بالبداية بدي منّك تتعرف شوي على معنى كلمة سفسطة .. لأنها بالمعنى الحرفي رح تكون كلمة بتخدّم مصالحي حاليا .. و مش معنى للكلام الغير موجّه .. بس اسم الله هي شايفك هل عم تعرف تختار بعض الكلمات ..
من باب الدفع و التشجيع رح نتركها هيك و قللك مرحى .


بدي منّك تقرأ مقالة حررت بأنامل مثقف عربي لبناني مسيحي .. من بعدها .. انتقل لمرحلة التأمل و الاستنتاج
هي اذا رح يكون فيك تستنتج .


باعتباري عربياً مسيحياً، سأستخدم بعضاً من آراء د. فارس كمدخل لإلقاء الضوء على المغالطات التي ينشرها مع قلة من الآخرين تحت ستار البحث العلمي. ويؤسفني القول بأن العديد من هؤلاء النشطاء المناوئين للعرب أكثر ما يناسبهم هو وصفهم بأنهم "عرب كارهون لذاتهم."
كان للمسيحيين العرب وجود لم ينقطع حتى الآن في الشرق الأوسط ومنذ وقت طويل قبل انتشار الإسلام فيه. وهم يعدون في لبنان اليوم حوالي 1.3 مليون نسمة (حوالي ثلث تعداد السكان) معظمهم من الطائفة المارونية. أما في سوريا فإن تعدادهم يبلغ مليونا نسمة (حوالي 10% من السكان) وبينهم نسبة لا بأس بها من الموارنة. أما في مصر فيبلغ تعداد المسيحيين، ومعظمهم من الأقباط، 4.5 مليون أي حوالي 6.5% من المصريين. وهناك مليون في العراق من مختلف الطوائف وهو ما يعادل 4% من السكان. وربما يبلغ عدد المسيحيين في فلسطين والأردن 600 ألف، غير أن التغيرات السكانية التي حدثت في البلدين تجعل من الصعب إعطاء تقديرات دقيقة.
وقد لعب مسيحيو لبنان وسوريا وفلسطين دوراً رائداً في إحياء الثقافة العربية من حالة السبات التي كانت تعانيها في عهد العثمانيين. وتدين نهضة الثقافة العربية بالكثير للعديد من المفكرين المسيحيين العرب الذين كانوا رواد تشكيل الهوية القومية العربية.وكان للدور الماروني على وجه الخصوص أهمية كبيرة على الصعيد الثقافي. وهم في لبنان يشكلون عماد تنوعه الثقافي. وقد قال لي صديق سعودي ذات مرة، لو لم يكن الموارنة موجودين لكان علينا اختراعهم!
وقد ظهرت مزاعم بين الحين والآخر بأن الموارنة يعود أصلهم للفينيقيين. وهذه ليست سوى خرافة الهدف منها النأي بالموارنة عن أصولهم العربية. لقد كان الموارنة يسكنون وادي نهر العاصي في سوريا. وهم يتحدرون على الأغلب من بعض القبائل العربية التي لم تعتنق الإسلام أبداً. يقول المؤرخ اللبناني البارز كمال صليبي (وهو مسيحي بالمناسبة) في كتابه "بيت من قصور عديدة" (198، الباب السادس: "من المحتمل جداً أن الموارنة، وهم مجموعة من أصل عربي، كانوا بين أواخر القبائل العربية المسيحية التي وصلت سوريا قبل الإسلام... والمؤكد هو أن لغتهم ومنذ القرن التاسع للميلاد كانت العربية وهو ما يشير إلى أنهم كانوا بالتأكيد مجتمعاً قبلياً عربياً. أما حقيقة أن السريانية لا تزال اللغة المستخدمة في صلاتهم، فهي أمر ليس بذي صلة بالموضوع. فالسريانية، وهي الشق النسخة الدينية المسيحية من اللغة الآرامية، كانت لغة الصلاة والشعائر الدينية لكل الطوائف المسيحية العربية الآرامية سواء في الجزيرة العربية أو سوريا أو العراق."
ويشير صليبي أيضاً (في الباب الرابع) إلى أن البطرك إستيفان دويهي، وهو مؤرخ ماروني من القرن السابع عشر، قال إن الموارنة "اضطروا إلى الرحيل عن وادي العاصي والانتقال إلى جبل لبنان نتيجة اضطهاد بيزنطة لهم وليس المسلمين." ويقول صليبي عن ذلك: "بين 969 و1071... كان البيزنطيون يسيطرون على وادي العاصي. ولابد أنهم مارسوا من الاضطهاد على الموارنة ما يكفي لإجبارهم على الرحيل من المكان والالتحاق بالمسيحيين الموجودين في جبل لبنان. أما في مدينة حلب المسلمة، فلا تزال الجالية المارونية موجودة حتى هذا اليوم."


بدّي منّك هلأ تستجمع قواك الفكرية و تركز مظبوط لأنو الكلام هاد سفسطائي جدلي بحت موثّق بأدلّه و براهين و محرر بواسطة كتّاب يعرفون التاريخ .. يعني مش كلام بالهوا أو كلام عدواني بيدل على جهل و تخلّف و زرع لنعرات .. مستحيل بتشوف ضو الشمس بيوم من الايام .. فــــ نسوها و توكلو عا الله


