دارون كذاب,مابيفهم,واخو ملحوشة بس برهنونا نظرية الخلق تبعكن [الأرشيـــــف]

عرض كامل الموضوع : دارون كذاب,مابيفهم,واخو ملحوشة بس برهنونا نظرية الخلق تبعكن

اممي

30/12/2007, 00:12

Abu ToNi

30/12/2007, 01:00

يعني عنجد صرعت اربابنا
كل اسبوع في موضوع عن التطور وعن داروين
وبيطلعلك كل ابن حلال بيحولك داروين والي كتب الي خرافة وخزعبلات او مشروع يهودي لرد المومنين عن دينهم
وطبعا 90% اذا مو 95% مو قاري اصل الانواع (الكتاب الي سرد فيه عن نظرية) بس انا هلق نزل علي الايمان وراح اهتدي معكن بان داروين افااق !!!
عطوني تفسيركن العلمي ومع الدلائل ان كان في شي اسم ادم وكان في شي اسم حوا وان هالاثنين نزل من الجنة و فسروا بالمعية من وين اجتت باقي الكائنات وهل ياترى كل نوع حوالينا مخلوق لحالوا من لما انخلق ابوكن ادم
ياريت من كل فلاسفة الاخوية ان يفحمونا بردودهم الي طالما امتعونا بقرائتها
اممي:D

طيب منبدا معك

اذا بدك تجي تحكي على فكرة الانسان ولد نم السما وكان عايش هنيك واكل تفاحه طلع له فيها ما بعرف شو

بدنا نضل انا وانت نغني ساعة بالطاحون يعني كل مين بده يغني وما حدا بده يسمع التاني

بالحياة صعب انك تاثبت وجود الله او عدم وجوده

صعب يلتقى العلم والدين بنفس الوقت " اذا ما كان شي مستحيل "

اذا بدك تتبع الدين بشكل مطلق بمعنى آخر تامن باي شي ممكن ينحكى قدامك بعتقد انك انسان " بسيط "

اما اذا اتبعت العقل " باغلب الاحيان " بدك توصل لنتيجة واللي هي " الالحاد "

في كتير افكار غبية بالمعنى الحرفي اذا اتطلعت فيها نظرة مجردة متل تحويل الخبز إلة خمر عند المسيحيين ورمي الشيطان بالجمرات عند المسلمين
بس بنفس الوقت اذا جيت معك وقلت لك ان الدين هو لعبة فاضية وان العلم والعقل هو كل شي بكون عبتضحك على حالي اولا وعلى اللي حولي ثانية

باعتبار انه الهقل بيقف عاجز امام كتير من الشغلات اللي ما قدر يشو الها تفسير

بعتقد طولت عليك

بس للحديث تتمة وانا كتير بهمني ادخل بهيك نوع من النقاشات مع شخص بحب يشغل عقله متلك :D

joys

30/12/2007, 01:06

اممي

30/12/2007, 01:11

طيب منبدا معك

اذا بدك تجي تحكي على فكرة الانسان ولد نم السما وكان عايش هنيك واكل تفاحه طلع له فيها ما بعرف شو

بدنا نضل انا وانت نغني ساعة بالطاحون يعني كل مين بده يغني وما حدا بده يسمع التاني

بالحياة صعب انك تاثبت وجود الله او عدم وجوده

صعب يلتقى العلم والدين بنفس الوقت " اذا ما كان شي مستحيل "

اذا بدك تتبع الدين بشكل مطلق بمعنى آخر تامن باي شي ممكن ينحكى قدامك بعتقد انك انسان " بسيط "

قصدك ساذج

اما اذا اتبعت العقل " باغلب الاحيان " بدك توصل لنتيجة واللي هي " الالحاد "

في كتير افكار غبية بالمعنى الحرفي اذا اتطلعت فيها نظرة مجردة متل تحويل الخبز إلة خمر عند المسيحيين ورمي الشيطان بالجمرات عند المسلمين
بس بنفس الوقت اذا جيت معك وقلت لك ان الدين هو لعبة فاضية وان العلم والعقل هو كل شي بكون عبتضحك على حالي اولا وعلى اللي حولي ثانية

انا بومن بالله بس الله الي بعبد مابتعارض مع العلم بالعكس داروين بنظرية ماكان ضد فكرة الاله لان بالنهاية البرامسيوم الاولي كان بدها روح وهيه الي منحها الله لالها
اما مشان الخبز والجمرات مراح انفوت فيهن مشان مانغير الموضوع

