنو يفرض عالناس كيف تفكر


الدين

طيب مثلا انا بتسائل عن قضية معينة وبنتقدها مثلاً فلتكن قضية الدولة وشكلها وكيف لازم تكون ولنفرض اني اختلفت مع الشريعة الأسلامية لازم ينهدر دمي لأني ما بدي إمارة اسلامية او ما بدي خلافة وهيئة امر بالمعروف ونهي عن المنكر خيو انا بدي عيش حياتي كأنسان وعبر عن افكاري بحرية ضروري عيشها عالوصفة والفتوى

لانو لو كل واحد لدو بفكر متل ما عم تحكي بيروح الاحتراملأ مو صحيح هالحكي ...

و حتى لو هيك.. الاحترام ما بيجي بالارهاب

طيب انت عم تحكي على الاحترام وين الاحترام للاسلام في روايات نجيب محفوظ الخلاعية (هي ابدية وانا ببصم بالعشرة ) بس ضد الدين وقواعد الدين بتنص على هدر دم اي شخص ملحد (وانت شو بتعرف عن الاسلام حتى عم تحكي)


هدر دم؟؟ بتحكي عن الاحترام و بتجيب ألفاظ من قبيل "هدر دم"؟ هاد اسمو ارهاب... و الارهابي التكفيري القمئ ما بيطلعلو يحكي عن الاحترام اذا هو بيحكي بلهجة القتل و الذبح
مجرد الرغبة بالغاء شخص و قتله, و دعم ذلك بسبب فكر, مجرد هالشي بيفقد الداعم أي حق بالحديث عن الاحترام... لأنو الحديث بلهجة القتل و الالغاء هو اسلوب المجرمين.. و المجرمين لا يستحقون أي احترام مهما تدثرو باللحى..

و أما شو بعرف عن الاسلام... فشي ما يخصك شو أنا بعرف لأنو أنا ما عم احكي عن الاسلام. عم احكي عن احترام الفكر...اللي هو مقدس بالنسبة الي قد ما يكون مقدس الاسلام بالنسبة الك.. و كونك مسلم لا يعطيك الحق بانك تلغيني.. و لا حتى باستخدام الطرق الارهابية اللي عم تستعملها

وهاد الاسلام واللي بدو يوقف ضدو لازم يتهاجمهاد المنطق اللي ما بيعرفو المتطرفين غيرو... و هاد مانو فكر.. هاد اجرام و لازم ينوقف بوجهو

ولا لما الدول الغربية بتسيئ للرسول ص معلش وانو اذا مفتي (اللي نصفهم للاسف مأجورين) بيطلع فتوة الكل بيهاجمو من دون ما يعرفو شو القواعد اللي بنى عليها فتواهطالما الفتوى نهايتها اسكات و ارهاب و قتل ما بيهمني ع أي أسس انبنى عليها و مالها أي حق بالاحترام من أي نوع... كل واحد يعتقد شو ما بدو بس بأصول احترام الآخر... و شي جميل لما الارهابيين يحكو عن الاحترام بس بنفس الوقت يدافعو عن القتل باسم الدين... ما بيطلعلون يحكو عن الاحترام...

وقواعد الدين بتنص على هدر دم اي شخص ملحد


جملة مهمة ... يا ريت تثبتلنا ياها


(وانت شو بتعرف عن الاسلام حتى عم تحكي)


ما في داعي يعرف
المهم يعرف عن قانون الدولة يللي عايش فيها

والله ما هو بالحجة والبراهين اهدر دمو لكن من وين جاب الفتوة من عند امو مثلا




الدين
هلأ انا مش فاهمة !!
لمّا انا أكون مقتنع باللي مؤمن فيه وعارف انو فيه جواب لكل سؤال وانو قوي لدرجة تسكت الكل فيه !
ولما بنحكي انو الدين انتشر ببد
ايتو بالحجة والبرهان لشو نحرم النقاش بأي موضوع ديني ؟
ولشو نحط خطوط حمرا !!
دين كامل وفي كل هالصفات ليش ما بيستخدمو الفاهمين فيه المنطق ليقنعو الناس ويجاوبو ع تساؤلاتهم ؟؟
ولايش بنحط عواقب ترهيبية فظيعة زي اهدار الدم؟؟!
وهل ا ي واحد من هالمفتين كامل كفاية ومفوض لينهي حياة شخص لأنو مقتنع انو تخطى خطوط حمرا !؟؟؟؟؟؟؟؟