لقد كانت الجزيرة العربية والأراضي التي من حولها أصل عدد من القبائل والحضارات مثل الفينيقيين والآشوريين والكلدانيين والآراميين والعبرانيين والكنعانيين والنبطيين وغيرهم. وكانت هذه القبائل تهاجر من الصحاري العربية إلى الأراضي الخصيبة في شرق المتوسط ووادي النيل. وكانت لغاتهم متشابهة جداً بحيث يمكن للمرء أن يسميها لهجات للغة واحدة. وحتى اللغة العبرية المعاصرة تشترك مع العربية بأوجه شبه ملحوظة. كانت لهذه القبائل ديانات مختلفة. في مرحلة معينة، كانت في معظمها وثنية، وأخرى يهودية. ومع ظهور المسيحية تحولت بعضها إليها. وبالتالي فإن المسيحية لم تكن أبداً مكوناً عرقياً وإنما دين اعتنقته العديد من القبائل. والكثير من أعلام الشعراء العرب في الجاهلية كانوا مسيحيين مثل امرؤ القيس وطرفة بن العبد.
اللغة السائدة في البلدان العربية اليوم هي اللغة العربية، غير أنها في الحقيقة ليست سوى لهجة قبيلة عربية كبرى هي قريش، والتي أصبحت لغة القرآن أيضاً. وهذه اللغة انتشرت انتشار النار في الهشيم في سوريا ولبنان والعراق وفلسطين وشمال مصر لأن الناس فيها كانت تتحدث مسبقاً لهجات للغة نفسها.
إن بلاد الشام (أو سوريا الكبرى إن شئتم) قد استعربت قبل وقت طويل من دخول الإسلام لها. وأعود إلى كمال صليبي والباب الخامس من كتابه حيث يقول: "كانت قبائل عربية كثيرة تسكن جبل لبنان قبل ظهور الإسلام..." ويقول في الباب السابع: "إن الزعم بأن سكان سوريا قد استعربوا بعد فتح العرب المسلمين لبلادهم هو زعم خاطئ تماماً، لأن سوريا في معظمها كانت مسكونة بالعرب مسبقاً- وبالأصح المسيحيين العرب- قبل وقت طويل من ظهور الإسلام."

طبعاً هاد كاتب لبناني مسيحي عم يحكي عن عروبتة و افتخارو فيها .. نحن منرحب في .. نعم للمثقف الايجابي .. نعم لاصحاب العقول النيّره و لكن ما بدنا شي من البعض غير بأنهن لما بدهن يعقبوا او يحكوا عن أفكارهن .. بدها تكون أفكار عالقليل منطقيّه يعني مش كلام هيك .
منطق و فكر و براهين .. الناس ما بيميزهن عرق و إلا دين .. الناس تميّزوا بالفكر و الحضاره .. يعني شغلة بالدماغ
فمن منطلق الفكر ... فبظن الاهتمام بالناس لازم بيكون على قدر مستواهن الفكري و ما يتبنونه من أفكار واقعيه علمية متحضرة بتساهم بالتطور .. يعني ما بتساهم بالتخلف .

باقي السكان كلهم هم عرب ثقافياً. والثقافة هي اللغة التي يتحدثونها والشعر الذي يقرؤونه والأغاني التي يغنوها والأطعمة التي يأكلونها والموسيقى التي يرقصون على إيقاعاتها والتاريخ الذي يشتركون به.
إن العرب- مسلمين ومسيحيين- غارقون حتى آذانهم اليوم في محاولة دحر هجمة الدعاية المغرضة من جاني الصهاينة والمحافظين الجدد التي تأتيهم من الغرب، ولا تنقصهم كتيبة عرب كارهين لذاتهم بين ظهرانيهم. في هذا الجو السياسي الموبوء بالعداء للعرب والمسلمين، نحن بحاجة لاستعادة دورنا باعتبارنا مدافعين عن وطننا وعمقنا العربي ومفسرين وسفراء له وناطقين باسمه. لقد ساهمنا في مساعدة الدولة العربية الناشئة في سنوات تشكلها على التعرف على أمهات الكتب الإغريقية مثلما ساهمنا في إعادة تشكيل الهوية العربية وانعتاقها من تخلف الدولة العثمانية. وعلينا ألا نسمح للأصوليين من الغربيين أو الإسرائيليين في إلقاء الغشاوة عليها من جديد.
حين دخل الصليبيون القدس عام 1099، تعرضنا نحن المسيحين العرب للمذابح مثل المسلمين. والفظائع التي نراها في فلسطين والعراق وأفغانستان توضح لنا بجلاء أن أخلاقيات الصليبيين الجدد ليست بأفضل من أخلاقيات أولئك اللذين أتوا إلى هذه البلاد قبل قرون مضت.
رجا مطر مدير إقليمي سابق فيالشرق الأوسط لشركة متعددة الجنسيات وهو حالياً مستشار تجاري يعيش
هي كانت كلمة بريشة مبدع عربي مسيحي .. كاتب متمرّس له قرّاء و مدوّنات ..
سهل كتير بيصير عندي انترنت و خربش بصفحاتو .. بس الصعب بأني حاول حط راسي براس مسلّمات و حاول غيرها بأسلوب .... ما بدي اوصفو لهالاسلوب .. ممكن غير يحكي عنّو .

فيك تطالع المقال من هون (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

قبل ما اقرا ردودك وقبل ما رد عليك بدي خبرك شغلة انك كتير بتحب الجدل العقيم والي رجعة للموضوع " مشان ما تحسبني هربان " بس اعطني فائدة واحدة فقط ممكن اني استفيد منها او افيدك منها من كل الجدال اللي بدنا ندخل منه .

وعلى سيرة السفسطائي يا افلطون زمانه رجاع للأخوية ياس اذا ماني غلطان كاتب موضوغ عنها .

الجدل بيفيد ناس متلك يللي عم تحاول تغير التاريخ بكلام ... ما بعرف كيف بدي اوصفو .. يعني ما بينوصف عرفت كيف .. عم حاول بسّط الصوره ليكون فينا نلتقي بنقطه مشتركة .. متل كينونه انتماء السوريين للعروبة بغض النظر عنالتعصب لدين أو طائفه أو ماشابه .
بعدين أنا متعلّم قبل ما شرّفكن على أخويه و بعرف شو هي السفسطائية .

صار وعبتسلى بمطالعة مقالك

طالع انت كمان المقال هاد


ولو كان بيفتح عندي بالبيت الأنترنت متل عالم وخلق وما في حجب كالعادة كنت امطرت عليك بشوية مواقع للمطالعة بس تسلى لك بهال كام موقع السوري .


مطرانية السريان الكاثوليك بحلب (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

إضاءة جديدة على اسم ( سوريا ) (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

حدسي بقول لي بدك توصلني لهون فقلت لحالي احط لك النقطة اللي بدك توصلني الها مشان افهمك اني فهمان عليك .