باعتبار انه الهقل بيقف عاجز امام كتير من الشغلات اللي ما قدر يشو الها تفسير

وهون اجا دارون ليفسر شي كان العقل واقف عن تفسير بادلة علمية وتفسيرة لساتها عم تتدرس بكل جامعات العالم وكمان انا هلق مني بصدد مناقشة نظرية داروين انا هدفي اعرف كل الي عم يشكك بهالنظرية شو عندن كبديل مثبت ماديا؟؟

بعتقد طولت عليك

بس للحديث تتمة وانا كتير بهمني ادخل بهيك نوع من النقاشات مع شخص بحب يشغل عقله متلك :D

واهلين وسهلين فيك خيي وبدي اعرف انت شو تفسيرك للوجود؟؟:D

Abu ToNi

30/12/2007, 01:18

هلق في شي كتير مهم لا انا ولا انت منقدر نحكي عكسه انه العلم ما قدر يوصل لنتائج اكيدة لفكرة الخلق والوجود

نظرية التطور الكبير والبسيط بدها تبقى مجرد فرضيات ونظريات بغياب الدليل الاكيد عليها .

انك تقول لي انه الانسان نزل من جنة عدن ومن سابع سما تاني حاة على الشمال

بعتقد ان الحكي هاد اقرب للخرافات ونحن هلق صرنا بزمن بيصعب فيه تصديق الخرافات

وبنفس الوقت في كتاب للاب اليسوعي هنري بولاد
بحاول انزل لكم اياه على الأخوية
فيه بيحكي على فكرة تطور الخليقة من وجهة نظر فلسفية وبيدعم الكتاب ببعض الحقائق العلمية

احدى الحقائق العلمية اللي متذكرها وعلقانة براسي هي انه العالم وبحسب تقدير علماء الكون عمره بحدود ال 200 مليون سنة " ماني متاكد من الرقم "
واذا كنا بدنا نسلم امرنا بان الخلق والكرة الارضية هي عبارة عن صدفة بحتة عن طريق تداخل العناصر الاربعة " هيدروجين ـ نتوجين ـ اوكسجين ـ كربون " اذا العناص هي كانت في الفراغ وبشكل عشوائي بحت فهي بحاجة لاكتر بعشرات المرات من 200 مليون سنة حتى تقدر تشكل ابط نوع من انواع الحياة

النتيجة اللي وصّّل لها الاب هنري من كتابه انه حتى تتشكل الحياة بالزمن السريع " نسبيا " فهي بالتاكيد كانت عن طريق شي كبير بتقدر تسميها قوة بتقدر تسميها طاقة بتقدر تسميها روح لكن الاب هنري سماها " الله "

اممي

30/12/2007, 01:20

في اختراع اسمه الله يمكن مش سمعان فيه

بس هادا الله هو الي خلق الكون و ما فيه
هاي هي بختصار هو جاب ادم و حوا
و هو عمل عمايله بهل دنياا
هلئ انت بدك بالاول تقتنع بوجود الله لتقدر تستوعب

ما جائ بعده :D

الله انا بومن فيه بس مافيني كل شي احطها بظهرو يعني هلق انت بتفسر ان الوجود اجا بكل بساطة ان الله شلف ادم وحوا من السما ونزل عالارض و صارت بعدها كل هالخلايق!!!
طيب هالفكرة مو اسذج بامليون مرة ومليانة ثغرات فكرية بتخلي فكرة داروين الي كل البشر اليوم بكل كليات البيولوجيا والطب بيدروسوها اكثر منطقية
لك ليش انت فيكن تومنوا ان ادم نزل من السما ومافيكن تومنوا ان اصل الفيل هوه الماموث وان يوم من الايام كان في زرافات رقابهم منها 2 مترين وان كل فصائل الكلاب هنن من اصل واحد وان الاحافير الي عم يلاقوها البشر والي عم تنفحص باجهزة حقها بلاوي وعم ينعمل عليها ابحاث بلاوي هيه بتمثل مرحلة من مراحل الي مر فيها اجدادنا لوصلنا للوضع الي نحنا عليه ...
والله الله بيامركن بان تشغلوا مخكن
هلق بتقولو ليش ماورد هالشي باي كتاب سماوي انا راح اجي معكن واعترف بكتبكن
بس ياتري ااذا حكا قبل 1500 سنة ان اصلنا واصل الشمبانزي واحد حدة كان امن ؟؟؟

