الديموقراطية حلم بعيد قابل للتحقق ولكن .....
هي عبارة ربما تكون تفاؤلية وربما تشاؤمية وربما تكون حكيمة بليغة واقعية .

لماذا لايتخطى تفكيرنا حدود تصوراتنا ؟!!!
هذا سؤال أكرره على نفسي دوما حينما اتعرض لقضايا مثل الديموقراطية وأخواتها ، كثيرا ما أرى أن تفكيرنا لايتخطى حدود تصوارتنا وأن تلك التصورات تقف عائق امام ما يمكن ان يتحقق ، فنحن حين نتعرض لقضية مثل الديموقراطية فإننا نقسم الى قسمين احدهم يراها حلم مستحيل في بلاد الشرق المتخلف والقسم الاخر يراها امر حتمي الوصول اليه في زمن قصير نسبيا ربما بضعة سنوات .

أعزائي الواهمون من كلا القسمين ،ألا اعطيتموني فرصة للحديث عن رؤية اخرى ؟

الديموقراطية تحتاج الى اكثر من جيل ولن تتحقق في بضع سنين هو امر مؤلم ولكنها حقيقة ،الديموقراطية تحتاج الى شعب واعي وبرأيكم كم تحسبون أن شعوب الشرق تحتاج من سنين كي تكون شعوبا واعية ؟ إنه امر بالغ الصعوبة ولكنه امر حتمي لا يمكن التخلي عنه ولكن كل شيئ بإطاره يمكن معالجته والتعامل معه .

اتعجب كثيرا حينما اسمع أو أقرأ لاشخاصا يقولون ان الديموقراطية على بعد خطوات قريبة على نفس القدر اتعجب ايضا ممن يقولون انها حلم مستحيل ، الديموقراطية تحتاج لاجيال .

الديموقراطية في ابسط تعريفاتها هي "حكم الشعب" وهذا يعني أن الشعب يحكم نفسه بنفسه ، من هنا استطيع ان أوكد واطرح رؤيتي بأن هذه الشعوب لاتملك التاهيل او القدرة على الحكم إن سنحت الظروف و وأتت فرصة لذلك،
ولكن الاهم هو متى ستصبح الشعوب مؤهلة وقادرة على تولي الحكم ؟؟؟؟
أنا ارى انها في خلال فترة مابين ال 25 الى 40 عام بشرط ان تبدأ سريعا من الان ولا تتاخر اكثر من ذلك ،فإن ماترونه الان من ديموقراطيات اوربية لم تكن وليدة شهور او بضعة سنوات ولكنها كانت نتاج تجارب سنوات كثيرة وكانت في بعضها عشرات السنين وتحققت بعد رحيل اكثر من جيل .

*هامش
- بضع او بضعة : عدد من السنين ينحصر بين ال3 و ال 9

الديمقراطية,,

مفهوم بصراحة ما تعوّد الشعب العربي عليه,,

لانو فهمانين انو الديمقراطية,, هيي العراق او لبنان


هلأ بلبنان ال شو عندن ديمقراطية,,

وهيكي كل واحد بدو يصير الحكام لشعبو

الديمقراطية,, هي ان تأخذ حريتك من دون ان تستغل حرّية الآخرين
تأتي الديمقراطية,, عندما نتّحد تحت لواء شعب واحد,,

هنا تأتي الديمقراطية,,

انا صوتت انو ممكنة بس بدها عشرات السنين للاسف القمع والديكتاتورية والتخريب المتعمد لنفسيات الشعوب العربية بتحتم هالفترة الطويلة بس بالنهاية هي شي ضروري

انا صوتت انو ممكنة بس بدها عشرات السنين للاسف القمع والديكتاتورية والتخريب المتعمد لنفسيات الشعوب العربية بتحتم هالفترة الطويلة بس بالنهاية هي شي ضروري

شلون قمع حبيبي,,,

هلأ بدك ياهن يتركوك على حرّيتك؟
يا ايهم في عالم ازا شمّت الديمقراطية بدو يصير بلاوي سودة

انا هيك من وجهة نظري

بس ليتثقف الشعب العربي

ويفهم الديمقراطية
ساعتها

لكل حادث حديث


طيب سؤال للشباب


بكل العالم

عطوني مثال بلد تطبق فيه الديمقراطية بكل العالم

شرق وغرب وشمال وجنوب

شلون قمع حبيبي,,,

هلأ بدك ياهن يتركوك على حرّيتك؟
يا ايهم في عالم ازا شمّت الديمقراطية بدو يصير بلاوي سودة

انا هيك من وجهة نظري

بس ليتثقف الشعب العربي

ويفهم الديمقراطية
ساعتها

لكل حادث حديث


طيب سؤال للشباب


بكل العالم

عطوني مثال بلد تطبق فيه الديمقراطية بكل العالم

شرق وغرب وشمال وجنوب


لكن ليش عم قلك انو بدها الشغلة تاخد وقت لانو هالشعب بدو اعادة تاهيل واهم شي باعادة تاهيلو للديمقراطية هي التخلص من الديكتاتورية اللي همها الوحيد بقاء الحاكم واولادو في الحكم وكرمال هالغاية بدمروا البلد والشعب

عطوني مثال بلد تطبق فيه الديمقراطية بكل العالم

هي مافهمتها بدك تشرحلي شو قصدك؟؟ يعني كل هالديمقراطيات اللي بالعالم ما نك سمعان فيها معقول؟؟

طيب سؤال للشباب


بكل العالم

عطوني مثال بلد تطبق فيه الديمقراطية بكل العالم

شرق وغرب وشمال وجنوب
اوربا الغربية كلا ديموقراطيات
يسارية ويمنية
دول حكم مؤسساتية بالاضافة الى تعاقب الاحزاب المختلفة على الحكم + ان رأي المواطن الو اهمية ومؤثر .