ما عاد بدي احكي اكتر من هيك
لانو مسنحيل لحق عليكم كلكلم بوقت قصير كتيييييييييييييييييير بس بوعدكم ارجع

بس عندي تعقيب على كلام السيد المحترم ماد ماكس
مين قلك انو الدولة اللي عم تعيش فيها اسلام اصلا اصالا لو كانت دولة اسلامية لما كنا وصلنا على هاد الانحطاط الخلقي

ما عاد بدي احكي اكتر من هيك
لانو مسنحيل لحق عليكم كلكلم بوقت قصير كتيييييييييييييييييير بس بوعدكم ارجع

بس عندي تعقيب على كلام السيد المحترم ماد ماكس
مين قلك انو الدولة اللي عم تعيش فيها اسلام اصلا اصالا لو كانت دولة اسلامية لما كنا وصلنا على هاد الانحطاط الخلقي

الله يديم الانحطاط الخلقي (اذا معتبر الخلق هو قتل من يخالف الفكر الاصولي المتطرف فمزبوط.. في انحطاط خلقي) و يبعد الارهاب المجرم اللي تدافع عنو...

كل من يدافع عن قتل شخص بسبب فكر هو مجرم متلو متل اللي ينفذ القتل, و ما يطلعلو يحكي عن الاحترام لأنو أدنى احترام للآخر اللي هو احترام حق الحياة مانو موجود...

ما عاد بدي احكي اكتر من هيك
لانو مسنحيل لحق عليكم كلكلم بوقت قصير كتيييييييييييييييييير بس بوعدكم ارجع

بس عندي تعقيب على كلام السيد المحترم ماد ماكس
مين قلك انو الدولة اللي عم تعيش فيها اسلام اصلا اصالا لو كانت دولة اسلامية لما كنا وصلنا على هاد الانحطاط الخلقي
دولة اسلامية شو :?
من غير دف نحنا عم نرقص بلا دولة اسلامية والعالم عم ينهدر دمها وعم تجاهد حالها اذا ما شافت حدا تجاهدو
بعدين فكرة الدولة الإسلامية ما تطبقت بشكل صح على طول التاريخ كلو كذب التاريخ الي عم تقراه
يا عمي حاج دول اسلامية بقا فصلولي الدين عن الدولة والحياة الدين شغلة بينك وين ربك انت حر عبدومتل ما بدك بس ما تفرض عليي هالشي شوف العالم وين صارو ونحنا اسا عم نستفتي المشايخ كل يوم جمعه عن الفوتة عالتواليت اذا باجر اليمين ولا الشمال حشا السامعين بلا ما ندخل بهل النوع من الحديث

اما بالنسبة للدكتورة نوال السعدوي بدأ سيناريو التكفير معها بسبب حوار صحفي اعترضت فيه على قواعد لميراث في الشريعة الإسلامية والتي تعطي الرجل مثل حظ الأنثيين في بعض حالات لميراث ووصفتها بأنها غير عادلة ودعت إلى وقف لعمل بها وضرورة تعديلها لتصبح أكثر عدلاً ومساواة, كما اعترضت أيضاً على فريضة الحج ووصفتها بأنها وثنية وخصوصاً فيما يتعلق منها بالطواف حول الكعبة وتقبيل لحجر الأسود كما هاجمت تعدد الزوجات ووصفتها بانها انتقال مستمر للرجل بين أسرة النساء ودعت إلى السماح للنساء بتعدد الزواج إذا اصر الرجال على تعدد الزوجات
وأن حجاب المرأة عادة بدوية ولا علاقة له بالأسلام

فتحرك مفتي مصر نصر فريد واتهم نوال السعدوي بانها خارجة عن الأسلام وقام محامي اسلامي بالتقدم ببلاغ إلى النائب العام يطالب فيه بمحاكمة الكاتبة وقام باقتطاع أجزاء من قولها ودعا إلى التفريق بينها وبين زوجها الدكتور شريف حتاتة
وعلق المفتي على ما قالته في الحوار بانها تعتبر:" خارجة عن الإسلام ويجب استتابتها أمام لجنة من علماء الأزهر " وهي فتوى لا تعني فقط تكفير السعداوي بل انها تعطي مبرراً لقتلها كمرتدة عن الإسلام
والسعدوي حتى الأن تعاني من حظر رسمي على ظهورها على شاشة التلفزيون المصري, على الرغم من احتفاء جميع قنواة العالم بأحاديثها وأفكارها.