COSTA

30/12/2007, 01:25

مرة قريت بكتاب حلو كتير عن هالقصص هي
الكتاب بيحكي عن نشوء الكائنات الحية
المهم كان في عالم اسمو يوجين دوبوا yougin deboi
وهو قدر يلاقي الحلقة المفقودة بين الانسان والقرد لما اكتشف بقايا كائن شبيه بالانسان وشبيه بالقرد
ولما عمل تحليل للبقايا اكتشف انو هالكائن هو يللي تفرع منو الانسان وتفرع منو القرد وسماه الانسان القرد
هي بالمختصر
:larg::larg::larg:

اممي

30/12/2007, 01:27

احدى الحقائق العلمية اللي متذكرها وعلقانة براسي هي انه العالم وبحسب تقدير علماء الكون عمره بحدود ال 200 مليون سنة " ماني متاكد من الرقم "
واذا كنا بدنا نسلم امرنا بان الخلق والكرة الارضية هي عبارة عن صدفة بحتة عن طريق تداخل العناصر الاربعة " هيدروجين ـ نتوجين ـ اوكسجين ـ كربون " اذا العناص هي كانت في الفراغ وبشكل عشوائي بحت فهي بحاجة لاكتر بعشرات المرات من 200 مليون سنة حتى تقدر تشكل ابط نوع من انواع الحياة

النتيجة اللي وصّّل لها الاب هنري من كتابه انه حتى تتشكل الحياة بالزمن السريع " نسبيا " فهي بالتاكيد كانت عن طريق شي كبير بتقدر تسميها قوة بتقدر تسميها طاقة بتقدر تسميها روح لكن الاب هنري سماها " الله "
ملاحظة فنية كتير بسيطة
انا طالب كيمياء بجامعة زيغن بالمانيا ومن التجارب الي عملناها هيه تشكيل البروتين (حموض نووية) مخبريا والعملية ماكان بدها اكثر من جمع العناصر في وسط مائي واعطائة شرارة ليشكل مادة قابلة للحياة
بس هون بيجي القدرة الالهية الي اعطت هالمادة طاقة خلتها حية
وبعتقد ان الزمن كان كافي لكل هالتغيرات الي واكبت هالتنوع الهائل للكائنات

ملاحظة 2 العلماء اليوم لايناقشون صحة او خطا نظرية دارون بل النقاش يدور حول اليات التي تم فيها التطور:D

اممي

30/12/2007, 01:29

مشان ما نحيد عن موضوعنا

ياايها المؤمنون بادم وحواء ياريت دفاع عن ايمانكن يعني بدنا ادلة

suryoyo

30/12/2007, 01:53

لون السماء

30/12/2007, 02:06

i believe that u started this topic just to make noise, and u know what i am talking about

Pease

suryoyo

30/12/2007, 02:22

مشان ما نحيد عن موضوعنا

ياايها المؤمنون بادم وحواء ياريت دفاع عن ايمانكن يعني بدنا ادلة

ممكن توضح اكثر عن نوعية الادلة اللي تحكي عنا

تنكمل و نعطيك وقت حتى نتحاور اكثر

اممي

30/12/2007, 03:12

ممكن توضح اكثر عن نوعية الادلة اللي تحكي عنا

تنكمل و نعطيك وقت حتى نتحاور اكثر

كل المومنين بنظرية دارون يعتمدون بايمانهم علي الكتاب الذي وضعه دارون وعلي المناقشات التي وضعها هوه ومن تلاه من تلاميذه هذا من الناحية النظرية اما الناحية الادلة المادية اعتمدت علي المستحاثات التي وجدها علماء الجيولوجيا والتي تبين الشبه التتالي في مراحل التطور التي لحقت ماقبل الانسان الحديث ووصولا
وقد نوقشت هذه الادلة في مشاركات اخري وردت في الموقع

اما ما ابحث عنه الان هوه ماهو مصدر الذي يدفع الكثير الي الايمان ان اصل الانسان اتي من ادم علما انه لايوجد اي دليل مادي علي ذلك (هذا علي حسب علمي)
وسوالي هل يوجد لديكم اي دليل مادي يمكن الاستناد عليه ان اصل الانسان اتي من ادم ؟؟

اممي

30/12/2007, 03:17

التطور كمبدأ ممكن التعامل معه لا كنظرية

و النظرية تقترح نشوء الحياة عن طريق تفاعل العناصر مع اشعة الشمس على ساحل البحر ... لتكون خلايا ما قبل البكتيريا!