كمثال (اسبانيا) اثنار كان محافظ وعقبه تباتيرو اشتراكي

وعندك فرنسا وانجلترا والمانيا (الواحد ممكن يحكي عن دول لحتى لما ايدو توجعو من الكتابة )

اووووووووووووووووووه عالوجع يا أبوحميد

حكي كتير في هون... أمنّا السهرة اليوم:gem:

طيب بس قبل كل شي

تائه في النور

عطوني مثال بلد تطبق فيه الديمقراطية بكل العالم

شرق وغرب وشمال وجنوب

عرّفلي الديمقراطية اللي بدك ياني اجيبلك أمثلة عليها... يجوز ما عم نحكي عن نفس المصطلح و الديمقراطية و الله يا عمي شغلة كبيرة!!! يعني سؤالك متل اللي عم يسأل انو عطيني بلد الجو فيه حلو... طيب شو الجو الحلو؟؟


سنعود

اخي مافي ولا بلد في ديمقراطية لحد الآن يمكن يكون أحد البلاد قريب من الديمقراطية بس مستحيل يوصللها !!!
وكمان شعوب العالم كلو وشعوب الدول العربية بالخصوص ما بيلبقلها ديمقراطية .....والدليل لح يصير متل يلي بلبنان ....الشعب العربي غير بالعصاية يلي خلقت من الجنة ما بيمشي ...وبس :pos:

اخي مافي ولا بلد في ديمقراطية لحد الآن يمكن يكون أحد البلاد قريب من الديمقراطية بس مستحيل يوصللها !!!
وكمان شعوب العالم كلو وشعوب الدول العربية بالخصوص ما بيلبقلها ديمقراطية .....والدليل لح يصير متل يلي بلبنان ....الشعب العربي غير بالعصاية يلي خلقت من الجنة ما بيمشي ...وبس :pos:

الجماعة يللي بيقولو انو العرب هلاء مستعدين ومهيأين للديموقراطية بعتقد انون على خطأ ، انا بدي اضرب مثل

1- لما يكون عندك شخص عمرو ما مسك بندقية ومعتقد انو يقدر يستخدما بطريقة سليمة بيكون احد امرين
اولا :شخص مابيحسن تقدير الامور(او غبي اذا بدك)

ثانيا :شخص بدو يصير فوضى بالبلد


بخصوص لبنان (يللي صاير هاد فوضى ومش ديموقراطية ) ومع ذلك لبنان اكتر بلد عربي في ديموقراطية بالسنوات الاخيرة بس كثرة الايدي الممتدة الى لبنان بتحول الوضع لفوضى .

يعنى اعذورني اني بحكي هالحكي يمكن لاول مرة
- جماعة الاكثرية مدعومين من اميركا (واكيد في عالم بتعرف هالحكي)
-جماعة الاقلية مدعومين من ايران
هاد بالمختصر لانو في اطراف اخرى في الموضوع القضية اللبنانية فايت فيها سوريا وفايت فرنسا وفايت الاتحاد الاوربي وفايت الجامعة العربية والامم المتحدة وو .............
هاد كلو بيؤدي الى الفوضى مش الديموقراطية (الجو مابيساعد )

الجماعة يللي بيقولو انو العرب هلاء مستعدين ومهيأين للديموقراطية بعتقد انون على خطأ ، انا بدي اضرب مثل

1- لما يكون عندك شخص عمرو ما مسك بندقية ومعتقد انو يقدر يستخدما بطريقة سليمة بيكون احد امرين

اولا :شخص مابيحسن تقدير الامور(او غبي اذا بدك)

ثانيا :شخص بدو يصير فوضى بالبلد


بالمثال 1 بدي اوضح شغلة
لما يكون عنا واحد عمرو ما مسك بندقية
ونيجي نحنا نعتقد انو بمجرد انو يمسكها رح يقدر يتعامل معها ويستخدمها تمام استخدام سليم يحقق مصلحتو ومصلحة المجتمع بنكون نحنا احد امرين

اولا :عالم مابتحسن تقدير الامور(او أغبيا اذا بدكون تعبير تاني)

ثانيا :عالم بدا يصير فوضى بالبلد

*مثال تاني بس خليه يتعلق بالثقافة والممارسة
بما اننا شعوب غير متحضرة وفيكو تقولو متخلفة وما منهتم بالعلم والعلماء
تعتقدو اديش بدنا ليكون عنا ثقافة شعبية بانو العلم هو طريق التقدم والتحضر وبانو يكون العلم هو قناعة شخصية للشعب راي واعتقاد وممارسة ؟؟

بقصد اقول انو الشغلة فيما يخص الديموقراطية بدا وقت طويل وبدا وعي وبدا بداية تنفيذ باسرع وقت ، لانو الوقت يللي بيضيع منا بالشرق بيستفيد منو الغرب وبيزداد الفارق ببينا وبينون وبيتقدمو علينا اكتر واكتر ،
كلو ومرتبط ببعضو (الدولة المتقدمة تقدمها بيعطيها قوة وفارق علينا بكتير اشياء من النواحي العسكرية والثقافية والصناعية والتجارية والاقتصادية وحتى السياسية ) هاي وجهة نظري

يعني هو رح يصير ديمقراطية ..

بس بعد زمن طويل ..

يعني لازم يكون تحرر من التفكير السائد ...

الحاكم رمز الدولة وممنوع لأي واحد يتعرض لرمز الدولة ..

ديمقراطية العراق وفلسطين ولبنان ..

مع انو فلسطين صار فيها انتخابات حرة ونزيهة .. بس الاميركان واسرائيل ما عجبهن الوضع ..

و محمود عباس ما عجبوا .. لهيك صار بدو يحكم الشعب بالقوة ..

ولبنان فيها ديمقراطية .. بس بدها شوي شوي لتتقوى .. لانو في تدخل من كثير دول .. غربية وعربية ..

الي مو عاجبهن الديمقراطية ..

والعراق .. ديمقراطية اميركا .. وهي اساس الدكتاتورية بالمنطقة ..

وبالاخير .. كيف بدو يصير ديمقراطية .. وهو الانظمة والمخابرات العربية .. همها الوحيد الحفاظ على امن الدولة .. قصدي امن الحاكم ونظامة .. !!

بس شوي شوي رح يصير ديمقراطية .. بس بعد مدة طويلة .. واكثر دليل على هالشغلة ..

انو قبل مدة من الزمن ما كان حدا يستجري .. يعبر عن رأية في تلفزيون .. او في جريدة .. ويقول انا معارض ..