وهنا تجدر الإشارة إلى أن الدكتورة نوال السعدوي تحمل في رصيدها أكثر من 35 كتاب معظمها يدرس في كليات وأكاديميات علمية ابتداءً بالولايات المتحدة الأمريكية وانتهاءً بافريقيا باستثناء عالمنا العربي
وعلقت الدكتورة نوال على هذه القضية بالقول من الغريب أن ينسب إلي كلام لا يمكن أن تقوله من هي في مثل مركزي وسني وخبرتي وثقافتي ..... قلبو كلامي رأساً على عقب , وذكروا فقرات منه ولم يذكروا فقرات أخرى , حتى يصبح للكلام معنى أخر .

معلش تعذرني

هون نوال السعداوي ما اطلقت فكر من فكرها والناس كفرته
هون هية مست بعقيدة وباساسيات دين
كفريضة الحج يلي تعتبر من اساسيات الدين الاسلامي
مابتخيل هاد فكر هاد فعلا اسمه تكفير

بغض النظر عن فكرها باشياء آخرى غير المساس بالعقائد على القليل احترام العقائد الدينية كافة

معلش تعذرني

هون نوال السعداوي ما اطلقت فكر من فكرها والناس كفرته
هون هية مست بعقيدة وباساسيات دين
كفريضة الحج يلي تعتبر من اساسيات الدين الاسلامي
مابتخيل هاد فكر هاد فعلا اسمه تكفير

بغض النظر عن فكرها باشياء آخرى غير المساس بالعقائد على القليل احترام العقائد الدينية كافة


أي و المعنى؟؟

بس عندي تعقيب على كلام السيد المحترم ماد ماكس
مين قلك انو الدولة اللي عم تعيش فيها اسلام اصلا اصالا لو كانت دولة اسلامية لما كنا وصلنا على هاد الانحطاط الخلقي
بصراحة ..... و من بعد كلامك ..
عرفت قيمة الدولة يللي عايشين فيها



و يمكن هي الايجابية الوحيدة يللي بتميزنا عن الدول المجاورة ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

حتى انوبعض الفلاسفة الإسلاميين متل ابن عربي ( الملقب بالشيخ الكبر )لا يرى في عقيدة الآخر الإشكالية التي يراها المتعصب ولا حتى المتسامح جسماص غريباً عن المعتقدات والسلوكيات يجب محاربته او قبوله على مضض في اسوأ الأحوال وبطيب خاطر في أحسنها فهو واضح في موقفه حين يقول :
عقد الناس في الإله عقائد وانا اعتقت جميع ما اعتقدوه
لقد صار قلبي قابلاً كل صورة فمرعى لغزلان ودير لرهبان
وبيت لاوثان وكعبة طائف والواح توراة ومصحف قرآن
أدين بدين الحب أين توجهت ركائبي فالحب ديني وايماني

أي و المعنى؟؟

المعنى هون انه فكر نوال السعداوي بامر الدين الاسلامي ضروري يتكفّر

انا اتعلمت منك...
مو انت قلتلي بموضوع القبيسيات انه طبيعي المسيحي يتعصب لقضية صلب المسيح
لأنها عقيدة هامة بدينه
وبتخيل الحج من اهم فروض الاسلام وعقائد الاسلام

يعني كلامها عن ميراث المرأة نصف ميراث الرجل
وتعدد الزوجات
أمر ممكن انه نناقش فيه...

