رفاقي الاعزاء رفيقاتي الاعزاء


الفِكر ؛ هو أسمى صور العمل الذهني بما فيه من تحليل و تركيب و تنسيق .

الثقافة ؛ هي العلوم و المعارف و الفنون التي يطلب العلم بها و يكتسبها الفرد طوال مراحله العمرية .

** الثقافة ؛ الثقافة في اللغة العربية أساسا هي الحذق والتمكن ، وثقف الرمح أي قومّه وسواه، ويستعار بها للبشر فيكون الشخص مهذباً ومتعلماً ومتمكناَ من العلوم والفنون والآداب، فالثقافة هي إدراك الفرد و المجتمع للعلوم و المعرفة في شتى مجالات الحياة؛ فكلما زاد نشاط الفرد و مطالعته و اكتسابه الخبرة في الحياة زاد معدل الوعي الثقافي لديه، وأصبح عنصراً بناءً في المجتمع.




** تعريف من ويكبيديا ,




كثيرا منا من هو متعصب لفكر او ربما يؤيده ، فمنا من يفعل ذلك عن وعي ومنا من يفعل ذلك لمجرد التسليه او التقليد الاعمى
فمن هنا جاءت لي فكره " مشروع فكر" وكما تعلمون اننا في منتداى غالب عليه الطبع اليساري وكثير من الاعضاء ذو عقول راجحة وواعيه.

كثيرون لم يتعمّقوا بالـبحث في في هذا الموضوع "فكر"-بكسر الفاء-بـاعتباره يحتاج لـللتفرغ .. فـإما أن تكون تلك الموضنوعات هي تخصصك بالـدراسة أو العمل فـ تصبح مُلما ً بها , و إما أن تكون طالبا ً في مجال آخر لا يعطيك وقت الفراغ لـالبحث و التعمّق فمن هنا تصبح على وعي بها

تكلمت كثيرا ً على ما يبدو :o
و أراه كافيا ً .. لـشرح ما أود الوصول إليه ..

و هو كما قلت ايها الرفاق " مشروع فِكر "

من خلال هذا المشروع , سـننشر الوعي في قسم النقاشات الجادة على أنواع الفِكر الموجود في الوطن العربي أولا ً و بقيّة العالم ثانيا ً .. و الذي يلقى قبولا ً و تأييدا ً أو حتى معارضة بـكل أنواعه .. وانا على امل بكم رفاق بان تحيزكم لفكر لا يعني انهو
هو المثالي فلنناقش بوعي .
كل نوع من الفِكر في موضوع مستقل يعطي ذلك الفِكر حقه من الحوار و الاطلاع و تسليط الأضواء .



لـعلمي بـأنهم الأقدر بيننا حاليا لـ قيادة دفة هذا النوع من الحوار من خلال المشاركات التي اراها منهم .

~ موضوعات مطروحة ~ وسوف نتناولها بالتدريج

* الفكر الليبرالي
* الفكر الماركسي
* الفكر الشيوعي
* الفكر الإسلامي
* الفكر الرأسمالي
* الفكر الميكافيلي

هذا الموضوع مفتوح لـللمشاركة في المشروع , وسوف يتم تحديد ايام معينه لكل فكر لكي ناخذ القدر الكافي ونعطيه حقة
سواء معارضون له او مؤيدون

عذرا ً لـطرح أسماء معينة , إنما هي مجرد ترشيحات لها حق الرفض :o

أرتقب حضورا ً ممن يود خوض حوارا ً حيا ً بـتلك القضايا بدلا ً من قرآءة المقالات عنها فقط .
و تواجداً ممن يرى في نفسه الأهليّة لـ قيادة - جزئية لا كاملة - لـ ذلك النوع من الحوار .

أطيب تحية , وعلى امل بأن تكونوا فهمتم الفكره من طرحي
وتحياتي لكم


وسيكون الفكر الليبرالي هو بدايه النقاش

رفيقكم الشعله الحمراء

سأقول رأيي بالليبراليه لكن بعد ان اسمع ارائكم

تحياتي

لي عودة للنقاش بـ دقة اكثر حـِـيال الفكر الليبرالي

لكن ردي هذا فقط لـ اقول ::

** الثقافة ؛ يستعار بها للبشر فيكون الشخص مهذباً ومتعلماً ومتمكناَ من العلوم والفنون والآداب، فالثقافة هي إدراك الفرد و المجتمع للعلوم و المعرفة في شتى مجالات الحياة؛ فكلما زاد نشاط الفرد و مطالعته و اكتسابه الخبرة في الحياة زاد معدل الوعي الثقافي لديه، وأصبح عنصراً بناءً في المجتمع.



اودُّ الإشارة إلى أنّ هنالك نسبة كبيرة ممّن يظنون أنّ معنى الثقافة هو إدراك الفرد أو المجتمع للعلوم والمعرفة وزيادة المعلومات في شتى المجالات و و و...


لكن اودُّ التنويه والقول أنّ الثقافة لا تقتصر فقط على إكتساب معرفة بطريقة ما ... هذا معنى بسيط نسبياً مقابل ما تعنيه الثقافة من معنى او تفسير عميق و واسع و دقيق اكثر...

ادراك الفرد للعلوم او زيادة معرفة او اكتساب خبرة تزيد من معدل الوعي فيصبح عنصراً بناءاً "على حد قولك" هو احد تفرعات الثقافة من حيث المعنى الاكثر عمقاً والشامل اكثر والواسع والدقيق اكثر...


الثقافة هي ليست اكتساب مجموعة من الافكار العلمية والواعية فحسب بل هي نظرية في السلوك التي ترسم طريق الحياة.. هي منطق وعنوان وهويّة مجتمع ما ، و هي احدى مقوّمات أمّة التي تُمَيَّزُ بها عن غيرها من الجماعات بما تقوم به من العقائد والقيم واللغة والمبادئ والسلوك والمقدّسات والقوانين والتجارب..وربما تكون ثقافة من الناحية السلبية للمعلومة..كـ ثقافة القتل مثلاً..

ولي عودة كما قلت

تحية
:D

بادئ ذي بدء أود أن أشكرك على طرحك هذا وتحديدك لعناصر ومتطلبات الموضوع, هذا من ناحية الشكل, أما من ناحية المضمون لا استطيع أن أقول بأني أختلف معك, كذلك الأمر لا أستطيع أن أقول بأني أتفق معك على المواضيع المطروحة للحوار وذلك لعدة أسباب أهمها :
1 – المواضيع المقترحة للحوار والنقاش مواضيع فكرية مجردة أي تحتاج إلى تناول ونقاش من وجهة نظر أو بطريقة أكاديمية.
2 – ما هي النتيجة المتوخاة من مناقشة هذه المواضيع, كما أرى هناك نتيجة "وتكون جيدة إن تحققت هنا " وهي استبيان وشرح لهذه المناهج الفكرية .
هناك مواضيع كثيرة تحتاج إلى نقاش هادئ وهادف للتوصل إلى أسس مشتركة أو على الأقل لعرض الموضوع أو القضية بشتى جوانبها وتجلياتها مبينين انعكاساتها على الحياة الاجتماعية.
وهناك أمثلة كثيرة منها : قضية المرأة بكافة تشعباتها وانعكاساتها , قضية الثقافة ودور المثقف في الحياة الاجتماعية, قضايا التخلف والجهل الذي تعاني منه مجتمعاتنا , دورنا كأفراد في هذا المجتمع ما لنا وما علينا , الظواهر التي تنمو في مجتمعاتنا وأثرها في تطور المجتمع أو تعميق تخلفه, وغيرها الكثير .
بدأت موضوعك بتحديد معنى للثقافة والمثقف, والذي أراه أكاديمي أكثر مما هو وظيفي.
أرى الثقافة حالة معرفية تًمكن الفرد من وعي ذاته والأخر على صعيدين الأول على صعيد البنية الاجتماعية الجزئية ومن ثم على صعيد البنية الاجتماعية الكلية
هذا على الصعيد الذاتي والاجتماعي أما على الصعيد الإنساني فهي تَمثّل وهضم المعرفة على الصعيد الإنساني العام والبناء عليها.
والعقل المثقف هو العقل المتحرر "بالمعنى الليبرالي" العقل الباحث المستكشف الناقد الفاعل والمنفعل, همه اجتماعي لا شخصي وتطلعاته تطويرية (مجتمعية إنسانية) لا بنائية ذاتية.
النضج ومن ثم الوعي تأتي متدرجة "فهي عملية بنائية" تبدأ بالتربية ومن هنا أهمية قضية المرأة وتعزز بالتعلم والتخصص وبالثقافة كعملية معرفية وفكرية
لهذا فاقد الشيء لا يعطيه. هذا المنتدى انعكاس مصغّر لمجتمعاتنا الذي من صفاته الأساسية الرياء وإظهار عكس ما يبطن لو طرح هذا الموضوع مشرف ما لا على التعيين لوجدت سيل الردود "التافهة طبعا" تنهال من كل حدب وصوب لا للرغبة الحقيقية في المشاركة بل للقول نحن نتابع مواضيعك ونشارك فيها "أتمنى أن أكون مخطئ" .
كذلك الأمر عندما تطرح موضوعاً تافهاً بلا هدف تجد سيل الردود والمشاركات التي تسبح في فضاء اللاجدوى.
هذا ليس هماً شخصياَ أبسّك إياه هذه حالة مجتمعية قبل أن تكون ظاهرة في هذا المنتدى.
ولنا عودة .

