شو هل الحكي مين هاد الي عم يقول انو ما في حضاره عربيه ؟؟؟

يا سيدي راح نحكي بلعلم الكل بيعرف انو المصريين القداء (الفراعنه) محنطين وبكل بساطه عملو فحص للحمض النووي d n a لهل الموميأت و تبين انو نفس الحمض النوي تبع المصريين هلأ
بس هون حطنا الجمال !!!!
بنط واحد بقلك هدون الفراعنه ما الون علاقه بلعرب ...وانا بقلو مزبوط هل الحكي
و بنط تاني بقول انو هل الشي هاد آرامي و ما الون علاقه فيه العرب كمان مزبوط
بس بيت القصيد انو هادول اجدادنا و نحن صرنا نحكي عربي و من الطبيعي انو انسب هل العمل هاد او هل الفن هاد الي مزبوط و لآ لأ
لأنو انا جد جد جد جدي يمكن ما كان عربي وانا هلأ صرت عربي شو العمل

غريب هذا الكلام السطحي . فلا أفكار فيه سوى كره وتسفيه للعرب
على كل حال ياريت تحطيلي من هم العرب برأيك تحديدا" . ومنذ متى توجد قومية عربية ودولة عربية وأمتدادها ومكانها حسب رأيك . لنجري مقارنة بسيطة حسب كلامك أن كانت تلك القومية أو الدولة حضارية أم لا . مع مفهوم الحضارة . ولنجري مقارنة بسيطة بين الحضارة العربية وأي حضارة تختارينها من تلك التي من المفروض أنها كانت حضارة وأن العرب أبتلعوها

أول شي مالك حق بتقييم دوافعي ونواياي
تاني شي كلامي اللي انت اقتبستو هو ترديد لكلامكم ونسب كل شي للعرب
تالت شي ياريت ترجع للصفحة الخامسة وتكمل قراءة الردود
وأخيراً ليش ما تعطونا تعريف للعروبة اللي عم تدافعوا عنها

مرحبا بيك اخي ياس ..

بس هو مجدر خاطرة ...

الحضارة تنتمي الى ديانة معينة ... او الى العلم و الابداع المتعلق بالبشر في ذلك المكان و الزمان ....


مجرد تسائل :D:D:D

أي هاد يجي موضوع تاني... الحضارة نعم نتاج انساني.. بس لما بقصد انو حضارة اسلامية فانما اقصد انو هي نتاج مجموعة من البشر اجتمعت نتيجة الدين الاسلامي

يا سيدي راح نحكي بلعلم الكل بيعرف انو المصريين القداء (الفراعنه) محنطين وبكل بساطه عملو فحص للحمض النووي d n a لهل الموميأت و تبين انو نفس الحمض النوي تبع المصريين هلأ
بس هون حطنا الجمال !!!!

طيب هاي اشرحولي ياها يا جماعة... مو زابطة معي لأنو

تماما" يعني العلماء العرب جابو أكتشافات صرلها أكتر من الفين سنة ونسبوها لأنفسهم
يعني هي الأكتشافات كانت سرية وماحدا دريان فيها
ولا العمار يلي عملوه ببغداد بقرطبة وغيرها كانو الأشوريين معمرينوا وماحدا شايفو وساكنو :shock:
أنت حكيت عن علماء بالقرن 13 ميلادي
ونحن عم نحكي عن حضارات كانت قبل الميلاد
يا ترى مين كان قبل التاني معناها! هون بيت القصيد

على أساس انو قبل ما الشريف حسين يخترع القومية العربية مشان يبرر تحالفو مع الانكليز ضد العثمانيين ما كان في قومية عربية و لا أمة عربية.
القصة مو انو الشريف حسين أخترع القومية أو أوجدها
القصة هي أستنهاض العرب تحت رايته ليتخلص من حكم العثمانيين
.. و العرب كانو شعب من كومة شعوب تشكل أمة اسلامية بمختلف تسمياتها و انشطاراتها
لكن العرب هم العمق للأسلام في بداياته على الاقل . ونحن لانتحدث عن حضارة طشقند مثلا . أو أي حضارة نشأت في زمن الدولة الأسلامية . نحن نتحدث عن مافعله العرب في مكان تواجدهم . رغم البعد الحضاري الذي حملوه معهم
.. انجازاتهون من ضمن انجازات هالحضارة
على فرض أنه من ضمنها . مع أننا أستثنينا العلماء العرب بالسان . الا أن هذا لاينكر وجود خصارة عربية على هذه الأرض من دولة قوية ومارس ونشر للعلوم وعمران وغيره
اللي صار بعدين انو القوميين العرب أرادوا الاستحواذ على ما ليس لهم من حيث "تعريب" ما ليس عربيا ...
بعدين هاد كلام تاني بعيد عن فكرة الموضوع يلي بتقول أنو العرب ماعندون غير شوية أطلال بيبكو عليها مع أنون مو هنن بنوها

أي هاد يجي موضوع تاني... الحضارة نعم نتاج انساني.. بس لما بقصد انو حضارة اسلامية فانما اقصد انو هي نتاج مجموعة من البشر اجتمعت نتيجة الدين الاسلامي

فعلا انا اؤيد فتح موضوع جديد ...

و يمكن يكون كلامك صحيح .. لكن كثير من العلماء ما كانوا مسلمين .. و القائمة تطول

لكن الشيئ الجامع لكل هؤلاء العلماء انهم درسوا في بغداد و في دمشق و باقي دور العلم في العالم


بعدين نفتح موضوع جديد .. احسن :larg:


على راسي ابن العم :D

أنت حكيت عن علماء بالقرن 13 ميلادي
ونحن عم نحكي عن حضارات كانت قبل الميلاد
يا ترى مين كان قبل التاني معناها! هون بيت القصيد
من كلامك معناها لحنا هلأ أسياد أميركا وماعندهون حضارة لأنو أنوجدت دولتنا قبلون :shock:
بألك عالم كان عايش بعد اكتر من الفين سنة من وجود الأشوريين وأكتشف الدورة الدموية بتقوللي مين نوجد قبل :shock:
يعني الاشوريين هنن يلي اكتشفوا الدورة الدموية بس ماكان حدا دريان والعرب بس وجدوا هاد الأكتشاف ونسبوه لأنفسهم
مايطلعو الأشوريين هنن يلي أكتشفوا المريخ وهنن يلي أخترعوا الكومبيوتر وهنن أخترعو الموجات اللاسلكية ولحنا مخدوعين :o

شو هل الحكي مين هاد الي عم يقول انو ما في حضاره عربيه ؟؟؟

يا سيدي راح نحكي بلعلم الكل بيعرف انو المصريين القداء (الفراعنه) محنطين وبكل بساطه عملو فحص للحمض النووي d n a لهل الموميأت و تبين انو نفس الحمض النوي تبع المصريين هلأ
بس هون حطنا الجمال !!!!
بنط واحد بقلك هدون الفراعنه ما الون علاقه بلعرب ...وانا بقلو مزبوط هل الحكي
و بنط تاني بقول انو هل الشي هاد آرامي و ما الون علاقه فيه العرب كمان مزبوط
بس بيت القصيد انو هادول اجدادنا و نحن صرنا نحكي عربي و من الطبيعي انو انسب هل العمل هاد او هل الفن هاد الي مزبوط و لآ لأ
لأنو انا جد جد جد جدي يمكن ما كان عربي وانا هلأ صرت عربي شو العمل



الرجاء .. تكتب مصدر الدراسة حتى نقرا النتيجة كاملة بدل الملخص :lol:

بس اكيد بعد دخول العرب الى مصر ... دخل شوي DNA عربي مع الفرعوني



اذا بالامكان مصدر الدراسة لو سمحت :D

من كلامك معناها لحنا هلأ أسياد أميركا وماعندهون حضارة لأنو أنوجدت دولتنا قبلون :shock:
بألك عالم كان عايش بعد اكتر من الفين سنة من وجود الأشوريين وأكتشف الدورة الدموية بتقوللي مين نوجد قبل :shock:
يعني الاشوريين هنن يلي اكتشفوا الدورة الدموية بس ماكان حدا دريان والعرب بس وجدوا هاد الأكتشاف ونسبوه لأنفسهم
مايطلعو الأشوريين هنن يلي أكتشفوا المريخ وهنن يلي أخترعوا الكومبيوتر وهنن أخترعو الموجات اللاسلكية ولحنا مخدوعين :o

هلا لوين بدك تصل بالأخر
وشو هي مشكلتك بالضبط
ماحدا أنكر دور الحضارة العربية بالعالم فأنت شو فكرتك

هلا لوين بدك تصل بالأخر
وشو هي مشكلتك بالضبط
ماحدا أنكر دور الحضارة العربية بالعالم فأنت شو فكرتك
أن أنتي عم تحكي عن هاد الموضوع :shock: :shock: :shock:
خلص مافي شي كنت عم أسأل أذا أبو طوني مرء من هون :shock: :shock: :shock:

فعلا انا اؤيد فتح موضوع جديد ...

و يمكن يكون كلامك صحيح .. لكن كثير من العلماء ما كانوا مسلمين .. و القائمة تطول

لكن الشيئ الجامع لكل هؤلاء العلماء انهم درسوا في بغداد و في دمشق و باقي دور العلم في العالم


بعدين نفتح موضوع جديد .. احسن :larg:


على راسي ابن العم :D

البحث و التنقيح عن أي خيط لأثبات و جهة النظر اللي بترجعنا الى المربع الأول

لا حضار عربية و لا حضارة حتى أسلامية

نفس الأسطوانة عند الغرب إلغاء كل ما هو حضاري أو مدنية أن كانت للعرب أو للمسلمين


أن قلنا عرب قالو مسلمين و أن قلنا مسلمين سيقولون ليسو مسلمين

طيب لكي لا تعتقدون أنا لا نعرف سوفا أضيف بعض المعلومات
لقد كان عند هارون الرشيد مترجمين يهود و قامو بترجمة الكتب اليونانية