المقال (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

بس ما قلت لي بشو بده ينفعني الحوار معك ذكرني بشغلة واحدة فقط ممكن استفيد منها من حوارك ويستاهل اني اقعد احكي معك فيها .

الجدل بيفيد ناس متلك يللي عم تحاول تغير التاريخ بكلام ... ما بعرف كيف بدي اوصفو .. يعني ما بينوصف عرفت كيف .. عم حاول بسّط الصوره ليكون فينا نلتقي بنقطه مشتركة .. متل كينونه انتماء السوريين للعروبة بغض النظر عنالتعصب لدين أو طائفه أو ماشابه .
بعدين أنا متعلّم قبل ما شرّفكن على أخويه و بعرف شو هي السفسطائية .
مو بس بتعرف وهئيتك مأتقنها تمام

والحوارات الجدلية متفوق فيها ايضا بشهادة تاريخك بالأخوية

.
















_______________________________________

بالمناسبة الجدل بنمي ملكات الفكر و بفتّح الأفكار
و بمل على استكشاف الأصح .
المشكلة هون .. يعني أخوية!
الناس او البعض ما بتعرف تكفي الحوار فكيف رح تكون مع أصعب أنواع الحوارات و هوي الجدلي؟
يعني البعض ما بيناسبها غير أفكار و لنقل أفكاري
بتدخل و تعمللها شوية حركات على شويه فابريكا
و تنسحب
زعلت!
بطلت بدي احكي!
الموضوع رح يكون عقيم!
انت متزمّتَ
هي الامور مش ذبني
و اذا كان في ذنب
فهوي .. الشخصيات
أو طرق التفكير
فجلّس
و خليك وحده مستقلة بذاتها
و خليك عالخط
اذا جد بدك تستفيد .

يمكن ما بتعرفني مني انا بشتغل بحياتي على مبدا الساعات انا بشوف ان القدر عطاني عدد معين من الساعات جتى اعيشهم بهال الدنيا

ماني شايف الحديث معك بيستاهل اني اخسر عدد معين من ساعات حياتي كونك مصرّ انك تدخل متل ما طلعت
لو كنت ما بعرفك كنت حكيت معك وكملت للنهاية على امل اني حاول وصل لك فكرة لكن شفناك وقت قعدت تحكي مع سيريويو وصلتوا للصفحة 15 وبعدك متشبث بفكرتك وهوي كمان متشبث بفكرته .

فكل اللي بدي افهمه منه انك مستعد تغير افكارك ولا معتبر افكارك مقدسة وعبتأعلن حرب على كل واحد بده يحكي عكسها ؟!

هاد اولا

تانيا


و تنسحب
زعلت!
بطلت بدي احكي!
الموضوع رح يكون عقيم!
انت متزمّتَ


بتمنى تحترم حالك نحن ماننا ولاد حتى تجي تحكي كلمة وبتمشي في عالم محترمة وبتعرف شو عبتجكي ماننا عبيد عندك حتى تتفزلك على ربنا وتقعد تقيمنا فاذا ما بدك وما جاي على بالك تحترم حالك فانت مجبر انك تحترم غيرك هي دائما حطها حلقة بدانك وتذكرني فيها .

احسن ما تقعد تحاول تستفزني وتحاول تدخلني بمناطقك " مناطق الجدل العقيم " جيب لي احصائية سورية معتمدة بتاثبت حكيك اللي بقول اغلبية الشعب السوري " يعتبر " حاله عربي وانه على دراية بهاد " الاعتبار " والأحلى من هيك جيب لي شو هوي الرابط العربي الوثيق الي بيجمعني مع اخوي الصومالي مثلا حتى نكمل بالقصة .

مع اني مقتنع تماما انه جدال عقيم جدا معك وحرام اضيع وقتي بالحكي معك لكن جيب لي هاد الشي وبعدين منتفضل منحكي .

بعتقد بتكون عبتفيدني اكتر من كل هال لعي الفاضي .

________________________________________________

لساتك عم تستخدم كلام غيرك و خصوصا لما بيصير الحكل عني أو عن أفكاري
بالمناسبه هاد الكلام يللي أثار حفيظتك .. ما كان موجّه إلك .. يعني أنا كتبتو ليقرأه غيرك .. فجلّس و ما تحكي عن احترام النفس أو القلم .. بظن صعبة شوي عليك .
انت أمرك أبسط من غيرك .. هي للصراحة .. لأنك مع احترامي .. كلامك لا في حجة و لا برهان و رح يتم هيك
إلا اللهم تفكر جديّاً بأنك تقرأ و تطالع .

وقّف لهون و خليك بصلب الموضوع .. أنا ما عم طالبك برابط مع الصومالي .. أنا عم طالبك برابط حقيقي بينك و بين كل السوريين .

اول شي تفضل قدم لي الشي اللي بدك تقوله شو هي العروبة ؟!
مين هنن العرب ؟!
بالاصل شو هية كلمة عربي ؟!
على اي اساس عبتعتبر سكان سوريا الحاليين بيرجع نسبهم إلى شبه الجزيرة العربية وقررت انه " اغلبيتهم " عرب وسكان الاصليين ابيدوا بشكل او بآخر يا امى متل عوايدك بدك تنط لي على سكان المنطقة هن عرب الاصل :shock: !!
شو هي القومية العربية اللي بتجمع الاقطار " العربية " مع تحفظات كونا مافي شي بيجمعها .
من امتى صار شي اسمه " تاريخ عربي " وهل هو اقدم التواريخ في منطقة بلاد الشام وهوي اصل الحضارة بالمنطقة ؟!

احسن لك من كل هال الحكي اللي ما بيجي منه بالفحص .

