-
دخول

عرض كامل الموضوع : الاعضاء البشرية ... بين التجارة والتبرع

COSTA
04/12/2007, 03:21
كلنا بشر .. وكلنا بدنا نموت .....
واعضائنا البشرية هي ملكنا ومانها ملك اي شخص تاني
لكن السؤال يبقى
هل اعضائنا نحن مخولين ان نبيعها في الاسواق السوداء
وهل لنا السلطة عليها
من ناحية اخرى التبرع مقبول فيه داخل الاوساط الاجتماعية والاخلاقية ..... خصوصا اذا كان هناك من يحتاج اليها
لكن هناك بعض الناس الفقراء الذين يموتون من الجوع والقهر ....
يبعون اعضائهم لتجار البشر والاعضاء ........
وهناك من يتهافت عليها بشكل رهيب
ويدفعون مبالغ طائلة للحصول على كلية او الحصول على عين او قلب
وهذه الحالات موجودة وخصوصا في البلدان الفقيرة
كيف نتغلب على هذه الظاهرة ؟؟؟
كيف نمنع من تجارة وسخة كبيع الاعضاء
والسؤال الاهم .....
لو احد مننا اصابته ضائقة مالية وتسكرت جميع الوسائل في طريقه ..... هل من حقه ان يبيع اعضائه.؟؟؟ في الحياة او بعد الممات ....
شكرا لمتابعتكم
:D
remoo
04/12/2007, 07:15
اولا موضوع جميل
ثانيا المفروض ان الناس ما تملوكش حاجه في نفسها لان مافيش حد يعرف يعمل عين ا و قلب
بس الناس برضه عصب عنها مافيش حد هايفرط في جزء من جسمه الا لما يكون وصل لوضع مهين
وزي ماقولت انه الفقر السبب لكن في رايي ان التبرع يبقي عن طريق الهبه افضل لان ماينفعش تبيع حاجه لا تقدر بثمن ومش ملكك
ثالتا مش هاينفع ان تتمنع الموضوع ده لان اللي يخليها تتمنع حاجه واحده ومبقتش موجوده كتير وهيه الضمير بالنسبه للدكتور وبالنسبه للي وصل حد انه يعمل كده في نفسه لو كان للتجاره
وانا عن نفسي ممكن اتبرع بجسمي بدون مقابل لو حد يحتاجه بعد لما اموت لان ممكن تبقي حياة حد متوقفه علي اي جزء في جسمي
وشكرا علي الموضوع الحلو ده
امرأة من ورق
04/12/2007, 08:14
الموضوع متل مااشرت الو شقين اول شي تجارة الاعضاء اللي بالنسبة الي مرفوضا قطعيا وبشوفها عمل لا اخلاقي.... وهالانسان الفقير اللي مضطر يبيع جزء من جسمه لحتى يجيب مصاري يعيش منها بدو رعاية من المجتمع والدولة واصلا جريمة انو يوصل اي انسان لهي الدرجة من الفقر

ومنشان التبرع بالحياة انا معو بس على مضض :sick:يعني اذا شخص بدو يتبرع بعضو من اعضائه لشخص كرمال انو بحبه وبس فهي مافينا نسميها لا اخلاقية بالعكس هي قمة الاخلاق بس صعبة :cry:

وبخصوص التبرع بالاعضاء بعد الموت هي انا من انصارها وبقوة.... انو خيو هالانسان خلص مات ومارح يستفيد باي شكل من اعضائه وبشوفها شغلة حلوة انو يستفيد انسان تاني من هالعضو ويقدر يعيش حياة طبيعية وصحية بسبب هاد التبرع

وشكرا كوستا عالموضوع :D
Syrian Gay
04/12/2007, 08:20
والسؤال الاهم .....
لو احد مننا اصابته ضائقة مالية وتسكرت جميع الوسائل في طريقه ..... هل من حقه ان يبيع اعضائه.؟؟؟ في الحياة او بعد الممات ....
إذا في الحياة .. فـ لا ..