هل هذا يلغي الحضارة للعرب و المسلمين

الهرم الأكبر
أشياء لا يعرفها أحد


الغرض من بناء الهرم:
نسج الكثير من الهواة الكثير من الآراء حول فائدة الهرم ،فقال بعضهم أن الكهنة دونوا الأحداث المستقبلية لتاريخ العالم من عام 4000 ق.م حتى عام 2000م ،لذا نجد العلماء في بحث مستمر لإقامة مقابلة بين التاريخ وبين اتجاهات وحركة الممرات والحجرات داخل الهرم.حتى توصلوا في النهاية إلى أن الممر الهابط داخل الهرم يمثل الإنسانية وهي في طريق الجهل والشر والانحطاط ونقطة التقاء الممر الهابط بالممر الصاعد تمثل البشر عند انقسامهم إلي فئتين، الفئة الأولى تواصل هبوطها تحت تأثير أرواح شريرة تحكمها حتى تصل إلي حفرة البئر السفلي ،أما الفئة الثانية فإنها ترتقي الممر الصاعد بهداية تعاليم الرسالات السماوية حتى تصل إلي القاعة الكبرى حيث النور والضياء . وهذه الفئة عندما تصل إلي نهاية القاعة الكبرى يجب عليها أن تمر بمحنة الفوضى والخلط في الحجرة السابقة لحجرة الملك، وهذه المرحلة هي مرحلة تطهير لها قبل أن تدخل إلي غرفة الملك حيث تحظى بمجد المجيء الثاني أو الولادة الثانية.
ووفقاً لقول عالم في هذا المجال ذكر أن هذا التقويم التنبئي قام على أساس علامات متتابعة توجد على امتداد الممرات والحجرات .حيث تمثل البوصة داخل الهرم ستة من السنوات (ابتداء من يوم خلق الإنسان حتى يوم القيامة). ولكن هذا التفسير أقرب إلي الخيال منه إلى الواقع ، ومعظم هؤلاء المدعون قدروا نهاية العالم عام 2000 تبعاً لما استنبطوه من الهرم أو هكذا يدعون ولكن الحقيقة ظهرت حيث لم يحدث شيء ،ولكنهم سيدعون سنة أخرى لتكون نهاية العالم.لدلك نقول أن الهرم مازال لغزا محيرا للعلماء و الدارسين.
كما يقال أيضا أن الهرم بنى كمرصد لمراقبة السماء و طريقة الرصد تعتمد علي قدرة أحد الراصدين بحجرة الملكة أن يضبط وقت المشاهدة مع الراصد الآخر الموجود في القاعة الكبرى عن طريق ساعة مائية أو رملية ، وبهذا يمكن إجراء التطابق المطلوب في قراءات ظهور النجوم أو اختفاؤه عبرمجال الرؤية في القاعة الكبرى ، وبالنظر إلي س الممر الهابط يمكن للراصد أن يعرف اللحظة المحددة لعبور النجم فهي اللحظة الوحيدة التي ينعكس فيها ضوء النجم على صفحة الماء ، وهناك طريقة مشابهة تستخدم في أحد مراصد البحرية الأمريكية بواشنطن.
من بنى الهرم ؟
لعل هذا السؤال يكون غريباً على بعض الناس وذلك لان من المعروف أن الهرم بني في عهد الملك خوفو بيد المصريين القدماء . وهذا هو ما يعرفه الكثير من الناس . ولكن يبدو أن بعض الهواة لا يعرفون ذلك، ولم يسمعوا أبداً أن الهرم الأكبر بناه المصريون ، لدا عكف هؤلاء الهواة على نسج الأساطير والخرافات حول بناة الهرم ، فأخذوا يرددون أن الهرم بنى مند أكثر من 100000عاماً أي قبل ظهور الإنسان المصري وقبل إنشاء الحضارة المصرية. كما أخذوا يرددون أن من بنى الهرم جاء من القارة المفقودة اطلانتس والعجيب أنهم لم يتوقفوا عند هذا الحد بل حاول بعضهم إثبات أن بناة الأهرام جاءوا من المريخ. أليس هذا شيء غريب؟ فهم لم يكتفوا بتزييف التاريخ أو تغيير الحقائق بل أخذوا يرددون ذلك في أنحاء العالم دون أن يكون لهم علم بهذا الأمر فهم ليسوا متخصصين بل هم مجرد هواة ،ولعل أكبر دليل على كذبهم وترديدهم لشيء لا بفقهوه ، أنهم لم يحاولوا قط أن يتناقشوا مع أحد العلماء المتخصصين في علم المصريات ، ولكننا نرد عليهم قائلين إذا كنتم لا تريدون محاورة العلماء المصريين حسنا لا تحاوروهم ، واذهبوا إلي العلماء الغربيين- وما أكثرهم – الذين قاموا بتأليف العديد من الكتب حول الحضارة الفرعونية و التي تعتبر مراجع لكل باحث محترم ، اسألوهم وهم سوف يوضحون لكم أن ما تقولونه إنما هو مجرد أكاذيب وتخرصات وهؤلاء العلماء ليسوا مصريين لذا فهم لن يكونون متعصبين –كما يزعم هؤلاء الهواة عن العلماء المصريين -وإليكم فيما يلي بعض المواقف التي حدثت من قبل هؤلاء الهواة لمحاولة إثبات أن الفراعنة ليسوا بناة الأهرام.

ملحوظة : هذه المواقف ليست من نسج خيالنا ولكنها حدثت بالفعل ومعروفة وان حاول البعض التعتيم عليها إعلاميا. فإذا لم تصدقونا يمكنكم أن تسألوا الدارسين والعلماء في ذلك الشأن وهم بالتأكيد سوف يؤيدون كلامنا .
وأول هذه المواقف حدث عام 1996 عندما جاء مهندس فرنسي (ليس تابعا لأي هيئة علمية) إلي مصر وكان هذا المهندس قد كتب كتاباً يحاول فيه إثبات وجود أدلة على القارة المفقودة .و عندما وصل إلى مصر أرسل هذا المهندس خطابا إلى هيئة الآثار يطلب منهم الإذن بعمل ثقب تحت الحجرة الأولى لهرم خوفو، وزعم أن الغرض من هذا الثقب معرفة طبيعة الصخرة التي بنى عليها الهرم. فتم تشكيل لجنة لدراسة مشروعه واعترض البعض موضحا أن السبب من هذا الثقب البحث عن أدلة عن القارة المفقودة . وللأسف وافق المسئول الأثرى الأول على هذا المشروع وعمل الثقب . فماذا كانت النتيجة؟ لم يجد هذا المهندس أي شئ وكان هذا اكبر دليل على تبنيه أفكار خاطئة . و بعد دلك قام هذا المهندس بتأليف كتاب لا قيمة له ولا يستحق حتى القراءة.
أما الموقف الثاني هو مجيء عامل شحن أمريكي من لوس انجلوس أطلق على نفسه اسم اوزوريس وكان هذا العامل يعتقد في وجود نفق في حجرة الدفن الأولى السفلية داخل الهرم والتي تمتد إلي نحو ..1متر تحت الأرض وزعم إن هذا النفق ينتهي بحجرة بداخلها "مزامير داود" وقد قابل هذا العامل الدكتور زاهي حواس الذي قال له بأن هذا النفق لا تدعمه أي أسانيد علمية . لكن العامل طلب منه تصريح للكشف عن هذه المزامير ،فأجابه الدكتور زاهي حواس أنه لا يملك سلطة قانونية ليصرح له بالكشف ،وبعد فترة دخل الدكتور زاهي مع هذا العامل الهرم بعد رجاءه له بالدخول معه لانه هو الوحيد الذي يعرف طريقة ويمكنه تحديده وعندما خرج الدكتور زاهي حواس أسف على الوقت الذي أضاعه مع هذا العامل حيث لم يجدوا شئ . وكانت هذه الأحداث قد حدثت بعد عام من سقوط حجر من كتف أبو الهول الساعة.1.3 ظهرا في شهر فبراير . وكان حارس أبو الهول قد اعتدى بألفاظ مشينه على الأثرى المكلف بمنطقة أبو الهول، لذا تم نقل هذا الحارس إلي الواحات البحرية ولكنه لم ينفذ ذلك واستقال . وفي أثناء جولة العامل الأمريكي في منطقة الهرم قابل ذلك الحارس واتفقا معا على عمل زوبعة كاذبة هزت مصر كلها.
وكان مضمونها إن بعض الأثريين بالهرم هم الذين اسقطوا الحجر، وانهم قاموا برشوة الحارس لكي يسكت وحصل الأمريكي على هذا الكلام على شريط فيديو من الحارس وتوجه به إلي مديرية أمن الجيزة ، واستمر التحقيق في هذا الموضوع عامين كاملين .وأخيراً استطاع رئيس النيابة (الأستاذ ياسر فؤاد) أن يكشف سر هذه المؤامرة وأعلنها في الصحف.
ولم يهدأ هذا الرجل لكن وبعث شابا أخر لمحاولة الكشف عن الأدلة التي تثبت وجود قارة اطلانتس وان الحكومة المصرية تخفي هذه الأدلة ولا تريد اعلانها. واخذ يندد بالأثريين المصريين الذين لا يريدون السماح له بالبحث عن هذه الادلة المزعومة.
ولم يكتف بهذا لكنه قام بإنشاء موقعا خاصا على الانترنت web site لكي يكون بمثابة مكان ثابت يتحدث فيه عن ادعاءاته. لم تسكت الحكومة المصرية بل قامت بإنشاء موقعا للجيزة على الإنترنت لكي تعلن فيه الحقائق والاكتشافات العلمية و ترد علي الادعاءات الكاذبة.
أما الموقف الثالث هو أن رجل من أمريكا يقوم بأبحاث غير علميه ،واخذ ينشر مقالات يتحدث فيها عن وجود أهرام و أبو الهول على كوكب المريخ وان من يعيشون على هذا الكوكب هم الذين بنوا الأهرامات، ووضع هذا الرجل صورا في مقالاته تظهر الكوكب وعليها أشكالا هرميه . ما رأيك في هذا ؟ وتخيل وجود سكان على المريخ هم الذين بنو الاهرام . وعندما سأل العلماء المتخصصين في الفضاء عن هذا السؤال ردوا بأن هذا يحدث وان هذه الهياكل الضخمة ليست نوعا من البناء بل هي على الأرجح تكوينات جيولوجية . وقام بالرد على هذه الخرافات العالم المصري الشهير الأستاذ / فاروق الباز . ولكن الرجل زعم أن فاروق الباز اكتشف الأدلة –في أثناء عمله بوكالة ناسا للفضاء- على وجود أهرام على كوكب المريخ ولكن نظراً لأنه مصري فهو لم يعلن هذا الكشف حتى الآن. أي أن هذا الرجل الأمريكي لم يكتف بتزييف التاريخ بل اخذ يشوه سمعة رجل يحترمه العالم اجمع لعلمه الغزير و لأبحاثه العلمية.
ننتقل من أمريكا إلى بلجيكا حيث ألف مهندس بلجيكي من اصل مصري كتابا باسم مجموعة الاوريون . وتتلخص فكرة كتاب الاوريون ان الفراعنة منذ نحو 10.000 عام قد بنوا الأهرام الثلاثة الموجودة بالجيزة لكي تتقابل تماما مع النجوم الثلاثة الأساسية في مجموعة الاوريون ، كما أشار هذا الكتاب أن النجوم الأخرى في مجموعة الاوريون في السماء تتقابل مع أهرام أبو رواش في الشمال وزاوية العريان وسقارة و دهشور في الجنوب. وزعم الكتاب أن الهرم ليس مقبرة للفرعون بل هو مرصد وانه عن طريق الفتحات الموجودة في حجرة الدفن يتصل الملك بالنجوم .
حكاية عجيبة حيث لا يوجد سند علمي واحد على ما يقوله هذا الكتاب . ورغم دلك تبنت الصحف والإذاعات العالمية هذه الفكرة وأفسحوا المجال لمؤلفي هذه الكتب لعرض أفكارهم .
و هاهو ذا دليل على خطأ هذه الفكرة حيث يمكن أن نثبت خطأ هذه الفكرة من الناحية الأثرية عن طريق أن هرم أبو رواش الذي بناه الملك جدف رع أو ددف رع ابن الملك خوفو لا يمكن أن يكون ضمن MASTEX PLAN أي ضمن تخطيط عام موضوع لان هذا الملك اخذ الحكم عنوة بعد وفاة آبية بعد أن عين وصيا للعرش بمساعدة أمه واصبح ملكا ، وترك الجيزة ليبني هرمه في أبو رواش . ويعتقد أن أخاه خفرع قتله بعد أن تولى الحكم لمدة 8 سنوات وعاد خفرع ليبني هرمه إلى الجنوب من هرم أبيه مباشرة.
وهناك جزء أغفله أصحاب فكرة الاوريون وهو أن أهرام أبو صير و أهرام جنوب سقارة لم يجدوا لها نجوما تتقابل معها ولم يعطوا لذلك تفسير . هذا بالإضافة إلى عدم وجود حضارة يرجع تاريخها إلى 10.000 عاما كما أدعو ، حيث أن المعروف أن عصر ما قبل الأسراتأو عصر إنتاج الطعام بدأ من5000 ق. م وانه بداية الأسرة الأولى يرجع إلى 3000 ق.م .ولنفرض أن هناك حضارة من ذلك الوقت إذن أين السجلاتأو الآثار التي تثبت هذه الحضارة وهناك نقطة أخرى هي انهم أشاروا في كتابهم أن المصريين القدماء منذ 10.000عاما بنو الأهرام مع ذلك نجدهم في كتاب رسالة من أبى الهول -لنفس المهندس ومعه كاتب إنجليزي- يشيرون إلى قارة اطلانتس وان شعبها هو القادر على عمل هذا التخطيط في الوقت الذي لا يوجد فيه دليل واحد على وجود هذه القارة بل هي وهم . إذن نجد هناك تناقض كبير بين أرائهم