مع اني صدقا قرفان الحوار بالنقاط اللي ذكرتها قرفان وقرفان بشكل كبير كمان كون بتزبط عليها شارة يوميات مدير عام " تيتي تيتي رحتي متل ما جيتي عوجا " يعني انا مقتنع 100% انه حضرتك عامل هالة مقدسة حول آرائك ومستعد تحارب مشان تحافظ عليها وبتمنع اي واحد يفكر يمس فيها وبالتالي كل حواراتك هدفها انه تغير آراء العالم وتحقيق النصر لأفكارك ليس الا وبالتالي هاد ما صار اسمه حوار .... لهيك عبقول لك مالي خلقك وخلق مجادلاتك السفسطائية الهزلية اللي بدها تمتد لصفحات وصفحات من دون اي فائدة تذكر بالنهاية بدها تتحول لمين بفوت مواقع انترنت اكتر ومين بجيب حكي عالم اكتر كون للطرفين في مؤيدين ومعارضين .....

بس لا تطلعي هلق بنظرية تبع " تعودنا على الهروب " باتعبار انا ما نمت اليل وما جاي على بالي اهز بدني من الصبح واحس حالي عبغني بالطاحون .

انتهى الحوار معك لهون
إلا إذا قرأت المقال يللي حطيتو انا .. مقال المفروض يدوعوك للتأمل بأفكارك .. مراجعه حساباتك
يعني بيني و بينك اقرأ مقالات ناس في عندها خبرة .. برأيك الكاتب المسيحي ليش قال انا عربي .
فتحلي مخك شوي .. يعني كم كتاب قريت لهلأ لحتى تجزم بأفكارك انت؟ و شوف هالكاتب كم كتاب قرأ لهلأ و لوقت ما كتب المقال تبعو .. بظن فيها نظر ما هيك؟
المره الجاية بدك تعرف تختار كلماتك .. اي حبيبي؟

بالاخير الموضوع شو بتعتبر حالك وانا بعتبر حالي سوري ونقطة على السطر .

اذا بدك ترجع لكتب الدولة وابسط شي كتاب التاريخ اللي بدرس بالمدارس بيقسموا العالم لقسمين

اقليات غير عربية ( وما بعرف اذا بيتكرموا عليها وبسموها سورية )
واغلبية عربية سوريا

بالاخير كل التاريخ العربي بيشبه بعضه كله معاد سياغتصه بما يخدم فكرة العروبة والروابط الوثيقة اللي بترجع لمدري كام الف سنة .بدون اي دليل او برهان مع العلم انه تاريخيا الحضارة العربية جاءت مع المد الاسلامي لبلاد الشام وبالتالي قبلها ما كان المواطن السوري بيعرف او يمكن ما كان حتى سمعان بشي اسمه عرب او شي اسمه لغة عربية تماما متل المصريين اللي ما كانوا سمعانين بشي من هاد الشي .

اما المحاولات الفاشلة طبعا اللي بتقول لك الفراعنى عرب والساميين بكافة اشكالهم عرب " بساتثناء العبرانينن ولاد كلب هدول لأنهم " صار معي قرف منها وقرفت اكتر منها من التاريخ المكتوب باللعة العربية كونه كله مزيق ومقرف بالأدلة الغبية اللي بقدمها واللي عقل ولد صغير بيفرض انه يتقبلها .

فالله يخليك ارحم لي ادني من سماع اسطوانة سوريا عربية والحضارة العربية والتاريخ العربي المشترك . كون التاريخ قالب لعبة بايدين اللي جاي على باله يغيره لخدمة مصالحة .

وكيف بدك اعتبر

اعتبرني طلعت وما جاي على بالي احكي معك
اعتبرني امّي ما بعر اقرا واكتب وماني قريان شي على النت
اعتبرني سمعان لي كلمتين من جارنا السمان

مانها فارقة معي كوني بدي اقطع الحديث من عندي باتعبار اني انسان عملي بحب وقت يمشي بطريق يكون متاكد انه الطريق بوصل لنتيجة والطريق اللي عبتدعيني ادخل فيه دخلته قبل هال مرة معك وقرفت عمري من غبائي اني ما حسيت عليك من اول رد انه مثبت حالك ومانك مستعد تغير شي من افكارك المؤلهة واللي شبعنا منها من وقت ما كنا صف اول بأول سطرين بكتاب التاريخ .

على امل انه الشعب يفيق بيوم من الايام خليك نايم انت . وانا متل ما قلت لك اعتبرني اللي بدك ياه انهزمت هربت واعتبر حالك متل ما بدك انتضرت حققت فتوحات جديدة للعرب واثبتت قدراتك الخارقة في الاقناع مانها فارقة معي لا رايك ولا آراء العالم المتبعين نفس منهجية تفكيرك .


ودمتم

وانا سوري آه يا نيالي .
:gem:

بالمناسبه قبل ما تفل
انا ما قلت السكان الأصليين أبيدو .. بعدين هيك صرنا برات الموضوع .. مع هيك رح قللك بأنو العرب الساميين هاجرو لسوريا من أكتر من 5 ألف سنة .. فباعتبارك واعي شو عم تقول .. من شي 7 او 8 ألف سنة شو صار بسكان سوريا الاصليين؟ و ينهن و وين الدليل على وجودهن ..
ما بدي ترد على هالتساؤل .. و خليك ببحر الموضوع.
انت مسيحي اعتبرت حالك سرياني
السريانيه مش عرق
أنا نقلت مقال لكاتب مسيحي بيقول " أنا عربي "
هون الموضوع .. و حاجة نطوطه
بالمناسبه أنا فيني احكي كلام بدك تحتاج لمراجع لتفسرو ..مرّه تانيه لما تحكي معي بدك تنتبه على كلامك .

انتهى الحوار معك لهون
إلا إذا قرأت المقال يللي حطيتو انا .. مقال المفروض يدوعوك للتأمل بأفكارك .. مراجعه حساباتك
يعني بيني و بينك اقرأ مقالات ناس في عندها خبرة .. برأيك الكاتب المسيحي ليش قال انا عربي .
فتحلي مخك شوي .. يعني كم كتاب قريت لهلأ لحتى تجزم بأفكارك انت؟ و شوف هالكاتب كم كتاب قرأ لهلأ و لوقت ما كتب المقال تبعو .. بظن فيها نظر ما هيك؟
المره الجاية بدك تعرف تختار كلماتك .. اي حبيبي؟
بس قبل ما اطلع بحب اخبرك شغلة

العرب كان في منهم قبائل " نصرانية " واذا بترجع لشهادة التاريخ العربي وبتقرا عن قبيلة بني تغلب خير مثال .