على الاقل اليوم في منهم .. بس بتعرضوا للظلم طبعا ..

وانشالله يصير ديمقراطية ..

الديموقراطية هي ثقافة ... و هي أسلوب حياة قابل للتطبيق في أي مكان في العالم ...بس المدة و الوقت نسبي بيختلف من بلد لبلد
يعني ما فيك تشمل الشرق كلو باستفتاء واحد
بس اذا حكينا عن سوريا مثلاً ..... بظن أنو الشعب فيها جاهز بنسبة مقبولة (بس مو كاملة ) ليمارس الحياة الديموقراطية
لهيك صوتت لبضع سنين

الديموقراطية هي ثقافة ... و هي أسلوب حياة قابل للتطبيق في أي مكان في العالم ...بس المدة و الوقت نسبي بيختلف من بلد لبلد
يعني ما فيك تشمل الشرق كلو باستفتاء واحد
بس اذا حكينا عن سوريا مثلاً ..... بظن أنو الشعب فيها جاهز بنسبة مقبولة (بس مو كاملة ) ليمارس الحياة الديموقراطية
لهيك صوتت لبضع سنين

انا معك تمام بانو المدة الزمنية مسألة نسبية صعب جدا التغاضي عنها لاختلاف العادات والتقاليد والموروثات الثقافية وغيرها بين الدول وبعضها .
حتى على مستوى الدولة الوحدة من 25 سنة يمكن تحتاج الدولة ل15 سنة فقط لتعبر وتصل لمرحلة متقدمة ديموقراطيا وهلاء ربما تكون بحاجة ل10 فقط
الظروف بتختلف وفي مكتسبات جديدة بتظهر وفي عادات قديمة بتنتهي وهكذا .
فيما يخص جاهزية اي شعب من شعوب الشرق الاوسط
بعتقد انه بعيد جدا عن كونه سنوات اقل من 10 لانه الاجيال الحالية معظمها لايمكن ادراك الديموقراطية

هات اسرة مكونة من 5 افراد (اب وام وبنت وولدين مثلا)
الاب اجيت الو فرصة عمل افضل بس بمدينة تانية (هلاء قرار قبول العمل بيأثر على حياة الاسرة كاملة ) ومع ذلك ربما يتصرف 60% من الاباء بانو يقبل او يرفض بدون استشارة الزوجة والاولاد
وربما 90% من الاباء ما يستشيرو الاطفال (مع انو القرار مؤثر على حياتهم ومستقبلهم) في اوربا الوضع مختلف
الطفل الصغير بيتم تنشئتو عانو يتخذ القرارات اللي تخصو من وهو لسا صغير جدا جدا . هاد جزء ناقصنا في الشرق .
الديموقراطية موضوع كبير (مسئولية مشتركة) مجتمع كامل ،اسرة ومدرسة وحكومة ومؤسسات خاصة ومؤسسات عامة

أنا ما اخترت الاحتمال الأول لأن مافي شعب ما بتلبقلو الديمقراطية
باقي شعوب العالم مانون أحسن مننا كأفراد
واحترت كتير بين التاني والتالت
بس بالنهاية اخترت التاني يمكن مشان كون متفائلة أكتر
مع أني مو متأكدة إذا شعبنا المغلوب على أمره بيعرف يمارس حقوقو الديمقراطية
بس طالما في ناس بتنادي فيها معناها لازم نتفائل
ولو أنو عندي بعض التحفظات

الديموقراطية هي ثقافة ... و هي أسلوب حياة قابل للتطبيق في أي مكان في العالم ...بس المدة و الوقت نسبي بيختلف من بلد لبلد
يعني ما فيك تشمل الشرق كلو باستفتاء واحد
بس اذا حكينا عن سوريا مثلاً ..... بظن أنو الشعب فيها جاهز بنسبة مقبولة (بس مو كاملة ) ليمارس الحياة الديموقراطية
لهيك صوتت لبضع سنين


أنا مع هالكلام جملة و تفصيلا

لتطبيق الديمقراطية بدك بالاول شعب مهيء لهالشي و متفهم
تانيا بدك حكام كمان متفهمين لهالشي


مشان هيك صوتت لـ عشرات السنين

هات اسرة مكونة من 5 افراد (اب وام وبنت وولدين مثلا)
الاب اجيت الو فرصة عمل افضل بس بمدينة تانية (هلاء قرار قبول العمل بيأثر على حياة الاسرة كاملة ) ومع ذلك ربما يتصرف 60% من الاباء بانو يقبل او يرفض بدون استشارة الزوجة والاولاد

.

ما بعرف اذا هالمثال دقيق بالنسبة للديمقراطية
و ما بعرف اذا هيك شي بصير حتى بالدول الاوربية
بظن أنك تمنح الطفل حرية الاختيار أو ابداء رأيو بالأمور يللي بتخصوا ... أهم بكتير من انك تحمّلومسؤولية قرار بحدد مصير أو مستقبل أسرة كاملة ( هاد بالنسبة للأطفال )
أما بالنسبة للزوجة أو الابناء يللي بسن بيسمحلون ابداء رأيون بهيك أمور ... أكيد رح ياخد رأيهون ... و يعمل فيه كمان





أصلاً يللي صاير عنا حالياً هو دكتاتورية الزوجات مو الأزواج .....

و ين رايح بهالزحمة انت ..؟؟:jakoush:

نحكي بصراحة ..... الديمقراطية الموجودة بالغرب صعب تطبيقها بالشرق و لكل شعب خصوصية


بس قبل ما ندور على الديمقراطية .......

لازم نتعلم نتحمل نتائج اخطائنا في البيت قبل الشارع ...... و نترك سياسة التذمر المستمرة و تحميل الاخرين مشاكلنا

لازم يصير عدنا فكر تقبل المختلفين عنا بالرأي

لازم يكون عندنا شعور حب الوطن فعليا
بحيث تكون خدمة الوطن تكون رقم واحد قبل اي انتماء اخر على اي اساس طائفي او مذهبي او عشائري و حتى قبل المعارف


بالمختصر ...... نحتاج الى نشر ثقافة المواطنة داخل كل مواطن و كل فرد .....