الثقافة هي ليست اكتساب مجموعة من الافكار العلمية والواعية فحسب بل هي نظرية في السلوك التي ترسم طريق الحياة.. هي منطق وعنوان وهويّة مجتمع ما ، و هي احدى مقوّمات أمّة التي تُمَيَّزُ بها عن غيرها من الجماعات بما تقوم به من العقائد والقيم واللغة والمبادئ والسلوك والمقدّسات والقوانين والتجارب..وربما تكون ثقافة من الناحية السلبية للمعلومة..كـ ثقافة القتل مثلاً..

شكرا لك اخي على الرد
لكن...
هل انا ما قلته خطأ انا اقصد الثقافه الشخصيه وليست ثقافة المجتمع
ولا يوجد هناك شيئ اسمه ثقافة قتل لان القتل لا يمكن ان يكون ثقافه
لان الثقافه تفيد ولا تضر كمثلا ان تقول الثقافه الجنسيه تقصد الشيئ الذي
تستفيده من هذه الثقافه لا الذي يضرك منها مثلا

تحياتي لك اخي
اتمنى ان تناقش في حدود الفكر الليبرالي

تحياتي صديقي ....
طبعا مشكور لجهودك وبتمنى تكون بوادر حركة ثقافية لإنو مطلوبة بشدة بهالفترة بأخوية....

بس خلينا نركز على مواضيع برأيي لازم تطرح قبل هيك .
يعني الإنسان ممكن يكون مثقف بدون ما يتبنى اي وحدة من هيدول الأفكار " مع اني متبني فكر معين "
هلا ليش ما بنبدأ الحكي عن المثقف شو هو والفرق بين المثقف العضوي والمثقف اللا عضوي و واجب المثقف العضوي في مجتمعات مختلفة بمستوى الثقافة العام ...
لحنا هيك بنقدر نحكي بدون ما نعلق وبنكون حطينا اطر عامة وحدود واهم شي نتيجة وهدف ...
وتسجيل متابعة ..:D
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

بادئ ذي بدء أود أن أشكرك على طرحك هذا وتحديدك لعناصر ومتطلبات الموضوع, هذا من ناحية الشكل, أما من ناحية المضمون لا استطيع أن أقول بأني أختلف معك, كذلك الأمر لا أستطيع أن أقول بأني أتفق معك على المواضيع المطروحة للحوار وذلك لعدة أسباب أهمها :
1 – المواضيع المقترحة للحوار والنقاش مواضيع فكرية مجردة أي تحتاج إلى تناول ونقاش من وجهة نظر أو بطريقة أكاديمية.
2 – ما هي النتيجة المتوخاة من مناقشة هذه المواضيع, كما أرى هناك نتيجة "وتكون جيدة إن تحققت هنا " وهي استبيان وشرح لهذه المناهج الفكرية .
هناك مواضيع كثيرة تحتاج إلى نقاش هادئ وهادف للتوصل إلى أسس مشتركة أو على الأقل لعرض الموضوع أو القضية بشتى جوانبها وتجلياتها مبينين انعكاساتها على الحياة الاجتماعية.
وهناك أمثلة كثيرة منها : قضية المرأة بكافة تشعباتها وانعكاساتها , قضية الثقافة ودور المثقف في الحياة الاجتماعية, قضايا التخلف والجهل الذي تعاني منه مجتمعاتنا , دورنا كأفراد في هذا المجتمع ما لنا وما علينا , الظواهر التي تنمو في مجتمعاتنا وأثرها في تطور المجتمع أو تعميق تخلفه, وغيرها الكثير .
بدأت موضوعك بتحديد معنى للثقافة والمثقف, والذي أراه أكاديمي أكثر مما هو وظيفي.
أرى الثقافة حالة معرفية تًمكن الفرد من وعي ذاته والأخر على صعيدين الأول على صعيد البنية الاجتماعية الجزئية ومن ثم على صعيد البنية الاجتماعية الكلية
هذا على الصعيد الذاتي والاجتماعي أما على الصعيد الإنساني فهي تَمثّل وهضم المعرفة على الصعيد الإنساني العام والبناء عليها.
والعقل المثقف هو العقل المتحرر "بالمعنى الليبرالي" العقل الباحث المستكشف الناقد الفاعل والمنفعل, همه اجتماعي لا شخصي وتطلعاته تطويرية (مجتمعية إنسانية) لا بنائية ذاتية.
النضج ومن ثم الوعي تأتي متدرجة "فهي عملية بنائية" تبدأ بالتربية ومن هنا أهمية قضية المرأة وتعزز بالتعلم والتخصص وبالثقافة كعملية معرفية وفكرية
لهذا فاقد الشيء لا يعطيه. هذا المنتدى انعكاس مصغّر لمجتمعاتنا الذي من صفاته الأساسية الرياء وإظهار عكس ما يبطن لو طرح هذا الموضوع مشرف ما لا على التعيين لوجدت سيل الردود "التافهة طبعا" تنهال من كل حدب وصوب لا للرغبة الحقيقية في المشاركة بل للقول نحن نتابع مواضيعك ونشارك فيها "أتمنى أن أكون مخطئ" .
كذلك الأمر عندما تطرح موضوعاً تافهاً بلا هدف تجد سيل الردود والمشاركات التي تسبح في فضاء اللاجدوى.
هذا ليس هماً شخصياَ أبسّك إياه هذه حالة مجتمعية قبل أن تكون ظاهرة في هذا المنتدى.
ولنا عودة .

مرحبا :D
في البداية أشكرك على ردك , وانتقادك البناء
أتفق معك وأختلف معك .

أنت تقول كان منا الواجب أن نناقش مواضيع غير تلك الأفكار , كأن نناقش وضع المرأة , قضية المثقف , وغيرها من المذكورة , أختلف معك , فبنقاش الأفكار سوف نعرف كيف يعبر كل فكر عن وضع المرأة أو عن وضع المثقف واحترام المثقف , أو عن إحترام الإنسان في هذه الحياة , وسنقارن بين الأفكار , وكيف فعل هذا وذاك , وأخطاء هذا وإيجابيات ذاك , وبهذا سنصل لحل سوي , ولعصف ذهني ممتاز يعطينا فكرة عن الفكر الذي ينتمي إليه البعض , أثارني موضوع ذات مرة وهو لشخص يقول أنا شيوعي لإني ألعن الله , أنا شيوعي لأني أفطر في رمضان , أنا شيوعي لأني ألعن محمود وأتضامن مع إبليس !!! , قد تستغربون من هذه الخرفات , ولنأتي بخريفة أخرى تقول على لسان شيخ مسلم : نحن نملك أفضل دين في العالم دين التسامح والعفو عند المقدرة , نحن أصحاب دين الرحمة والمغفرة , ولكن إن المفسدين في الأرض يجب معاقبتهم فالزاني يرجم حتى الموت , والسكرجي لازم ينضربلوا 80 جلدة , والكافر يجب أن يقتل , ويجب أن ننشر ديننا بالرحمة والتسامح وإن لم يقبلوا ديننا فيجب أن نخضعهم بالقوة , كما فعل أصحاب رسول الله في الغزوات , فيجب أن نعيد الأندلس لنا ! .
أضحك ضحكة بصوت مرتفع قليلاً وأنا أرى التضاد الواضح الذي لا يخفى على الأعمى فكيف أنت صاحب دين تسامح وأنت تنشر دينك بالسيف والحرب ولم ينشر إلا بالدماء ! , عن طريق نقاش الأفكار يا عزيزي سوف نصل لفهم للأفكار التي تتحكم في هذا العالم , وعن طريقها سنعرف أين حق المرأة وأين تأخذ المرأة حقوقها , وأين يأخذ المثقف حريته في أراءه .