وقد صدر حديثا كتاب في نيويورك يثبت وهم وجود هذه القارة وانه ليس لها وجود .وفي الوقت نفسه تؤكد اكتشافات في منطقة الهرم وجود قرى العمال ومخابزهم وألقاب الموظفين التي تثبت أن المصريين القدماء هم الذين بنوا الأهرام (سنتحدث عنها في الأدلة التي تثبت أن المصريين القدماء هم بناة الأهرام).
كما كشف حديثا أن الفتحة الشمالية في حجر الملكة داخل الهرم مسدودة تماما بعد 19 مترا وهذا يشير إلى عدم اتصال الملك عن طريق الفتحات بالنجوم . ومن هذه النقاط التي شرحناها نجد أن كتاب هذا الكتاب قد اخطئوا ولا يوجد دليل واحد يثبت ادعائهم .
وحدثت مناظرات بين علماء المصريات المتخصصون و كتاب هذه الكتب وقد اسفرت تلك المناظرات في فيروجينيا بتش إعلان هؤلاء المؤلفون انهم اخطئوا وان الأهرام الثلاثة بالجيزة ترجع إلى الأسرة الرابعة التي تبدأ من 4600ق.م وان الذين بنوها هم خوفو و– خفرع , منكاروع ولكن الاختلاف الوحيد بينهم وبين علماء المصريات أن الهرم ليس مقبرة وانما هو مرصد فلكي على الرغم من أن هناك العديد من الأدلة التي تثبت أن الأهرام ليست إلا مقابر، ولكن هذا الاختلاف اختلافا طبيعيا في وجهات النظر.
ومع الأسف وبالرغم من كل هذا المجهود الذي بذله علمائنا نجد أن بعض المصريين الذين من المفروض أن يدافعوا عن حضارة أجدادهم ينشرون كتبا لاثبات ان الفراعنة ليسوا هم بناة الأهرام والموقف التالي حدث مع الدكتور زاهي حواس الذي يعد من اشهر العلماء في علم المصريات حيث قابل الدكتور شاب مصري لم يبلغ الثلاثين من عمره يعمل محاسبا بمصر، وكان هذا الشاب قام بنشر كتاب باسم الفراعنة لصوص حضارة وعندما تصفحه الدكتور زاهي لم يجد فيه معلومة واحدة صحيحة أو فكرة مؤيدة بالإثباتات .وحاول هذا الشاب أن يثبت أن هرم خوفو لم يقم الفراعنة ببنائه و إنما خوفو نسبه لنفسه. كما أن هذا الشاب يعتقد أن بناة الهرم هم قوم عاد وثمود الذين عاشوا في مصر ويبلغ طول الفرد منهم نحو 36 مترا ،فعلا انه رأي يستحق الاحترام أليس كذلك ‍‍1‍‍‍‍؟ وأخذ هذا الشاب يشرح كيف بنى هؤلاء القوم الهرم، وحاول الدكتور أن يوضح له أن قوم عاد وثمود عاشوا في شبه الجزيرة العربية وان هناك كتابات ثمودية عثر عليها أثناء قيام بعثة تضم الدكتور زاهي لمصلحة جامعة الدول العربية على مدخل كهوف بالمديرية بجنوب اليمن. بالإضافه أن متوسط الطول لدى المصري القديم من الأسرة الاولى حتى العصر الرومان من 175- 185 سم بما يماثل أحفاده المصريين الان. أما بالنسبة لكبر حجم التماثيل الموجودة أمام المعابد فالغرض منها تصوير عظمة الملك الإله وهو يهزم الأعداء، أما طوله الحقيقي يظهر في تقديمه القرابين للآلهة. ولكن مع كل هذا لم يقتنع الشاب، وذكر أن عنده الدليل أن هناك هياكل عظمية عثر عليها بسوهاج لأشخاص طول الفرد منهم 36 مترا .وليتأكد الشاب من أن هذا كله ادعاءات وافتراءات اتصل الدكتور زاهي حواس بالأستاذ احمد الصاوي أستاذ الآثار بكلية الآداب جنوب الوادي، و أخذ الأستاذ أحمد يشرح للشاب أن هذا كله هراء وانه لم يعثر على مثل هذه الهياكل ولكن يبدو أن الشاب لديه قوة داخلية تقنعه بأن ما يقوله هو الصواب لذا فهو لم يقتنع.
وهناك موقف آخر مشهور عندما أعلن رئيس وزراء دولة سابق وهو في نيويورك قبل زيارته إلى مصر انه سعيد جدا لأنه سيزور الأهرام التي بناها أجداده .‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ ثم جاء إلى مصر وزار الأهرام وشرح المسئولون له أن قومه هاجروا إلى مصر بعد اكثر من 700 سنة من بناء الأهرام ولا يوجد اسم واحد لقومه ضمن الأسماء التي عثر عليها في مقابر الدولة القديمة. كما انهم إذا كانوا أصحاب حضارة لماذا لم يقوموا بوضع بصمات حضارية في أي مكان استقروا فيه غير ؟
وفي نهاية زيارته سألته صحفية مصرية عن رأيه الآن وهل ما يزال يعتقد أن قومه هم بناة الأهرام ؟ فرد بأنه الآن يوقن أن المصريين هم بناة الأهرام. .
ونرجع ثانيا إلى أمريكا حيث أذاع معلق إذاعي أمريكي شهير في برنامجه اليومي العصر الجديد والذي يذاع لمدة 4 ساعات من الواحدة صباحا ويشترك معه تليفونيا العديد من المواطنين وله مريدون في كل مكان. يقول أن مفتش أثار في مصر عثر على تمثال داخل الحجرة التي تعرف باسم حجرة الملكة وقال انه عندما فتح فجوة داخل التمثال عثر بداخله على لفائف من البردي تثبت وجود القارة المفقودة، وبالتالي تثبت أن هذا الهرم ليس بناءا مصريا خالصا بل هو من أثار القارة الوهمية. كما أشار أن الحكومة المصرية فصلت هذا المفتش لانه أعلن أن الهرم بناء غير مصري . ويحاول الاذاعى أن يثبت وجهة نظرة بأنه من المستحيل قيام المصريين القدماء بقطع حجر يزن 15 طنا مدعيا انهم يحاولون في أمريكا أن يقوموا بتجارب لنقل الأحجار ،و فشل 50 رجلا في زحزحة حجر يزن 10 أطنان فقط. وكان لابد من الرد على هذا المعلق لان برنامجه يؤثر في كثير من المشاهدين.
وبعد فترة زار المعلق وزوجته مصر في رحلة سريعة من رحلات البواخر التي ترسو بميناء الإسكندرية. وكان قد تعرف على الدكتور زاهى في إحدى زيارات الأخير لأمريكا. وعندما ذهب هو وزوجته إلى القاهرة وقابلوا الدكتور زاهي حواس في مكتبة بمنطقة أثار الهرم. وبعد الترحيب أراد أن يثبت للمعلق أن المصريين هم بناه الأهرام فأحضر الدكتور نموذجا يمثل بئرا عميقا 30. مترا وبداخلها تابوت يزن 60 طنا، وسأل الدكتور المعلق كيف استطاع المصريين القدماء وضع هذا التابوت داخل هذه البئر العميقة فرد سريعا أنه لا يمكن لبشر أن يفعل هذا، وهذا عمل مستحيل بمعدات الفراعنة وحدهم فشرح له الدكتور زاهي أن هذا البئر أكتشف في منطقة أبى صير الأثرية منذ اشهر قليلة في مقبرة كان صاحبها رئيس القصر الملكي . كما عثر بجانبها على بئر أخر عمودي يمتد بمستوى الأرض إلي عمق البئر الأساسية ثم قام المصري القديم بعد ذلك بردم البئر الأساسية بالرمال ووضع التابوت فوق الرمال موازيا لسطح الأرض ثم قام العمال بسحب الرمال من الطبقة السفلية للبئر وبذلك نزل التابوت إلي اسفل البئر بنزول الرمال دون أن يلمسه أي من البشر . واندهش المعلق من ذلك. و بعد ذلك أخذه الدكتور ليشاهد موقعا يضم مقابر الموظفين الذين عاشوا في عهد الملك خوفو حيث يتم ترميم هذه المقابر بإضافة أحجار من الحجر الجيري الجيد الذي احضر من محاجر حلوان ويزن بعض هذه الأحجار من 3- 5 أطنان ووقفا أمام أحد العمال البالغ من العمر 60 عاما.
وسأل الدكتور هل تعتقد أن هذا العامل يمكن أن يكسر ذلك الحجر إلى نصفين ؟ فردت زوجته قائلة : مستحيل ثم شاهد المعلق وزوجته تجربة غريبة، حيث قام الرجل العجوز ووقف على الحجر واخرج قلما رصاصا ورسم خطا مستقيما على سطح الحجر من أوله إلى آخره بحيث يقسم هذا الخط الحجر إلى نصفين . ثم قام بوضع قطعة من الحديد في منتصف الحجر ثم طرقها بالفأس حتى غرسها في الحجر . بعد ذلك وقف العامل وفي يده الفأس وضرب على القطعة الحديدية لمدة دقيقة واحدة بعدها انفلق الحجر إلى نصفين سليمين تماما .وقال الدكتور للمعلق إن هذا هو حفيد الفراعنة حقا وظل المعلق يتحدث عن هذه التجربة لمدة عام واصبح من اشد المدافعين عن الحضارة المصرية أمام بعض الأجانب الذين كانوا يؤيدون عدم قدرة البشر على قطع هذه الأحجار، وبالتالي يحاولون إثبات أن هرم خوفو دون باقي الأهرام الأخرى ليس من صنع وبناء المصريين القدماء.
. ومن القصص الغريبة التي تتناول موضوع بناء الهرم ، أن رجلاً كنديا جاء إلي مصر عن طريق هيئة استعلامات لإنتاج فيلم تسجيلي عن هرم خوفو. ، وقد كان يعتقد أن هرم خوفو عبارة عن مخزن للقمح أما الحجرات الثلاث داخل الهرم بناها سيدنا يوسف لكي يتفادى أزمات المجاعة التي حدثت في مصر وقت نقص مياه النيل ، رغم انه لا توجد أي أدلة للإثبات أن الهرم مناسب لتخزين الحبوب. وحاول ذلك الرجل أن يضع حبوب قمح داخل التابوت الموجود بحجرة الدفن الثالثة لإثبات صحة ما يقول ولكن تم منعه من وضعها. لذا سافر هذا الرجل دون أن يخرج فيلمه التسجيلي.
في عام 1977 جاء إلي مصر رجل ومعه 50 أمريكيا وكان يبلغ آنذاك – نحو سبعين عاماً- واشتهر هذا الرجل بقصته العجيبة حول الأهرام وأبي الهول ومضمونها أن أباه وكان رجلاً فقيراً يعمل نجاراً وكان له بعض المعجزات الطبية ! وكما كان يستطيع أن يعطي وصفات طبية.
وقال الرجل أن الأطباء في أمريكياً اقروا وصفات أبيه.أما طريقته لاستلهام وصفاته هي أنه كان يغلق عينيه ويخلع رباطة العنق ثم ينام ويعطي الوصفات الطبية. واستكمل الرجل قصته قائلاً : أنه ظل أعمى لمدة20عاماً واستطاع أباه أن يعيد له بصره. وقد تكلم أباه عن الماضي وقال : أنه منذ 10.000 عاما ًكان هناك رجلاً يدعى "رع طا" وقد كان يعيش في القارة المفقودة " اطلانتس " وبعد تدمير هذه القارة حصل هذا الرجل على صندوق معدني ووضع بداخله كل التكنولوجيا الخاصة بهذه القارة وطار إلي مصر ( يبدو أن ذلك الرجل كان لديه طائرة لعلها الشبح) واستطاع أن يبني الهرم مع المصريين وأبو الهول.
ووضع اسفل قدم أبو الهول اليمنى هذا الصندوق. وتم عقد مؤتمر للرد على هذا الرجل واتباعه وتم توضيح الحقائق العلمية المتصلة بالأهرام.
لكن هذا الرجل ظل يحلم بالعثور على الصندوق كما كان يعتقد في هذا الموضوع طبيب مصري استطاع الحصول على تصريح بالحفر بجوار أبو الهول . وقد قام بهذا العمل أخو الطبيب الذى يعمل في مجال الآثار وتم نقل بعض الأحجار من جوار أبي الهول كالعادة لم يعثر على شئ .
وإذا رجعنا بالزمن للوراء بالتحديد إلي القرن التاسع الميلادي وقبل ذلك نجد الرحالة العرب قد أشاروا إلي أن الهرم بناه السبئيون ( قوم سبأ كانوا يعبدون النجوم وجاءوا من الجزيرة العربية ). وقالوا أيضا أن الهرمين الكبيرين بالجيزة عبارة عن مقابر للاله اليوناني " هرمس" رسول الآلهة.
أما الهرم الثالث فهو مقر لابن الإله " هرمس" أما سبب بناء الأهرام فهو لكي تكون مستودعا للمعرفة والعلوم خوفاً من تدميرها عن طريق الطوفان.
ومن الخرافات الطريفة التي تدور حول أهرام الجيزة ما روي عن المؤرخ العربي المقريزي
الذي قال : أن الشبح الذي سكن الهرم الثاني كان امرأة جميلة عارية ، وأما الشبح الذي سكن الهرم الثالث كان رجلاً طاعناً في السن يحمل مبخرة بكلتا يديه.
ولقد قصدنا الإتيان بأكبر عدد من القصص التي رؤيت حول بناة الأهرام لكي يعرف من يقرأ هذه السطور كيف حاول العديد من الهواة والغير متخصصين تزييف التاريخ والتقليل من شأن الفراعنة الذين ابهروا العالم بعلومهم ، فبعض هؤلاء الهواة يقول أن بناة الهرم الأكبر من قارة اطلانتس ومن المريخ ومن قوم عاد وثمود ومن اليهود. فما رأيك في هذا؟!
نحن نعتقد أننا سوف نستيقظ بعد ذلك ليرى من يقول أن بناة الهرم جاءوا من مجرة أخرى !!!
ونجد أن هؤلاء الهواة قد علوا من شأن الفراعنة على عكس ما أرادوا فهذه القصص والروايات تزيد من عظمة الفراعنة وتجعلنا ننظر إليهم برهبة خاصة لبراعتهم في كل العلوم.
ولابد لهؤلاء الهواة أن يعرفوا أن العامة لم يلبثوا أن يتركوا ما كتبه هؤلاء الهواة وما نشروه ويتجهوا بعد ذلك إلي الحقائق وليس الأكاذيب. لذا فيجب عليهم التوقف عن هذه التفاهات .