لا يمكن وجود تفاعل بحيث يتحول الناتج من الفوضى الى اللا فوضى (حسب ما درسنا بالكيمياء)

لم افهم ماهيه الفوضى في تفسيرك اذ ان تشكيل مركبات نتيجة تفاعلات طبيعية هوه موجود وعليه امثلة لاتحصي
و الشق الثاني ان الخلايا اللي سبقت البكتيريا تطورت الى البكتيريا و تدريجيا وصل الى الانسان

البكتريا هيه ليست ابسط الكائنات الحية فيوجد البرامسيوم ابسط منها وبالتالي الانتقال من البسيط الي الاكثر تعقيدا ممكن ولا اجد له سبب ليكون غير ممكن

المحور الثالث عن آدم و حواء بالنسبة الي اسهل كثير قبوله من نظرية ان البكتيريا انتجت الانسان ضمن سلسلة طويلة عريضة اسمها الارتقاء و النشوء !

ليييييييييييييش ؟؟؟

راديا

30/12/2007, 12:40

ليكو انا رح حطلكون شي اكيد ضمن الدين الاسلامي و رح استشهد بدلائل من الكتاب و السنة ... بس ما رح ادعي الكل يآمن فيه لانو بعرف كزا عقلية هون بتجي ضد بس حكمو عقولكون و فكرو و لو شوي لانو هاد وقت قريتو لقيتو جدا منطقي و قابل للتصديق بقى انا رح اعطيكون و انتو شوفو ...

خلق الله تعالى الخلق في أربع أنواع: خلق آدم u بدون أب ولا أم، وخلق حوّاء من ضلعه أي من ذكر بلا أنثى، وخلق عيسى u من أنثى بلا ذكر، وخلق بني آدم جميعاً ومنهم الرسول r من ذكر وأنثى.
وجاء في الحديث الشريف عن الرسول r أن أهل اليمن جاءوا إلى الرسول r قالوا: جئناك لنسألك عن أوّل الأمر (بمعنى كيف بدأ الخلق) ففهم الرسول r السؤال وعرف أنه يحتاج إلى إجابة منه حتى لا يترك الناس للأهواء والعبث والشيطان فقال r: "كان الله ولم يكن شيء قبله وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء ثم خلق السموات والأرض." وفي رواية أخرى (ولم يكن شيء غيره). والماء الذي عليه العرش هو الماء كله الي خلقه الله تعالى وكتب في الذكر معناها اللوح المحفوظ. فيجب أن نجعل الله تعالى بداية تفكيرنا حتى لا ننتقل من سؤال من خلق كذا ومن خلق كذا لنصل إلى سؤال من خلق الله؟ وهذا من عبث الشيطان ببني آدم.
وللإجابة عن السؤال كيف بدأ الكون؟ يجد الإجابة في حديث الرسول r فكتابة كل شيء في الذكر كان بل خلق السمولت والأرض والحديث يتفق مع حديث آخر (إن الله خلق القلم فقال له اكتب فكتب مقادير الخلائق قبل خلق السموات والأرض بخمسين ألف سنة) إذن خلق الله تعالى العرش ثم القم وأمره أن يمتب كل شيء ثم السموات والأرض وهذا كله قبل خلق آدم u. إذن آدم خُلق بعدما خلق الله تعالى له الخلق كلّه كما جاء في حديث أبو هريرة: أخذ رسول الله r بيدي وقال: " خلق الله التُربة يوم السبت وخلق الجبال يوم الأحد وخلق الشجر يوم الإثنين وخلق المكروه يوم الثلاثاء وخلق النور يوم الأربعاء وبثّ الدواب يوم الخميس وخلق آدم آخر ساعة من ساعات الجمعة من العصر إلى الليل في آخر الخلق." لأن الله تعالى كرّم آدم على سائر المخلوقات وقال في سورة الإسراء (وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِّمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلاً {70}) هذا التكريم يدلّ على أنه خلق آدم بين شريف (وهم الملائكة) ووضيع (الحيوان) فكان آدم وسط بين الإثنين وجعل له مفاتيح إن أخذها يستطيع أن يتقرّب من الملائكية وإذا تركها تدنّى للحيوان (بالشهوة الحيوانية) يقال ليتيم الإنسان من فقد أبوه أما يتيم الحيوان فهو من فقد أمه لأن ذكر الحيوان يأتي شهوته ثم يترك صغاره فتربيهم أمهم. ولا يتدنى للشيطان لأن الشيطان خلق آخر مخلوق من مارج من نار. فالإنسان إما أن يكون من أولياء الله أو من أولياء الشيطان اتّباعاً وليس خلقاً وهناك فرق بين الإتباع والخلق. وحينما يصوم الإنسان يتجرّد من بشريته ويعلو ويتقرب من الملائكية بدليل ما جاء في القرآن الكريم على لسان مريم عليها السلام (إني نذرت للرحمن صوماً فلن أُكلّم اليوم إنسيا) نفت كلامها مع الإنس لكن لو جاء جبريل لكلمته، فالصيام يرفع درجة الإنسان إلى درجة الملائكية وهي الطاعة العمياء لأن الملائكة جُبلت على ذلك والبشر الطائعين أفضل عند الله تعالى من الملائكة لأن الإنسان الطائع الذي أمامه الفجور والتقوى اختار الطاعة والتقوى أما الملائكة فهي طائعة بالكليّة. وقوله تعالى في سورة البلد (وهديناه النجدين فلا اقتحم العقبة) وقوله في سورة الشمس (فألهمها فجورها وتقواها) الإلهام هنا بمعنى الإرشاد أي أن الله تعالى يُرشد الإنسان إلى الطريقين طريق الخير وطريق الشر وهذا من رحمته ومن نعمه على الإنسان لأنه عندما يبيّن لنا طريق الشر يعيننا على تجنبه فلا نفع في المعاصي ولا نقع في شرور الأعمال وهذا من فضل الله علينا وعندما يُبيّن لنا طريق التقوى نتيعها وهذا لا يتعارض مع النفس البشرية التي جُبلت على الفطرة. إذن إلهام الفجور هو من فضل الله ونعمه علينا حتى نجتنب الفجور وما يؤدي إليه.