ومتى ما انتشر هذا التغيير الفكري ............... نصير مؤهلين للديمقراطية بشكلها الحديث خلال ايام ! (و لو مو هي الديمقراطية المنشودة)

موضوع جميل أخ
طبعا كنت بدي أصوت لكن عزفت عن التصويت
لأني كلمة الشرق المتخلف ما عجبتني
تقبل أحترامي ومروري
ولنا عودة بأذن الله

عرّفلي الديمقراطية اللي بدك ياني اجيبلك أمثلة عليها... يجوز ما عم نحكي عن نفس المصطلح و الديمقراطية و الله يا عمي شغلة كبيرة!!! يعني سؤالك متل اللي عم يسأل انو عطيني بلد الجو فيه حلو... طيب شو الجو الحلو؟؟


الديمقراطية,, هي ان تأخذ حريتك من دون ان تستغل حرّية الآخرين
تأتي الديمقراطية,, عندما نتّحد تحت لواء شعب واحد,,

هنا تأتي الديمقراطية,,

برأيك الشعب العربي عندو هالمقومات

تنتهي حريتك عندما تبدأ حرية الاخرين

:D

تنتهي حريتك عندما تبدأ حرية الاخرين

:D


لك يا اخي من وقت شفتك حاطط صورة زيدان عرفت انك فهمان

الديموقراطية حلم بعيد قابل للتحقق ولكن .....
هي عبارة ربما تكون تفاؤلية وربما تشاؤمية وربما تكون حكيمة بليغة واقعية .

لماذا لايتخطى تفكيرنا حدود تصوراتنا ؟!!!
هذا سؤال أكرره على نفسي دوما حينما اتعرض لقضايا مثل الديموقراطية وأخواتها ، كثيرا ما أرى أن تفكيرنا لايتخطى حدود تصوارتنا وأن تلك التصورات تقف عائق امام ما يمكن ان يتحقق ، فنحن حين نتعرض لقضية مثل الديموقراطية فإننا نقسم الى قسمين احدهم يراها حلم مستحيل في بلاد الشرق المتخلف والقسم الاخر يراها امر حتمي الوصول اليه في زمن قصير نسبيا ربما بضعة سنوات .

أعزائي الواهمون من كلا القسمين ،ألا اعطيتموني فرصة للحديث عن رؤية اخرى ؟

الديموقراطية تحتاج الى اكثر من جيل ولن تتحقق في بضع سنين هو امر مؤلم ولكنها حقيقة ،الديموقراطية تحتاج الى شعب واعي وبرأيكم كم تحسبون أن شعوب الشرق تحتاج من سنين كي تكون شعوبا واعية ؟ إنه امر بالغ الصعوبة ولكنه امر حتمي لا يمكن التخلي عنه ولكن كل شيئ بإطاره يمكن معالجته والتعامل معه .

اتعجب كثيرا حينما اسمع أو أقرأ لاشخاصا يقولون ان الديموقراطية على بعد خطوات قريبة على نفس القدر اتعجب ايضا ممن يقولون انها حلم مستحيل ، الديموقراطية تحتاج لاجيال .

الديموقراطية في ابسط تعريفاتها هي "حكم الشعب" وهذا يعني أن الشعب يحكم نفسه بنفسه ، من هنا استطيع ان أوكد واطرح رؤيتي بأن هذه الشعوب لاتملك التاهيل او القدرة على الحكم إن سنحت الظروف و وأتت فرصة لذلك،
ولكن الاهم هو متى ستصبح الشعوب مؤهلة وقادرة على تولي الحكم ؟؟؟؟
أنا ارى انها في خلال فترة مابين ال 25 الى 40 عام بشرط ان تبدأ سريعا من الان ولا تتاخر اكثر من ذلك ،فإن ماترونه الان من ديموقراطيات اوربية لم تكن وليدة شهور او بضعة سنوات ولكنها كانت نتاج تجارب سنوات كثيرة وكانت في بعضها عشرات السنين وتحققت بعد رحيل اكثر من جيل .

*هامش
- بضع او بضعة : عدد من السنين ينحصر بين ال3 و ال 9



كلامك درر يامحمد الديمقراطية تأتي مع تطور المجتمع وتقدمه ولايمكن أن تكون بمجتمع غير واعي غاطس بالتخلف حتى قراقيط أذانه
نأمل بعد جيلين أو ثلاث

وهي تسجيل متابعة للفائدة ....

ما بعرف اذا هالمثال دقيق بالنسبة للديمقراطية
و ما بعرف اذا هيك شي بصير حتى بالدول الاوربية
بظن أنك تمنح الطفل حرية الاختيار أو ابداء رأيو بالأمور يللي بتخصوا ... أهم بكتير من انك تحمّلو مسؤولية قرار بحدد مصير أو مستقبل أسرة كاملة ( هاد بالنسبة للأطفال )
أما بالنسبة للزوجة أو الابناء يللي بسن بيسمحلون ابداء رأيون بهيك أمور ... أكيد رح ياخد رأيهون ... و يعمل فيه كمان


أصلاً يللي صاير عنا حالياً هو دكتاتورية الزوجات مو الأزواج .....

و ين رايح بهالزحمة انت ..؟؟:jakoush:
لا يا معلم لست انا هذا الرجل (دكتتاتورية الزوجات خالة خاصة :o)
*خلينا بالمثل لما حكيت عن الشرق قلت فقط يستشير (يعني ياخد ارائون) انما لما حكيت عن اوروبا قلت تنشة على اتخاذ قرارات من سن مبكر (هاد طبعا بيكون تدريجي) مش اهم القرارات واكثرها تاثير بيكون الاول .

بس الفكرة بانو ترك مساحة للاولاد من سن صغير بابداء الاراء (حق مولودين معو) مش حق مكتسب
يعني هاد مش هبة ومنحة من الاب لحتى يمنعو عنون وقت يشوف هيك .