الأدلة على أن الفراعنة هم بناة الهرم:
وبعد أن ذكرنا – سابقاً القصص والأكاذيب التي حاولت تزييف التاريخ والتي كان بعضها بسبب الجهل أو الطمع أو لمجرد التزييف. نذكر فيما يلي الأدلة على أن الفراعنة هم بناةالهرم. و قد تكون الأدلة قليلة لكنها مقنعة ومبنية على أسس تاريخية سليمة ومؤيدة بآراء كبار العلماء في ذلك المجال.
وأكبر دليل على أن المصريين القدماء هم بناة الهرم اكتشاف مقابر بناة الأهرام. حيث اتضح من الحفائر أنه لم يكن يدفن داخل جبانة العمال غير الذين يموتون فقط أثناء العمل.
ويوضح الدكتور زاهي حواس (وهو رئيس آثار الجيزة) أن جبانة العمل تقع جنوب السور الضخم الذي يعرف باسم حائط الغراب في الجيزة. أما الجزء الأسفل من الجبانة يضم 60 دفنه للعمال و30 مقبرة كبيرة لرؤساء العمال. ويضيف دكتور زاهي أنه لم يتم الكشف عن أكثر من 20% من عدد المقابر الموجودة بالجبانة .
وأول مقبرة تم فتحها كانت لطفل ثم لسيدة وهذا أكد أنه لم يكن مجتمعاً للرجال فقط بل كانوا أسرا مستقرة. كما كشفت الجبانة عن وجود نظام إداري منظم قد كان العمال يقسمون إلي فرق كما كانوا يحملون ألقاب تدل على الأعمال المكلفين بأدائها. وهذا يدل على أن الفراعنة لم يسخروا العبيد في بـناء الأهرام كما ذكر المؤرخ الإغريقي هيرودوت عندما زار مصر في القرن الخامس ق.م.
وكما هو معروف أن الأهرام بنيت في عهد الدولة القديمة ولم يستدل على وجود عناصر أجنبية أو حتى عبيد في مصر في ذلك الوقت. وقد كان بناء الأهرام مشروعاً قومياً لذا كانت عائلات مصر تشارك في بناء الهرم لأنه ذلك الهرم هو مقبرة للفرعون ابن الإله ولذلك كان المصري القديم يعمل بحب في بناء الهرم مما أدي إلي إتقان بناء الهرم والدليل على إتقانه بقاءه في حالة جيدة حتى الآن.
ونجد أن عمال الهرم ليسوا عبيداً بل هم أحرار وكان منهم الفلاحون والعمال العاديين وقد كانوا يعملون في الحقول طوال العام أما في وقت الفيضان كانوا يعملون في البناء.
وكما ذكرنا كان العمال الذين يموتون أثناء العمل يدفنون بالجبانة أي بجوار الملك أو بجوار الأهرامات ولو كانوا عبيدا كما يدعى الكثير من مروجي الشائعات أو كما تصور السينما لنا لما سمح لهم بأن يدفنوا بجانب الملك أيرتقى العبد للإله؟كما أن هؤلاء العمال وضعوا داخل مقابرهم الأدوات والمقتنيات التي ستساعدهم في الحياة الأخرى مثل الملوك والأمراء.
ونستنتج من كلام الدكتور زاهي حواس أن عمال الهرم كانوا مصريين كما كانوا أحرارا ولم يشارك أجنبي في بناء الأهرام .ويعكف العلماء حالياً على فصل الحامض النووي من الهياكل التي وجدت للعمال لأن هذا الفصل سوف يساعد على عمل خريطة وراثية للمصريين القدماء ، وبعد ذلك يمكن مقارنتها بالمصريين في هذا العصر مما سيوصل إلي نتائج علمية مهمة تربط بين المصريين في الصفات الوراثية على مدى التاريخ.
ونظن أن اكتشاف مقابر بناة الأهرام اكبر دليل على أن المصريين القدماء هم بناة الأهرام. ونحن لا نعرف لماذا يعكف هؤلاء الهواة على تزييف التاريخ ؟ ولماذا لا يصدقون أن الفراعنة هم بناة الأهرام؟ ولماذا يطلقون الشائعات على هرم خوفو فقط ؟ مع أن الهرمين الآخرين في الجيزة بناءهما كان يتطلب جهداً فائقاً أيضاً ؟
كل هذه أسئلة لا يعرف أحداً لها إجابة.
ولكننا نؤكد أن المصريين القدماء قد تطوروا في حياتهم وبنوا حضارتهم على مر العصور ، كما أن حضارتهم لم تنشاً من فراغ بل هي نتاج عمل وخبرات وعلوم تطورت عبر ألاف السنيين.
و لاثبات ان حضارة مصر قد تطورت على مر العصور سنعرض فيما يلي ملخصاً تاريخيا ً لحياة الإنسان المصري منذ اقدم العصور.
ملخص لحضارة مصر القديمة :
وجدت الكثير من الآثار لحضارات قامت في الصحراء المصرية منذ قديم الأزل.
أول هذه الحضارات قامت في العصر الحجري القديم وقام العلماء بتقسيم هذا العصر إلي ثلاث مراحل حضارية:
أ- العصر الحجري القديم الأسفل : كان الفأس أهم الآلات الحجرية وعرف الإنسان طريقة استخدام النار.
ب- العصر الحجري القديم الأوسط : عثر على بعض آثار للمواقد والمقابر.
ج- العصر الحجري القديم الأعلى : أهم المراحل الثلاثة وأحدثها حيث ظهرت صناعات حجرية وانتشرت صناعة الآلات وتطورت . وخلاله ازداد الجفاف وقل المطر وانتشرت الأحوال الصحراوية وتنتهي حضارات العصر الحجري القديم حوالي عام 10.000 ق.م .
2) حضارة العصر الحجري الحديث (النيوليتي) :
ترجع إلي 60000 أو5500 ق.م وفيها انتقل الإنسان إلي الدلتا والفيوم ومصر الوسطى. وتعلم الزراعة وكانت حضارة سابقة لحضارات ذلك الوقت.
3) حضارة دير تاسا :
وهي قرية صغيرة على الشاطئ الشرقي للنيل بمركز البداري بمحافظة أسيوط. حضارتها قامت حوالي00 48 ق.م وكان الموتى يكفنون في جلود الحيوانات والحصيرة وكانوا يدفنون ناظرين تجاه الغرب ومن مميزات تلك الحضارة صناعة الفخار الأسود .ويعتقد أن هذه الحضارة طور من أطوار حضارة البداري.
4) جضارة البداري :
(عام 4500 ق.م) كان الموتى يدفن معهم كثير من الأواني وظهر استخدام النحاس واستخدمت آسرة من الخشب.
5) حضارة نقادة :
وهي إحدى مدن محافظة قنا يقسم العلماء حضارتها إلي نقادة الأولى ونقادة الثانية وتمتاز حضارات نقادة بالتقدم الاقتصادي والفن.
حضارة نقادة الأولى : تلت حضارة البداري.
حضارة نقادة الثانية : اكثر تقدما من حضارة نقادة الأولى ومن أهم مميزاتها انهم استخدموا بعض الخامات الغير محلية مثل اللازورد، وهذا يدل على وجود صلات تجارية مع آسيا في هذه الحقبة السحيقة كما وجدت حضارة سميت باسم حضارة العمرة ولكن اتضح أنها نفسها حضارة نقادة الأولى.كما ظهرت حضارة الجرزة التي أتضح أنها امتداد لحضارة نقادة الثانية.
6) مرمدة بني سلامة :
تقع على الحافة الغربية للدلتا شمال غرب القاهرة بنحو 50. كم ومن مميزات حضارتها أن موتاهم كانوا يدفنون ووجوههم متجهة نحو الشرق حوالي عام 4400 ق.م وهذه الحضارة ليست معروفة كباقي الحضارات.
ومن هذا الملخص يتضح لنا أن الحضارة المصرية وليدة حضارات متعاقبة ومن قديم الأزل وأنها لم تنشأ كطفرة بين الحضارات

المصدر :////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

طيب هاي اشرحولي ياها يا جماعة... مو زابطة معي لأنو



الرجاء .. تكتب مصدر الدراسة حتى نقرا النتيجة كاملة بدل الملخص ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

بس اكيد بعد دخول العرب الى مصر ... دخل شوي DNA عربي مع الفرعوني

اذا بالامكان مصدر الدراسة لو سمحت ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


هي الدراسه ان شاء الله نفيد و نستفيد
وميت ورده ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

رح بنرجع للمصادر والموسوعات العلمية ... لن تجد شيء واحد اسمو حضارة عربية ... صحتين خلي في كمشة علماء ...

رح اعطيك رابط الويكي ... للحضارات ياللي اثرت في العالم ... هيدا الرابط
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////(Story_of_Civilization (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////(Story_of_Civilization))

وهيدا الجزء ياللي بيهمنا من هاد الرابط ...

Islamic (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) Civilization: (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)AD 569 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)- (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)1258

Mohammed (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////): (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)569 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)- (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)632 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
The (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)Koran (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
The Sword of Islam: (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)632 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)- (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)1058 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
The Islamic Scene: (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)632 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)- (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)1058 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
Thought and (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)Art (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) in Eastern Islam: (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)632 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)- (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)1058 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
Western Islam: (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)641 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)- (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)1086 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
The Grandeur and Decline of Islam: (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)1058 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)- (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)1258 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

بمعنى ان المصادر العلمية لا تذكر شغلة اسمها حضارة عربية ... بقى من وين خلقتوها ؟؟؟

انت بشو أفدتنا بتلصيق هالصفحات .؟
و بعدين الـ Wiki صارت آيه منزله و مرجعيه .. بالمناسبه في ناس متلك و متل غيرك بيكتبو فيها أو بالأحرى بينزلو مواضيع .
مرّه وقع بايدي كتاب عن الاكتشافات و الابتكارات العلميه عالمياً .. باختصار ما لقيت لا اسم ابن حيّان و لا أبو بكر الرازي و لا الفزاري و لا عالم أو مكتشف عربي .. طبعاً الكتاب مطبوع بالغرب و في معلومات قيمه بس للأسف مو موجود في أسماء العلماء العرب "برأيك هاد اثبات كافي بأن العرب ما انتجت علماء " بعدين خلونا بحضارات ما قبل التاريخ و خلونا نعرف معنى كلمه " العرب " أول .!
بدي تفكرو بعيارات متل " عربي مسلم " "عربي مسيحي " و في تساؤل فيما إذا كان يهود الجزيره العربيه يعتبرو من العرب .
في حدى بيعرف اليهود لأي حضاره بينتمو باعتبارهن ليسو من العرب ..؟
فرصه للجميع .. حوار راقي بعيد عن أي تعصب .. حوار للحصول على النتيجه الأصح و الأدق

و هي الك انت بالتحديد .. اتبعت نفس أسلوبك بالبحث و من نفس موقعك يللي ما لقيت في شي اسمو حضاره عربيه .
مدري ليش حاسس حالي بالمكان الخاطئ .


قوّي قلبك تك هون .. رح تلاقي مصطلح حضاره عربيه و من نفس الموقع يللي لصّقت منو . (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// D8%A7%D8%B1%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A7%D9%84%D 9%85). بس أمانه اقراه لأنو في معلومات قيمه .
هيك ماشي .!

