////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////









توصيف الاستفتاء:

نوع الاستفتاء: استفتاء شبه سري- شبه مغلق.
طريقة الاستبيان: مراسلة الكترونية خاصة.
مدة الاستفتاء: 29 يوم (1-29 آذار 2008 ).
مجال الخطأ الاحصائي" +- 3%.


توصيف العينة:

نوع العيّنة: عيّنة فعّالة اختيارية عشوائية ضمن شبه الاغلاق.
حجم العيّنة: 48 شخص


بطاقة العيّنة:

* شريحة العمر

أقل من 18 سنة 1 شخص (2,08%)

بين 18-25 سنة 33 شخص (66,66%)

25-35 سنة 13 شخص (27,08%)

35 فما فوق 1 شخص (2,08%)
* الجنس

ذكر 28 شخص (58,33%)

أنثى 20 شخص (41,66%)
* الجنسية

سوريا 33 شخص (68,75%)

دولة عربية غير سوريا 11شخص (22,92%)

دولة غير عربية 4 شخص (8,33%)
* في حالة الاعضاء السوريين (33 شخص)

مقيم في سوريا 21 شخص (63,64%)

مقيم في دولة عربية 5 شخص (15,15%)

مقيم في دولة غير عربية 7 شخص (21,22%)
الأجابة على أحد الأسئلة التالية:

*في حال كونك طالب الرجاء تحديد المرحلة الحالية التي تدرسها (38 شخص)

تعليم أساسي 1 شخص (2,63%)

مرحلة ثانوية (عامة و مهنية) 4 شخص (10,53%)

معاهد متوسطة 3 شخص (7,89%)

مرحلة جامعية 22 شخص (57,89%)

دراسات عليا 8 شخص (21,05%)
*في حال تمام دراستك الرجاء تحديد أعلى شهادة تمتلكها (10 شخص)

تعليم أساسي 0 شخص ( 00%)

مرحلة ثانوية (عامة و مهنية) 1 شخص (10%)

معاهد متوسطة 2 شخص (20%)

مرحلة جامعية 5 شخص (50%)
دراسات عليا 2 شخص (20%)

* ما هو مفهوم الفقر بالنسبة لك:

الفقر هو ضعف الحالة الاقتصادية بشكل يؤثر على مقدرة الفرد على الحياة الاجتماعية الكريمة ( حياة اجتماعية كريمة بمعنى ساعات عمل محددة, دخل كاف لتلبية الاحتياجات الأساسية و الثانوية البسيطة). 12 شخص (25%)

الفقر هو ضعف الحالة الاقتصادية بشكل حاد مما قد يؤثر على مقدر الفرد على توفير الاحتياجات. الأساسية و يجبر الفرد على البحث عن مصادر دخل اضافية لتوفير هذه الاحتياجات الأساسية فقط بشكل يؤثر على حياته الاجتماعية من حيث تضاعف عدد ساعات العمل. 35 شخص (72,92%)

لا أعرف/ لا أجاوب. 1 شخص (2,08%)
* بالنسبة لك ما هو مدى انتشار الفقر في المجتمع الذي تعيش فيه (من حيث نسبة الفقراء حسب مفهومك في المجتمع):

منتشر بشكل كبير. 24 شخص (50%)

منتشر الى حد ما. 15 شخص (31,25%)

انتشار ضعيف أو قليل. 6 شخص (12,5%)

الفقر عبارة عن حالات فردية أو لا يوجد فقر كما افهمه أنا في مجتمعي. 2 شخص (4,16%)

لا أعرف/ لا أجاوب. 1 شخص (2,08%)
* ما هو تأثير الفقر في بنيان المجتمع الذي تعيش فيه (بمعنى آخر, في مجتمعك, الى أي مدى يؤثر الفقر في العلاقات الاجتماعية و المؤسساتية الاجتماعية) (في مـجتمعك .. ما هو مدى انتشار ظاهريه الفقر و تأثيره على بيان المجتمع)


تأثير كبير جدا و هام. 24 شخص (50%)

تأثير متوسط. 10 شخص (20,83%)

تأثير ضعيف أو لا تأثير. 5 شخص (10,42%)

لا أعرف/ لا أجاوب. 1 شخص (2,08%)
* السبب الرئيسي للفقر برأيك هو:

استشراء الفساد في كثير من قطاعات الدولة. 15 شخص (31,25%)

البطالة و سوء توزيع الدخل و الثروة في المجتمع. 27 شخص (56,25%)

سوء الوضع الاقتصادي العام للدولة, ضعف الموارد. 2 شخص (4,16%)

الفقر في مجتمعي هو نتيجة أزمة اقتصادية عالمية أو اقليمية. 2 شخص (4,16%)

الظروف السياسية الداخليه و الخارجية. 2 شخص (4,16%)

لا أعرف/ لا أجاوب. 0 شخص (00%)
* أهم أثر للفقر في رأيك:

ضعف فاعلية الفرد في المجتمع. 8 شخص (16,67%)

الاحباط و تدني مستوى الطموح. 12 شخص (25%)

الهجرة. 18 شخص (37,5%)

الفساد الأخلاقي و انهيار القيم و انتشار الجريمة. 6 شخص (12,5%)