أعتذر وبشدة عن الإبتعاد عن المنتدى , ولكني ها أنا أعود لأكون معكم من جديد:D , وبدون إنقطاع إن شاء العقل ;)

ودعونا نكمل

تحياتي صديقي ....
طبعا مشكور لجهودك وبتمنى تكون بوادر حركة ثقافية لإنو مطلوبة بشدة بهالفترة بأخوية....

بس خلينا نركز على مواضيع برأيي لازم تطرح قبل هيك .
يعني الإنسان ممكن يكون مثقف بدون ما يتبنى اي وحدة من هيدول الأفكار " مع اني متبني فكر معين "
هلا ليش ما بنبدأ الحكي عن المثقف شو هو والفرق بين المثقف العضوي والمثقف اللا عضوي و واجب المثقف العضوي في مجتمعات مختلفة بمستوى الثقافة العام ...
لحنا هيك بنقدر نحكي بدون ما نعلق وبنكون حطينا اطر عامة وحدود واهم شي نتيجة وهدف ...
وتسجيل متابعة ..:D
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

نورت رفيقي
الثقافة بكل تأكيد تكتسب من التطبيق والتمسك بفكرة معينه وممارستها بكل ثقة وبكافة خطواتها , فالشيخ المسلم الذي يطبق دينه بحذافيره ومطلع عليه تماماً , مثقف في دينه , والإشتراكي الذي وصل لمرحلة معينه سواء ماركسي أو شيوعي لن يصلها حتى يتمرس الفكر ويطبقه بحذافيره وإلا لن يكون ماركسي أو شيوعي , وبهذا هو مثقف في فكره , ويجب أن يكون المثقف عنده فكره جيدة عن الثقافات في العالم حتى يقارن بين فكرته وكيفية الدفاع عنها

وأنا تحت أمركوا رفيقي , بشو بتحبوا تتناقشوا أنا جااااااهز

أحلا رفيق ظل جيفارا

نورت:D

تسجيل متابعة:D

والله شوقتوني
:D

الليبيرالية متل ما ابتدت تظهر بأواخر الأربعينات ك ردة فعل على التيارات العقائدية و الشمولية كمان اليوم بعد ستين سنة لساتها بتستمد حيويتها من وقوفها بوجه التيارات و الأفكار هي ,,,يعني اذا منستبعد الرأسمالية من الأئحة المذكورة بأول الموضوع ( لأنو بتتقاطع معها على المستوى الأقتصادي من حيث تبنيها لمفهوم التجارة الحرة و الأقتصاد المبني على السوق المفتوحة ) ..الليبرالية بالدرجة الأولى هي ردة فعل ضد ما تبقى من عناصر اللأئحة ..و الشيوعية ابرزهم ,,بالأضافة للفكر اليميني القومي و الحكم الشمولي و الديني بكافة اطيافو ...


الديمقراطية و الحريات الفردية و حقوق الأنسان و سلطة القانون و المساواة و الأستيعاب Tolerance ( مثلا استيعاب المثليين جنسيا ,,الأعراق المختلفة ..القوميات و الأقليات ) و العدالة الأجتماعية الأضافة متل ما قلت تبنيها لنظم اقتصادي بيستند على سياسة الأسواق المفتوحة ,,,هدون كلون الف باء الأبجدية الليبرالية ..و بشوف انو بزمنا هاد ,,الليبرالية هي انسب شي ,,و هاد شي واضح من خلال القضايا يلي بتتبناها الأحزاب الليبرالية متل محاربة الفقر ,,ايقاف التدهور المناخي ..و ايقاف انتشار الأسلحة النووية ...بس الهدف الأول لليبرالية هي الوقوف بوجه الفكر العقائدي المتطرف يمينا و يسارا ...و الوقوف بوجه الديكتاتوريات و الحكم الشمولي

يمكن يشوف العرب انو الليبرالية الغربية ما كتير اعطت اهتمام لقضاياهون متل اهتمامها بوقف التمييز ضد المثليين ..او اهتمامها بالسماح بالأجهاض مثلا ...لأ ,,,بالعكس ,,الشرق الأوسط و النزاع العربي الأسرائيلي كان دايما من اهم قضاياها ,,,و دايما شفنا دور الحزب الديمقراطي الأمريكي بمحاولة لعب دور مهم للوصول لسلام عادل بالمنطقة ...

مع اني بشوف انو الأفكار الليبرالية صعب ترويجا بمجتمعات محافظة متل مجتمعنا السوري ...بس بشوف انو عالمدى الطويل جدا ,,,رح تكون الليبرالية الضمان الأنسب لأستمرار مسيرة مجتمع متعدد الطوائف و العقائد متل سوريا

الليبيرالية متل ما ابتدت تظهر بأواخر الأربعينات ك ردة فعل على التيارات العقائدية و الشمولية كمان اليوم بعد ستين سنة لساتها بتستمد حيويتها من وقوفها بوجه التيارات و الأفكار هي ,,,يعني اذا منستبعد الرأسمالية من الأئحة المذكورة بأول الموضوع ( لأنو بتتقاطع معها على المستوى الأقتصادي من حيث تبنيها لمفهوم التجارة الحرة و الأقتصاد المبني على السوق المفتوحة ) ..الليبرالية بالدرجة الأولى هي ردة فعل ضد ما تبقى من عناصر اللأئحة ..و الشيوعية ابرزهم ,,بالأضافة للفكر اليميني القومي و الحكم الشمولي و الديني بكافة اطيافو ...


الديمقراطية و الحريات الفردية و حقوق الأنسان و سلطة القانون و المساواة و الأستيعاب Tolerance ( مثلا استيعاب المثليين جنسيا ,,الأعراق المختلفة ..القوميات و الأقليات ) و العدالة الأجتماعية الأضافة متل ما قلت تبنيها لنظم اقتصادي بيستند على سياسة الأسواق المفتوحة ,,,هدون كلون الف باء الأبجدية الليبرالية ..و بشوف انو بزمنا هاد ,,الليبرالية هي انسب شي ,,و هاد شي واضح من خلال القضايا يلي بتتبناها الأحزاب الليبرالية متل محاربة الفقر ,,ايقاف التدهور المناخي ..و ايقاف انتشار الأسلحة النووية ...بس الهدف الأول لليبرالية هي الوقوف بوجه الفكر العقائدي المتطرف يمينا و يسارا ...و الوقوف بوجه الديكتاتوريات و الحكم الشمولي

يمكن يشوف العرب انو الليبرالية الغربية ما كتير اعطت اهتمام لقضاياهون متل اهتمامها بوقف التمييز ضد المثليين ..او اهتمامها بالسماح بالأجهاض مثلا ...لأ ,,,بالعكس ,,الشرق الأوسط و النزاع العربي الأسرائيلي كان دايما من اهم قضاياها ,,,و دايما شفنا دور الحزب الديمقراطي الأمريكي بمحاولة لعب دور مهم للوصول لسلام عادل بالمنطقة ...

مع اني بشوف انو الأفكار الليبرالية صعب ترويجا بمجتمعات محافظة متل مجتمعنا السوري ...بس بشوف انو عالمدى الطويل جدا ,,,رح تكون الليبرالية الضمان الأنسب لأستمرار مسيرة مجتمع متعدد الطوائف و العقائد متل سوريا

يعني انا بس حبيت قول فكرة أنو الواحد ما بيكون مثقف إذا ما كان متبني فكر من هالأفكار أو المذاهب:?