البحث و التنقيح عن أي خيط لأثبات و جهة النظر اللي بترجعنا الى المربع الأول

لا حضار عربية و لا حضارة حتى أسلامية

نفس الأسطوانة عند الغرب إلغاء كل ما هو حضاري أو مدنية أن كانت للعرب أو للمسلمين


أن قلنا عرب قالو مسلمين و أن قلنا مسلمين سيقولون ليسو مسلمين

طيب لكي لا تعتقدون أنا لا نعرف سوفا أضيف بعض المعلومات
لقد كان عند هارون الرشيد مترجمين يهود و قامو بترجمة الكتب اليونانية

هل هذا يلغي الحضارة للعرب و المسلمين


يا عزيزي ...
ليش ناخذ الموضوع بشكل شخصي .. :shock::shock::shock:

احنا نتكلم بشكل حيادي و منطقي ... و نتمنى الغير يتكلمون بشكل حيادي


العرب كانوا حلقة وصل ... و الحضارة العربية قدمت للعالم الكثير

لكن الموضوع كان ان الحضارات القديمة في الشرق الاوسط لم تكن عربية


و اذا كان علماء مرموقين غير عرب ضمن الحضارة العربية ..

فهم درسوا و درّسوا بالعربية ... و في مدارس بغداد و دمشق و الاندلس

فهم ثقافتهم عربية ... و لكن جنسهم ليس عربي


هذا كل ما في الامر


:D

مدري ليش الكل عم يتهرب من حوار فكرة الموضوع
صار الموضوع عن نقاش العرب العاربة والعرب المستعربة
ماحدا ناقش بفكرة ماهية الحضارة . حتى نتناقش عن أنو كان أو عند العرب حضارة ولا لأ
بس حيبب اعقب على اللي انت حكيته

ما بعرف من اي زاوية انت عبتشوف المضوع خرج عن مساره

الفكرة

الحضارة العربية لم تنتهي الا انها في حالة ركود !؟

بالأول لازم اعرف انه هل يوجد شيء اسمه " حضارة عربية " حتى اصنفها بانها حاليا بركود وانها ام تنتهي
قبل ما احكم على وضعها هل هي راكدة او لا لازم امشي خطوة خطوة باللأول اعرف هل يوجد حضارة عربية في حالك انت موجودة من كان مؤسسها هل العرب هم المؤسسين لها وهاد الشي بيقتضي ان اعرف مين هنن العرب او شي هي المواصقات اللي بيتحلى فيها الانسان حتى اسميه عربي
هل يجب ان يكون من عرق معين " العرق الأصفر مثلا "
هل يجب ان يكون من دين معين " الدين المسيحي مثلا "
هل يجب ان يكون من قبيلة معينة " قبيلة بني تغلب مثلا "
حدد لي على اي اساس ممكن نتعرف على الانسان هل هو عربي ام لا بعدين منحدد هل الاشخاص اللي منسوب اليهم القيام بالحضارة العربية هل ينطبق عليهم هذا المعيار او المقياس وهل هم مؤسسين للحضارة العربية

بالأخير مننطلق للفكرة النهائية هل الحضارة العربية في حالة ركود

انا بشوف الموضوع يسير بافضل شكل ممكن لأن عنوان الموضوع هو النتيجة اللي بنا نوصل لها بعد كل الحكي هاد يعني زبدة الحديث .

باحد الردود سأل شخص ساندرا " انت برأيك شو هو مفهوم العروبة "
شو هو مفهومك للعروبة ؟!؟!!؟!؟!

بدها 100 اشارة تعجب

ليش العروبة عبارة عن مفهوم ؟! اذا كنت تعتبر العروبة مفهوم بمعنى المفهوم اسمح لي اهجر الموضوع من دون عودة
يا جماعة لسنا نحن صنّاع التاريخ والتاريخ لا يستخرج من الصفحات الالكترونية للأخوية
التاريخ ليس لعبة لنضع له المقايس والمفاهيم والمصطلحات
التاريخ حقائق مثبتة
لكن العروبة هي مفهوم !!
كونها مفهوم معناها سكان الأض جميعهم عرب
مفهوم العروبة متل مفهوم الجمال قد يكون انسان ولد في اميركا حاليا لكن بالمفهوم عربي وينسب إلى العرب .
يوجد حقائق يجب عدم تجاهلها
التاريخ المبني على الكذب ليس بالحقائق حتى لو درس بالمناهج الدراسية فهو اكبر تضليل وجريمة بحق طالب العلم .

بما ان ما حدا رد على شو هو المقصود لكلمة عروبة اعتبارت ان العالم متخبطة ببحر العروبة بين المفهوم والمقايسس انا بدي اجيب لك كام شغلة من كتاب اسمه " المنجد في اللغة " وهو احد اكبر المراجع " الا اذا كان بعض العالم ببتعارض عليه اولا تعتبره مرجع صحيحا
"
خلينا نفتح المنجد لنشوف شو معنى كلمة " عرب " لغويا
عَرُبَ – عُرُبَة و عُرُوبيةً وعَرَباً وعُرُياً : تكلم بالعربية ولم يلحن || كان عربّاً فصيحاً .
عَرَّبَ : المنطق : هذبه من اللحن
الكتاب ونحوَهُ : نقله من لغة اجنبية إلى اللغة العربية
بحجّته : افصح بها
عَرَّبَ الرجُلُ : أخذ فرَساَ عربيّاَ
والاسم الأعجمي : صيّره عَرَبيّاً

كل الحكي هاد ما في اله طعمة بدي اعطيك زبدة الحديث :
تَعَرَّبَ : تخلّق باخلاق العرب وتشبّه بهم ، او اقام في البادية وصار أعْرّبِيّاً
إستعرب : صار دخيلا بين العرب
العُرْب و العَرَب : جمع أَعْرُبو عُرُوب: جيل من الناس بلادهم شبه جزيرة شَرقيّ البحر الاحمر || خلافهم العجم والمراد بالعجم هنا كلّ من ليس من العرب كالفُرس والترك والإفرنج وغيرهم

العَرَبِيّ : الذي له نسب صحيح في العرب
العَرَبِيّة : مؤنث العربي .
الأعْرَاب : سُكان البادية .

وبعد ما شفنا شو هو معنى كلمة عرب " او مفهوم كلمة عرب " فلكمة عرب معنى ومفهوم لكنها ليست مفهوم يتخالف عليه الناس.
ومعناها واضح وصريح فهي تدل على جيل من الناس بلادهم شبه جزيرة شرقي البحر الأحمر نقطة على السطر .
العرب هو سكان شرق البحر الأحمر من البدو .
والبحر الأحمر جغرافيا ما زال مكانه آخر مرة اتطلعت عليه فيها وما بذكر اني قرات مقال كون البحر الأحمر هو المحيط الاطلسي مثلا فكيف زبطت معكم المصري والموريتاني والمغربي صاروا عرب ؟! صاروا من سكان شرق البحر الأحمر .

بس بحب اتوجه لناقل المقال wwq
انت ناقل المقال ومتعب حالك كتير لكن انا قريت لحد معين وتوقفت عن القراءة
الفراعنة هم بناة الاهرام .
نقطة على السطر وما بعتقد في مجال للحوار لأنه متل ما قلت لا انا ولا انت منحط مفاهيم ومعتقادت مشان يطلع العرب هم بناة الحضارة
الفراعنة هم بناة الاهرام .
من الجهل قول العرب هم بناة الاهرام .
لك من التخلف المطلق قول العرب هم الفراعنة فعند قول الفراعنة بناة الأهرام فالعرب هم بناة الاهرام منكون عمنرتكب جريمة لا تغتفر واذا عمنضحك على حدا فبكون على حالنا

شوفونا شو عملنا بينا عمرنا سافرنا وجدنا عللنا اكتشفنا

لكن بالحقيقة نحن ولا شي نحن قوم بدو لا يفقهون شي استطاعوا بمرحلة ما احتلال بعض المناطق ونسب انجازاتهم " لهذه المناطق " لهم " للعرب "

للأسف لانقاش علمي و لا أبحاث و لا مصادر و لا مراجع و لا شي أبداً .. الحاصل و في كل نقاش هوي "الحكي " .. يعني لما بدك تثبت بأن حضارات قبل الميلاد كانت غير عربيه .. برأيك بيكفي حكي و بس, بنفس الوقت في رأي مخالف لرأيك .. طيب .. اذا بدك تقنعو باستنتاجاتك مو المفروض تكون مبنيه على أسس علميه و مصادر ..؟
ما بدنا نقول " المصدر لو سمحت " بس عالقليك خبرنا عن معلوماتك بشكل منطقي .. يعني الربط ببراهين ..
ما بتكفي كلمه " لأ " .!

بالمناسبه انا بهالموضوع لا مع عروبه الحضاره أو عدم عروبتها .. بس في أمور كتير بتعمل ربط بين العرب و هالحضارات .. حكيت و قلت بأن الكنعانيه أقرب ما تكون للعربيه لغوياً و بعض علماء اللغويات القديمه نسبو اللغه الساميه الأصيله إلى الصحراء العربيه بكون قرب اللغه العربيه هي الأقرب للساميه من شقيقاتها في الهلال الخصيب .. كمان الأكاديه و الاوغاريتيه .


اسمع شو قال Sabatino Moscati بكتابو Ancient Semitic Civilization
" ثمه حقيقه تبدو ثابته الى حد كافٍ, و هي بأن التاريخ يدلنا على ان الصحراء العربية كانت نقطه الانطلاق للهجرات الساميه و على ضوء المعلومات الحاليه المتوفرّه يجب أن نقبل و لو على سبيل الافتراض العلمي بأن المنطقه التي انتشر فيها الساميون كانت صحراء العرب ."

الموضوع يللي عم تحكو في مو سهل و لا بإمكان اي انسان عادي يستنتج أو يصل لنتيجه أصل الحضارات القديمه من وين اجا و من وين انطلق .. " و ما بظن في واحد هون و بما فيهن أنا رح يوصل لنتيجه جازمة بخصوص الحضارات و أصلها " .. على اعتبار بان علماء الآثار و البحث لساتهن متشككين بالفرضيات يللي حطوها و كمان في تعتيم او تجاهل لفتره الطوفان يللي اذا اندرست و قدرو يتوصلّو لحقائق من هون بيكون فينا نعرف الهجرات و مين كان ساكن بسوريا القديمه و من وين اجو الفراعنه و مين هنّ الساميين .. و الجزيره العربيه كانت خضراء بحقبه من الزمن .. مين كان ساكنها .
منشان هيك بدنا نبسّط الموضوع و نبدأ في من مبدا نتفق عليه .. مثلاً استقرا سفينه نوح و مكان الاستقرار معروف .. صار في توزع سكاني بعد الطوفان .. طيب كمان فكره او نظريه الهجرات الساميه من جزيره العرب مين هاجر .؟ و شو كانت لغه هالحضارات و و ين العرب من كل هالشي أو مين هنّ العرب قبل تداول كلمه " العرب " .؟
بالمناسبه ..اللغه تثبت الكثير و من هذا الكثير شيئ يسمح لنا بالتعرف على الروابط التي كانت تربط الحضارات و منها العربيه .

اذا بدكن نحكي بمنطقيه علميه .. خلونا نبلّش .. أما غير هيك او حكي لمجرّد الحكي و التعصيب فالأحسن ما تستمروا .

للأسف لانقاش علمي و لا أبحاث و لا مصادر و لا مراجع و لا شي أبداً .. الحاصل و في كل نقاش هوي "الحكي " .. يعني لما بدك تثبت بأن حضارات قبل الميلاد كانت غير عربيه .. برأيك بيكفي حكي و بس, بنفس الوقت في رأي مخالف لرأيك .. طيب .. اذا بدك تقنعو باستنتاجاتك مو المفروض تكون مبنيه على أسس علميه و مصادر ..؟

اذا بدكن نحكي بمنطقيه علميه .. خلونا نبلّش .. أما غير هيك او حكي لمجرّد الحكي و التعصيب فالأحسن ما تستمروا .
مافي غير كلام تعميم . العرب نسبوا لأنفسهم حضارة ليست لهم ومن هاد الكلام
أنا يلي شايفوا بالموضوع وبصراحة أنو أقليات عايشة بالوطن العربي بتنسب لنفسها كل الحضارة العربية .