لا أعرف/ لا أجاوب. 4 شخص (8,33%)
* العلاقة بين الفقر و الجهل (انعدام أو سطحية الثقافة العامة, المطالعة و الاهتمام بالنشاطات العلمية و الثقافية):

علاقة وثيقة و مهمة. 17 شخص (35,41%)

يوجد علاقة إلى حد ما لكن ليس سببا أساسيا. 30 شخص (62,5%)

علاقة ضعيفة أو لا يوجد علاقة. 1 شخص (2,08%)

لا أعرف/ لا أجاوب. 0 شخص (00%)
*العلاقة بين الفقر و الأميّة أو شبه الأميّة (انتشار قطاع اجتماعي دون المؤهلات المعرفية الأساسية كالقراءة و الكتابة و مبادئ العلوم الأساسية):

علاقة وثيقة و مهمة. 21 شخص (43,75%)

يوجد علاقة إلى حد ما لكن ليس سببا أساسيا. 21 شخص (43,75%)

علاقة ضعيفة أو لا يوجد علاقة. 6 شخص (12,5%)

لا أعرف/ لا أجاوب. 0 شخص (00%)
* العلاقة بين الفقر و الصحة النفسية العامة في المجتمع ( انتشار حالات الاكتئاب و انفصام الشخصية و سائر الأمراض النفسية, ارتفاع معدلات الانتحار...الخ):

علاقة وثيقة و مهمة. 20 شخص (41,67%)

يوجد علاقة إلى حد ما لكن ليس سببا أساسيا. 19 شخص (39,58%)

علاقة ضعيفة أو لا يوجد علاقة. 9 شخص (18,75%)

لا أعرف/ لا أجاوب. 0 شخص (00%)
* العلاقة بين الفقر و الانحلال الأخلاقي (الدعارة و الاغتصاب)

علاقة وثيقة و مهمة. 18 شخص (37,5%)

يوجد علاقة إلى حد ما لكن ليس سببا أساسيا. 21 شخص (43,75%)

علاقة ضعيفة أو لا يوجد علاقة. 6 شخص (12,5%)

لا أعرف/ لا أجاوب. 3 شخص (6,25%)
* العلاقة بين الفقر و ارتفاع معدلات الجريمة (السرقة, القتل, النصب... الخ)

علاقة وثيقة و مهمة. 18 شخص (37,55)

يوجد علاقة إلى حد ما لكن ليس سببا أساسيا. 21 شخص (43,75%)

علاقة ضعيفة أو لا يوجد علاقة. 7 شخص (14,58%)

لا أعرف/ لا أجاوب. 2 شخص (4,16%)
* العلاقة بين الفقر و انعدام أو عدم المحافظة على الحقوق الاجتماعية الأساسية (حقوق المرأة و الطفل, حقوق العامل...الخ):

علاقة وثيقة و مهمة. 25 شخص (52,08%)

يوجد علاقة إلى حد ما لكن ليس سببا أساسيا. 18 شخص (37,5%)

علاقة ضعيفة أو لا يوجد علاقة. 5 شخص (10,42%)

لا أعرف/ لا أجاوب. 0 شخص (00%)
* العلاقة بين الفقر و الحالة الصحية العامة (انتشار الامراض و الأوبئة)

علاقة وثيقة كون الطب الخاص مكلف جدا و الطب العام الحكومي عاجز أو معدوم (في حال وجود منظومة طب حكومي مجاني أو شبه مجاني في الدولة التي تعيش فيها). 40 شخص (83,33%)

لا تأثير هام للفقر كون الطب العام كاف لمواجهة المشاكل الصحية. 6 شخص (12,5%)

لا يوجد علاقة أو علاقة ضعيفة (بغض النظر عن الاسباب). 1 شخص (2,08%)

لا أعرف/ لا أجاوب. 1 شخص (2,08%)
* العلاقة بين الفقر و صون الحقوق القانونية للمواطنين:

علاقة وثيقة لأن النظام القضائي فاسد و لا يمكن للفقراء الحصول على حقوقهم دون الرشاوي. 25 شخص (52,08%)

علاقة وثيقة لأن تكاليف القضاء و المحاماة باهضة جدا (بغض النظر عن الفساد). 19 شخص (39,58%)

علاقة ضعيفة أو لا يوجد علاقة. 2 شخص (4,16%)

لا أعرف/ لا أجاوب. 2 شخص (4,16%)
* أهم اجراء حكومي يجب اتخاذه لمكافحة الفقر برأيك:

مكافحة الفساد و الاصلاح الاداري. 22 شخص (45,83%)

خلق و توفير فرص عمل. 18 شخص (37,5%)

دعم المبادرة الذاتية عن طريق القروض و المنح التسهيلية. 5 شخص (10,42%)

تمويل صناديق التكافل الاجتماعي و دعم الجمعيات الأهلية العاملة في مجال مكافحة الفقر. 1 شخص (2,08%)

لا أعرف/ لا أجاوب 2 شخص (2,16%)
* من هي المؤسسات أو الجهات الأقدر على الأهتمام بمشكلة الفقر من حيث دراسته و تحديد أسبابة و آثاره و وضع الخطط للتصرف:

المؤسسات و الجمعيات الأهلية الخيرية. 6 شخص (12,5%)

وزارة الشؤون الاجتماعية و العمل. 9 شخص (18,75%)

المنظمات الدولية الحكومية و غير الحكومية 4 شخص (8,33%)