بالاخير انت متل ما قلت لك عبندك مشكلة بالتفريق بين الانتمائات الدينية والقومية والعرقية بالأخير الانسان ما بيجي قالب واحد على فكرة يعني في مجموعة انتمائات ما بيعني كونه بينتمي لوحدة بيعني انه بينتمي لجميعها .

واعتبار حالك جزء لا يتجزا " عربي مسلم " هي لحالها اشارة كافية بالنسبة الي اني اشعل الضو الأحمر وأقول ستوب .
هاد فالج لا تعالج .ما عنده القدرة على التفريق بين كلمة دين وبين كلمة قوم وعرق كونه " عربي مسلم "

على فكرة من سخافة القدر انه تعرفت على واحد ولدان ببريطانيا ويعتبر حاله " عربي مسلم "

حاجة نطوطه

الله يخلي لنا حوارك المتمدن .
شي 7 او 8 ألف سنة شو صار بسكان سوريا الاصليين؟ و ينهن و وين الدليل على وجودهن
بتقدر ترجع لكتب التاريخ وما بعتقد في كتاب بقول لك انه ابيد سكان المنطقة وبالتالي بطريقة طبيعية وما بدها علاقات من الدرجة التامنة بيطلع معك انه السكان الحاليين طالما ما عانوا من التهجير او الترحيل وما عانوا من الابادات فهنن باقيين حتى اللحظة وانا هاد اللي عبقول لك ياه بالاخير التصويت يصاغ بالشكل

هل انت من العالم الباقيين حتى اللحظة
ام انت من العالم اللي جاءوا من جزيرة العرب .

فلا " تنطوط " وتفتح احاديث مافي منها فائدة

وعلى فكرك ربطك الخطير بين " السريان والمسيحية " وجايب لي مقال " تقلع لي عيني فيه " على شخص مسيحي ما بيعتبر حالي سيرياني وبيعتبر حاله سوري بدل شقد قريان من كتب :pos:

اعتبرني امّي ما بعر اقرا واكتب وماني قريان شي على النت

سياغتصه
الفراعنى


هيك أنا بعذرك و رح اتفهم موقفك و أفكارك .
بس جد اقرأ المقال يللي حطيتو أنا .
كلام بيناقض كلامك .. ما بعرف كلامك شو مصادرو او خليني قول مصدرو انت و بس .. بس المقال عم يحكي بعلميه
العلمية يللي انت عم دوّر عليها .

هيك أنا بعذرك و رح اتفهم موقفك و أفكارك .
بس جد اقرأ المقال يللي حطيتو أنا .
كلام بيناقض كلامك .. ما بعرف كلامك شو مصادرو او خليني قول مصدرو انت و بس .. بس المقال عم يحكي بعلميه
العلمية يللي انت عم دوّر عليها .
كنت بستغرب كيف واحد بيقدر يصير سخيف وسطحي

كيف بتطلب مني افوت معك بجدال تاريخي وانت ما عبتقدر تطلع من مستوى اخطاء كتابية صارت على الكومبيوتر كوني عبكتب اكتر من 60 كلمة بالدقيقة !!!!

انا مالي خلق مهاترات .. بيكفي لهون مش لأني ما بقدر جابه, بس لأني اذا حكيت ما بوقف و انا شايفك عم تتمادى بكلامك فلهون و بس .
وعلى فكرك ربطك الخطير بين " السريان والمسيحية " وجايب لي مقال " تقلع لي عيني فيه " على شخص مسيحي ما بيعتبر حالي سيرياني وبيعتبر حاله سوري بدل شقد قريان من كتب
لأ انا عم حاول فتّح عيونك عالعلم .. باعتبارك شخص تعتمد على البراهين العلمية فقط .

هيك أنا بعذرك و رح اتفهم موقفك و أفكارك .
بس جد اقرأ المقال يللي حطيتو أنا .
كلام بيناقض كلامك .. ما بعرف كلامك شو مصادرو او خليني قول مصدرو انت و بس .. بس المقال عم يحكي بعلميه
العلمية يللي انت عم دوّر عليها .
يا عيني يا روحي بالاخير بحب اقول لك كلمة

شقد ما حاولت تربط بين العرب والسوريين بدك تيأس الا اذا بدك تعتمد الكتب العربية مرجعك فمحاولتك بدها تكلل بالنجاح والنجاح الباهر كون كلها بتجتمع بنفس النقطة مع انها بتخالف جميع الكتب والثائق التاريخية لكنها بتجتمع بنفس النقطة .

تقول لي اننا كلنا اخوة ومنرجع لعرق واحد هوي العرق السامي
على عيني وراسي اخوي بالعرق السامي تشرفنا بمعرفتك .

بس تجي تقول لي كلياتنا منرجع للعرق السامي وبالتالي كليتاتنا عرب ......

هون بدي اقول لك الله يعطيك العافية وهارد لك الك وتعبناك معنا بس حكيك اكل الدهر عليه وشرب واتجوز كمان وجاب ولاد وخلفوا ولاده من بعده يعني اسخف نظرية منطقية سمعتها بحياتي انه مجموعة جزئية بتكبر وبتقل المجموعات الجزئية الاخرى وبتضمحل وتصير المجموعة كلها عبارة عن مجموعة جزئية صغيرة منصهرة باحدى المجموعات الجزئية اللي بتكبر وتصير بنفس الوقت مجموعة شاملة وعرق بحد ذاته ، وبيبقى وجود ل بعض الأقليات من المجموعات الأخرى متل " بعض " السريان واللي غير معترف فيهم على انهم من السكان الاصليين و" بعض " الكنعانين اللي غير معترف بوجودهم وبعض السومريين وبعض الآشوريين وبعض البابليين بعض الميديين وكلهم اضمحلوا واذيبوا في البوتقة العربية اللي كبرت وصارت تمثل العرق السامي وكل انتماء للعرق السامي يعتبر بحد ذاته انتماء للعروبة !! واي انسان بيعتبر حاله ينتمي إلى المجموعات الجزئية فهو دخيل على العرق السامي وغير معترف فيه وبالتالي كون العرق السامي هو المنتشر بالمنطقة فهو اقلية دخيلة اذيبت في البوتقة العربية و"قُدمت " إليه الجنسية السورية هبة لوجه الله فهو اما سامي عربي من اصحاب الأرض " ما بينفع سرياني سامي دخيل هاد معناها " يا اما اقلية غير عربية .