مافي غير كلام تعميم . العرب نسبوا لأنفسهم حضارة ليست لهم ومن هاد الكلام
أنا يلي شايفوا بالموضوع وبصراحة أنو أقليات عايشة بالوطن العربي بتنسب لنفسها كل الحضارة العربية .

أما بلنسبة إلي الحمد لله لست قومجي بل ضد التعصب و لم تكن مداخلاتي إلا من باب الدفاع و رد الأفكار التي يروج لها متطرفي الغرب

في شيئ لم يذكر هنا ماذا عن زنوبيا و تدمر
هل هي عربية

مافي غير كلام تعميم . العرب نسبوا لأنفسهم حضارة ليست لهم ومن هاد الكلام
أنا يلي شايفوا بالموضوع وبصراحة أنو أقليات عايشة بالوطن العربي بتنسب لنفسها كل الحضارة العربية .



أخي خليهن يتأملوا ويحكوا " مو غلط " بس جد العبره ارض الواقع و الحقيقه .. برهان و اثبات و نشر أفكارك على أرض الواقع ..
انا تعبت و انا عم طالب بأن النقاش لازم يكون مؤيد ببراهين .. اجا واحد من الأخوة قال الانباط مو عرب .. تريثت قبل الرد و أنا بعرف بأنهن عرب يعني بمجرد ما تفكر بـ 10 ق.م او حتي 1 او 5 رح تكتشفها بسرعه اجا الاخ ما اعترف فيها مع انو كلامو كان شو هي ديانتهن " حطيتلو برهانو بإيدو " طلعو الانباط يعبدو آلهه عربيه صدّروها من الجزيره العربيه .. شو كانت النتيجه .؟؟؟
في اي واحد من معارضين فكره انتماء الحضارات القديمه للعرب و انتماء العرب للحضارات .؟
للأسف لأ ..!!!
اذا قريت تعليقاتي رح تشوف كيف ساهم العرب بالكيمياء و الجراحه و الهندسه و التقسيمات الاداريه للمدن .
لك يا زلمه " زرياب " عان تبع صرعات و تقليعات بالاندلس بالاضافه لمنهجو الموسيقي .. كان كل شوي بيطلع بصرعه .. آداب الاكل و كيف تاكل و شو تستخدم .. الازياء كمان اشتغل فيها .

المصيبه الكبيره يللي ما بيعرفوها بان العلماء هلأ توجهو لالتماس خيوط تربط اللغه الساميه و اللغه المصريه و بقيه لغات شمال أفريقيا و برأيهن هاد الكلام هوي أقرب للواقع ..أي وجود لغه " افرو-ساميه " تفرعت فيما بعد للغه ساميه و افريقيه ..

لك و الله تخنت .. اقرأوا رجاءاً ... رجاء حار اقرأوا .!!!!
بين الالف السادس و الألف الخامس قبل الميلاد تعرض الشمال الافريقي لموجه جفاف طويله .. شو صار هون .؟
طبعاً تشكلت الصحرا الافريقيه و كمان أدت هالظاهرة الى هجرات الى مصر و غرب آسيا الحاليه و النتيجه تشكيل اللغه المصريه القديمه و اللغه الساميه الام في سوريا و هي اللغه الساميه الغربيه و منها تطورت الساميه الشرقيه يللي طورها النازحون باتجاء وادي الرافدين .؟

هي كمان نظريه اذا تعمق الواحد فيها ممكن يتوصل لطرف البدايه الصحيحع عن المكان الاول لاستيطان الساميين
و شكل الناس داخلين ببعض و بيعرفو بعض و لهجات بعض بهديك الحقب .
يعني كلمه كنعاني موجوده بمخطوطات الفراعنه على الشكل التالي Pekanan الناس كانت مفكره بان هالمصطلح توراتي .. طيب ليش ما بيكون مصري لانهن كانو يطلقو على سكان المناطق الجنوبيه الغربيه من سوريا القديمه هالمصطلح .
ما تكون حضاره بلاد الرافدين اجت من شمال افريقيا .؟ بيجوز هيك .؟؟ باعتبار صار في تصحر اثناء الخامس قبل الميلاد و بلاد الرافدين حضاراتها بعد .
مو نظريه هي .
بعدين في فكره كمان ليش استمر مصطلح " العرب " و طغى في المنطقه .؟

للأسف لانقاش علمي و لا أبحاث و لا مصادر و لا مراجع و لا شي أبداً .. الحاصل و في كل نقاش هوي "الحكي " .. يعني لما بدك تثبت بأن حضارات قبل الميلاد كانت غير عربيه .. برأيك بيكفي حكي و بس, بنفس الوقت في رأي مخالف لرأيك .. طيب .. اذا بدك تقنعو باستنتاجاتك مو المفروض تكون مبنيه على أسس علميه و مصادر ..؟
ما بدنا نقول " المصدر لو سمحت " بس عالقليك خبرنا عن معلوماتك بشكل منطقي .. يعني الربط ببراهين ..
ما بتكفي كلمه " لأ " .!

للاسف صار النقاش كانه حوار اديان كل انسان ما يريد يفكر برأي الآخر من الاساس

دراسة التاريخ يجب ان تكون بعيدة عن العواطف ... نقطة راس سطر !


انت تريد تثبت ان كلمة سامي يعني عربي ... و هذا صعب جدا

يعني لما بدك تثبت بأن حضارات قبل الميلاد كانت غير عربيه .. برأيك بيكفي حكي و بس, بنفس الوقت في رأي مخالف لرأيك .. طيب .. اذا بدك تقنعو باستنتاجاتك مو المفروض تكون مبنيه على أسس علميه و مصادر ..؟

1. يعني اذا اللغات و المخطوطات و الاثار غير عربية ... و بالحقيقة اقدم بكثير من اللغة العربية الحالية
وما اتصور تحتاج الى مصادر ...

السومرية ليست لغة سامية بالاساس

في كل المخطوطات المكتشفة كانت اللغات اما الاكدية او الكنعانية و الفينيقية و الارامية .... الخ
هذه اللغات اقدم من العربية الحالية ... و اكيد المسمارية و الابجديات اللاحقة غير عربية

2. اذا العادات و التقاليد مختلفة بين هذول الحضارات اساسا فيما بينهم ... بين الاشوريين و الكنعانيين و الاراميين (اللي عاشوا حياة البداوة في فترة من الفترات)

معناها انها امم منفصلة


كل هذا الحكي ... غير علمي ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

انت من يحتاج الى مصادر حتى تثبت كلامك !


لا يمكن ان كون الفينيقيين عرب على سبيل المثال ... لان اللغة مختلفة و الحضارة مختلفة و كل شيئ مختلف

المباني و العمران في نينوى مختلفة عن بابل و بابل مختلفة عن صور و صيدا مثلا

الثور المجنح الاشوري .. لا يشبه اسد بابل ..

بس ممكن يكون الاصل السامي هو المشترك بين كل هذه الامم




بالمناسبه انا بهالموضوع لا مع عروبه الحضاره أو عدم عروبتها .. بس في أمور كتير بتعمل ربط بين العرب و هالحضارات .. حكيت و قلت بأن الكنعانيه أقرب ما تكون للعربيه لغوياً و بعض علماء اللغويات القديمه نسبو اللغه الساميه الأصيله إلى الصحراء العربيه بكون قرب اللغه العربيه هي الأقرب للساميه من شقيقاتها في الهلال الخصيب .. كمان الأكاديه و الاوغاريتيه .

عزيزي

الكردية قريبة جدا من الفارسية ..

لكن هذا لا يعني انهم كانوا قومية واحدة

و تاريخ الاكراد مخلف جدا عن تاريخ الفرس او العيلاميين ...

و لهذا تشابه الجذور اللغوية لا يعني ابدا الامة الواحدة



اسمع شو قال Sabatino Moscati بكتابو Ancient Semitic Civilization
" ثمه حقيقه تبدو ثابته الى حد كافٍ, و هي بأن التاريخ يدلنا على ان الصحراء العربية كانت نقطه الانطلاق للهجرات الساميه و على ضوء المعلومات الحاليه المتوفرّه يجب أن نقبل و لو على سبيل الافتراض العلمي بأن المنطقه التي انتشر فيها الساميون كانت صحراء العرب ."

لم لا تعطينا مصدر كلامك ...


و اذا افترضنا ان الساميين هاجروا من الصحراء في شبه الجزيرة العربية ..

هذا لا يعني انهم قومية واحدة .......


في المدينة الواحدة في الهلال الخصيب ... يعيش الكردي و العربي و السرياني و الارمني ... في نفس المدينة !

و في اميركا مثلا يعيش ابناء من كل العالم في نفس الشارع ! هذا لا يعني انهم قومية واحدة عندما يهاجرون الى مكان آخر .. !



الموضوع يللي عم تحكو في مو سهل و لا بإمكان اي انسان عادي يستنتج أو يصل لنتيجه أصل الحضارات القديمه من وين اجا و من وين انطلق .. " و ما بظن في واحد هون و بما فيهن أنا رح يوصل لنتيجه جازمة بخصوص الحضارات و أصلها " .. على اعتبار بان علماء الآثار و البحث لساتهن متشككين بالفرضيات يللي حطوها و كمان في تعتيم او تجاهل لفتره الطوفان يللي اذا اندرست و قدرو يتوصلّو لحقائق من هون بيكون فينا نعرف الهجرات و مين كان ساكن بسوريا القديمه و من وين اجو الفراعنه و مين هنّ الساميين .. و الجزيره العربيه كانت خضراء بحقبه من الزمن .. مين كان ساكنها .
منشان هيك بدنا نبسّط الموضوع و نبدأ في من مبدا نتفق عليه .. مثلاً استقرا سفينه نوح و مكان الاستقرار معروف .. صار في توزع سكاني بعد الطوفان .. طيب كمان فكره او نظريه الهجرات الساميه من جزيره العرب مين هاجر .؟ و شو كانت لغه هالحضارات و و ين العرب من كل هالشي أو مين هنّ العرب قبل تداول كلمه " العرب " .؟
بالمناسبه ..اللغه تثبت الكثير و من هذا الكثير شيئ يسمح لنا بالتعرف على الروابط التي كانت تربط الحضارات و منها العربيه .

اذا بدكن نحكي بمنطقيه علميه .. خلونا نبلّش .. أما غير هيك او حكي لمجرّد الحكي و التعصيب فالأحسن ما تستمروا .

انا متفق معك ... خلي نجاوب على هذه النقاط بشكل وافي


لماذا سميت الشام بهذا الاسم ؟؟

و ما معنى العروبة ؟

و هل ممكن ان تنمو في الصحاري و الاراضي الرملية الشاسعة ....... اعشاب و شجيرات لتغطي الصحاري ؟؟
بغض النظر عن الجو ..


هل ممكن ان تتحول الصحاري الشاسعة الى مروج بمجرد سقوط الامطار الغزيرة


هذا يتطلب بحث علمي متواصل


اذا تريد تشترك في النقاش و ما تضيع وقتك و وقتنا .......... رد على كل نقطة موجودة
لان تجاهل بعض النفاط ما يحل الامور ابدا :D

المصيبه الكبيره يللي ما بيعرفوها بان العلماء هلأ توجهو لالتماس خيوط تربط اللغه الساميه و اللغه المصريه و بقيه لغات شمال أفريقيا و برأيهن هاد الكلام هوي أقرب للواقع ..أي وجود لغه " افرو-ساميه " تفرعت فيما بعد للغه ساميه و افريقيه ..

لك و الله تخنت .. اقرأوا رجاءاً ... رجاء حار اقرأوا .!!!!
بين الالف السادس و الألف الخامس قبل الميلاد تعرض الشمال الافريقي لموجه جفاف طويله .. شو صار هون .؟
طبعاً تشكلت الصحرا الافريقيه و كمان أدت هالظاهرة الى هجرات الى مصر و غرب آسيا الحاليه و النتيجه تشكيل اللغه المصريه القديمه و اللغه الساميه الام في سوريا و هي اللغه الساميه الغربيه و منها تطورت الساميه الشرقيه يللي طورها النازحون باتجاء وادي الرافدين .؟

هي كمان نظريه اذا تعمق الواحد فيها ممكن يتوصل لطرف البدايه الصحيحع عن المكان الاول لاستيطان الساميين
و شكل الناس داخلين ببعض و بيعرفو بعض و لهجات بعض بهديك الحقب .
يعني كلمه كنعاني موجوده بمخطوطات الفراعنه على الشكل التالي Pekanan الناس كانت مفكره بان هالمصطلح توراتي .. طيب ليش ما بيكون مصري لانهن كانو يطلقو على سكان المناطق الجنوبيه الغربيه من سوريا القديمه هالمصطلح .
ما تكون حضاره بلاد الرافدين اجت من شمال افريقيا .؟ بيجوز هيك .؟؟ باعتبار صار في تصحر اثناء الخامس قبل الميلاد و بلاد الرافدين حضاراتها بعد .
مو نظريه هي .
بعدين في فكره كمان ليش استمر مصطلح " العرب " و طغى في المنطقه .؟


حبيبي ... هذه نظرية من النظريات الكثيرة ....