suryoyo

30/12/2007, 13:45

لم افهم ماهيه الفوضى في تفسيرك اذ ان تشكيل مركبات نتيجة تفاعلات طبيعية هوه موجود وعليه امثلة لاتحصي

باعتبارك طالب كيمياء ...

اكيد درست طاقة التفاعلات ضمن thermodynamics

ΔH, ΔG, ΔS

و S هو رمز الانتروبي Entropy التفاعلات الطبيعية و اللي دائما تحدث في الطبيعة يكون قيمة تغير الانتروبي ΔS طبيعية (القيمة تكون موجبة)

لكن التفاعلات تكون غير ممكنة الحدوث عندما تكون قيمة تغير الانتروبي بالسالب (من الفوضى الى اللافوضى)

و لو كان هذا التفاعل ممكن لكان حدوثة طبيعي و مستمر الى يومنا هذا ! ليش حدث مرة واحدة قبل بلايين السنين !

اذا انا غلطان وضح لي و انا اكيد رح استفيد

هذا فيما يخص "النشوء"

البكتريا هيه ليست ابسط الكائنات الحية فيوجد البرامسيوم ابسط منها

البراميسيوم هو عالم الطليعيات اللي يحوي الاميبا ايضا حسب اخر تصنيف

و البكتيريا هي ادنى منه

لكن البروبكتيريا و الطحالب الخضراء المزرقة (على ما اذكر) هم اوطا من البكتيريا

اوبالتالي الانتقال من البسيط الي الاكثر تعقيدا ممكن ولا اجد له سبب ليكون غير ممكن

كيف تم !! شو هي التقنية او الميكانزم !

و اذا منطقي ليش هو غير مستمر الحدوث الى هذا اليوم ....

و ليش اكثر المختبرات تطورا بالعالم ما قدرت تنشئ الحياة من خلال العناصر الاولية المكونة للخلية الحية

اما فيما يخص الارتقاء

تقول النظرية ان هذه التفاعلات اللي انشئت الحياة كما وضحت مسبقا

اسألك هل تمت ضمن سياق واحد

او تمت من خلال اكثر من عملية تطور انفس الكائن الحي الى انواع مختلفة ضمن نفس الفترة الزمنية

و منكم نستفيد :D

Sarita

30/12/2007, 13:57

يعني هلق ازا عملنا ع كلام دارون هاد
انو بعد شي 200 سنة ازا كنا من الحيايا رح نصير ديناصورات ول شو؟
لك بدي اعرف كيف لاقى صلة بين القرد والانسان
هوي صحيح القرد متل الانسان بس هاد ما بيعني انو الانسان هوي قرد