موضوع جميل أخ
طبعا كنت بدي أصوت لكن عزفت عن التصويت
لأني كلمة الشرق المتخلف ما عجبتني
تقبل أحترامي ومروري
ولنا عودة بأذن الله
انت الاجمل ،
كلمة متخلف تعني انه تخلف عن ركب التقدم والحضارة ، في وجهة نظري المتواضعة ارى أن المجتمعات الشرقية
اصبحت في الخلف والمجتمعات الغربية اصبحت في الامام ،
من هنا اقبل مصطلح اننا متخلفون والغرب متقدمون علينا (أليس ذلك الواقع؟)
كلامك درر يامحمد الديمقراطية تأتي مع تطور المجتمع وتقدمه ولايمكن أن تكون بمجتمع غير واعي غاطس بالتخلف حتى قراقيط أذانه
نأمل بعد جيلين أو ثلاث
الله يخليك ويكرم اصلك ، اتمنى انو مع العمل والجهد والعلم نقدر نتقدم ونقطع الاشواط اللي بينا وبين المتقدمين علينا
وهي تسجيل متابعة للفائدة ....
بدنا مشاركتك لحتى تزيد الفايدة :D

بالنسبة لموضوع جاهزيتنا لتقبل الديمقراطية وممارستها فأنا بدي أحكي مثال صغير من الأخوية هون
على اعتيار أنو الأخوية هي عينة من مجتمعنا بتنوع الأفراد والعقليات
خلينا نعتبر أعضاء الأخوية هنن الشعب والمشرفين هنن السلطة العليا والحكيم هو الرئيس ;)
إذا منرجع لموضوع استفتاء المشرف الغير مثالي
الشعب مارس حقو ولو عندي بعض التحفطات على بعض المشاركات المو كتير حلوة بحق المشرفين لان كان النقد فيها لأجل النقد فقط
لكن بالمقابل رح نلاقي انو السلطة العليا ما واقفت أبداً هلى هالموضوع في حين رحبت بموضوع المشرف المثالي
لي يا ترى ؟ بكل بساطة لانو الموضوع الأول هو نقد في حين الموضوع الثاني بيحمل مديح
مع العلم أننا إذا فكرنا من ناحية الديمقراطية فمن حق هالشعب هو النقد وابداء رأيو
أنا هون ما عم انتقد المشرفين لأن حسب اعتقادي حتى لو كان غير ناس هنن المشرفين فرح يرفضوا هالموضوع
لأن نحن لسه ما وصلنا للمرحلة اللي بتخلي الإنسان يحترم رأي الطرف المقابل والمخالف له
بالنهاية هاد مثال وبتمنى ما حدا يفهم أني عم انتقد المشرفين بشكل شخصي وإنما أنا عم أحكي عن شي موجود بمجتمعنا وهو عدم تقبل النقد مع العلم أن حرية النقد هي أساس من أسس الديمقراطية
:D

أي؟؟؟!!! شو قررتو يا با شو كانت الديمقراطية؟:lol:

الديمقراطية هي بكل بساطة مجموعة الانظمة التي تضمن الدور الفعّال للشعب في المشاركة في الحياة السياسية و اتخاذ القرار, و هي تحويل مفهوم الحكم من مفهوم الولاية (انت الفهيم و نحنا هبل تعا انت احكمنا) الى مفهوم التمثيل (حاطينك لحتى تمثل رأينا و قرارانا)

الديمقراطية لا تعني فقط اختيار الحاكم (بمعنى شخص رئيس الدولة) انما هي مجموعة ضخمة جدا من الاجراءات تبدء من الحرية النقابية الى شفافية الادارة المحلية للاحياء و تنتهي على مستوى رئيس الدولة..

الديمقراطية دستورية.. شو يعني؟ الشغلة مو سلطة... السلطة محدودة جدا بدستور واضح و صريح و غير قابل للتعديل الا باجراءات معقدة و طويلة جدا

الديمقراطية هي استقلالية السلطات التشريعية و التنفيذية و القضائية... الخ

الحكي عن الديمقراطية و أبعاد الديمقراطية على مستوى الحريات...لاحظ أبعاد, الديمقراطية مو انو تكون حر بالرأي... الديمقراطية أكبر بكتير

هل كل الديمقراطيات نفس بعض؟؟ مو شرط, بالاحرى الـ"أسانس" تبعها واحد و هو سيادة الشعب... تختلف اساليب ترجمة هالسيادة الى سلطة فعلية لكن هذه قضية اخرى خاصة بخصوصيات كل مجتمع

هل الديمقراطية وليدة تطور خاص بكل دولة ام انها نموذج ينقل بحرفيته؟ طيب لا هاي و لا هاي بحرفيتهون, شي بالنص ... راح حط مثال مبتذل.. انت عندك تلفزيون بخصائص معينة و اجاك هدية من اليابان جهاز ديفيدي .... و طلع انو باليابان نظام المآخذ الكهربائية و نظام التوصيل عالتلفزيون مختلف.. ياترى تدوّر على طريقة عن طريق وصلة أو كابل مشان تقدر تأقلم هالديفيدي على أنظمة الكهربا عندك و على تلفزيونك و للا ترميه و تقعد تخترع ديفيدي من أول و جديد


هل نحن كـ سوريين جاهزين للديمقراطية؟ طبعا لأ... الديمقراطية ما بتفوت متل العراق.. الديمقراطية بدها فترة تحويل ديمقراطي قد تطور لسنوات و حتى عقد أو أكثر لحتى يكون في ديمقراطية مؤسسة... أعتقد انو بسوريا جاهزين للتجهيز للخطوة الأولى (لاحظ مو جاهزين للخطوة الاولى, انما جاهزين للتجهيز الها), و أكيد الطريق طويل جدا و صعب جدا لكن النتيجة تستحق فعلا... مالازم نرجع نخترع الديمقراطية من جديد, لأ , انما لازم ناخد تجارب الدول و تجربتنا الذاتية السابقة و نعيد صياغة نظام يضمن خصوصيتنا و يقدّر ظروفنا الخاصة

أما بما يتعلق بالتخلف و الجهل الذي يتم التحجج به... طيب عنا صح ما بقول لأ... بس يا ترى مشان شعب يكون ديمقراطي لازم يكون شعب المدينة الفاضلة؟ يا سادة الى اليوم بالولايات المتحدة في ناس ما عندها كهربا بالبيت و لا تركب سيارة لأنو أجدادهون ما كان عندهون هيك قصص (الآميش), باسبانيا لليوم في ناس متأثرة بالحرب الاهلية و تروح تصوت مشان ما يطلعو "الحمر" (الاشتراكيين و الشيوعيين بمنطق الحرب الاهلية), ببريطانيا حتى فرق الفوتبول باسكتلندا و ايرلندا مقسومة ع أساس كاثوليك و بروتستانت

كل الشعوب عندها مشاكلها و أحيانا حتى أكثرها ديمقراطية يكون عندها مشاكل أكبر حتى من مشاكلنا.. و هذا أمر طبيعي و ليس عيبا... طبعا في مشاكل و اللي ما يجوز انو ندفن رؤوسنا بهالمشاكل و نتحجج فيها مشان نقول انو الديمقراطية ما تلبقلنا...