هيئة حكومية جديدة لتنسيق و مساندة جميع الجهات العاملة. 24 شخص (50%)

لا أعرف/ لا أجاوب. 5 شخص (10,42%)
* هل تعتقد بزيادة الفقراء قد تزيد فرص تدخل بعض الجهات لفرض توجهاتها السياسية او الفكرية من خلال غطاء اعمال خيرية او اغراض اخرى
نعم اؤيد هذا بشدة 15 شخص (31,25%)
ممكن حدوث هذا .... لكن في نفس الوقت ممكن السيطرة عليها من خلال الاجهزة المعنية 22 شخص (45,83%)
ممكن و لكن بشكل بسيط ... لان هؤلاء يعتمدون على خداع الناس فكريا و الفقراء قد يكون لهم وعي عالي بهذه الامور اكثر من الاغنياء 4 شخص (8,33%)

غير ممكنة الحدوث ....... لعدم وجود ظاهرة الاستغلال الفكري في مجتمعي 5 شخص (10,42%)

لا أعرف/ لا أجاوب. 2 شخص (4,16%)

الموضوع مفتوح للنقاش و تبادل الآراء حول النتائج...

نرحب كذلك باقتراحاتكم و استفساراتكم حول نشاطات استبيانية مستقبلية


نشكر كل من شارك في هذا الاستفتاء و ندعوكم للمشاركة اعتبارا من الغد في استفتاء شهر نيسان 2008: الثقافة و المستوى الثقافي..

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////




////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

بحب أكد ع نقطة ..
أنو الفقر و الجهل مو كتير مرتبطين و متلازمين متل ما بظن البعض



مثلاً أنا عايش بمدينة فيها أكبر نسبة بطالة بكل سوريا و يمكن كمان أكبر نسبة (فقر ) بسوريا

بس مع هيك عنا أكبر نسبة متعلمين بسوريا ..
و احتفلنا هالسنة بخلو محافظتنا بشكل كامل من الاميين

ألف مبروك ماد .. أما الفقر من ناحيتو . يعني اذا حاوطو ولعنة سلاف سلافو . دراسة وبحبشة ونكوشة . فا هوي وليد شغلة وحدة بس . الغباء أو عدم القدرة على التعايش مع البيئة يلي عايشين فيا . هي وجهة نظري طبعا .
وبجوز تكون الكلمة صعبة شوي . بس في الا مصطلحات كتير . بس نفس النتيجة .

أنو الفقر و الجهل مو كتير مرتبطين و متلازمين متل ما بظن البعض




تمام ..:D

بس بدي قول شغلة انو الفقر مو دايما غبا ... يعني شو زنب هالبني ادم اللي عم يخلق ببيئة او انو بعيلة من اساسا فقيرة ..

بس احيان بترجع بقى للشخص .. يا بطالع حالو من هالبؤرة .. يا اما بضل واقع فيا ..(وجهة نظر ورأي )


وشكرا كتير ياسين ..:D

غالبا بيكون للفقر اكتر من سبب من اللي طرخن ياس...و مجموع هالاسباب بيكون الفقر....فلذلك حل ازمة الفقر بيتطلب حل جذري لهذه العوامل و المسببات و هذا مو بالامر السهل...

و متل ما قال ابو سمرة انو الفقر ليس دائما مرتبط بالجهل...وانما نسبيا

استفتاء جميل و شكرا عالموضوع

* العلاقة بين الفقر و الجهل (انعدام أو سطحية الثقافة العامة, المطالعة و الاهتمام بالنشاطات العلمية و الثقافية):

علاقة وثيقة و مهمة. 17 شخص (35,41%)

يوجد علاقة إلى حد ما لكن ليس سببا أساسيا. 30 شخص (62,5%)

علاقة ضعيفة أو لا يوجد علاقة. 1 شخص (2,08%)

لا أعرف/ لا أجاوب. 0 شخص (00%)
*العلاقة بين الفقر و الأميّة أو شبه الأميّة (انتشار قطاع اجتماعي دون المؤهلات المعرفية الأساسية كالقراءة و الكتابة و مبادئ العلوم الأساسية):

علاقة وثيقة و مهمة. 21 شخص (43,75%)

يوجد علاقة إلى حد ما لكن ليس سببا أساسيا. 21 شخص (43,75%)

علاقة ضعيفة أو لا يوجد علاقة. 6 شخص (12,5%)

لا أعرف/ لا أجاوب. 0 شخص (00%)
نتيجة هالسؤالين تعطيني انطباع انو يمكن صار في التباس بالاسئلة...

الجهل لا يعني الأمية أو شبه الأمية, قصدي من الكلام انو ممكن شخص يكون مانو أمي (يعرف يقرا و يكتب و مبادئ لغة و مبادئ رياضيات و علوم طبيعية... الخ) و يكون جاهل, جاهل بمعنى ما عندو خلفية ثقافية أو ما عندو معلومات عامة استمدها من اطلاعو و متابعتو للمطالعة أو لأنشطة علمية و ثقافية ما. نتيجة السؤال الأول منطقية جدا برأيي, أعتقد في ترابط الى حد ما بين الجهل و الفقر.. هالترابط أخف في حالة الأمية و شبه الأمية و خصوصا في سوريا, لأنو عنا التعليم الزامي و مجاني (على الأقل بالمرحلة اللي تنمحي أمية الشخص).. بس لحتى يبطل يكون جاهل (بمعنى يصير عندو خلفية ثقافية و هيك شغلات) لازم يكون عندو حد أدنى من الراحة المادية يعني مشان يكون عندو حتى مزاج ليقرا أو ليتابع نشاط ثقافي..