والله خلق ادم عليه السلام يوم الجمعة يعني بعد ما خلق الارض وكان عرشو فوق الماء
وبعدين خلق حوا من ضلعو لادم
بقى شغلو مخكن الله موجود وهوي اللي انشا الخلق اجمعين وادم انسان ونحنا انسانيين وما في شي اسمو قرد؟
احنا بشو نتميز عن الحيوان مو بالعقل؟ خلاص بقى نحنا مميزين جدا بالنسبة لله
يالله يا جماعة ما بدنا حكي بهالشي احسن ما الواحد يصير ملحد بسبة هاد داروين اللي مات وشبع موتة

suryoyo

30/12/2007, 13:57

كل المومنين بنظرية دارون يعتمدون بايمانهم علي الكتاب الذي وضعه دارون وعلي المناقشات التي وضعها هوه ومن تلاه من تلاميذه هذا من الناحية النظرية اما الناحية الادلة المادية اعتمدت علي المستحاثات التي وجدها علماء الجيولوجيا والتي تبين الشبه التتالي في مراحل التطور التي لحقت ماقبل الانسان الحديث ووصولا
وقد نوقشت هذه الادلة في مشاركات اخري وردت في الموقع

اما ما ابحث عنه الان هوه ماهو مصدر الذي يدفع الكثير الي الايمان ان اصل الانسان اتي من ادم علما انه لايوجد اي دليل مادي علي ذلك (هذا علي حسب علمي)
وسوالي هل يوجد لديكم اي دليل مادي يمكن الاستناد عليه ان اصل الانسان اتي من ادم ؟؟

دليل مادي .....

ان كل البشر هو من نوع واحد و من عدة سلالات ...

و نتيجة الطفرات اختلفت السلالات

و رح ابحث عن دلائل اخرى

ظل جيفارا

30/12/2007, 16:24

التطور كمبدأ ممكن التعامل معه لا كنظرية

و النظرية تقترح نشوء الحياة عن طريق تفاعل العناصر مع اشعة الشمس على ساحل البحر ... لتكون خلايا ما قبل البكتيريا!

لا يمكن وجود تفاعل بحيث يتحول الناتج من الفوضى الى اللا فوضى (حسب ما درسنا بالكيمياء)

و الشق الثاني ان الخلايا اللي سبقت البكتيريا تطورت الى البكتيريا و تدريجيا وصل الى الانسان

هذا ابدا غير منطقي بالمرة

لكن بالنسبة الي

الله خلق الكائنات بالتدريج ........ هذا مقبول علميا و دينيا

و خلق جنس الحيوانات بعد جنس النباتات و هذا صحيح علميا ...

و ممكن من خلال الطفرات الوراثية خلق الله كائنات جديدة لكن لا يمكن تعميم هذا المبدأ اطلاقا

المحور الثالث عن آدم و حواء بالنسبة الي اسهل كثير قبوله من نظرية ان البكتيريا انتجت الانسان ضمن سلسلة طويلة عريضة اسمها الارتقاء و النشوء !
تحياتي .:
يعني اول شي بلشت حكيك بإنو اللي اخدتوه بالكيمياء انو مستحيل يتحول الشيء من الفوضى إلى التنظيم
اقول لك لا ادري اين كانت الفوضى في الكون قبل تشكيل الكائن الحي الأول وهل هو مصدر التنظيم في الكون ؟
لا ارى ان الكون كان يعيش حياة فوضوية قبل الكائن الحي الأول ونظرية الإنفجار العظيم تقدم لنا البراهين على وجود قوانين تحكم الكون هي قوانين الطبيعة قبل وبعد الكائن الحي والكائن الحي يخضع للقوانين ولا تخضع له القوانين
المهم حضرتك بتتمسك بقوانين الكيمياء التي لم تقدم لنظرية الخلق شيئا ولكن اتتناسى قانون انحفاظ المادة الشهير : المادة لا تفنى ولا تخلق من عدم .
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

suryoyo

30/12/2007, 19:52

تحياتي .:
يعني اول شي بلشت حكيك بإنو اللي اخدتوه بالكيمياء انو مستحيل يتحول الشيء من الفوضى إلى التنظيم
اقول لك لا ادري اين كانت الفوضى في الكون قبل تشكيل الكائن الحي الأول وهل هو مصدر التنظيم في الكون ؟

قبل كل شي مرحبا و اهلا و سهلا فيك معنا !

اللي تكلمت عنه هو تشكيل الخلية الاولى او نشوء الحياة حسب نظرية الارتقاء و النشوء ....