بالعكس بعتقد الأنسان اللي بيتبنى أي واحد من هالأفكار بيميل لتبني أفكار جاهزة من دون ما يكون ألو رأيه و مذهبو الخاص


.:D

الليبيرالية متل ما ابتدت تظهر بأواخر الأربعينات ك ردة فعل على التيارات العقائدية و الشمولية كمان اليوم بعد ستين سنة لساتها بتستمد حيويتها من وقوفها بوجه التيارات و الأفكار هي ,,,يعني اذا منستبعد الرأسمالية من الأئحة المذكورة بأول الموضوع ( لأنو بتتقاطع معها على المستوى الأقتصادي من حيث تبنيها لمفهوم التجارة الحرة و الأقتصاد المبني على السوق المفتوحة ) ..الليبرالية بالدرجة الأولى هي ردة فعل ضد ما تبقى من عناصر اللأئحة ..و الشيوعية ابرزهم ,,بالأضافة للفكر اليميني القومي و الحكم الشمولي و الديني بكافة اطيافو ...


الديمقراطية و الحريات الفردية و حقوق الأنسان و سلطة القانون و المساواة و الأستيعاب Tolerance ( مثلا استيعاب المثليين جنسيا ,,الأعراق المختلفة ..القوميات و الأقليات ) و العدالة الأجتماعية الأضافة متل ما قلت تبنيها لنظم اقتصادي بيستند على سياسة الأسواق المفتوحة ,,,هدون كلون الف باء الأبجدية الليبرالية ..و بشوف انو بزمنا هاد ,,الليبرالية هي انسب شي ,,و هاد شي واضح من خلال القضايا يلي بتتبناها الأحزاب الليبرالية متل محاربة الفقر ,,ايقاف التدهور المناخي ..و ايقاف انتشار الأسلحة النووية ...بس الهدف الأول لليبرالية هي الوقوف بوجه الفكر العقائدي المتطرف يمينا و يسارا ...و الوقوف بوجه الديكتاتوريات و الحكم الشمولي

يمكن يشوف العرب انو الليبرالية الغربية ما كتير اعطت اهتمام لقضاياهون متل اهتمامها بوقف التمييز ضد المثليين ..او اهتمامها بالسماح بالأجهاض مثلا ...لأ ,,,بالعكس ,,الشرق الأوسط و النزاع العربي الأسرائيلي كان دايما من اهم قضاياها ,,,و دايما شفنا دور الحزب الديمقراطي الأمريكي بمحاولة لعب دور مهم للوصول لسلام عادل بالمنطقة ...

مع اني بشوف انو الأفكار الليبرالية صعب ترويجا بمجتمعات محافظة متل مجتمعنا السوري ...بس بشوف انو عالمدى الطويل جدا ,,,رح تكون الليبرالية الضمان الأنسب لأستمرار مسيرة مجتمع متعدد الطوائف و العقائد متل سوريا

مرحبا خيي

كل الإحترام لك , بدأت بشكل منيح إنوا عرفت الليبرالية وإنوا إيمتى بدت بشكرك عزيزي
وكل احترامي لوجهة نظرك عزيزي

لاحظت من خلال ردك ليبراليتك المتشددة , أولاً لنتحدث عن تعلقها بالرأسمالية : مفهوم الأسواق المفتوحة والتجارة الحرة والإستيلاء على البلد بالقطاع الخاص , هنا اسمح لي أن أبحث على الفقير , عن وجوده بين الأموال والقطاع الخاص , عن حقه في الوصول لما وصلوا! , رجال معينين من القطاع الخاص يديروا شؤون الدولة , والكل بشتغل لهالرجال وكل الأموال بإيدهم حتى الدولة نفسها قوتها وضعفها بوجود رجال الأعمال !

ثانياً أراك تعتبر الشيوعية كاليمين تماماً , ويجب محاربتهم ! , إن لم تكن تحلم بدولة شيوعية برأيي الشخصي فأنت ليس إنسان ! , لأن كل ما تريد ستضمنه لك الدولة الشيوعية , رغم صعوبة تحقيقها حالياً , أرجو أن تقول لي ماذا فعلوا الماركسين للعالم سوى التطور والحضارة , وأوصلتنا إلى الكثير مما نحن بهِ الأن , فيكفي أنهم أول من صعدوا على القمر , وليس أمريكا , والحقيقة كشفت .

ترجع وتقول لي الديمقراطية , ماذا تفعل الديمقراطية غير الفشل الإداري , من كلمة انتخابات! , سينتخب القوي حتى لو كان فاشل من الناس , فهل المحبة أو دفع المال والرشاوي للناس والكلام يكفي لكي تكون إنسان قيادي ؟! , رأينا فشل الديمقراطية في فلسطين , عندما قسمت الشعب الفلسطيني إلا قسمين , بعد أن شجعت الديمقراطية التي زرعها الإحتلال الإسرائيلي ( الديمقراطي !) في فلسطين , فها هي حماس تقتل في شعب غزة بغرس الطعنات في الشعب , وفتح تمارس نفس الطعنات هناك , والشعب ماكل هوى , وأنا منهم بحكم غزيتي هع .

الحريات الفردية ! , مجتمع ليبرالي يعني مجتمع فاسد أخلاقياً , ينتشر فيه اللواط والسحاق , وتحويل الرجال إلى نساء ! , وإستحقار الإنسانية , فعذراً إنها الحرية المطلقة , إفعل ما تشاء , فمعك الحرية المطلقة , طبعاً كل شئ متاح إلا الجريمة , حتى جنس المحارم !

أرى بكل تأكيد وقوف المجتمعات الليبرالية معنا , فها هي أمريكيا تقول بوقف الإستيطان ويهدد نتانياهوا وتتراجع أمريكا عن قرارتها بكل هدوء ! , ماذا فعلت أمريكيا لوقف الإستيطان قل لي , متى ستوقفه , في حرب غزة الأخيرة ماذا فعل العالم الليبرالي مع غزة ! , ولماذا لم يعاقب إسرائيل لإستخدامها أسلحة ممنوعة , ولا بضل حرية مطلقة , والجريمة بنتغاضاها أحياناً :o , قتل الأطفال والرضع والنساء والشيوخ , وكلهم برضوا عنوا :o , شو عملت إلنا المجتمعات الليبرالية ؟!

تريد إيقاف الأسلحة النووية في الدول الضعيفة وتقويتها في الدول المناصرة لها , أمنعوها في اسرائيل يا ليبراليين يا ديمقراطيين :shock:

وهنا أستغرب منك كثيراً , كيف تصف اليمين واليسار عقائديتان , اليسار الملحد أصبح عقائدي ! , أجمعت المختلفين لتوحدهم لتكون ضدهم , كم أنت غريب !

ورأيت دعم المجتمعات الليبرالية لما يدعى السلام الليبرالي :o , مصلحتهم ثم مصلحتهم ثم مصلحتهم , والكل بعرف ليش غزوا العراق :x

طبعاً صعب ترويجها , لإنوا راح يعدموا الأخلاق كلياً , ومجتمعك بعتبر كل شي أخلاق , لهيك مستحيل والله يبعد عنا شر الليبرالية بوجهة نظري , الإسلام بعتبر كل شي أخلاق والليبرالية بيسمح بكل شي وبلغي الأخلاق , وكلوا بتشدد , ما بدنا لا هاد ولا هاد كلوا برفع الحرارة:sick:

نورت يخي:D

يعني انا بس حبيت قول فكرة أنو الواحد ما بيكون مثقف إذا ما كان متبني فكر من هالأفكار أو المذاهب:?