لا يعني من هالكلام انو كل فقير هو جاهل, أكيد في فقرا أكثر ثقافة و اطلاعا من نص مليارديرية البلد, بس بشكل عام أعتقد في ترابط.. مو بس بسوريا, بكل دول العالم



غالبا بيكون للفقر اكتر من سبب من اللي طرخن ياس...و مجموع هالاسباب بيكون الفقر....فلذلك حل ازمة الفقر بيتطلب حل جذري لهذه العوامل و المسببات و هذا مو بالامر السهل...



أكيد..

أنا طرحت الأسباب اللي أكثر شي حسيتهون ممكن يلاقو صدى أو يخطرو عالبال.. و القصد من السؤال ليس انو حدد السبب من هدول بمعنى انو انفي الباقيين, انما قصدي انو حدد أهم سبب برأيك (عم قول انو هدول أسباب أوكي, واختيارك لواحد لا يعني نفي الباقيين انما طالب تحدد أهم سبب و ليس السبب الأوحد).




:D

يا أخي اكتبها بالأحمر بالفوسفوري بشي مميز
إنو
الاختيارات كلها أجوبة ممكنة أو هيه الأجوبة الممكنة
بس بدنا الأكثر أهمية بنظركن

هلأ في شغلة كمان ممكن نكتشفها أو نأكدها من النتائج
إنو يوجد علاقة بين الجهل و الأميّة ؛؛
بديهية هي بس هون تأكدنا منها :)

®

كانطباع سريع عن الاستفتاء فيني قول انو رضيان عن النتيجة (كتجاوب للناس).. يعني صحيح كنت متوقع فوق الخمسين مشارك.. اجو 48 لكن نسبة جيدة.. مانها ممتازة بس جيدة بالنظر الى احصائيات الأعضاء المواظبين بالمنبرو الصالون (القسمين اللي انحط فيهون الاستفتاء) و ليس كعدد كلي للأعضاء.. يعني من هالناحية اعتقد نجحنا, ما جبنا ممتاز بس جبنا جيد..

أعتقد انو حتى لو مشاركين 10 أو 15 عضو زيادة كان ما كتير تغيرت النتيجة (كنسب مئوية) لأنو العينة اعتقد حققت غرضها من حيث انو كانت تمثيلية (representative) بشكل معقول.

شغلات لفتت نظري بالنتيجة (اللي اعتبرها بشكل عام منطقية و معقولة جدا) في الشغلات التالية:


* ما هو مفهوم الفقر بالنسبة لك:

الفقر هو ضعف الحالة الاقتصادية بشكل يؤثر على مقدرة الفرد على الحياة الاجتماعية الكريمة ( حياة اجتماعية كريمة بمعنى ساعات عمل محددة, دخل كاف لتلبية الاحتياجات الأساسية و الثانوية البسيطة). 12 شخص (25%)

الفقر هو ضعف الحالة الاقتصادية بشكل حاد مما قد يؤثر على مقدر الفرد على توفير الاحتياجات. الأساسية و يجبر الفرد على البحث عن مصادر دخل اضافية لتوفير هذه الاحتياجات الأساسية فقط بشكل يؤثر على حياته الاجتماعية من حيث تضاعف عدد ساعات العمل. 35 شخص (72,92%)

لا أعرف/ لا أجاوب. 1 شخص (2,08%)

التعريف الأول هو تعريف المفوضية الأوربية للشؤون الاجتماعية سنة 1999 للفقر. و التعريف الثاني هو التعريف اللي صغتو أنا بما اعتقد انو مفهوم الفقر بمجتمعنا السوري..

من الـ 12 شخص اللي اختارو الخيار الأول على الأقل 8 ساكنين برا سوريا.. قصدي من هالحكي, و من هالسؤال بالذات التأكيد على اختلاف مفهوم الفقر بين المجتمعات.. ما هو فقر في أوربا ليس فقرا في سوريا... في اختلاف درجات اعتبار كتير واضح (72% مقابل 25%)


كمان لفت انتباهي منطقية الترابط بين السؤالين هدول, أو بالاحرى الخيار اللي علّمتو بالخمري مع سؤال تاني

* أهم أثر للفقر في رأيك:

ضعف فاعلية الفرد في المجتمع. 8 شخص (16,67%)

الاحباط و تدني مستوى الطموح. 12 شخص (25%)

الهجرة. 20 شخص 18 شخص (37,5%)

الفساد الأخلاقي و انهيار القيم و انتشار الجريمة. 6 شخص (12,5%)

لا أعرف/ لا أجاوب. 4 شخص (8,33%)


مع السؤال هاد:

* العلاقة بين الفقر و الصحة النفسية العامة في المجتمع ( انتشار حالات الاكتئاب و انفصام الشخصية و سائر الأمراض النفسية, ارتفاع معدلات الانتحار...الخ):

علاقة وثيقة و مهمة. 20 شخص (41,67%)

يوجد علاقة إلى حد ما لكن ليس سببا أساسيا. 19 شخص (39,58%)

علاقة ضعيفة أو لا يوجد علاقة. 9 شخص (18,75%)

لا أعرف/ لا أجاوب. 0 شخص (00%)

لفت انتباهي لأنو فاجأني... في شي جيد من حيث اعطاء أهمية بنسبة معقولة للعامل النفسي... اللي بمجتمعنا ما كتير معطالو اهمية على ما أعتقد, ما زلنا من هالناحية شوي متخلفين لأنو أحيانا نعتبر التفسيرات النفسية و الاعراض النفسية دليل ضعف أو صف حكي أو علاك ... لكن نتيجة هالسؤال عم تثبت انو في ازدياد وعي بالنسبة لهالنقطة.