طبعا منستثني العبرانيين من المجموعة المنسوبة إلى العرق العربي " السامي سابقا بحسب التسمية الاصلية " لأن ما بشرفنا يكونوا ينتموا معنا إلى نفس العرق لا سمح الله وهنن كمان دخلاء ما الهم حق بالأرض متلهم متل السريان لكن الفرق ان السريان عرب واصحاب أرض " كونهم عرب " بينما العبرانين فهم ليسوا عرب وبالتالي ليسوا اصحاب ارض .

قلت لك كل الحكي اللي بدك تقول لي ياه بعرفه وحفظانه عن ظهر قلب فيا ريت تريح لي راسي وتريح لي أعصابك صرنا بالصفحة العاشرة بجدالك العقيم واللي لا يصلح ان يطلق عليه غير لقب العقيم وبرجع بقول لك كل انواع المحادلات اللي بكون احد الأطراف مانه مستعد يغير نظريته يعتبر جدال عقيم ومافي منه نتيجة وبالمشرمحي ( عوجاااااا )

لأ انا عم حاول فتّح عيونك عالعلم .. باعتبارك شخص تعتمد على البراهين العلمية فقط .

وشو عبتحاول تبرهن على ان المسيحيين ايضا عرب ؟!

يا اخي قلت لك في عندك مشكلة بتفريق الانتماء ما عبتصدقني ليش!!!

محرك البحث عندك في عطل او ممكن ما عم تعرف تدور مزبوط
على فكرة طلعت بالأنترنت مافي اي حصائية من اي نوع كان بتحكي عن العشب السوري والنسب المئوية اللي فيه فانت كيف عرفت انتماء الاغلبية اذا الدولة ما عندا ارقام بتقول هاد الشي ؟!
بدك تعرف بأنو تم تقديرنسبة العرب السوريين بـ 2008 وصلت لـ 90,3% فيك تشوف هالرابط لتقتنع "تحت عنوان الخصائص السكانية " (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
فمن وين لوين بدذك تجزم و تفرض او توّه القارئ بأنو مافي نسبة؟


كمان مرّه تانية ... للتذكير
إن العرب- مسلمين ومسيحيين- غارقون حتى آذانهم اليوم في محاولة دحر هجمة الدعاية المغرضة من جانب الصهاينة والمحافظين الجدد التي تأتيهم من الغرب، ولا تنقصهم كتيبة عرب كارهين لذاتهم بين ظهرانيهم.
تأمل بهالمقولة .. على أمل بتحرّك فيك شي!
وشو عبتحاول تبرهن على ان المسيحيين ايضا عرب ؟!

كلامك هاد بتوجهو للكاتب المسيحي يللي حاولت ناقشك بأفكارو .. بس عبس ما تصورت الفكره من أساسها
لأنو ببساطة الكاتب صاحب قلم فكري .. انسان مسيحي عم يقول انا عربي .

ولا تنقصهم كتيبة عرب كارهين لذاتهم بين ظهرانيهم.

كالعادة طلعت عميل صهيوني معادي للسامية :lol:

كلامك هاد بتوجهو للكاتب المسيحي يللي حاولت ناقشك بأفكارو .. بس عبس ما تصورت الفكره من أساسها
لأنو ببساطة الكاتب صاحب قلم فكري .. انسان مسيحي عم يقول انا عربي .
لا يا حبيب انت اللي نقلت الحكي فالحكي بوجهه الك انت
انت شو عبتحاول تقول انه في مسيحيين عرب ؟!
انا بقول لك طبعا في مسيحيين عرب متل ما كان في سابقا " نصرانيين " عرب ايضا في هلق " مسيحيين " عرب وبالتالي ما في فرق انت شو بدك توصل فكرة ؟!

قبل ما تنصحني بالقراءة بنصحك تقعد تعمل لك جولة بالأنترنت على المواقع الانجليزية وتفهم شو هوي الفرق بالانتماء العرقي والانتماء الديني .
نعم في مسيحيين عرب فين المشكلة ؟! يعني لشو جبت لنا المقال اذا كان مافي منه فكرة ولاعبتحاول تمد الموضوع بمعلومات عامة :?

"تحت عنوان الخصائص السكانية " (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

كان بودي اطلع على الرابط بس الويكيبيديا العربية محجوبة عن سوريا .

يـــا متــعــة المتـــابــعــه....

طيب من دون ذرائع يللي مكتوب هوي نسبة العرب السوريين 90,3%
ليش صُلب الموضوع بيحكي عن اي انتماء؟
شو خص الانتماء الديني

كان بودي اطلع على الرابط بس الويكيبيديا العربية محجوبة عن سوريا .




عفوا ع الخروج من الموضوع ...بس بتــحب ابعتلكـ ع الخاص اسم برنامج لفتــح المواقــع المــحجوبه..لاكمال النقاش

طيب من دون ذرائع يللي مكتوب هوي نسبة العرب السوريين 90,3%
ليش صُلب الموضوع بيحكي عن اي انتماء؟
شو خص الانتماء الديني
:shock:

انت عبتسألني ولا انا عبسألك

:shock:

عفوا ع الخروج من الموضوع ...بس بتــحب ابعتلكـ ع الخاص اسم برنامج لفتــح المواقــع المــحجوبه..لاكمال النقاش
مع العلم ان الويكيبيديا لا تعتبر صاحبة مصداقية لأنها بتعتمد على مبدا المساهمة الفردية بس طبعا ما بضر اني اطلع على بعض الأرقام :D

شايف الجد وين وصل فيك؟
شايف بأنك تعلمت أفكار جديده و معلومات جديده من الجدل .
الحقيقه كان بدي منّك تقول هيك .. و فعلاً انتزعتها منّك
انا بقول لك طبعا في مسيحيين عرب متل ما كان في سابقا " نصرانيين " عرب ايضا في هلق " مسيحيين " عرب وبالتالي ما في فرق انت شو بدك توصل فكرة ؟!