بالعكس بعتقد الأنسان اللي بيتبنى أي واحد من هالأفكار بيميل لتبني أفكار جاهزة من دون ما يكون ألو رأيه و مذهبو الخاص


.:D

وجهة نظر أحترمها

بس ... ليش نبدا من السفر , ليش ما نكمل على الفكر يلي بدخل عقلنا لنصل لشي منيح , يعني نطور ونطور لحتى نصل للتوب

احترامي لك

أولا أشكر صاحب الموضوع القيم والذي يدل على فكر متحضر، جميل جدا
وتدخلي سيكون في سياق الصديقdarkness لماذا نربط المثقف بتبنيه لفكر أو مذهب معين يكون قد سبقه إليه أشخاص وفكروا فيه وتبنوه ومارسوه ( بغض النظر على أنه نجح أو لم ينجح في حل كل ما تتخبط فيه المجتمعات من مشاكل وخصوصا منها العربية)
ولما لا أن نبدأ من السفر..بعد أن مارست أو بالأحرى جربت كل هذه الأفكار ولا نزال نعيش نفس المشاكل!؟ أم أن الإنسانية استهلكت كل الأنظمة والأفكارولم يعد هناك جديد سوى العودة إلى التاريخ للإنتساب لفئة المثقفين بتبني فكر أو مذهب أو تيار..!
يراودني هنا قولة للكاتب الشاعر أدونيس " ..لا يقرأ لكي يفكر، يقرأ لكي يتأكد أن هناك من يفكر عنه"
:D

اول شي التمييز واجب بين المجتمع الأمريكي الليبرالي المتمثل لحد بعيد بالحزب الديمقراطي الأمريكي و المجتمع الأمريكي المحافظ المتمثل بالجمهوريين المحافظيين ,,المجتمع الليبرالي بأمريكا هو يلي طلع مظاهرات بالملايين لمنع حدوث الحرب و هو يلي اعطى ثقتو ب باراك اوباما ل أيقاف الحرب و سحب القوات الأمريكية من العراق و نفس الشي الفئات الليبرالية البريطانية و المتمثلة بال الديمقراطيين الليبراليين اصحاب اكبر كتلة ليبرالية بالبرلمان البريطاني خاضوا حرب سياسية شرسة ضد مشاركة بريطانية بالحرب ,,يعني مستحيل تلاقي حزب او تيار ليبرالي ممكن يمدح اي نوع من انواع الأحتلال ,,و كمان اعتبار المهتمع الأسرائيلي مجتمع ليبرالي فيه كتير من الظلم لليبراليين ,,,مع انو في فئات ليبرالية بأسرائيل بس حجمها صغير كتير و تأثيرها يكاد يكون معدوم امام تأثير الليكود و العمل و شاس و كاديما ,,,لهيك ما فينا نقول انو المجتمع الأسرائيلي ليبرالي ,,,,هيك منكون عم نهين الليبراليين حول العالم ....


يعني اول فكرة حبيت قولها هي انو الليبرالية وصلت لمرحلة تكوين احزاب قوية بس لسا ما وصلنا لمجتمعات ليبرالية بأمتياز ,,حتى بأوروبا و الولايات المتحدة ,,,الأحزاب الليبرالية عم تناضل للوصول للمجتمع الليبرالي ,,,بس بيبقى دايما بأي مجتمع قوى بتحاول اعاقة المسيرة الليبرالية مدفوعة دايما من اسُس قومية و دينية و عقائدية ..


طبعا الشيوعية هي اكبر عدو لليبرالية ,,لأنو بتحد من كتير من الحريات الفردية وبتعتمد على التأميم و بتدخل بتفاصيل حياة المواطن من خلال رسم الدور يلي لازم يلعبو كل مواطن ,,,حتى انو الشيوعية بتدخل بقناعاتك او بتدفعك لتترك الأيمان بالديانات المؤمن فيها مسبقا لتصير تآمن برجل الدولة الواحد المستبد !! ,,عم تسألني انو كيف الشيوعية هي فكر عقائدي مع انو ملحدين ,,,اولا صديقي ,,,ما حدا اهان الفكر الملحد اكتر من النازيين و الشيوعيين ,,و يا ريتون ما كانو تبنو الألحاد لأنو كتير شوهو من صورة الملحد و خلت الناس تنفر من شي اسمو الحاد ,,,و بدي اعطيك مثال عن المجتمع العقائدي الشيوعي ,,, ب كمبوديا و قت استلم الخمير الحمر الشيوعيين السلطة ,,قتلو اكتر من مليونيين شخص خلال تلات سنيين ,,,لك حتى لما جبرو الناس تترك اعمالها و صناعاتها و خلوها تشتغل بالزراعة بالقوة ,,,كانت دوريا الخمير الحمر تمشي بين المزارع "يلي هي ملكية عامة " و تقتل كل مين عم يستريح او قاعد من دون شغل ,,,,,طيب ممكن تقلي انو انا جبت اسؤا مثال عن الشيوعية ..لأ ..بالأتحاد السوفيتي و الصين و كوبا كمان كتير صار قمع و تصفية و اضطهاد ...يعني انت وقت بتمنع الأنسان انو يتملك بتكون حرمتو من واحد من اهم حقوقو ,,و لما بتمنع نظام السوق المفتوح بتكون مارست الأحتكار بأسؤا اشكالو ,,و لما بتعطي للناس ادوار لازم تمارسها مو لرفع مستوى المعيشي الشخصي ,,لأ لرفع مستوى الجيش و المؤسّسات الحكومية التانية ,,بتكون عم تجوع الشعب على حساب غنى المؤسّسات الحكومية ...ثانيا عم تقلي انو الأنسان مظلوم بالمجتمعات الليبرالية !! طيب خلينا نعتبر امريكا و اوروبا مجتمعات ليبرالية ( مع اني بشوف قسم منها ليبرالي مو المجتمع كلو ) ...بتعرف انو الدولة مسؤولة على رعايتك الصحية و ومسؤولة عن تأمين كل حاجاتك من سكن او تعليم و عمل ,,او حتى مساعدات اجتماعية اذا كنت عاطل عن العمل ,,,و مساعدة اجتماعية وحدة خلال شهر بيطلع قد ما بتقبض خلال سنة اذا اشتغت بأفضل بلد شيوعي او اشتراكي ...لهيك ما تقلي انو الأنسان هنيك مظلوم ,,,الليبرالية بتقدس الأنسان و بتسخر كل مؤسّسّات الدولة لخدمتو ,,,بينما المجتمعات الشيوعية بتقدس المؤسّسات الحكومية و بتسخر الأنسان لتقويتها !!


مشان نقطة ,,الليبرالية بتدعي لمجتمع منحل اخلاقيا ,,,هون بتشوف الفرق بين العقائدي و غير العقائدي ,,,العقائدي هو يلي بيتدخل لتعريف الأخلاق و فرضها عن الناس بينما غير العقائدي هو يلي بيترك للناس الحرية لتبني افكاراها و قناعاتها الخاصة ,,,و هاد شي مو غلط و ما فينك تقول انو هي دعوة للفساد ,,,لأ ,,,لما بكون بالمجتمع قوانيين عادلة بتطبق عالكل ,,,معلش خلي الناس تآمن بأي شي بتريدو ,,,هدا مو واجب اي شخص يحدد شو هو الأخلاقي و شو هو غير الأخلاقي ....صحيح مشان ايقاف انتشار السالح النووي و ليش ما منعوا اسرائيل من امتلاك السلاح النووي ,,,,اتحاد الأحزاب الليبرالية العالمي يلي بيضم اهم الأحزاب الليبرالية حول العالم ,,بكل اجتماعاتو و بياناتو بيطالب ب شرق اوسط خالي من السلاح النووي ,,,يعني متل مطالب العرب تماما !!


برجع و بقول ,,ما من حق اي شخص يفرض ما هو الأخلاقي و ما هو غير الأخلاقي على مجتمع كامل.. لأنو هيك المجتمع هاد رح يصير من لون واحد و طعم واحد و رح تنحل الحريات الفردية لصالح الفكر المتسلط و المستبد ,

في نقطة تانية نسيتها ....المجتمع العربي كان من اوائل المجتمعات يلي انتجت مفكرين ليبراليين ...و يلي بيقرا بالفكر الليبرالي الحديث بشوف انو ابن خلدون يُعتبر اليوم الأب الروحي لأهم المفكرين الليبراليين المعاصرين امثال Juan Bautista Alberdi...Benjamin Constant
و Henry George ..........هاد الشي بشهادة الليبراليين الغربيين نفسون ...لهيك انا ما بشوف الفكر الليبرالي غريب جدا عن المجتمع العربي ...بس الشي الغريب بالفعل ,,كيف انو كنا بالقرون الوسطى منفتحين فكريا اكتر من ايامنا هلئ

ترجع وتقول لي الديمقراطية , ماذا تفعل الديمقراطية غير الفشل الإداري , من كلمة انتخابات! , سينتخب القوي حتى لو كان فاشل من الناس , فهل المحبة أو دفع المال والرشاوي للناس والكلام يكفي لكي تكون إنسان قيادي ؟! , رأينا فشل الديمقراطية في فلسطين , عندما قسمت الشعب الفلسطيني إلا قسمين


عزيزي انت ... من تدرس مبدأ .. لازم تقارنو بمبدأ .. . و من تقارن واقع .. لازم تقارنو بواقع

يعني الديمقراطية كمبدأ هي جكم الشعب ... لكن اسس التطبيق في الحالة الي طيقتها كانت فاشلة
و طريقة تطبيقها كان تحويلها الى اداة الى فرض الرأي ..