عذرا للاطالة
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

هذه المشاكل بالدول الغربية ........ تعني انه المشاكل ما ممكن تزول بسهولة و ما ممكن تنحل بانتخابات بدون حلول كاملة ... مثل الباسك مثلا !


عندي نقطة صغيرة حبيت احكي عنها

المرشحون للبرلمانات على سبيل المثال بالعالم الغربي ...... اذا ما يكونوا مدعومين من جهات معينة يقدروا ينجحوا ........ ؟!


هذا هو السؤال الحقيقي !

بوضوح اكبر ...... من يمول الحملات الانتخابية !

المرشحون للبرلمانات بالدول الغربية ...... اذا ما يكونوا مدعومين من جهات معينة يقدروا ينجحواهلا بيك ابن العم

بأوربا لأ... لأنو تمويل الحملات و الترشيح و الدعاية من الحكومة حصرا (حتى من جيبك ما يصير تحط), أما بالنسبة للولايات المتحدة فالأمر مختلف لأنو المرشح ان كان بالانتخابات التمهيدية أو بالنهائية يقبل تمويل من فلان و علان... فأمر طبيعي انو اللي عندو تمويل أكبر (يعني مدعوم من ناس أغنى و بالتالي أقوى-أميركا دولة رأسمالية صرفة-) عندو حظوظ اكبر لأنو عندو قدرة وصول أكبر للناخبين..

بأوربا لأ... لأنو تمويل الحملات و الترشيح و الدعاية من الحكومة حصرا (حتى من جيبك ما يصير تحط),

معناها الانتخابات باوربا تكون اكثر عدالة و واقعية بكثير من اميركا !

و مية هلا !

بالنسبة لموضوع جاهزيتنا لتقبل الديمقراطية وممارستها فأنا بدي أحكي مثال صغير من الأخوية هون
على اعتيار أنو الأخوية هي عينة من مجتمعنا بتنوع الأفراد والعقليات
خلينا نعتبر أعضاء الأخوية هنن الشعب والمشرفين هنن السلطة العليا والحكيم هو الرئيس ;)
إذا منرجع لموضوع استفتاء المشرف الغير مثالي
الشعب مارس حقو ولو عندي بعض التحفطات على بعض المشاركات المو كتير حلوة بحق المشرفين لان كان النقد فيها لأجل النقد فقط
لكن بالمقابل رح نلاقي انو السلطة العليا ما واقفت أبداً هلى هالموضوع في حين رحبت بموضوع المشرف المثالي
لي يا ترى ؟ بكل بساطة لانو الموضوع الأول هو نقد في حين الموضوع الثاني بيحمل مديح
مع العلم أننا إذا فكرنا من ناحية الديمقراطية فمن حق هالشعب هو النقد وابداء رأيو
أنا هون ما عم انتقد المشرفين لأن حسب اعتقادي حتى لو كان غير ناس هنن المشرفين فرح يرفضوا هالموضوع
لأن نحن لسه ما وصلنا للمرحلة اللي بتخلي الإنسان يحترم رأي الطرف المقابل والمخالف له
بالنهاية هاد مثال وبتمنى ما حدا يفهم أني عم انتقد المشرفين بشكل شخصي وإنما أنا عم أحكي عن شي موجود بمجتمعنا وهو عدم تقبل النقد مع العلم أن حرية النقد هي أساس من أسس الديمقراطية
:D

هلا ساندرا:D

عندي اعتراض عالمثال.... و اعتراض كبير. راح اشرح ليش و اتمنى ما ينقلب الكلام الى هذا الموضوع لأنو مالو علاقة بالأمر


أول شي بما يخص قصة انو كنا ضد موضوع المشرف غير المثالي لكن كنا حابين هداك التاني... فلو تفوتي على هاد الموضوع (افقشي هون (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)) راح تشوفي انو أنا قلت بأحد الردود:

كنقطة أخيرة... على اعتبار الموضوع هون واضح لكل الأعضاء.. يعني اللي راح يفوت جديد و يشوف النتيجة اللامنطقية (دليل لا منطقيتها انو كلا المشرفتين ربحو كمان تصويت أفضل مشرف... اللي ينطبق عليه نفس الكلام هون... لا تفكر جاي انقد هاد لأنو موضوع سلبي).. اي سيدي.. اللي راح يشوف نتيجة هالتصويت برأيك راح يحترم مرسيل أو ريم كمشرفات؟ على أول اجراء اشرافي راح يقول انو لا تتفهمني على ربي انتي أسوء مشرفة بشهادة الاعضاء... هون بدي اطرح تساؤل اخلاقي حول انو اذا نقدر نحنا كمشرفين نقيم مين العضو الأسوء على كيفنا و نشهر فيه و ننزع سمعتو و مصداقيتو متل ما عم ينعمل هون بالمشرفين... اتسائل هيك اذا بيقبلوها الاعضاء


وبكمالة الموضوع فيك تشوفي ليش هالموضوع مانو مثال عن الديمقراطية


يا ريت نضل بالموضوع الرئيسي


سلامات:D

لا يا معلم لست انا هذا الرجل (دكتتاتورية الزوجات خالة خاصة :o)
*خلينا بالمثل لما حكيت عن الشرق قلت فقط يستشير (يعني ياخد ارائون) انما لما حكيت عن اوروبا قلت تنشة على اتخاذ قرارات من سن مبكر (هاد طبعا بيكون تدريجي) مش اهم القرارات واكثرها تاثير بيكون الاول .