إذا في الممات .. فـ أنا بدي كون ميت وما رح اقدر اقبل او ارفص .. بس قبل ما موت ممكن أقبل انو يتم وهب اعضائي لأناس محتاجين لألهون .. وطبعاً مو بيع وشراء .. مجرد وهب لأناس بحاجة لأعضاء وما معها تشتريهون من غلاء اسعارون ..

أحسن ما يأكلون الدود ..


اما التغلب على هالظاهرة .. بشوفها صعبة شوي .. لأن ما حدا الو سلطة ع العالم ويقدر يمنعون .. لأن الفقير إذا احتاج وقرر بيع اعضاءه فـ إلا يشوف قليلين ضمير بيقبلوا يشتروا الاعضاء ليبيعوهون دوبل ..

شكراً كوستا .. موضوع مميز (ملينا من السياسة بالمنبر) :D
yass
04/12/2007, 10:55
بالنسبة للدول المحترمة حالها تجارة الأعضاء غير موجودة و لا يمكن تكون موجودة لأنو مافي جرّاح يشتغلها. التبرع بالحياة ممكن يكون لقريب مباشر فقط ( كلية, جزء من الكبد... الخ) و بالنسبة للتبرع بالأعضاء بعد الوفاة في طريقتين:

1- تعمل وثيقة بهالخصوص عند الكاتب بالعدل انك و انت بكامل قواك العقلية و الفكرية بدك تتبرع بأعضاءك بعد الممات ( و ما حدا من أهلك راح يعرف أعضاءك مين انتفع منها).
2- انو الأهل يوافقوا بعد الوفاة على التبرع حسب سلّم صلاحيات (الزوج أو الزوجة, الفروع, الاصول).


هاد الحكي القانوني. ما بعرف مدى كبر سوق التجارة بالأعضاء في الشرق الأوسط صراحة... لكن أمر جدا خطير لأنو المتبرع ( أو البائع) اذا تبرع بعضو بدون قناعة تامة ممكن هالشي يسبب أعراض نفسية شديدة تصل الى الشيزوفرينيا و حتى الانتحار