اعطينا مصدر هذه النظرية و مدى قبولها من الاثاريين !


و اذا فرضنا ان الرافدين اصلهم من افريقيا ...... ليش ما في اي اثار لهم هناك !!!!!!!!!

و لماذا الحضارة في افريقيا تأخرت كثيرا عن الرافدين بالذات

من أحلى الجمل اللي برأيي كتبت عن هالموضوع هية لنزار قباني .. بقصيدتو بلقيس ...
فهل البطولة كذبه عربية ؟
أم مثلنا التاريخ كاذب ؟
بلقيس
لا تتغيبي عني
فإن الشمس بعدك
لا تضيء على السواحل ..
سأقول في التحقيق :
أن اللص اصبح يرتدي ثوب
المقاتل
أقول في التحقيق :
أن القائد الموهوب اصبح
كالمقاول ..
وأقول
أن حكاية الإشعاع
اسخف نكتة قيلت ..
فنحن قبيلة بين القبائل
هذا هو التاريخ يا بلقيس
كيف يفرق الإنسان ..
مابين الحدائق والمزابل


وشكرا ً ...
:mimo:

للأسف لانقاش علمي و لا أبحاث و لا مصادر و لا مراجع و لا شي أبداً .. الحاصل و في كل نقاش هوي "الحكي " .. يعني لما بدك تثبت بأن حضارات قبل الميلاد كانت غير عربيه .. برأيك بيكفي حكي و بس, بنفس الوقت في رأي مخالف لرأيك .. طيب .. اذا بدك تقنعو باستنتاجاتك مو المفروض تكون مبنيه على أسس علميه و مصادر ..؟
ما بدنا نقول " المصدر لو سمحت " بس عالقليك خبرنا عن معلوماتك بشكل منطقي .. يعني الربط ببراهين ..
ما بتكفي كلمه " لأ " .!

خلينا نفتح المنجد لنشوف شو معنى كلمة " عرب " لغويا
عَرُبَ – عُرُبَة و عُرُوبيةً وعَرَباً وعُرُياً : تكلم بالعربية ولم يلحن || كان عربّاً فصيحاً .
عَرَّبَ : المنطق : هذبه من اللحن
الكتاب ونحوَهُ : نقله من لغة اجنبية إلى اللغة العربية
بحجّته : افصح بها
عَرَّبَ الرجُلُ : أخذ فرَساَ عربيّاَ
والاسم الأعجمي : صيّره عَرَبيّاً


كل الحكي هاد ما في اله طعمة بدي اعطيك زبدة الحديث :
تَعَرَّبَ : تخلّق باخلاق العرب وتشبّه بهم ، او اقام في البادية وصار أعْرّبِيّاً
إستعرب : صار دخيلا بين العرب
العُرْب و العَرَب : جمع أَعْرُبو عُرُوب: جيل من الناس بلادهم شبه جزيرة شَرقيّ البحر الاحمر || خلافهم العجم والمراد بالعجم هنا كلّ من ليس من العرب كالفُرس والترك والإفرنج وغيرهم

العَرَبِيّ : الذي له نسب صحيح في العرب

العَرَبِيّة : مؤنث العربي .
الأعْرَاب : سُكان البادية .

اقتباس:
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

انت من أي منظور عم تقرأ كلماتي .؟
و كيف قريت و إلا استنتجت من كلامي بأن السامي عربي ؟ " عم تحكي جد انت "
العربي سامي
اليهودي سامي
الأكاديون ساميون و تكلموا لغه ساميه "طبعاً من اللغات الساميه " .. اللغه الاكاديه أقدم لغه ساميه .
العربيه تعتبر حالياً أكثر اللغات الساميه انتشار . " شو رأيك "؟



بالمناسبه .. لن يُسقد في يدي .. و لن يكون لك ذلك .. ببساطه لأني من الذين يتوقون لمعرفه الحقيقه
لمعرفه نقطه الارتكاز .. أوّل الانطلاقه و أوّل منشأ .

قرأت شي عن عالم الساميات Sabatino Moscati
حاولت تعرف شي عن أصل تسميه العرب .
شو رأيك بالهجره العكسيه طبعاً سموها عكسيه لأنو المألوف هوي هجره من الجزيره و ليسى إليها .



* اي بالمناسبه في أصول و أسلوب و Etiquette لطرح الأسئله .

اليهودي سامي

يهود شرق أوربا... ساميين؟

لا حياة لمن تنادي

من المفارقات اني اول ما حطيت اقتباس من معجم المنجد

بنط لك واحد بقول كل الحكي بدون دليل ما بدنا نقول فين المصدر بدنا دليل على الحكي
بنط واحد تاني وراه
يا سيدي معك حق كل العالم عبتحكي من دون دليل

يا جماعة هل من الممكن انه مشاركاتي ليست معروضة الا الي وما حدا بيقدر يقراها ؟!؟!؟!

لا حياة لمن تنادي

من المفارقات اني اول ما حطيت اقتباس من معجم المنجد

بنط لك واحد بقول كل الحكي بدون دليل ما بدنا نقول فين المصدر بدنا دليل على الحكي
بنط واحد تاني وراه
يا سيدي معك حق كل العالم عبتحكي من دون دليل

يا جماعة هل من الممكن انه مشاركاتي ليست معروضة الا الي وما حدا بيقدر يقراها ؟!؟!؟!

والله انا قريانها مشاركتك يا رفيقي هيك شي ...

بس دماءنا حمراء يا رفيقي ...

خلص ما دام متفقين ان الجنس سامي لا يعني عربي ... بل العربي هو جزء من السامي :deal:

معناها ان الحضارات القدية في الهلال الخصيب غير عربية

يعني (ما ينرادلها روحة ع القاضي)




انت من أي منظور عم تقرأ كلماتي .؟
و كيف قريت و إلا استنتجت من كلامي بأن السامي عربي ؟ " عم تحكي جد انت "


من هذا المنظور المكتوب هنا :D

للأسف لانقاش علمي و لا أبحاث و لا مصادر و لا مراجع و لا شي أبداً .. الحاصل و في كل نقاش هوي "الحكي " .. يعني لما بدك تثبت بأن حضارات قبل الميلاد كانت غير عربيه .. برأيك بيكفي حكي و بس, بنفس الوقت في رأي مخالف لرأيك .. طيب .. اذا بدك تقنعو باستنتاجاتك مو المفروض تكون مبنيه على أسس علميه و مصادر ..؟

يا عزيزتي عطر البرتقال
توقعت أن تكون نتائج هذا البحث غير علمية
من الأفضل تكون معالجتنا لهيك مواضيع علمية وما تكون متعلقة بالعواطف أنا بحترم كونك من أصل عربي وما عم نحكي بطريقة عنصربة عن العرب
لكن الموضوع هو عن تزييف التاريخ ونسب كل شيء للعرب
وبالتأكيد نحن نتمتى تغيير الشعوب العربية وان تصحى من سباتها العميق ولكن كيف نتوقع هذه الصحوة إن كان العرب يبكون على أطلال تاريخهم وحتى في هذا نسبوا لنفسهم تاريح شعوب أخرى
على كل نتمتى هذه الصحوة لهذه الشعوب
تحياتي

لكن يا صديقتي ساندرا ((اتمنى ان نكون صديقات))
يوجد هناك حضارة عربية......يعني الي موجودين هون يحكو انه لا يوجد شيء اسمه حضارة عربية......لا هذا غير صحيح فهناك حضارة اسلامية عربية

تحياتي لك :D

يهود شرق أوربا... ساميين؟
انت عم تسأل و إلا شو .؟
يهود شرق أوربا بما فيهن اليهود الألمان يطلق عليهن " أشكناز " .

طيب انت جبرتني على الرد .. يعني لا قرأت من " القاموس المحيط " و لا من " تاج العروس " و لا " معجم البلدان لياقوت الحموي " يللي يقع بخمس مجلدات .
يعني بصراحه و الله انا متعاطف معك لدرجه فكرت بأنك عن جد فهمت المراد هوي شرح معنى الكلمه من قاموس .. بس بيكون ببالك بأن نحن بدنا أصل الكلمه .. من وين اجت .. مين استخدمها .. و كيف كانت الكلمه تستخدم بلغات قديمه لحتى وصلت لشكلها الحالي . يعني

انت عم تسأل و إلا شو .؟
يهود شرق أوربا بما فيهن اليهود الألمان يطلق عليهن " أشكناز " .


لأ عم العب دحلة....

و جوابك مالو علاقة بـ "لا سؤالي"

"لاسؤالي" واضح.. كل يهودي هو سامي؟ معناتو نص حكي الصهيونية صحيح؟ انهون قومية؟


و لا تآخذنا... "لا سألت" حالي.. و "لا جاوبت" حالي... يعني زعجناك عالفاضي

و جوابك مالو علاقة بـ "لا سؤالي"

"لاسؤالي" واضح.. كل يهودي هو سامي؟ معناتو نص حكي الصهيونية صحيح؟ انهون قومية؟


و لا تآخذنا... "لا سألت" حالي.. و "لا جاوبت" حالي... يعني زعجناك عالفاضي


اذا بمقاييس الاعراق .. فانت جاوبت حالك و كان جوابك صح .
اما بمقياس القوميه فهنّ قوميه وحده " أشكناز مع سفارد مه مزراحيم "
منشان هيك اجتمع " المسيحيين و المسلمين تحت رايه القوميه العربيه" .

ما زال الكلام لا منطقي... اليهود قومية؟ و اذا اليهود قومية هالقومية سامية؟

ما تبقى من الحكي حول العرب ما بيهمني عبارة عن شعارات حديثة... بدي بس نقطة اليهود

يعني غريب .. اطلعت على كم موقع و قرات معلومات عن سام و تقريباً كل المقالات بدل على نشأه " سام " أما بالأحقاف او بصنعاء اللتي اسماها سام على اسم ابنته .. أو بروايه أخرى كما اسماها الأحباش .. و المهش بأن سام قد نسل " حضرموت " و سلاله النسب مذكوره كما يلي ..
سام .. عيلام .. آشور .. أرفخشد .. أود .. آرام .. عوص .. حائر .. شالح .. فالح .. يقطان .. رعو .. حضرموت .. أوفير .. هندورايم .. سروج .. ناحور .. تارح "و الأخير ابو ابراهيم .


راجع كمان شوي لكفّي

ما زال الكلام لا منطقي... اليهود قومية؟ و اذا اليهود قومية هالقومية سامية؟

ما تبقى من الحكي حول العرب ما بيهمني عبارة عن شعارات حديثة... بدي بس نقطة اليهود


يعني شو " لا منطقي " .!!


طيب .. القوميه و أول بوادر كانت بنهايه القرن الـ 19 تجلّت بأفكار ماركس و الاشتراكيه .. و اذا بدك ترجمها بالانكليزي بتصير Nationalism وطنيه .. تمجيد أمه معينه اما الفكر فهو روابط بتدفع بشر للانخراط تحت رايه القوميه
و باعتبارها حركه تعصبيه تربط أفراد على اساس رابط اللغه و التاريخ و الدم و العاداث و الموروث الاجتماعي و الديني و المعتقد الواحد و الأهداف المشتركه .. هون صارت النازيه قوميه و فعلا تطورت هيك حركات قوميه أثناء الحرب العالميه التانيه .. بالنسبه للعرب صارت بسبب تسلّط الترك و هيك بتلاقي مسلمين مع مسيحيه بنفس الصف بينادو بالقوميه .