* من هي المؤسسات أو الجهات الأقدر على الأهتمام بمشكلة الفقر من حيث دراسته و تحديد أسبابة و آثاره و وضع الخطط للتصرف:

المؤسسات و الجمعيات الأهلية الخيرية. 6 شخص (12,5%)

وزارة الشؤون الاجتماعية و العمل. 9 شخص (18,75%)

المنظمات الدولية الحكومية و غير الحكومية 4 شخص (8,33%)

هيئة حكومية جديدة لتنسيق و مساندة جميع الجهات العاملة. 24 شخص (50%)

لا أعرف/ لا أجاوب. 5 شخص (10,42%)



بالنسبة لهالسؤال حابب بس استعملو كمثال على أهمية الديموسكوبيا بالمجتمع المدني.. لو هالاستفتاء عاملتو شركة متخصصة و باعت النتائج لحزب ما قبل انتخابات تشريعية... فقراءة هالاستفتاء راح تعطي فكرة للطرح بالبرنامج لهالحزب, و على الأغلب يدرجو بالبرنامج الانتخابي انشاء هيئة حكومية جديدة للفقر لأنو في 50 % من عينة ناخبين بدهون هيئة جديدة..



أجدد شكري لجميع من شارك

تحياتي

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

سنعود بعد صفنة وفنجان قهوة

أنو الفقر و الجهل مو كتير مرتبطين و متلازمين متل ما بظن البعض



مو متلازمين اكيد بس مو مترابطين ما بعتقد...

لأنه ازا اخدنا تأثير الفقر عالحالة النفسية بنلاقي انه اله تأثير كبير ..يعني الفقير شي اكيد بني ادم متلو متل الغني مو ناقصو عقل ولا ناقصو شي...بقا ممكن يبدع ويطلع معو شغلات تنم عن ذكاء خارق عندو..بس بنفس الوقت هاد الفقير عندو شغلة مهمة شاغلة بالو الي هية تأمين متطلبات حياتو وأكيد مااح يكون مرتاح كتير نفسيا لحتى يكون بالو رايق للعلم وللابداع..بالاضافة لأنة التعليم مو مجاني بكل الدول..يعني ممكن يكون عندو الرغبة بأنو يطور ثقافتو بس ما يئدر...حتى المرحلة الأساسية من الدراسة ممكن ما يقدر يتابعا لظروف شغل او اي شي تاني...

هلأ هاد رأيي..انا بشوف انو فيه ارتباط كبير بين الفقر والجهل...

هلأ اكيد العكس مو صحيح..يعني ممكن كتير اغنيا نلاقيهم جاهلين بس هاي بتكون لأسباب تانية ما الها دخل بالفقر والغنى...

:D:D

مو متلازمين اكيد بس مو مترابطين ما بعتقد...

لأنه ازا اخدنا تأثير الفقر عالحالة النفسية بنلاقي انه اله تأثير كبير ..يعني الفقير شي اكيد بني ادم متلو متل الغني مو ناقصو عقل ولا ناقصو شي...بقا ممكن يبدع ويطلع معو شغلات تنم عن ذكاء خارق عندو..بس بنفس الوقت هاد الفقير عندو شغلة مهمة شاغلة بالو الي هية تأمين متطلبات حياتو وأكيد



بالرغم من كل شي ..... اذا بتطلعي حولك .... بتلاقي نسبة القراءة بين الفقراء أو أصحاب الدخل المحدود أكبر بكتير
من الاغنياء و المرتاحين مادياً .... هدول ما بعرف ليش بحس عندون اهتمامات تانية أهم بنظرون من القراءة
يعني بذكر لما كنا صغار .... و لما كان مصرفنا ما بيسمحلنا نشتري أي كتاب ....كنا نروح نداوم و نقضي ساعات طويلة بالمركز الثقافي ....و كانت القراءة عنا عن جد متعة
أما حالياً ما عم نقرا غير للضرورة القصوى .. أو اذا كتاب لفت نظرنا بشدة

..بالاضافة لأنة التعليم مو مجاني بكل الدول.

كل واحد هون المفروض يحكي عن بيئتو..... و نحنا عنا التعليم مجاني بجميع المراحل

بالرغم من كل شي ..... اذا بتطلعي حولك .... بتلاقي نسبة القراءة بين الفقراء أو أصحاب الدخل المحدود أكبر بكتير
من الاغنياء و المرتاحين مادياً .... هدول ما بعرف ليش بحس عندون اهتمامات تانية أهم بنظرون من القراءة


هلا انا معك بهاي الشغلة ... انو الغني عندو شي اهم يفكر فيه من القراءة وانا قلت انو هاد تفسيرو لحال ما الو دخل بالمستوى الثقافي والجهل..هاد الو دخل بفضاوة الوقت...