الفوضى اللي تكلمت عنها هي كيفية نشوء الحياة بحسب النظرية

اي عن المواد العضوية اللي تفاعلت مع بعضها بوجود اشعة الشمس على ساحل البحر بوجود الماء) لتكون "خلية حية" مكونة من مواد عضوية ...

هذا ما اقصده بالضبط عن الفوضى .... و هذا التفاعل غير ممكن الحدوث بدون قوة خارقة للطبيعة

لا ارى ان الكون كان يعيش حياة فوضوية قبل الكائن الحي الأول ونظرية الإنفجار العظيم تقدم لنا البراهين على وجود قوانين تحكم الكون هي قوانين الطبيعة قبل وبعد الكائن الحي والكائن الحي يخضع للقوانين ولا تخضع له القوانين

نظرية الانفجار العظيم لم تقدم حل لنشوء الحياة من مواد عضوية مثل ما وضحت اعلاه !

و هاي قوانين الطبيعة لازم تكون خلال قوة عليا و مصدر هذه القوة هو الله القدير

فيك تقلي كيف نشأ الكون او كيف نشأت قوانين الطبيعة بلا قوة عليا و حكمة لا متناهية

المهم حضرتك بتتمسك بقوانين الكيمياء التي لم تقدم لنظرية الخلق شيئا ولكن اتتناسى قانون انحفاظ المادة الشهير : المادة لا تفنى ولا تخلق من عدم .
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

صحيح المادة لا تفنى و لا تستحدث ....... هذا متفقين عليه

لكن الله هو الذي خلق المادة و خلق الطاقة

و اقدر اقلك الحياة ايضا لا تستحدث !

موضوعنا الاساسي هو نظرية الارتقاء و النشوء لدارون .... اما نشوء الكون و الانفجار العظيم اللي شكل الكون هذا موضوع منفصل تماما

و شكرا على تفاعلك معنا

:D

تالين

30/12/2007, 20:14

هلا دارون كتاب يعني؟ ولا بني ادم مخترع شي فكرة بهاد الخصوص؟ اذا اي حاولو تنزلولنا ياه حابة اقراه:D
و منشان الاخت جويس يا ستي مو صحيح مو شرط انو بس تقتنعي في الله رح تفهمي هالشغلات
انا مقتنعة انو في الله بس في شغلات كتير بتدور براسي و بسئل مرات كتير عليها بس ما حدى عم يجاوبني بعدين بطنش بس بضل انو مقتنعة في الله يمكن من الخوف يلي جواتي بس بحب افهم ولو بعض من الاسئلة يلي جوات راسي :sick:
و منشان سؤال ادم و حوا انا كمان ما بعرف سئلت فيه بس ما اجاني جواب ام طنشت:cry:

Willi

30/12/2007, 20:24

تشالز داروين عالم طبيعي من انكلترا.
اما نظريتو.
فيهة اللي عم يحكو عليها الشباب.
واللي هية نظرية التطور. يعني هو بقول انو كل الاحياء اتطورو من نفس الاجداد.

تالين

30/12/2007, 20:27

تشالز داروين عالم طبيعي من انكلترا.
اما نظريتو.
فيهة اللي عم يحكو عليها الشباب.
واللي هية نظرية التطور. يعني هو بقول انو كل الاحياء اتطورو من نفس الاجداد.
يسلمو ع التوضيح كتييييييير
و ع فكرة توقيعك احلى توقيع بل اخوية عجبني كتير تحفة:D

Sarita

30/12/2007, 20:59

هلا دارون كتاب يعني؟ ولا بني ادم مخترع شي فكرة بهاد الخصوص؟ اذا اي حاولو تنزلولنا ياه حابة اقراه////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
و منشان الاخت جويس يا ستي مو صحيح مو شرط انو بس تقتنعي في الله رح تفهمي هالشغلات
انا مقتنعة انو في الله بس في شغلات كتير بتدور براسي و بسئل مرات كتير عليها بس ما حدى عم يجاوبني بعدين بطنش بس بضل انو مقتنعة في الله يمكن من الخوف يلي جواتي بس بحب افهم ولو بعض من الاسئلة يلي جوات راسي ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
و منشان سؤال ادم و حوا انا كمان ما بعرف سئلت فيه بس ما اجاني جواب ام طنشت////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

لا حبيبتي تالين لا تطنشي منوب
في الك الـGoogle والكيبورد فتشي وافهمي وناقشي واعرضي افكارك
وانتي وعقلك وايمانك طبعا
بقى لا تستسلمي لانو ما حدا طلع من بطن امو عالم وبيعرف كل شي
بس لا تسمحي بعض المرات انو بعض الافكار الغريبة تسيطر ع عقلك وكيانك