الحريات الفردية ! , مجتمع ليبرالي يعني مجتمع فاسد أخلاقياً , ينتشر فيه اللواط والسحاق , وتحويل الرجال إلى نساء ! , وإستحقار الإنسانية , فعذراً إنها الحرية المطلقة , إفعل ما تشاء , فمعك الحرية المطلقة , طبعاً كل شئ متاح إلا الجريمة , حتى جنس المحارم ! يعني الغاء الحرية الشخصية ... تعني مجتمع محافظ ؟؟



أرى بكل تأكيد وقوف المجتمعات الليبرالية معنا , فها هي أمريكيا تقول بوقف الإستيطان ويهدد نتانياهوا وتتراجع أمريكا عن قرارتها بكل هدوء !
ما دخل سياسة اميركا بالموضوع ؟

انت موضوعك اساسا عن المبادئ ... لا عن سياسة حكومة فلان..


, شو عملت إلنا المجتمعات الليبرالية ؟! قبل ما نسأل ماذا عمل الاخرين لنا .. ماذا عملنا نحن ؟

على الاقل المجتمع الليبرالي استقبل الناس من كل الارض و اعطاهم الاموال و الاعانات .. و الجنسيات و حقوق لا يحلمو فيها في وطنهم (و نعرف هذه ليست راسمالية بحتة)

على الاقل بنوا قانون فوق الجميع تماما ...

انا لست ليبراليا .. لكن معجب بكثير امور اقرها الليبراليون ... منها مبادئ اشتراكية قدروا على ادخالها الى المجتمع

فــ خلينا نتناقش في المبادئ ... و طرق التطبيق
لان ما رح نعرف الحل اذا ما عرفنا وين المشكلة


بالمناسبة اليسار لا يعني الالحاد ...
و الليبرالية انبثقت من جناح اليسار .. لا اليمين

اول شي التمييز واجب بين المجتمع الأمريكي الليبرالي المتمثل لحد بعيد بالحزب الديمقراطي الأمريكي و المجتمع الأمريكي المحافظ المتمثل بالجمهوريين المحافظيين ,,المجتمع الليبرالي بأمريكا هو يلي طلع مظاهرات بالملايين لمنع حدوث الحرب و هو يلي اعطى ثقتو ب باراك اوباما ل أيقاف الحرب و سحب القوات الأمريكية من العراق و نفس الشي الفئات الليبرالية البريطانية و المتمثلة بال الديمقراطيين الليبراليين اصحاب اكبر كتلة ليبرالية بالبرلمان البريطاني خاضوا حرب سياسية شرسة ضد مشاركة بريطانية بالحرب ,,يعني مستحيل تلاقي حزب او تيار ليبرالي ممكن يمدح اي نوع من انواع الأحتلال ,,و كمان اعتبار المهتمع الأسرائيلي مجتمع ليبرالي فيه كتير من الظلم لليبراليين ,,,مع انو في فئات ليبرالية بأسرائيل بس حجمها صغير كتير و تأثيرها يكاد يكون معدوم امام تأثير الليكود و العمل و شاس و كاديما ,,,لهيك ما فينا نقول انو المجتمع الأسرائيلي ليبرالي ,,,,هيك منكون عم نهين الليبراليين حول العالم ....

,

ما راح أحكي كثير , بس راح رد بسؤال , المجتمع الليبرالي كلوا برئاسؤا وشعبوا , ولا موقف تشافيز الشيوعي ؟

لا أحب القول أحب الفعل , وكلنا نعرف من فعل ومن طرد السفير الإسرائيلي , وهو القائد تشافيز


يعني اول فكرة حبيت قولها هي انو الليبرالية وصلت لمرحلة تكوين احزاب قوية بس لسا ما وصلنا لمجتمعات ليبرالية بأمتياز ,,حتى بأوروبا و الولايات المتحدة ,,,الأحزاب الليبرالية عم تناضل للوصول للمجتمع الليبرالي ,,,بس بيبقى دايما بأي مجتمع قوى بتحاول اعاقة المسيرة الليبرالية مدفوعة دايما من اسُس قومية و دينية و عقائدية ..




أكيد ما وصلوا , بس حققوا الحرية المطلقة ( الزيادة عن اللازم ) والإنحطاط الإخلاقي الشديد
رغم اعجابي بالكثير من الليبرالية كمبدأ , بس كل شي زيادة عن حدوا بخرب

طبعا الشيوعية هي اكبر عدو لليبرالية ,,لأنو بتحد من كتير من الحريات الفردية وبتعتمد على التأميم و بتدخل بتفاصيل حياة المواطن من خلال رسم الدور يلي لازم يلعبو كل مواطن ,,,حتى انو الشيوعية بتدخل بقناعاتك او بتدفعك لتترك الأيمان بالديانات المؤمن فيها مسبقا لتصير تآمن برجل الدولة الواحد المستبد !! ,,عم تسألني انو كيف الشيوعية هي فكر عقائدي مع انو ملحدين ,,,اولا صديقي ,,,ما حدا اهان الفكر الملحد اكتر من النازيين و الشيوعيين ,,و يا ريتون ما كانو تبنو الألحاد لأنو كتير شوهو من صورة الملحد و خلت الناس تنفر من شي اسمو الحاد ,,,و بدي اعطيك مثال عن المجتمع العقائدي الشيوعي ,,, ب كمبوديا و قت استلم الخمير الحمر الشيوعيين السلطة ,,قتلو اكتر من مليونيين شخص خلال تلات سنيين ,,,لك حتى لما جبرو الناس تترك اعمالها و صناعاتها و خلوها تشتغل بالزراعة بالقوة ,,,كانت دوريا الخمير الحمر تمشي بين المزارع "يلي هي ملكية عامة " و تقتل كل مين عم يستريح او قاعد من دون شغل ,,,,,طيب ممكن تقلي انو انا جبت اسؤا مثال عن الشيوعية ..لأ ..بالأتحاد السوفيتي و الصين و كوبا كمان كتير صار قمع و تصفية و اضطهاد ...يعني انت وقت بتمنع الأنسان انو يتملك بتكون حرمتو من واحد من اهم حقوقو ,,و لما بتمنع نظام السوق المفتوح بتكون مارست الأحتكار بأسؤا اشكالو ,,و لما بتعطي للناس ادوار لازم تمارسها مو لرفع مستوى المعيشي الشخصي ,,لأ لرفع مستوى الجيش و المؤسّسات الحكومية التانية ,,بتكون عم تجوع الشعب على حساب غنى المؤسّسات الحكومية ...ثانيا عم تقلي انو الأنسان مظلوم بالمجتمعات الليبرالية !! طيب خلينا نعتبر امريكا و اوروبا مجتمعات ليبرالية ( مع اني بشوف قسم منها ليبرالي مو المجتمع كلو ) ...بتعرف انو الدولة مسؤولة على رعايتك الصحية و ومسؤولة عن تأمين كل حاجاتك من سكن او تعليم و عمل ,,او حتى مساعدات اجتماعية اذا كنت عاطل عن العمل ,,,و مساعدة اجتماعية وحدة خلال شهر بيطلع قد ما بتقبض خلال سنة اذا اشتغت بأفضل بلد شيوعي او اشتراكي ...لهيك ما تقلي انو الأنسان هنيك مظلوم ,,,الليبرالية بتقدس الأنسان و بتسخر كل مؤسّسّات الدولة لخدمتو ,,,بينما المجتمعات الشيوعية بتقدس المؤسّسات الحكومية و بتسخر الأنسان لتقويتها !!