وانا حكيت كمان انه فيه علاقة نسبية وبسيطة بين الفقر والجهل....وكمان انا عم بحكي عن البيئة انا فيها..انو هون عنا التعليم مو مجاني مو متل سوريا
هلأ عنا فيه مدارس حكومية بتاخد مبلغ بسيط بس فيه ناس ما بقدرو حتى يوفرو هالمبلغ البسيط ..مشان هيك بطلع لا بيقرا ولا بيكتب وبالتالي بكون جاهل بسبب فقرو...


يعني بذكر لما كنا صغار .... و لما كان مصرفنا ما بيسمحلنا نشتري أي كتاب ....كنا نروح نداوم و نقضي ساعات طويلة بالمركز الثقافي ....و كانت القراءة عنا عن جد متعة
أما حالياً ما عم نقرا غير للضرورة القصوى .. أو اذا كتاب لفت نظرنا بشدة

هون انا معك مليون بالمية..لأنه من قبل كنا نسكن بالمكتبة وما نطلع منها بس متل ما قلت هلأ الواحد ما بقا يفضى الا للكتاب الي بيخرط مشطو عالتمام....

في عالم متل عالمنا اليوم الجهل والأمية أو شبه الأمية يؤثران جداً في موضوع الفقر إلا في حالات استنائية ..
لانه المعرفة والقراءة والكتابة والعلم بشكل عام لهم الدور الأكبر في رفع مستوى الشخص المادي خصوصا ان لم يتوفر الدعم المادي المناسب له .. يعني كل ماكان أكثر معرفة في مجاله أو أكثر تحصيلا أكاديميا أو أكثر تفوقا من حيث الذكاء والوعي رح يكون له الأفضلية في ان يخرج من حالة الفقر هذه .
كما انو معظم مجالات العمل (ورح افترض انو الواحد بيطلع من حالة الفقر بالعمل:lol:) تستدعي القراءة والكتابة بحد ادنى وتتدرج حسب التحصيل الأكاديمي وأصبح الكثير منها يعتمد على الحاسوب ..
اللي بدي قولو انو اي الجهل والأمية لهم تأثير كبير في موضوع الفقر .. ان لم يكن التأثير الأكبر .

و في العوامل الخارجية اللي الانسان ما الو يد فيها .. يعني ضعف الحالة الاقتصادية كما ورد بالاستبيان .. اسبابها وحلولها .. وهون ما رح قول غير الفساد ثم الفساد ثم الفساد قبل اي شي واي حلول أو اسباب تانية .. !!!!

لانه المعرفة والقراءة والكتابة والعلم بشكل عام لهم الدور الأكبر في رفع مستوى الشخص المادي خصوصا ان لم يتوفر الدعم المادي المناسب له .. يعني كل ماكان أكثر معرفة في مجاله أو أكثر تحصيلا أكاديميا أو أكثر تفوقا من حيث الذكاء والوعي رح يكون له الأفضلية في ان يخرج من حالة الفقر هذه .
كما انو معظم مجالات العمل (ورح افترض انو الواحد بيطلع من حالة الفقر بالعمل////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) تستدعي القراءة والكتابة بحد ادنى وتتدرج حسب التحصيل الأكاديمي وأصبح الكثير منها يعتمد على الحاسوب ..


كلام صحيح جدا لو كنا نتحدث عن "مجتمع معلومات", أي مجتمع يعتبر أساس الارتقاء هو العلم و المعرفة و التجهيز المعرفي و الاكاديمي... و للأسف أعتقد أن مجتمعاتنا (لنقل الشرق أوسطية) بعيدة كل البعد عن هذه المرحلة... أعتقد أننا نعاني من مشكلتين أساسيتين في هذا المجال:

1- جزء هام من الفساد يكمن في تسهيل وصول أشخاص غير مناسبين لأماكن لا يستحقونها تبعا لمسببات لا علاقة لها بامكاناتهم و انما ناتجة عن علاقات اجتماعية- اقتصادية (محسوبيات و تجارة نفوذ... الخ)

2- أعتقد ان مجتمعاتنا رأسمالية بشكل شرس.. الكلام الأول و الأخير لرأس المال, و قد يرد علي البعض بالقول أن هذا هو حال مجتمعات الغرب, و هنا أرد أن هذا الكلام غير دقيق جدا, أيضا لسببين:

2-أ ) هناك حد قانوني لا يمكن لرأس المال اجتيازه في الغرب, عندنا القانون مستباح أمام رأس المال, لأن رأس المال يملك القانون عندنا.

2-ب) الطريقة التي تم تجميع رأس المال في الغرب تختلف عن طريقة تجميع رأس المال عندنا, ففي الغرب توجد علاقة ما, حتى لو بسيطة, بين الكفاءة (بغض النظر عن نوع الكفاءة) و تجميع رأس المال و عندنا رأس المال غالبا مجمّع بطرق و لنقل غير شرعية أو غير نظيفة... بمعنى أن رأس المال في الغرب "أذكى" من رأس المال عندنا (رغم كل تحفظاتي و رفضي لسلطة رأس المال, لكن أعتقد أن هذا واقع لا يمكن نفيه)

I just want to point out for something very important about the relationship between poverty and psychiatric illnesses.
There is no causal relationship between both. Indeed suicide rates are higher in rich people, especially highly-educated (the example will be Japan). Schizophrenia occurs equally in poor and rich people although once you are diagnosed with schizophrenia you will end up poor because the society will reject you.
The same thing probably applies for depression and anxiety.