بس الفكرة بانو ترك مساحة للاولاد من سن صغير بابداء الاراء (حق مولودين معو) مش حق مكتسب
يعني هاد مش هبة ومنحة من الاب لحتى يمنعو عنون وقت يشوف هيك .
متل ما قلتلك الشغلة نسبية ..
بس اذا ضلينا نحكي أنو نحنا شعب قاصر و ما بتلبقلو الديموقراطية ....... بحياتو ما رح يصير عنا ديموقراطية
يعني ممكن تبلّش الديموقراطية بشكل تدريجي بالنقابات و المجالس المحلية و اعطاء دور أكبر للحزاب
و مع هالعولمة الاعلامية يللي عايشينها ... ما بدا الشغلة كتير وقت

بالنهاية لازم تاخد الخطوة الاولى ليصير عندك أمل توصل

الديموقراطية حلم بعيد قابل للتحقق ولكن .....

هي عبارة ربما تكون تفاؤلية وربما تشاؤمية وربما تكون حكيمة بليغة واقعية .



//وين الديقراطيه هون ..كونكـ صاحب الموضوع ...انته من اولا عم تفرض وجهة نظرك//




لماذا لايتخطى تفكيرنا حدود تصوراتنا ؟!!!
هذا سؤال أكرره على نفسي دوما حينما اتعرض لقضايا مثل الديموقراطية وأخواتها ، كثيرا ما أرى أن تفكيرنا لايتخطى حدود تصوارتنا وأن تلك التصورات تقف عائق امام ما يمكن ان يتحقق ، فنحن حين نتعرض لقضية مثل الديموقراطية فإننا نقسم الى قسمين احدهم يراها حلم مستحيل في بلاد الشرق المتخلف والقسم الاخر يراها امر حتمي الوصول اليه في زمن قصير نسبيا ربما بضعة سنوات .




//هون عامل استفتاء بموضوع انته مو مقتنع فيه//



أعزائي الواهمون من كلا القسمين ،ألا اعطيتموني فرصة للحديث عن رؤية اخرى ؟

الديموقراطية تحتاج الى اكثر من جيل ولن تتحقق في بضع سنين هو امر مؤلم ولكنها حقيقة ،الديموقراطية تحتاج الى شعب واعي وبرأيكم كم تحسبون أن شعوب الشرق تحتاج من سنين كي تكون شعوبا واعية ؟ إنه امر بالغ الصعوبة ولكنه امر حتمي لا يمكن التخلي عنه ولكن كل شيئ بإطاره يمكن معالجته والتعامل معه .

اتعجب كثيرا حينما اسمع أو أقرأ لاشخاصا يقولون ان الديموقراطية على بعد خطوات قريبة على نفس القدر اتعجب ايضا ممن يقولون انها حلم مستحيل ، الديموقراطية تحتاج لاجيال .



//بدايه عدم ايمانك فينا وبحالك... بعطينا دافع مشان نعمل ولااا شي//



الديموقراطية في ابسط تعريفاتها هي "حكم الشعب" وهذا يعني أن الشعب يحكم نفسه بنفسه ،

//هي لازم تكون اول جمله بالموضوع كونه استفتاء ..(وبعدها بتفرض وجهة نظرك .برد منفصل بعط ما تعطي مجال للناس تفكر وتجاوب بديمقراطيه).مو بتحطو بواجهة الموضوع ..مشان تناقش قضيه ....صحيح لا تئسم ...ومئسوم لا تاكــل ...وكول لتشــبع//

من هنا استطيع ان أوكد واطرح رؤيتي بأن هذه الشعوب لاتملك التاهيل او القدرة على الحكم إن سنحت الظروف و وأتت فرصة لذلك،

//لذلك عم ئول كمل ئهوتي وروح نام ...لانو سألت وجاوبت لحالكـ..وحملت الشعب كامل المسؤوليه//



ولكن الاهم هو متى ستصبح الشعوب مؤهلة وقادرة على تولي الحكم ؟؟؟؟
أنا ارى انها في خلال فترة مابين ال 25 الى 40 عام بشرط ان تبدأ سريعا من الان ولا تتاخر اكثر من ذلك ،

//منرجع لنفس المطب//

فإن ماترونه الان من ديموقراطيات اوربية لم تكن وليدة شهور او بضعة سنوات ولكنها كانت نتاج تجارب سنوات كثيرة وكانت في بعضها عشرات السنين وتحققت بعد رحيل اكثر من جيل .

*هامش
- بضع او بضعة : عدد من السنين ينحصر بين ال3 و ال 9





*هامش ما صوتت ولا رح صوت ....صياغة النص غير مثاليه للنقاش


//ما رح ئول كلمه تانيه بدل غير مثاليه ..بعرفك بتحبا//

كلمة متخلف تعني انه تخلف عن ركب التقدم والحضارة ، في وجهة نظري المتواضعة ارى أن المجتمعات الشرقية
اصبحت في الخلف والمجتمعات الغربية اصبحت في الامام ،
من هنا اقبل مصطلح اننا متخلفون والغرب متقدمون علينا (أليس ذلك الواقع؟)

لم أقيس الحضارة بكافة أشكالها ولو كنا مستهلكين
لكن الحضارة هي تحضر الأنسان من مفاهيمه الخاطئة وكم من رجل أو أمرأة يزينو بلاد كاملة بمن يدعون الحضارة
كلمة الحضارة بالنسبة لي كما فهمتها من المجتمع الغربي هي التدجين لا غير وبكل أنواع التدجين
تقبل مروري

لازم يصير عدنا فكر تقبل المختلفين عنا بالرأي
لازم يكون عندنا شعور حب الوطن فعليا
بحيث تكون خدمة الوطن تكون رقم واحد قبل اي انتماء اخر على اي اساس طائفي او مذهبي او عشائري و حتى قبل المعارف
بالمختصر ...... نحتاج الى نشر ثقافة المواطنة داخل كل مواطن و كل فرد .....
ومتى ما انتشر هذا التغيير الفكري ............... نصير مؤهلين للديمقراطية بشكلها الحديث خلال ايام ! (و لو مو هي الديمقراطية المنشودة)