هون مرتكز الحوار .. يعني سوريا فيها تقريباً 10% نصارى و من طوائف مختلفة .. باعترافك بأنو في منهن عرب
و هاد يللي كان بدي وصللو .. ما بعرف اذا كنت بتعرف و إلا لأ .
اذاً حَريٌ بالنصراني العربي أن يصوذت بـ " عربي مسلم " و الباقي عالقلّه يصطفلو .. ما بدي قول غير شي .

هون مرتكز الحوار .. يعني سوريا فيها تقريباً 10% نصارى و من طوائف مختلفة .. باعترافك بأنو في منهن عرب
و هاد يللي كان بدي وصللو .. ما بعرف اذا كنت بتعرف و إلا لأ .
اذاً حَريٌ بالمسيحي العربي أن يصوذت بـ " عربي مسلم " و الباقي عالقلّه يصطفلو .. ما بدي قول غير شي .

بعتقد انت هلق قربت ناح المجال اللي انا قضيت فيه دراسة اكتر من سنتين ولا زلت مستمر

انا هلق على الملا باكد لك سوريا فيها 0% نصراني لو قلت لي فيها 12.5% مسيحي كنت قلت لك معك حق بس نصارى 0% .

اما مشان الفكرة اللي وصلت لي اياها من حوارك فانا لهلق ما فهمت شو انت وصلت لي اياه .

انت كان هدفك تقول لي في نصارىعرب ؟
اذا كان هاد هدفك فشو علاقة الموضوع بالهدف اللي انت بدك ياه

في نصارة سابقا عرب نعم في سابقا عرب نصارى
اليوم في مسيحيين عرب نعم في مسيحيين عرب

لكن شو علاقة العرب بالنصارة بالمسحيين بالسريان بالموضوع هون ؟!؟!

الحقيقه كان بدي منّك تقول هيك .. و فعلاً انتزعتها منّك

اذا معتبر حالك منتصر اسمح لي اول واحد اهنيك

بس على شو انتصرت ؟! ما حكيت شي جديد والشي اللي قلته شي بديهي وعلى قكرة ما اله علاقة بالموضوع يعني انه في مسيحيين عرب هاد ما اله اي رابط بان سكان سوريا عرب ؟! او انهم مانهم سريان ؟!

انت شو بتعرف عن السريان حتى عبتعت لي بالسرياني ؟!
اذا بتعرف تكتب سرياني بحب اخبرك السريان غير متصل المسيحية باي شكل يعني اذا كان واحد سرياني ما بيعني انه مسيحي ( ما بعرف اذا كان بدك تنتزع من تمي هال كلمة كمان :? ) يعني انا وقت عبقول انتمائي سوري معناها انتمائي للارض اللي عاش عليها اجدادي وماتوا عليها وانا هلق واقف عبحكيك منها . يمكن انت فسرته اني بقصد بسوريا والسريان ( المسيحية ) لهيك قلت لك عندك مشكلة بالتفريق بين العقائد والانتماء الديني والقومية والانتماء العرقي .

بنهاية المطاف رح قللك بأنو سوريا عربية هيك الإحصائيات بتقول و باعتبار هالـ 12 أو الـ 10% نصارى و إلا مسيحيين ما بيشكلو اغلبية .. فبديهي الطابع السوري رح يكون عربي .
و اذا كان التصويت "لسوري فقط " فهاد أمر بيعتمد على موقع ألكتروني و مجموعه ما بتمثل سوريا على ارض الواقع .
يعني اذا بدك تاخد احصائيه و رح جيبها من وين ما بدك .. رح تلاقي العرب أغلبية يللي بيندرج ضمنن المسيحيين العرب .
هون بدّي قللك نقطة أخيره بأنو المفروض الاهتمام بينصب على أولويات .. أنا من أساسو للموضوع ما خرط مشطي .. بس حبيت ادخل لبيّن بعض الحقائق ..
عربي أو سرياني أو كردي أو ماروني أو شركسي أو تركي أو أو أو الكل المفروض يعززو التلاحم الوطني
و في كماننقطة جد بدها تكون بعين الاعتبار بأنو الأغلبية بتلوّن و بتصهر ببوتقتها .
لهون و بس و السريان مش عرق .

بالمناسبه شو هي " عبتعت "؟

السريان مش عرق

يا عيني مش عرق لكنها جزء من عرق والعرق اللي هية جزء منه " العرق السامي " متلها متل العرب بنفس سوية يعني ما بتقدر تقول عربي سرياني كانك عبتقول ( فرنسي صومالي ) بتقدر تقول مسيحي عربي ، كردي مسيحي ، عربي بوذي بس ما بتقدر تقول ( سرياني عربي ) .

اما مشان فكرة مسيحيين وسوريين الهئية بدنا 20 صفحة تانية حتى تقدر تفرق بين الانتماء القومي والعرقي والانتماء الديني يعني انت من الاول ناقل لي موضوع عن مسيحي عربي ولهلق انا ما فهمت هدفك منه يعني التفسير المنطقي الوحيد اللي بشوفه انك حبيت تفيد الأعضاء من الفيض الثقافي اللي عندك وحبيت تعطيهم معلومات عامة حياتية واكيد ما اله علاقة بالموضوع .