موضوع حلو

تحياتي
dajon1976
04/12/2007, 13:34
لكن السؤال يبقى
هل اعضائنا نحن مخولين ان نبيعها في الاسواق السوداء
وهل لنا السلطة عليها
من ناحية اخرى التبرع مقبول فيه داخل الاوساط الاجتماعية والاخلاقية ..... خصوصا اذا كان هناك من يحتاج اليها
لكن هناك بعض الناس الفقراء الذين يموتون من الجوع والقهر ....
يبعون اعضائهم لتجار البشر والاعضاء ........
وهناك من يتهافت عليها بشكل رهيب
ويدفعون مبالغ طائلة للحصول على كلية او الحصول على عين او قلب
وهذه الحالات موجودة وخصوصا في البلدان الفقيرة
كيف نتغلب على هذه الظاهرة ؟؟؟
كيف نمنع من تجارة وسخة كبيع الاعضاء
والسؤال الاهم .....
لو احد مننا اصابته ضائقة مالية وتسكرت جميع الوسائل في طريقه ..... هل من حقه ان يبيع اعضائه.؟؟؟ في الحياة او بعد الممات ....
:D
مرحبا
فعلاً الموضوع مهم و يستحق النقاش.
أذكر أنني شاهدت البرنامج الأمريكي الشهير minutes 60 و كانوا يتحدثون عن هذه الظاهرة في أمريكا, و كان الحديث عن أن الأمريكي يستطيع أن يتنازل عن أعضاءه الحيوية بعد ثبوت الموت الدماغي و ليس السريري,و أن عائلة اعترضت على تنفيذ وصية ابنها المتوفى حول تبرعه بأعضائه و حكم لصالح العائلة التي استخدمت كبد الشاب آنذاك.و تحدثوا أيضاً عن تجارة الأعضاء في الولايات المتحدة لدرجة أنهم يقتلون لهذه الغاية و يستأجرون سفاحين لتأمين عضو سليم.
أنا أظن أن التبرع بالأعضاء بعد الوفاة شئ سامي و إنساني و لكن ليس قبلها.حتى أن علم الجينات تطور بشكل مذهل لدرجة إمكان (تصنيع) أعضاء من خلايا جذع وحيدة.
أشكرك و أرجو لك السلام:D
COSTA
04/12/2007, 14:37
اولا موضوع جميل
ثانيا المفروض ان الناس ما تملوكش حاجه في نفسها لان مافيش حد يعرف يعمل عين ا و قلب
بس الناس برضه عصب عنها مافيش حد هايفرط في جزء من جسمه الا لما يكون وصل لوضع مهين
وزي ماقولت انه الفقر السبب لكن في رايي ان التبرع يبقي عن طريق الهبه افضل لان ماينفعش تبيع حاجه لا تقدر بثمن ومش ملكك
ثالتا مش هاينفع ان تتمنع الموضوع ده لان اللي يخليها تتمنع حاجه واحده ومبقتش موجوده كتير وهيه الضمير بالنسبه للدكتور وبالنسبه للي وصل حد انه يعمل كده في نفسه لو كان للتجاره
وانا عن نفسي ممكن اتبرع بجسمي بدون مقابل لو حد يحتاجه بعد لما اموت لان ممكن تبقي حياة حد متوقفه علي اي جزء في جسمي
وشكرا علي الموضوع الحلو ده
شكرا الك على المرور :D
هو متل ما حكيت انا معك فيه بس كمان في ناس محتاجة بتكون لكلية او لشيء ما .....
وبيطلبو من الناس التبرع ومن تحجت لتحت بيدفعو مصاري ( اذا كانت احوالون ميسورة )
بس سمعت قصة مرة صارت انو طبيب كان متفق مع طبيب تاني على كلية مريض واجا لعنون عالمستشفى مريض فقير وما في حدا ورا يعني شبه مقطوع هالانسان .....
هون ما قدمولو العناية اللازمة وتركو حتى يموت مشان يستأصلو الكلية ويبيعوها لانسان غني محتاجها كان
هلأ من النايحة الانسانية هاد الشي مرفوض
بس هون المريض الغني فينا نعتبر انو عليه ملامة بهاي القصة
يعني لو حط دعاية انو محتاج لكلية و وقادر انو يكافئ الانسان المتبرع .......
هون شو فينا نقول عنو اخلاقيا .....
( كتير بسمع انو الانسان بيقدر يعيش بكلية واحدة اذا كان جسمو سليم )
ما بعرف شو رايكون ....
COSTA
04/12/2007, 15:00
الموضوع متل مااشرت الو شقين اول شي تجارة الاعضاء اللي بالنسبة الي مرفوضا قطعيا وبشوفها عمل لا اخلاقي.... وهالانسان الفقير اللي مضطر يبيع جزء من جسمه لحتى يجيب مصاري يعيش منها بدو رعاية من المجتمع والدولة واصلا جريمة انو يوصل اي انسان لهي الدرجة من الفقر

ومنشان التبرع بالحياة انا معو بس على مضض :sick:يعني اذا شخص بدو يتبرع بعضو من اعضائه لشخص كرمال انو بحبه وبس فهي مافينا نسميها لا اخلاقية بالعكس هي قمة الاخلاق بس صعبة :cry:

وبخصوص التبرع بالاعضاء بعد الموت هي انا من انصارها وبقوة.... انو خيو هالانسان خلص مات ومارح يستفيد باي شكل من اعضائه وبشوفها شغلة حلوة انو يستفيد انسان تاني من هالعضو ويقدر يعيش حياة طبيعية وصحية بسبب هاد التبرع

وشكرا كوستا عالموضوع :D
هلا امراة من ورق :D
طبعا ضد التجارة بالاعضاء وضد التبرع فيها لاجل المال
ومتل ما ذكرتي انو المجتمع بيقع عليه عاتق هالشي والدولة كمان
بس على ما اذكر انو في اتفاقيات دولية على هاد الشي ...... ويمكن منظمة الصحة العالمية بترعى هيك مطالب بالتبرع وهي القصص
بس انو ليش على مضض التبرع بالحياة ؟؟
يعني اذا كان واحد منعرفو ومحتاج لشيء مننا ونحنا قادرين نمنحو هو بدون ما ياثر على حياتنا ....
ليش حتى ما نمنحو هالشي ؟؟
وشكرا الك على المرور والمشاركة
:D:D
COSTA
04/12/2007, 15:06
إذا في الحياة .. فـ لا ..