In other words what I want to stress out that psychiatric diseases are universal affecting all patient
groups.

In my opinion this only just indicates that our people is very ignorant in regarding to psychiatric diseases. And they would like to detach themselves from psychiatric diseases remarking them as poverty's illnesses while they are money's diseases more than poverty's diseases.

I just want to point out for something very important about the relationship between poverty and psychiatric illnesses.
There is no causal relationship between both. Indeed suicide rates are higher in rich people, especially highly-educated (the example will be Japan). Schizophrenia occurs equally in poor and rich people although once you are diagnosed with schizophrenia you will end up poor because the society will reject you.
The same thing probably applies for depression and anxiety.

In other words what I want to stress out that psychiatric diseases are universal affecting all patient
groups.

In my opinion this only just indicates that our people is very ignorant in regarding to psychiatric diseases. And they would like to detach themselves from psychiatric diseases remarking them as poverty's illnesses while they are money's diseases more than poverty's diseases.


على عيني دكتور كلامك جواهر... عندي بس ملاحظتين عليه, صغار بس

-أعتقد ان المقارنة الصحيحة ليست بين الأغنياء و الفقراء و انما بين الفقراء و غير الفقراء. و أعتقد بناءا على تجربة دراسية أن حالات الاكتئاب أكثر عند الفقراء منها عند الأشخاص ذو الدخل "العادي".. الفرق يكمل باختلاف الاحصائية ما بين الدول التي تشمل منظومة الطب العام أو الضمان الاجتماعي الطب النفسي أو التي لا تشمل و بالتالي الطب النفسي فيها خاص و مكلف ماديا. كذلك يختلف الوعي تجاه العامل النفسي و سهولة اكتشاف المرض. اذ أن أغلب النظم الاجتماعية الفقيرة حتى في أكثر دول العالم تحضرا تنظر الى الطب النفسي على أنه "طب الأغنياء" و أعتقد ان هذا عائد الى قلة أهمية الطب النفسي عندهم. لو عملنا دراسة ميدانية تفصيلية فأنا متيقن أن حالات الاكتئاب (خصوصا) ستكون أكثر في الأوساط الفقيرة.. الفرق يكمن في أن الفقير لا يعتبره مرضا لأنه لا يستطيع ذلك ببساطة و يعتبر في وسطه ضعف شخصية و ليس مرضا نفسيا


تحياتي

Again Dear friend,
You are repeating the same mistake.
You are saying that poor people are unaware of the fact that psychiatric diseases are just like any other disease. And that depression/suicide are higher in poor.

Let's start with easier: You can not predict that suicide is higher among poor depending only on what you think. You are being subjective not objective
You need to do a study to know that.
Other nations (both poor and rich nations) did that study and found that suicide is commoner among high socioeconomic level than low socioeconomic level.
For depression, probably it is much common in poor people.

Now moving to the second point:
You divided the society into poor and non-poor which will make it easier for me to discuss. Do you think here non-poor are aware of the importance of psychiatric medicine?
Can you tell me how many non-poor you know that they are under treatment for depression.
I am quite sure that the answer will be one if none.
Even the non-poor in our society look at psychiatric disease as bad stigmata.
The problem is not unique to poor it is universal but the difference between our society and other advanced societies is the following
there if someone does not seek treatment for depression, he or she does that because she/he is poor and can not afford treatment for depression which is by the way very expensive, not because he or she is ashamed of it.
While in our developing close-minded society everyone (including poor and non-poor) is ashamed of being labeled as a mad man who sees a doctor for his/her "madness".
I hope I made my point clear

على عيني..

بالجزء الأول من كلامك حضرتك عم تركّز - على ما أعتقد- على الانتحار بينما أنا بمداخلتي السابقة اذا فيك تلاحظ حكيت أكثر شي عن الاكتئاب.

و كمان كان قصدي بمداخلتي, بالقسم الأول منها, الى أنه من الطبيعي في حال وجود احصائية مقارنة بين عدد المرضى الخاضعين لعلاج نفسي مقارنة مع الدخل راح تكون النتائج متساوية أو غالبة لجهة صاحب الدخل الكافي, لأن الفقير ببساطة لا يمكنه دفع تكاليف العلاج النفسي, لأنه في كثير من الدول الطب النفسي غير مدرج في منظومة الطب العام المجاني أو شبه المجاني ( بالميد لاين بامكانك تشوف الفرق بين احصائية اسبانيا - الطب النفسي مدرج ضمن منظومة الضمان الاجتماعي- و أي دولة لا وجود للطب النفسي المجاني, و لاحظ الفرق.. الاحصائية قديمة شوي بس نافعة للتعبير عن فكرتي و بس الاقي الرابط راح ادرجو)

أما من ناحية الوعي, الوعي لا أقصد فيه بهالحالة الجهل, يجوز استعملت الكلمة الخاطئة, أقصد ان الشخص الفقير قد لا يكون مهتما بالصحة النفسية كاللافقير, طبعا هذا كلام بشكل عام