طيب الساميه باعتقادي مردّها لسام و سام إبن نوح و اذا بدّك تتبنى نظريه نشاه سام باليمن و حضرموت فرح تكون الساميه نشاه و أصل من الجزيره .
انطلاقاً من تعريف القوميه كرابط لفكر و معتقد و تاريخ مشترك و حضاره مشتركه " يللي عم يدور الحديث حولها بهالموضوع " رابط دم و كمان رابط ديني و كمان يا عزيزي بدنا ما ننسى الحروب لأنها تلعب دور كبير بتبلور الحركات القوميه .
القوميه وعاء تعريفي للشعوب .. يعني " الفكر القومي الاوربي " " القوميه العربيه " .
طيب .. ما بدي ادخل بتفاصيل كتير عن اليهود بس اليهود لما بدأوا بلم الشمل و تجميع الشتات .. تحت رايات كتيره طبعاً أولها انشاء وطن قومي لليهود .. في عندك اللغه رابط .. الدين .. المعتقد .
هيك بظن صارت اوضح:D.

بالنسبه للساميه رح احكي شغله و يا ريت تقرأها بتروي .
هلأ الآراميه و الكلدانيه و الكنعانيه و غيرو و كل هالقوميّات اذا صح اعتبارها قوميات وينها و و ين لغاتها و أفكارها و استمراريتها .
هلأ كلّو انصبغ بالعربيه و اذا بدّك تعتبر العربيه ساميه فصارت عربيه ساميه و الكل هلا بيحكي عربي و حتى لما ما بتعتبر حالك عربي و تنتقد العرب عم تعمل هالشي بالعربي .. لأن ثقافتك عربيه .. مو غير شي .
يهود المزراحيم شرقيين ساميين بس مين هن الاشكناز و السفرد .. فجد ما بعرف بس كمان بعرف بأنهن يعرفو العبريه او عالقليل الملأ منهن . يعني متل متحدثي السريانيه بسوريا .
اما عن نسبه اليهود للساميه فبدي قول بان يهود مملكه داوود و يهود شبه الجزيره العربيه ساميون .. غيرهن من اشكناز و سفرد فجد ما بعرف أصولهن التاريخيه و نسبهن .

طيب....


بدي أول شي قول شي شخصي.. ما اعتقد من حقك تحتد عالعالم و تطالب بالدقة لما الكلام ما يعجبك لما كلامك أقل ما يقال عنو انو مو دقيق و في أحسن الأحوال ممكن نقول عنو انو استغبائي لأنو فعلا أحيانا بحس انو حضرتك عم تستغبي العالم

من كذا رد سؤالي واضح: اليهود قومية و هالقومية سامية؟؟ اليهود ساميين؟

كملاحظة لغوية... ناشيوناليسم تعني قومية و ليس وطنية, وطنية كمصطلح ممكن تقول عنو باتريوتيزم... و اذا بدك نجيب الجذور اللاتينية لكلا الكلمتين و نقعد نناقش فيهون

نحكي شوي عن الظرف التاريخي؟ أوكي..

هلأ عم تقول حضرتك انو اسلام و مسيح اجتمعو مشان ينهو حكم العثمانيين... طيب خلونا نحكي شوي عن هديك الفترة... أو أول شي خلونا نحكي شغلة بسيطة عن المبدأ الأساسي في نشأة القومية.. بزماناتي نزلت مقالة فيك تشوفها بهذا الرابط (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)شرحت فيها ببساطة الفكر القومي... و فيها ناقل وحدة من مسلمات علم الاجتماع السياسي القائلة بانو كل فكر قومي انما هو ناشئ عن فكر قومي آخر.. منيح.. خلينا نسقط هالفكرة على ظروف نهاية القرن 19 بالشرق الأوسط..

بالدولة العثمانية المريضة كان مبلش يتعاظم الشعور القومي التركي على حساب دولة الخلافة الاسلامية , وهون يجب التنويه انو اضطهاد القوميات غير التركية أخذ يتعاظم و يأخذ أشكال عنيفة جدا ان كان بالشرق الأوسط أو بالمناطق الأخرى الواقعة تحت وطأته.. تعاظم الشعور القومي خلق.. أو بالاحرى عظّم, الشعور القومي لدى الشعوب غير التركية بسبب شعورها بالتهميش..و بدأت بالظهور عدة افكار تحررية من الأتراك و للمفارقة ما كانت القومية العربية الا واحدة من عدة أفكار و بدأت بلبنان على يد النخبة الثقافية المارونية.. بمصر مثلا بهديك الفترة كانت فكرة الحنين الى أيام الدولة الفاطمية أكبر من الدعوة للقومية العربية..

نقطة التحوّل بدأت مع ظهور الشريف حسين كقوة تحرر و تبنيّه للفكر القومي العربي كمجرد تبرير لتحالفه مع غير مسلمين ضد العثمانيين الذين هم مسلمون مثله... و هنا بدأ الفكر القومي العربي, و الشعوب المسحوقة كالعرب انضوت تحت لواء الثورة لاشتراكها بعدو مشترك ليس أكثر.. و هنا بدأ تزوير التاريخ باستخدام مصطلحات مطاطة مثل السامية و ضبابية الارتباط بين العروبة و الاسلام..

لا يوجد أي دليل و أي نص أو قصيدة أو أي شيء يتحدث عن الوحدة الوطنية بين "المسلمين و المسيحيين" تحت لواء العروبة قبل القرن 19. أليس الشعر مرآة العرب؟ لا يوجد أي شيء

العرب ساهمو كجزء من حضارة اسلامية تسمت أسماء عديدة و حكمت من قبل أنوية قوى عشائرية و قومية مختلفة.. لكن لب الوحدة. مغزى اجتماع هذا التجمع من البشر هو الاسلام كدين و ليس القوميات...

و اذا أردنا أن نصر على أن ننسب للعرب ما ليس ملكهم فقط بل انهم شركاء في ذلك.. و أقررنا بأن هذه قومية عربية و هذه حضارة عربية.. فعلينا ان نقول ايضا أن النصر الذي يتغنى به القومجيون العرب, ألا و هو معركة حطين و تحرير القدس, تم على يد صلاح الدين الأيوبي الكردي, وريث الدولة الزنكية التي هي دولة كردية كذلك... ان أردنا التقسيم كقوميات فلنقسّم كل شي... أليس كذلك؟ أم أننا ننسب للعرب كقومية لأن ذلك يناسبنا لكن عندما تأتي القوميات الأخرى لتفعل نفس الشيء نقول لأ.... هذه حضارة اسلامية... اسلامية للجميع يا صديقي.. صلاح الدين تصرّف من منطلق اسلامي مثلما تصرف العرب الذين عاشو في ظل الاسلام... و لم يعملو لأجل العروبة..




العروبة ماركة تجارية منتهية الصلاحية.. و سبب انتهاء صلاحيتها هو كثرة استعمالها و تضخيمها و اعطاءها بعدا لا تملكه... لو اتصفنا بالواقعية و حافظنا على العروبة كاطار ثقافي عام, كنقطة التقاء لغوي بدل اقحامها في التاريخ بشكل شبه قسري لاثبات ما لا اعلم ما هو... لكان من الأفضل للجميع

هي بسرعه منشان هدّي من روعك شوي

Nation أمه .. شعب .. دوله كمان Nationality تعني المواطنه و الجنسيه
Nationalism تعني القوميه او الوعي القومي يللي بيأيد قوميه معينّه .. هي يللي كنت عم تسأل عنها


اما Patriot فهي بالذات وطني حتى النخاع .. محب لقوميتو
أما عن Patriotesm فمدري من وين جايبها هالكلمه و كيف صغتها لأنها مو مذهب بس فيك تقول Patriotic يعني انسان وطني منادي بالقوميه .

تذكرت روايه كل شوي البطل فيها بينادي بصيحات و هتافات منها Hey Patriot's يعني ايها الوطنيين .

و بعدين بالمصطلح السياسي للقوميه هيك بيقولوا افهمها بقى Nationalism و روح دوذر عتها .

خليني كفي قرايه كلامك

Nation أمه .. شعب .. دوله كمان Nationality تعني المواطنه و الجنسيه
Nationalism تعني القوميه او الوعي القومي يللي بيأيد قوميه معينّه .. هي يللي كنت عم تسأل عنها
يا زلمة فرد مرة بدك تقلي شو أنا سألت؟ :lol: أنا سألتك اذا اليهود قومية.. عندهون مقومات القومية؟ مو شو يعتبرو هنن... و اذا قومية... انت قلت انو سامية... طيب كل يهودي هو سامي؟

أصل نيشن, أمة هي كلمة لاتينية والكلمة هي natio
و هي كلمة تعني تماما أمة... من ناحية الارتباط بكلمة الامومة و الولادة

أما وطن... باللاتيني فهو patria
و كل اللغات اللاتينية البحتة تستعمل هالكلمة.. الانكليزي أخذت الصفات المنبثقة عنها متل باتريوت, أي وطني... بس عم نحكي عن كلمة لاتينية
أما من ناحية انو "افهمها بقا"... وحياتك فهمان كتير... أو هيك آكل كم بحالي... :lol:

الحقيقه المشكله بعرض الاسلوب و مدى إدراك القارئ .. بوعدك قدر جهدي بتبسيط الكلام .



اذا بمقاييس الاعراق .. فانت جاوبت حالك و كان جوابك صح .
اما بمقياس القوميه فهنّ قوميه وحده " أشكناز مع سفارد مه مزراحيم "
منشان هيك اجتمع " المسيحيين و المسلمين تحت رايه القوميه العربيه" .

هيك كتبت انا و هيك علّق انت "يهود شرق أوربا... ساميين؟ " كمان رجعت و ادخلت مصطلح اعتبار اليهود كقوميه
يعني ما بعرف كيف ما استوعبت كلامي مع انو اسهل ما كتبت بهاد الموضوع .
بالبدايه كنّا نحكي عن اليهود .. اليهود يللي الهن بعد تاريخي ملموس و موثق هدول ساميين .. و هي لا غبار عليها .. قمت انا شطحت فينا لبهود الاشكناز و قلت ما عليه خلينا نحكي فيها و رديت و تطرقت للقوميه و أبعادها و صار موضوعنا عن اليهود .. كمان قلنا ماعليه منتحاور .. بس بالاخير تنعت كلامي بعدم الدقّه ما انا جاوبتك تباعاً لأنو كلامك كان مجزأ .
بالمناسبه أنا ما عم استغبي حدى, بس بنفس الوقت مو مشكلتي اذا في حدى ما عم يحاول يفهم او يأول الكلام .
حبيبي صناعه الكلام فن .. اقرأ التعليق مزبوط رح تشوف بان اليهود اجتمعوا أشكناز على سفرد على فلاشه على مزراحيم .. و عملو كيان .. يعني اكتر من هيك شرح ..؟ و برأيك مجرّد قراءه عباره ( اما بمقياس القوميه فهنّ قوميه وحده " أشكناز مع سفارد مه مزراحيم ") ما بتخليك تستوعب شو كان القصد من تلاحم اليهود .؟ يعني هلأ كلهن موجودين بفلسطين تحت تاثير روابط كتير تجمعهن .. شو بتسمي هالوجود ؟

و شو قالولك انا بعرف لاتيني لتختبرني في اي بعرف مصطلحات علميه على انها مشتقه من جذر لاتيني بس ما بعرف لاتيني .
بالمناسبه ارتبطت مصطلحين مع بعض و صارت صنوان لا يتجزا " القوميه, الوطنيه "
انت استخدمت كلمه Patriot غلط و اشتقيت الها كلمه Patriotesm من حالك لان الاسلوب بالاشتقاق هوي اسلوب انغليزي و بما انّك حطيت ملاحظه لغويه فرديت عليك

أنا حكيت عن يهود أوربا .. اقرا منيح

انت قلت اليهود ساميين... هيك ببساطة هاد ردك

و انا سألتك كمثال انو يا ترى يهود أوربا الشرقيين ساميين... رديت علي أول شي انو اذا عم اسأل بطريقة و كأني سبيتك أو غلطت عليك لا سمح الله... و بعدين قلتلي اشكيناز... اشكيناز سفارديم فلاشا سابرا ما بتفرق معي... اليهود ساميين؟؟ كل اليهود ساميين؟ لما يجي واحد يقول أنا يهودي هاد سامي؟ 80 بالمية من اليهود الحاليين أصولهم تعود الى منطقة بحر الخرز... هدول ساميين؟ الجواب بسيط... نعم اليهود ساميين جميعا و نص كلام الحركة الصهيونية صحيح... أو لأ... هيك ببساطة... و ما حكينا عن سبب التقائهم بفلسطين... سؤالي صغير... ساميين أو لأ؟


أما باقي الكلام.... فلا تعليق