إذا في الممات .. فـ أنا بدي كون ميت وما رح اقدر اقبل او ارفص .. بس قبل ما موت ممكن أقبل انو يتم وهب اعضائي لأناس محتاجين لألهون .. وطبعاً مو بيع وشراء .. مجرد وهب لأناس بحاجة لأعضاء وما معها تشتريهون من غلاء اسعارون ..

أحسن ما يأكلون الدود ..


اما التغلب على هالظاهرة .. بشوفها صعبة شوي .. لأن ما حدا الو سلطة ع العالم ويقدر يمنعون .. لأن الفقير إذا احتاج وقرر بيع اعضاءه فـ إلا يشوف قليلين ضمير بيقبلوا يشتروا الاعضاء ليبيعوهون دوبل ..

شكراً كوستا .. موضوع مميز (ملينا من السياسة بالمنبر) :D

اهلين:D .... انت وينك مو مبين ؟؟
لفتت نظري كلمة حلوة قلتها .... وعن جد انو احسن ما ياكلهون الدود
بس هون حطنا الجمال انو هي الاعضاء رح تروح لناس فعلآ بحاجة الها او رح تنباع لناس وتجار يتاجرو فيها ؟؟؟؟

عالهامش عننا بسوريا في شي من هاد ؟؟؟ التبرع ما بعد الموت ؟؟؟ انو وصية او هيك شغلات ؟
يعني في قانون على هالشي ......
:larg:
was616im
04/12/2007, 15:07
مرحبا كوشتا
هلق انا بوافق امراة من روق ع الحكي اللي حكيتو انو قبل الممات لا الا في حالات انسانية لانقاذ حياة شخص اخر
و بعد الممات فما في مشكلة ابدا
بس انو سؤال يعني
استنساخ الاعضاء مو افضل من التبرع؟؟
yass
04/12/2007, 15:24
استنساخ الاعضاء مو افضل من التبرع؟؟

أهااااااااااااا

طبعا أفضل.... بس أنا بقلك وين المشكلة
لحد الآن مافي طريقة استنساخ خلايا بشرية الا عن طريق الخلايا الأم متعددة الكمونيات (هلأ المصطلحات ما بعرفها بالعربي فعم ترجمها من الاسباني حرفي.... سامحونا يعني) و هالخلايا تكون الخلايا الملقحة, فبنظر اليمين الديني انت لما تستخدم هالخلايا عم تقتل انسان في طور التشكل, يعني عم ترتكب جريمة.... ففي عليها مشاكل كتيرة بأوربا... و باسبانيا هلأ في ضجة على قضية من هالنوع

لهالسبب مافي تطوّر سريع بهالمجال.. في عراقيل كتيرة بوجهو لأنو أولا ما في نص قانوني صريح يدعم هالأبحاث و ثانيا الشركات الطبية الكبرى ما بتموّل هالمشاريع من خوفها من أنو الفاتيكان يعاديها و يعمل حملة ضدها...
راديا
04/12/2007, 15:31
انا بدي اتبرع بحالي كلو ع بعضو
...............................................
راديا
04/12/2007, 15:31
كل واحد بيخلي اعضاءو عندو ما بدنا منية حدن
black_iris
04/12/2007, 15:44
الاتجار بالاعضاء مرفوض وحرام انو يوصل انسان لمرحله يبيع اعضاءه لحتى يعيش .. او يخرج من ضائقه ماليه
لانو بهيك ظروف في دوله ملزمه توفر المتطلبات الاساسيه وما في عذر لحد انو يبيع اعضاءه
التبرع سواء بالحياه او بعد الممات هو تصرف اخلاقي للغايه
التبرع بالعضو اثناء الحياه بكون "حسب علمي " ما بأثر على صحة المتبرع .. وبقدر يستغني عنو " هاد العضو او الجزء منو "
وبعد الممات: اعضاء ممكن تشفي انسان او حتى تنقذو من الموت حرام تروح تحت التراب
ويمكن هلأ مفهوم التبرع بالاعضاء بعد الموت مو منتشر بين الناس او قليل ليصير
1 - لانو الانسان اثناء حياتو ما بفكر بهالموضوع انو يوصي اهلو بالتبرع باعضاءه بعد مماتو
2 - لما ما يكون في وصيه من هالنوع الاهل ما بتقبلو فكرة أخذ اعضاء هالانسان يلي فقدو والتبرع فيها
بس بظن انو يوم عن اليوم الناس بتوعى لهالموضوع وعم تتقبلو اكتر