أكيد الشيوعية عدوت الرأسماليين

بس لازم تعرف نقطة , الدولة الشيوعية لليوم ما اطبقت , لهيك لا تحكم على شو عملوا , احكم على الفكر الشيوعي الأصلي

ثانياً الشيوعية لا تمنع أحد من ممارسة حرفته أو هوايته في عمله , وبكونوا كلهم في الدولة أخوة والكل بكمل الثاني وقيمة الزبال في المجتمع بتكون نفس قيمة الدكتور , لإنوا الزبال بساعد الدكتور ليلم زبلوا والدكتور بساعدوا ليداوية , لهيك كلهم بكونوا اسرة وحدة بعيداً عن الكبرياء وعلاوة النفس .

ثالث شئ يلي عندوا القدرة إنوا يشتغل وما بشتغل ليش ليعيش وياكل ويشرب على حساب الحكومة , لو صار هيك الكل بحكي أقعد في بيتي وبلا من هالشغل ما هيني باكل من عرق الفقراء والكادحين يلي بشتغلوا , الكل بشتغل ويلي ما بشتغل ما بلزم , والانسان الشيوعي بفضل الشغل عن أي شئ

أحكيلك شغلة الإنسان الشيوعي بحب الخير لغيروا ولوطنوا قبل نفسوا , وبالعكس ما بكون مدايق لو عمل شو ما عمل , كلوا بعتبروا عمل , والشي يلي عندوا خبرة أو هواية فيه راح يمارسوا بكل حريتوا

واحنا هون عزيزي أرجوك ما بدنا نخرج عن سياق الموضوع خلينا بالليبرالية والشيوعية جايها الدور

أما بالنسبة لمصاريف العلاج والتعليم والمستشفيات فأكيد شي منيح بالليبرالية يلي موجودة بالشيوعية فكل شئ ملك الشعب ومجانا , وممنوع تدرس وتشتغل لازم تفرغ وقتك للشغل وبعد ما تخلص دراسة تشتغل , واكيد ما في فرق بين الشاب والبنت. , الشيوعي بسعى ليعمر وطنوا وبثق في حكومتوا , وبكون مبسوط وهو بعمل هيك , ما بهموا المال وبس زي الليبرالي والرأسمالي

مشان نقطة ,,الليبرالية بتدعي لمجتمع منحل اخلاقيا ,,,هون بتشوف الفرق بين العقائدي و غير العقائدي ,,,العقائدي هو يلي بيتدخل لتعريف الأخلاق و فرضها عن الناس بينما غير العقائدي هو يلي بيترك للناس الحرية لتبني افكاراها و قناعاتها الخاصة ,,,و هاد شي مو غلط و ما فينك تقول انو هي دعوة للفساد ,,,لأ ,,,لما بكون بالمجتمع قوانيين عادلة بتطبق عالكل ,,,معلش خلي الناس تآمن بأي شي بتريدو ,,,هدا مو واجب اي شخص يحدد شو هو الأخلاقي و شو هو غير الأخلاقي ....صحيح مشان ايقاف انتشار السالح النووي و ليش ما منعوا اسرائيل من امتلاك السلاح النووي ,,,,اتحاد الأحزاب الليبرالية العالمي يلي بيضم اهم الأحزاب الليبرالية حول العالم ,,بكل اجتماعاتو و بياناتو بيطالب ب شرق اوسط خالي من السلاح النووي ,,,يعني متل مطالب العرب تماما !!


برجع و بقول ,,ما من حق اي شخص يفرض ما هو الأخلاقي و ما هو غير الأخلاقي على مجتمع كامل.. لأنو هيك المجتمع هاد رح يصير من لون واحد و طعم واحد و رح تنحل الحريات الفردية لصالح الفكر المتسلط و المستبد

أول شي حرية الإنسان الشيوعي بين ايدية , بأنوا يسكر يزني ( ينام مع البنت يلي بحبها ) ما ينام مع شاب , الحشيش والمخدرات ممنوعات لإنوا شئ غير أخلاقي وبعمل ادمان وفساد للمجتمع , لهيك في حدود للأخلاق , وطبعا تنتهي حريتي عند بدء حريات الأخرين , لهيك المجمتع الشيوعي ما بحكيلك صلي ولا صوم ولا بحكيلك لا تشرب وحرام وحلال , لاء في ضوابط للإنسان ليكون سليم ويكون انسان مثالي ناجح , وأكيد لازم الكل يأمن انوا الشي لزيادة عن حدوا غلط

أما بلنسبة يلي بطالبوا فهم قلة , ولا يسمع صوتهم إلا نادراً , واسرائيل أكيد مطنشة وبتحكي طز , وما في محاكمات لإلها لا على جرائم ولا على عدم تنفيذ الأوامر , ومادام أمريكا بدها اسرائيل فلازم الكل يحكي بدوا اسرائيل , واحنا ما بدنا سلام مع الإحتلال بدنا يرجع وطنا فلسطين لإلنا , ولا مش من حقنا كمان ؟! , لازم كل شخص في العالم ياخذ حريتوا ووطنوا وما في ناس أحسن من ناس ( هيك الشيوعية بتحكي )

مشكلتك بتعتبر اليسار نفس اليمين والأديان , اليسار عدو الدين , لإنوا معروف الدين رأسمالي من الدرجة الأولى .

ويلي بحكموا الدولة الشيوعية هما من أفضل الأشخاص , ما بتصير بالواسطة والكذب , تحت ظل الإنتخابات الديمقراطية , عمر الإنتخابات ما بتحط الرجل المناسب بالرجل المناسب إلا ما ندر

وتحياتي لإلك
والاختلاف بالرأي لا يفسد الود بكل تأكيد

:D

عزيزي انت ... من تدرس مبدأ .. لازم تقارنو بمبدأ .. . و من تقارن واقع .. لازم تقارنو بواقع

يعني الديمقراطية كمبدأ هي جكم الشعب ... لكن اسس التطبيق في الحالة الي طيقتها كانت فاشلة
و طريقة تطبيقها كان تحويلها الى اداة الى فرض الرأي ..



أكيد المبدأ مبدأ والواقع واقع , بس أنا ببينلوا إنوا التطبيق عكس الواقع الموجود .
الديمقراطية حكم المرئوس المنتخب من قبل الشعب , وممكن ينتخبوه بالواسطة أو بضحك على الناس بفلوسوا أو بمشاريع كذاب, وللأسف الشي لمنيح منها ما بطبق , وكلوا بستغلوا لمصالح شخصية .

يعني الغاء الحرية الشخصية ... تعني مجتمع محافظ ؟؟


أنا ضد إلغاء الحرية وضد اعطاء الحرية المطلقة , ولكني أقول أن الحرية أسمى ما يملك الإنسان , في اختيار فكره ودينه وحياته ووطنه وممارسة حياته اليومية كما يريد , ولكن كما قلت تنتهي حريتك عندما تبدأ حريات الأخرين
وأنا ضد المجتمع المحافظ بكل تأكيد


ما دخل سياسة اميركا بالموضوع ؟

انت موضوعك اساسا عن المبادئ ... لا عن سياسة حكومة فلان..



أكيد كلامنا عن المبادئ , بس لازم الواقع ياخذ شي , يعني بكفينا حكي مثالي ولا شو رايك , خلينا نقارن الواقع بالمبدأ

قبل ما نسأل ماذا عمل الاخرين لنا .. ماذا عملنا نحن ؟

على الاقل المجتمع الليبرالي استقبل الناس من كل الارض و اعطاهم الاموال و الاعانات .. و الجنسيات و حقوق لا يحلمو فيها في وطنهم (و نعرف هذه ليست راسمالية بحتة)

على الاقل بنوا قانون فوق الجميع تماما ...