نصيحة من اخت لاختها

وبالتوفيق للجميع

تالين

30/12/2007, 21:05

لا حبيبتي تالين لا تطنشي منوب
في الك الـGoogle والكيبورد فتشي وافهمي وناقشي واعرضي افكارك
وانتي وعقلك وايمانك طبعا
بقى لا تستسلمي لانو ما حدا طلع من بطن امو عالم وبيعرف كل شي
بس لا تسمحي بعض المرات انو بعض الافكار الغريبة تسيطر ع عقلك وكيانك

نصيحة من اخت لاختها

وبالتوفيق للجميع

بس لا تسمحي بعض المرات انو بعض الافكار الغربية تسيطر ع عقلك و كيانك:?
الله وكيلك هي الجملة عاملة معي عقدة عم بسمعا هي الايام كتير شو الئصة:?
لك المشكلة مو انو استسلم بس في كتير اسئلة بتدور براسي سئلت عليها كل واحد بيجاوبني بشكل مختلف فبقول الاحسن انو طنش و حطيت فكرة براسي انو في اسئلة ما لازم اسئلا اصلا بل اصل
ما بعرف يمكن معك حق :sick:

راديا

30/12/2007, 21:16

بس لا تسمحي بعض المرات انو بعض الافكار الغربية تسيطر ع عقلك و كيانك////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
الله وكيلك هي الجملة عاملة معي عقدة عم بسمعا هي الايام كتير شو الئصة////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
لك المشكلة مو انو استسلم بس في كتير اسئلة بتدور براسي سئلت عليها كل واحد بيجاوبني بشكل مختلف فبقول الاحسن انو طنش و حطيت فكرة براسي انو في اسئلة ما لازم اسئلا اصلا بل اصل
ما بعرف يمكن معك حق ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

حياتي تعي لقلك مش عيب و لا غلط الواحد يستفسر بس انتي بيجوز عم تسالي ناس مش مناسبين مشان هيكي ما عم يعطوكي ل بدك ياه او ما عم بيخلوكي تسمعي يعني ع الاكيد بدنا نسال بهيك مواضيع ناس بتفهم و تخصصا هالشي يعني انتي اكيد وقت قلبك بيوجعك رح تروحي لعند دكتور اسنان ؟؟؟؟معقولة يعني ؟
مش مين كل هب و دب بدو يرد عليكيي في ناس مثقفة و يمكن عندا اجابات و فين اس ما عندا و في ناس ما بتقدر تقنعك لزلك بنصحك تشوفي حدن يفهم
و مرسي الك
....

Willi

30/12/2007, 23:35

حاج تطلعو برات الموضوع

Abu Guzef

31/12/2007, 06:52

شبو دارون :hashish:

انا اذا بعترف انو في الله بيكون جكر بدارون

Abu ToNi

31/12/2007, 13:48

متطلبات العصر واللي هي " التطوير والتحديث "

فكرة التطوير هي انك تبدا من الشي اللي انت بتملكه وتنتقل للمرحلة التالية من الهرم
التحديث انك تآمن بالفكرة اللي وصلت لها وتعتبرها القاعدة الهرمية للتطور التالي

مفهوم التطوير والتحديث مفهوم مهم " مفروض" على الانسان حتى يقدر يتماشى مع الواقع المتطور

ما بعتقد انه فكرة الانسان المتطور او اصل الانسان قرد او اي حيوان آخر هي فكرة معكسة لوجود الله

بعتقد فكرة الخلق هي فكرة رمزية بتمز إلى العصيان بترمز إلى الخطيئة وبرجع بذكر انها رمزية اكيد اذا بدك تاخدها بمعناها الحرفي بدك توصل لنتائج 99ز99 % غلط

اذا بدك تنظر لىدم وحواء على مبدا الرموز بتقدر تشوف انه كان في خليقة وبعدين ظهر نوع من الحياة المميزة اللي بتمتلك قدرة مميزة على التفكير والتحليل والتعامل مع المعطيات واللي هو الجنس البشري

بينما اذا بدك تاخد الحرف بمعناه الحرفي بجوز ينط لك شي بني آدم يقول انه آدم كان عايش بفلسطين او بلبنان باعتبار انه فيها كتير تفاح
اكيد تحليل غبي بس التفاسير اللي عبتظهر مانها مضحكة بشكل اقل من الفكرة التحشيشية اللي قلتها هلق