يسلمو عالموضوع :D
was616im
04/12/2007, 16:15
أهااااااااااااا

طبعا أفضل.... بس أنا بقلك وين المشكلة
لحد الآن مافي طريقة استنساخ خلايا بشرية الا عن طريق الخلايا الأم متعددة الكمونيات (هلأ المصطلحات ما بعرفها بالعربي فعم ترجمها من الاسباني حرفي.... سامحونا يعني) و هالخلايا تكون الخلايا الملقحة, فبنظر اليمين الديني انت لما تستخدم هالخلايا عم تقتل انسان في طور التشكل, يعني عم ترتكب جريمة.... ففي عليها مشاكل كتيرة بأوربا... و باسبانيا هلأ في ضجة على قضية من هالنوع

لهالسبب مافي تطوّر سريع بهالمجال.. في عراقيل كتيرة بوجهو لأنو أولا ما في نص قانوني صريح يدعم هالأبحاث و ثانيا الشركات الطبية الكبرى ما بتموّل هالمشاريع من خوفها من أنو الفاتيكان يعاديها و يعمل حملة ضدها...
رجعنا لمشكلة الدين و العلم من جديد
طيب يا اخي رجال الدين لازم يراعو انو في حالات بتقتضي استنساخ الاعضاء مشان انقاذ حياة انسان اخر مو احسن ما يتركوه يموت ساعتها بتصير عن جد جريمة ولازم يتحاسبو عليها :jakoush::jakoush:
بنفسجة
04/12/2007, 17:16
طبعا انا حرة اتصرف بجسدي متل مابدي
لكن قطعا مش بغرض الاتجار
يعني بعد ماموت ممكن اتبرع باعضائي الصالحة للتبرع
واذا ما فيي شي صالح يلاه بعطيه لكليات الطب للفائدة الدراسية وهيدا يلي رح يصير عندي
اما شغلة الاتجار فانا ضدها تماما
اذا احتاج احد الاشخاص المقربين والذين يعنون لي شيئا في هذه الحياة الى عضو انااستطيع ان اقدمه له دون المساس بصحتي فلن اتورع ابدا عن التقدم في هذاالمجال
احيانا الفقر الشديد يدفع الناس لبيع اعضائهم هذه الحالة لست قادرة على الحكم عليها
بنفسجة
04/12/2007, 17:18
رجعنا لمشكلة الدين و العلم من جديد
طيب يا اخي رجال الدين لازم يراعو انو في حالات بتقتضي استنساخ الاعضاء مشان انقاذ حياة انسان اخر مو احسن ما يتركوه يموت ساعتها بتصير عن جد جريمة ولازم يتحاسبو عليها :jakoush::jakoush:
العلم دائما سلاح ذو حدين ما بنعرف ايمتى بيكون خير وبيتحول لشر
الاستنساخ لو انو مافيه خطر ما كانت كتير حكومات حؤمتو وحظرتو
لو انو واثقين انو بيكون فقط لاغراض طبية بحت ما كان في مشكلة
بس في بشر كتير وكتيرين يلي عم يموتو وبيضل عندون اعضاء سليمة يعني خلينا نمي شوي فكر التبرع وخاصة بعد الوفاة بنصير قادرين نغطي احتياجات كتير محتاجين لهيك اعضاء
Fares
04/12/2007, 17:29
أنا لفت نظري (شبه) إجماع كل مين علق ع الموضوع ع نقطتين:
1- الإتجار بالأعضاء حرام ويجب مكافحته.
2- ما في مشكلة بالتبرع بالأعضاء بعد الموت..