نحن مقيدين بالدين الإسلامي , ونحتاج لثورة لنتحرر من هذا الفكر القديم

وأنا شخصياً يعجبني ما قلت عن المجتمع الليبرالي

انا لست ليبراليا .. لكن معجب بكثير امور اقرها الليبراليون ... منها مبادئ اشتراكية قدروا على ادخالها الى المجتمع

فــ خلينا نتناقش في المبادئ ... و طرق التطبيق
لان ما رح نعرف الحل اذا ما عرفنا وين المشكلة


بالمناسبة اليسار لا يعني الالحاد ...
و الليبرالية انبثقت من جناح اليسار .. لا اليمين

وأهلين بيك

وخلينا نعرف وين المشكلة وبتمنا نشاط من الجميع أكثر من هيك , والكل يعطي رأيوا

نورت خيا , خلينا نشوفك دايماً هون :D

بشكل عام الليبرالية دايما مكانها الوسط بالمفهوم السياسي و الأقتصادي الرائج بأيامنا هي ...و يمكن تميل لليسار او لليمين شوي .بس بتبقى ضمن الوسط ,,و الميلان هاد بالأتجاهين ناتج عن انو الليبرالية ليست فكر واحد ..لأ عدة افكار و تيارات معظمها بتتشارك بالمبادئ يلي بتشكل قلب الليبرالية بس بتختلف عن بعضها بفهمها للأقتصاد ..مع انو فهم الليبرالية جدا سهل ..بس دور الدولة بتنظيم الأقتصاد كان مصدر خلاف عند الليبرالييين ..بالوقت يلي كان الليبراليين الكلاسيكيين او المحافظيين او ليبراليين اليمين الوسط بيعتبرو انو الدولة ما لازم تتدخل بالأقتصاد غير بحالات كتير طارئة و فقد لتجنب شي اسمو الفقر المطلق ..يعني ما بيضر بالنسبة الون انو يكون في فئة فقيرة بالمجتمع و في فارق اجتماعي في سبيل الحفاظ على المفهوم الليبرالي القديم يلي بيدعي للحرية المطلقة ..و الأفكار هي شافت مين يساندها من احزاب متل حزب الشعب للحريات و الديمقراطية الألماني يلي بتشوف انو الدولة ما لازم تتدخل بالأقتصاد غير عند اقصى ضرورة ..و ممكن يتصنف معون الرئيس ريغن و رئيسة الوزراء البريطانية تاتشر يلي شكلو مفهوم جديد لليبرالية المحافظة و البعض بسميهم اليبراليين الجدد .....على اي حال ..الليبرالية المنتشرة اليوم بشكلها الناجح و القابل للتطبيق على الأرض الواقع هي الليبرالية اليسارية او الحديثة او حتى بيسموها الليبرالية الأشتراكية ,,و يلي بيعتنقها اقوى الأحزاب و المنظمات الليبرالية العالمية ,,و هي بتختلف عن الليبرالية المحافظة من ناحية الأقتصاد بحيث بشوفو الليبراليين اليساريين انو لازم يكون للدولة دور قوي للتحكم بالأقتصاد لهدف واحد هو عدم خلق فجوة اقتصادية بين طبقات الشعب ..يعني تقليل الفوارق الطبقية ..بس من دون الوصول لمجتمع اشتراكي ...يعني التحكم بالأقتصاد بيكون لمنع الفقر عن شريحة من الشعب , ما بيكون لرسم سياسات اقتصادية بتساوي بين طبقات الشعب متل ما بتدعي الأشتراكية .لهيك سموهون ليبراليين يساريين بس يساريتون ما بتوصل ابدا للأشتراكية ,,يعني محصوريين باليسار الوسط ...انا برأيي انو النمط هاد من الليبرالية هو النمط الواجب اتباعو و هو النمط الأنجح ....ما حدا يفهم انو الفارق كتيير كبير من جناحين الليبرالية ,,انا بس ذكرت الفوارق بين التنيين ,,بس الشي يلي بيجمعون كمان كبير كتير من جهة تانية ...يعني متل ما قال سوريويو الليبرالية المايلة لليسار هي ليبرالية قابلة للتطبيق و عندها مبادئ و افكار بتسمحلها الحفاظ على حريات الفردية و المساواة و العدل ..بس من دون ما تلغي دور الدولة بالتدخل بالأقتصاد لتصحيح اي اعوجاج ...و اليسار الوسط بعمرو ما كان بيعني اشتراكية .

ذكرت الشي هاد ردا على كلام صديقنا الشعلة الحمرا يلي حكم مباشرة اني ليبرالي متشدد ..و كلمة ليبرالي متشدد ما بتنفهم غير ليبرالي محافظ بيدعي لأبعاد الدولة عن الأقتصاد.بشكل كامل حتى ولو كلف الشي هاد وجود طبق فقيرة بالمجتمع ..لأ ,,بشوف انا انو ليبرالية يسار الوسط هي الأنسب...طبعا من دون اهمال حقيقة مهمة ,,هي انو الأفكار الليبرالية دايما بتطور من نظرياتها و آلياتها و الأحزاب الليبرالية ابدا مانها جامدة ..يعني التذبذب بين اليمين و اليسار ضمن الوسط هو الية مرحلية لمواجهة اوضاع معينة بدول معينة ,,يعني كلنا الأيام هي عم نشوف النزاع بالمجتمع الأمريكي بشأن قانون الرعاية الصحية و اتهام اوباما بتحويل امريكا لمجتمع اشتراكي ..بسبب القانون الجديد يلي بيخلي الدولة تتدخل بمنظومة الرعاية الصحية لحد كبير ,,,هيك الليبرالي الديمقراطي صار يتهم بالأشتراكية ...طبعا هاد اتهام باطل ,,بس ذكرت الشي هاد لأعطي مثال كيف الليبرالية بتتذبذب بين اليمين و اليسار الوسط ,,يعني الحزب الديمقراطي الأمريكي يلي يعتبر ليبرالي اعطى رئيس ليبرالي يميني وقت الحاجة كانت بدها رئيس متل ريغن ...و هلئ اعطت رئيس ليبرالي يساري هو اوباما لأنو الحاجة هلئ صار بدها هيك رئيس ....و المرونة هي للحزب الديمقراطي هي يلي انقذت الحزب بعد ابتعادو عن السلطة لصالح الجمهوريين عدة سنوات .

و نفس الشي ببريطانية ..الليبراليين هلئ معظمهم بيميل لليسار الوسط ,,بالوقت يلي كانت تاتشر الليبرالية البريطانية بوقت من الأوقات من الليبراليين المحافظين ,,,يعني هنيك الليبراليين اعطو نوعين ,,طبعا حسب الحاجة شو بتطلب ....اسف اذا كل كلامي كان عن الليبرالية الغربية ...حابب انقل النقاش شوي لنحكي عن الليبرالية و امكانية تطبيقها بعالمنا لعربي و مجتمعنا السوري بشكل خاص ,,بغض النظ عن الأقتصاد ...مبادئ الليبرالية عن المساواة و الديمقراطية و الحريات الفردية هي اكتر ما بيحتاجو مواطنا السوري ..يعني السجال الصاير بالغرب بين الليبرالية المحافظة و الليبرالية اليسارية الحديثة ما لازم يتطبق عنا بسوريا لأنو نحنا بالأصل ما وصلنا لأهم مبادئ الليبرالية و ابسطها يلي الغرب وصلها من زمان ,,طبعا بقصد هون ,,,الحريات و المساواة و الأستيعاب ,,يعني ك ليبراليين سوريين ..مو من واجبنا اعطاء تصور اقتصادي مفصل لسوريا ,,,لأنو بالأول لازم نسعى لتطبيق المبادئ الأساسية لليبرالية قبل ما نحكي عن الأقتصاد ,,و حتى قبل المبادئ الأساسية ,,لازم بالأول نناضل مشان مساجين الضمير يطلعو من السجن و الازم نناضل من اجل ايقاف قانون الطوارئ ,,بعدين ,,منجي لنناضل مشان المبادئ الأساسية لليبرالية ,,,يعني الطريق طويل كتير قدامنا ....بس ..اهم شي لازم نمشي بالطريق ...و مو مهم الوقت المهم انو نبدأ نمشي بالطريق هاد

أنا كرجل علماني أحترم الإنسان كقيمة خلاقة و خيرة....لي أفكاري التي بنقاءها أحوذ على إحترام الآخرين و أحترم ما لدى الآخرين....لا أنكر وجود أحد....لكني أبحث عن منظومة إنسانية ترتقي بالإنسان للأعلى...و هذا البحث يتطلب منى عمل فكري حر َّ ...لذا أحاول البحث في الفكر الإنساني بشكل عام....