الديمقراطية بدها فترة تحويل ديمقراطي قد تطور لسنوات و حتى عقد أو أكثر لحتى يكون في ديمقراطية مؤسسة... أعتقد انو بسوريا جاهزين للتجهيز للخطوة الأولى

ولاد العم :o
سمحولي شاركن الرأي وضيف شغلة
انو نعمل ديمقراطية او نفصل ديمقراطية على قياس الشعب هاد شي غلط وكتير كمان
بداية متل ما ذكر سوريويو -او هيك انا فهمت:shock: - لازم ترفع مستوى الشعب بالبداية او مايسمى الثقافة الشعبية
ويكون في عنا تقبل للآخر ونلغي الافكار الطائفية والقومية وكل ما يعبر عن وجود اقليات بالمجتمع
طبعا وجود اقلية او انك تقول انو في اقليات معينة بالمجتمع هاي صفعة على وجهة الديمقراطية
وبرأيي الشعب العربي بحاجة لزمن طويل ليوصل لمرحلة يتقبل فيها الآخر ويلاقي صيغة عيش مشترك
ومن بعدها بتجي فترة التحول الديمقراطي اللي ذكرها ياسين وبتكون تأسيس للخطوة الاولى باتجاه الديمقراطية

أحلى خسه(:D) لشبيبة المنبر

من جهتي صوتت لعشرات السنين والسبب الأول رغم أنو هل مطلب شعبي بس غير متفق عليه كيف وشلون وماهو المقبول وماهو الغير مقبول

والسبب التاني : الأنظمه بالشرق وخاصتاً نظامنا ماعندون أي توجهه حقيقي أنو يشجعو هل المطلب الشعبي يلي ممكن يكون مطب..

والسبب الثالث : هوه صح أغلب الشعب بيتمنى أنو يكون في هامش مرتفع من الحريه والتعدديه السياسيه بس الي متأكد من أنو هل تمني مالو ملح " الح يلح الحاحاً "

بكفي مو

الديموقراطية تحتاج الى اكثر من جيل ولن تتحقق في بضع سنين هو امر مؤلم ولكنها حقيقة ،الديموقراطية تحتاج الى شعب واعي وبرأيكم كم تحسبون أن شعوب الشرق تحتاج من سنين كي تكون شعوبا واعية ؟ إنه امر بالغ الصعوبة ولكنه امر حتمي لا يمكن التخلي عنه ولكن كل شيئ بإطاره يمكن معالجته والتعامل معه .
هل الشعب الهندي شعب واعي اكثر منا ؟

كم نسبة الاميه في الهند أو كم عدد الديانات أو كم قوميه هناك وكم لغه

الهند اكبر دوله ديموقراطيه في العالم من ناحية عدد السكان ولكن كان هناك قرار سياسي أن تطبق , وخاض الهنود تجربتهم بنفسهم رغم كل شيىء يعتبر ما أنجزته الهند تجربه ناجحه

لو اجينا على جنوب أفريقيا أهم فصل في تاريخ جنوب أفريقيا هو حقبة التمييز العنصري

وهو فصل بيجسد جانبين في قمة التناقض والتنافر الكفاح من أجل الحرية وتقرير المصير من جانب وانتهاك الإنسان لحقوق أخيه الإنسان بأبشع الوسائل والسياسات

ومن جانب آخر ظهرت سياسة التمييز العنصري والفصل بين البيض يلي مابيتجاوزو 20%والسود يلي هنن الاغلبيه الساحقه


وأغلبية الساحقه من سكان جنوب أفريقيا فقراء اكلين هو

ويوجد في جنوب أفريقيا 11 لغة رسمية هي تصور هي رسميه ومعترف فيها من قبل الدوله بقا كيف الغير معترف فيها ؟؟

وجنوب أفريقيا مجتمع أغلبو عشائري قبلي

وعلى ذمة الرئيس الحالي ( ماعم اتذكر اسمو) بيقول بما معناه طبعاً

أننا نسعى الى التعايش السلمي بين مختلف الهويات العرقية وهذا أملا بعيد المنال لاسباب كثيره من اهمها الفقر والتعليم والرعايه الصحيه الخ... وأنو أهل جنوب أفريقيا استطاعو تحقيق جزء ولكن مازال الجزء الاكبر وبحاجه لعقود



هذا على الرغم من انتهاء حقبة التمييز العنصري والتي جسدت أبشع صور انتهاك حقوق الإنسان يعني جنوب افريقا حققة شيىء ضخم من الجانب السياسي بس لم تصل له شعبياً

ولكن عندما كان هناك قرار سياسي بوقف كل اشكال التطرف العنصري وتحويل البلاد الى بلد ديمو قراطي تحولت وبفتره تعتبر قياسيه ... وكان للزعيم العظيم نيلسون مانديلا دور البطل

ونيلسون مانديلا بعد أن تولى السلطه لفتره رفض أن يرشح نفسه لفتره ثانيه وأحب أن يعطي الفرصه لغيرو



يازلمه عنا هون أذا مشرف ماسكلو شي قسم عليه القيمه مابيتنازل عنو:ss:

خود جوه بقسم الاشراف اذا مافي جماعات وعصاباتومؤامرات :adal:

شفلي الشعب هون لهلاء بيقلو بروح بالدم نفديك ياحكيم:yahoo:

( يلي بالاحمر مزح ) لاتقلبوها جد بعرفكم بدكم عرس ترقصو فيه

ولكن الاهم هو متى ستصبح الشعوب مؤهلة وقادرة على تولي الحكم ؟؟؟؟سؤال صغير بس الرد بحاجه لكتاب ( سمايلي مالو فاضي )

أنو يكون في اجماع على تداول السلطه بشكل سلمي بظن صعبه بالوقت الحاضر وخاصتاً أنو في أحزاب أذا قدرت تخوض التجربه وتنجح بالانتخابات فالح تستميت في سبيل الاستبداد وخاصتاً الاحزاب الدينيه واليساريه خود مثال عندكم ( الاخوان المسلمين ) لو وصل الاخوان المسلمين للحكم شو بتتصور أنو يساوه ولح يتنازلو عن الحكم بسهوله أم سيعيدو نفس سيناريو الحزب الحاكم الأن !