بخصوصا الحصائيات لا تذكرني بوجعي

سوريا امتى كان فيها احصائيات رسمية وامتى كان فيها احصائيات ذو مصداقية . بعدين فكرة الاحصائية يا استاذ بكون بهيك حالات غير مرجعية فردية يعني ما وقت بكون ( الفئة المثقفة ) من المجتمع صار لها عبتدرس 10 سنين بكتب التاريخ الرسمية انهم عرب وان الساميين عبارة عن عرب ونقطة على السطر وبتعتبر السريان عرب والكنعانيين عرب والبابليين عرب و و و و .....

بالتاكيد بدك تجي تسألهم بعد ما درسوا 10 سنين هاد الحكي بدهم يقولوا لك نعم نحن عرب

هي اذا اعتبرنا الشعب مثقف يعني وقت بده يتثقف بيتعلم تاريخ مزور وبالتالي بتكون رؤيته خاطئة 100% انا بالثانوي درسني استاذ الله يرحمه اسمه وضاخ وكان هوي عالم آثار على فكرة .

بتذكر اول حصة دخل وقال ما حدا ياخد العلم والمعلومات من الكتاب اللي بين ايديكم كل حكيه كذب بكذب وكل حكيه ما بيحمل اي مرجعية وما بيحمل اي مصداقية .

انا بالأول صار فيني متل ما هلق صار فيك فوبيا وفز عصبي لك كيف ؟! انا عربي وانا اصلي عربي وعبعيش على ارض عربية واخوي بفلسطين ومدري وين والخ ........

بس بعد ما رجعت للتاريخ بالمصادر الاجنبية والفرنسية منها شفت انه معه حق وعدلت من افكاري واللي كانت مسلّمات بالنسية الي بس الفرق بيني وبينك انك مانك مستعد تعدل او حتى تفكر تعدل بآرائك .

ووقت رجعت لتاريخ العائلة شفت مزبوط نحن بالأخير شجرة عائلتنا واللي بترجع لأكتر من 500 سنة سريانية الأصل مع العلم انه طائفتي الدينية ليست سريانية ودخلت بالحيطان كيف اتا روم ونفس الوقت سريان تماما متل ما انت هلق داخل بالحيطان انه خلص في مسيحيين عرب سابقا وبالتالي اذا انت مسيحي فيا اما انت من مخلقات وبقايا المسيحيين العرب يا اما انت اجنبي اجا مع الاحتلال البيزنطي .

للاسف بدك شغل كتير وبدك قراءة كتير وبنصحك تستفيد من اللغة الانجليزي اللي بين ايديك وتقرا بتمعن وبموضوعية وتنسى مواقفك الفردية السابقة وترجع تقيم الامور وتنظر للمفاهيم من جديد انسى كل المفاهيم الدراسية اللي تعلمناها لأن 99% منها محرف ومغلوط وال 1% بكون بالغلط مرق من الرقابة .

انت شو بتعرف عن السريان حتى عبتبعت لي بالسرياني ؟!

لا تواخذني اليوم أحد والمدقق اللغوي اللي بيشتغل تحت ايدي مسيحي سرياني سوري آخد عطلة

بسيطة كتير ..
آخر ما بفكر في هوي اسمع من غيري شو هوي أصلي و فصلي .. أنا بعتبرها " جريمة " بحقي اذا عملت هيك .
بعدين المفاهيم يللي درستها أنت أنا ما بعتمد عليها قيد أنملة .. و هي المصادر يللي عم تحكي عنها .. كانت و ما تزال .. أقلام مستشرقين و بدك تقرأ بتمعن كل وجهات النظر و الدراسات لربما تصل للحقيقة .
للأسف تاريخنا تم اللعب في و تحويره
ما بدي اشتق موضوع هون
العروبة مش خرافة مصطنعه
العروبة كانت بسوريا قبل حتى دخول المسلمين إلها
رجاع و اقرأ التاريخ .. أو اقرأ هالمقال يللي تعبت و أنا عم اطلب منك تقرأه بتمعن .

على اعتبار الموضوع كان بوادي و صار بوادي آخر... يا ريت اذا في شي أخير حابين تضيفوه تضيفوه .. لأنو الموضوع راح يتسكّر


و شكرا

يعني بظن عم نحكي عن عروبه أغلب سكان سوريا
شو هاد الوادي الآخر؟
و ليش دائماً هالاسلوب؟

العروبة كانت بسوريا قبل حتى دخول المسلمين إلها


فالج لا تعالج

بعد اذنك ياس سكره قبل ما يرتفع ضغطي سكره الله يخليك :sick:

يعني بظن عم نحكي عن عروبه أغلب سكان سوريا
شو هاد الوادي الآخر؟
و ليش دائماً هالاسلوب؟
امتى ليش حكينا على عروبة اغلب سكان سوريا

حضرتك عبتناقش اذا كان في نصارة عرب او لا واذا في هلق مسيحيين عرب او لا

يعني لا من قريب ولا من بعيد عبتقرب عن الموضوع ومانك راضي تسمع كلمة عندك كلام بدك تحكيه وتمشي وهاد اللي قلت لك عليه انه الحوار معك جدلي ومافي منه نتيجة :pos:

هاد كلام باحثين .. كلام مسيحي بيقول بانو عربي .. استناداً لبراهين
شو الهيئة العبره بالحكي الاعتباطي .. و يللي بيحكي أكتر؟

يعني بظن عم نحكي عن عروبه أغلب سكان سوريا
شو هاد الوادي الآخر؟
و ليش دائماً هالاسلوب؟

لأ عفوا منك مافي اسلوب ولا شي.. الموضوع عبارة عن استفتاء انو كل واحد شو يعتبر حالو... لشو ينتمي نفسيا.. مانو عن تاريخ العروبة أو تاريخ سوريا

WHATEVER

هاد كلام باحثين .. كلام مسيحي بيقول بانو عربي .. استناداً لبراهين
شو الهيئة العبره بالحكي الاعتباطي .. و يللي بيحكي أكتر؟
يا اخي عبغني بالطاحون انا ولا عبحكي مع حالي

اي عيني في مسيحيين عرب انت شو بدك او فين البهجة بالموضوع وفين الفكرة ؟!؟

شو ربط المسيحيين بالسريان وشو ربط العرب المسيحيين بالموضوع ؟؟!!؟