لكن الحج تؤ

الشيخ محي الدين ابن عربي صدرت بحقه العديد من فتاوي التكفير و أشهرها فتوى ابن تيمية (رغم انو ابن تيمية كان يعتبرو أقبل المتصوفة الكفّار للاسلام... لكنه كفر)

معلش تعذرني

هون نوال السعداوي ما اطلقت فكر من فكرها والناس كفرته
هون هية مست بعقيدة وباساسيات دين
كفريضة الحج يلي تعتبر من اساسيات الدين الاسلامي
مابتخيل هاد فكر هاد فعلا اسمه تكفير

بغض النظر عن فكرها باشياء آخرى غير المساس بالعقائد على القليل احترام العقائد الدينية كافة
طيب ناقشي أفكارها هيي عم تعرض فكرة أنا من وجهة نظري صحيحة وممكن من وجهة نظرك خطأ
على فكرة إذا رجعتي للتاريخ كل الي عم تحكيه صح

حتى انوبعض الفلاسفة الإسلاميين متل ابن عربي ( الملقب بالشيخ الكبر )لا يرى في عقيدة الآخر الإشكالية التي يراها المتعصب ولا حتى المتسامح جسماص غريباً عن المعتقدات والسلوكيات يجب محاربته او قبوله على مضض في اسوأ الأحوال وبطيب خاطر في أحسنها فهو واضح في موقفه حين يقول :
عقد الناس في الإله عقائد وانا اعتقت جميع ما اعتقدوه
لقد صار قلبي قابلاً كل صورة فمرعى لغزلان ودير لرهبان
وبيت لاوثان وكعبة طائف والواح توراة ومصحف قرآن
أدين بدين الحب أين توجهت ركائبي فالحب ديني وايماني


شي حلو ولله:D

المعنى هون انه فكر نوال السعداوي بامر الدين الاسلامي ضروري يتكفّر

انا اتعلمت منك...
مو انت قلتلي بموضوع القبيسيات انه طبيعي المسيحي يتعصب لقضية صلب المسيح
لأنها عقيدة هامة بدينه
وبتخيل الحج من اهم فروض الاسلام وعقائد الاسلام

يعني كلامها عن ميراث المرأة نصف ميراث الرجل
وتعدد الزوجات
أمر ممكن انه نناقش فيه...

لكن الحج تؤ

بمعنى آخر ...... كان من الضروري إهدار دمها ..؟؟

مافهمت شو يعني اي فكرة بمس الدين تحرم وبحاجة لفتوى شرعيه

هلا ازا فيها اصلاح اكيد مارح تكون محرمة :? عطيني مثال لو سمحت

المعنى هون انه فكر نوال السعداوي بامر الدين الاسلامي ضروري يتكفّر

انا اتعلمت منك...
مو انت قلتلي بموضوع القبيسيات انه طبيعي المسيحي يتعصب لقضية صلب المسيح
لأنها عقيدة هامة بدينه
وبتخيل الحج من اهم فروض الاسلام وعقائد الاسلام

يعني كلامها عن ميراث المرأة نصف ميراث الرجل
وتعدد الزوجات
أمر ممكن انه نناقش فيه...

لكن الحج تؤ

اي يعني لازم ينهدر دمها ؟

اي يعني لازم ينهدر دمها ؟
مش بس هيك وتفرق عن زوجها لأنها لا كتابية ولا مسلمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

يعني إذا هلا انا باحث بالتاريخ وحكيت انو قصة ادم وحوا وشجرة التفاح والحية الي بتمثل االشيطان كانت اسطورة سومرية موجودة على ختم سومري قبل نزول الأديان السماوية وقدمت التوثيق على حكيي بكون عم مس الإسلام لا بكون عم اطرح حقيقة ومبرهنة بس بيطلعلي شي حدا يفتي بهدر دمي هون الفكرة

تاني شي... مافي فكرة خاطئة عن حرية التعبير... في فكرة خاطئة عن الاحترام.. اللي يبدو في ناس عاملتو كلمة مرادفة للصمت و الاسكات و الاخراس.....


:confo::confo::confo::confo:..........

مش بس هيك وتفرق عن زوجها لأنها لا كتابية ولا مسلمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يعني بفهم من هل الحكي انك لغيتي كل شي انساني فرضيها ملحدة وما بحياتها امنت فرضيها بتعبد حالها لازم نفرقها عن زوجها

:confo::confo::confo::confo:..........

بعتقد الكلام واضح و صريح... وين الاشكال بالضبط؟