لا أريد الوصول الى وجود علاقة سبب- مسبب مباشرة بين الأمراض النفسية و الفقر, و لا أقصد أبدا أن الأمراض النفسية هي حكر أو شبه حكر على الفقراء دون الباقيين. انما اريد القول أنه قد يوجد ارتفاع ما بنسبة بعض الأمراض النفسية (كالاكتئاب) في الشريحة الاجتماعية التي تعاني من مصاعب مادية... هذا يبقى مجرد رأي


تحية

أنا برأيي أنو الفقر يمكن بيشكل حاجز بوجه الانسان
هلأ في ناس هالشي بيعطيها دافع أقوى لتتحدى وتتعلم اكتر..وتبتهج أكتر ويكون طموحها أكبر
بس كمان هدول الناس أحيانا لو تحدوا وحالوا بتكون الظروف أقوى منهن..
وفي ناس هالشي بيحبط قواها .. وبيصيبها بالاكتئاب.. وما بتتحدى..
وكمان بيصير متل حجة لكل شي..ولأبسط الشغلات
يعني حسب الشخصية..
بس بيضل اسمو حاجز.. يعني بيضل عقبة بالطريق..
وشكرا كتير عالاستفتاءات يلي عم تخلينا نقول رأينا:D

في شخص بعرفه عمره الأن ما يقارب 67 سنة
ضل يكافح من عمره 15 سنة إلى 55 سنة ويعمل بجد وعقلانية
وبالهفترة كل ما حط أيده بشغلة بيخسر فيها
حتى أني في عالم شاركوه وقالو هذا الشخص منحوس خسرنا
وقت صار عمره 55 سنة الله عز وجل فتحها بوشه وصار يملك الملايين
برأيي الشخصي الموضوع مقدر من عند الله عز وجل بالأضافة أني الأنسان لازم يعمل ولا يمل ولا يكل
طيب هناك مقول تقال أعمل وتوكل ...... ولا ترمي نفسك بالتهلكة
شكرا يا أخ ياس على الموضوع القيم
ولنا عودة بأذن الله

كلام صحيح جدا لو كنا نتحدث عن "مجتمع معلومات", أي مجتمع يعتبر أساس الارتقاء هو العلم و المعرفة و التجهيز المعرفي و الاكاديمي... و للأسف أعتقد أن مجتمعاتنا (لنقل الشرق أوسطية) بعيدة كل البعد عن هذه المرحلة... أعتقد أننا نعاني من مشكلتين أساسيتين في هذا المجال:

1- جزء هام من الفساد يكمن في تسهيل وصول أشخاص غير مناسبين لأماكن لا يستحقونها تبعا لمسببات لا علاقة لها بامكاناتهم و انما ناتجة عن علاقات اجتماعية- اقتصادية (محسوبيات و تجارة نفوذ... الخ)

2- أعتقد ان مجتمعاتنا رأسمالية بشكل شرس.. الكلام الأول و الأخير لرأس المال, و قد يرد علي البعض بالقول أن هذا هو حال مجتمعات الغرب, و هنا أرد أن هذا الكلام غير دقيق جدا, أيضا لسببين:

2-أ ) هناك حد قانوني لا يمكن لرأس المال اجتيازه في الغرب, عندنا القانون مستباح أمام رأس المال, لأن رأس المال يملك القانون عندنا.

2-ب) الطريقة التي تم تجميع رأس المال في الغرب تختلف عن طريقة تجميع رأس المال عندنا, ففي الغرب توجد علاقة ما, حتى لو بسيطة, بين الكفاءة (بغض النظر عن نوع الكفاءة) و تجميع رأس المال و عندنا رأس المال غالبا مجمّع بطرق و لنقل غير شرعية أو غير نظيفة... بمعنى أن رأس المال في الغرب "أذكى" من رأس المال عندنا (رغم كل تحفظاتي و رفضي لسلطة رأس المال, لكن أعتقد أن هذا واقع لا يمكن نفيه)

كلام تمام التمام .. لكن انا بقصد برفع المستوى المادي هوي التحول من الفقر إلى الكفاية أو إلى مستوى مادي متوسط، يعني يكون هالشخص كافي حالو بحد أدنى ... مبدئياً هالشي ممكن يصير بالعمل ...
انا بعرف انو مو شرط هالشي يكون ينطبق على الكل .. بس فرص الشخص المتعلم أكتر .. الخ
هلا في المجتمع اللي انا عايشة فيه هالشي عم يتحقق بنسبة لا بأس فيها .. علما انو الطبقة المتوسطة الدخل عنا تقارب الفقر ..
لذا يمكن تكون تجربتي مختلفة قليلاً .. ومع تنافس الشركات الخاصة وعدم تساهلها وهالشي لاجل مصلحتها وحوسبة معظم انظمة العمل لدينا في الدوائر الرسمية والمستشفيات وبالطبع الشركات .. اذن فالكفاءة شي مهم جداً ..
لا أغفل ابداً وجود الفساد بشكل كبير لدينا والمحسوبيات .. وما أكثر المحسوبيات .. !!

أما بالنسبة إلى رأس المال والثراء والتجارة والمناصب .. فمن يملك مالاً يجمع مالاً أكثر .. أما من لا يملكه فكان سعدو في عونه .