هلأ فيما يخص النقطة الأولى... أنا ما بشوف أنو الإتجار بالأعضاء حرام.. الحرام هو يلي الوضع يلي بيخلي الإنسان يوصل لمرحلة أنو يرضى يعيش ناقص عضو على أن يموتوا كل أعضاؤو...
أنا بشوف أن الإجرام هو أنو أنا بيع عضو شخص تاني! (نصب طبي، اختطاف أطفال، ....) أما إذا شخص وبكامل وعيه وإدراكه قرر أنو يبيع كليته مثلاً، فأنا هون بشوف أن مبلوعة نوعاً ما..

أما فيما يخص النقطة التانية... أنا بشوف أنو في مشكلة... المشكلة بعدم التبرع بالأعضاء بعد الموت!! يعني إذا أخذتها من منطلق إنساني، فأنا عم ساعد شخص على الحياة بالوقت يلي أنا ميت بجميع الأحوال.. وإذا أخذتها من منطلق شخصي أناني بحت، فأنا بهالطريقة عم أوصل للخلود بأن رغم موتي إلا أن أحد أعضائي لسا عايش....


على فكرة بالنسبة لموافقة الأهل أو الزوج أو الزوجة ... إلخ.... فالقانون هون بألمانيا أريح... أنا مثلاً موقع على ورقة أنو وقت موت ما مسموح للشخص يلي بيستلم جثتي أنو يسأل حدا من أهلي إذا بوافقوا على التبرع بأعضائي. يعني أهلي ما عاد مسموح أنو يتدخلوا بمصير أعضائي بل الطبيب يلي بيقرر وفاتي له كامل الصلاحية بالتبرع بما ينفع من أعضائي...

:D:D
Fares
04/12/2007, 17:31
( كتير بسمع انو الانسان بيقدر يعيش بكلية واحدة اذا كان جسمو سليم )
ما بعرف شو رايكون ....

طبياً الإنسان ممكن يعيش بكلية واحدة.. وهذا شيء مؤكد.. بس الفكرة أنو إذا صار شي لهالكلية بيصير هو بحاجة لزرع كلية!!
COSTA
04/12/2007, 17:35
بالنسبة للدول المحترمة حالها تجارة الأعضاء غير موجودة و لا يمكن تكون موجودة لأنو مافي جرّاح يشتغلها. التبرع بالحياة ممكن يكون لقريب مباشر فقط ( كلية, جزء من الكبد... الخ) و بالنسبة للتبرع بالأعضاء بعد الوفاة في طريقتين:

1- تعمل وثيقة بهالخصوص عند الكاتب بالعدل انك و انت بكامل قواك العقلية و الفكرية بدك تتبرع بأعضاءك بعد الممات ( و ما حدا من أهلك راح يعرف أعضاءك مين انتفع منها).
2- انو الأهل يوافقوا بعد الوفاة على التبرع حسب سلّم صلاحيات (الزوج أو الزوجة, الفروع, الاصول).


هاد الحكي القانوني. ما بعرف مدى كبر سوق التجارة بالأعضاء في الشرق الأوسط صراحة... لكن أمر جدا خطير لأنو المتبرع ( أو البائع) اذا تبرع بعضو بدون قناعة تامة ممكن هالشي يسبب أعراض نفسية شديدة تصل الى الشيزوفرينيا و حتى الانتحار



موضوع حلو

تحياتي
اهلين ياسين:D
كلامك كتير مقتع
بس يا اخي الفكرة بالانسان يللي عم يبيع عضو من جسمو مشان المصاري
انو معقول يوصل الانسان لهي الدرجة من الفقر ؟؟؟
بغض عن البلد والبيئة ......
يعني كانسان لما يجي احد اصدقائنا ويقول انا يا جماعة رح موت من الجوع وما معي مصاري وعرضو عليي انو بيع كليتي مقابل (؟)مبلغ
شو فينا نعمل معو اذا كنا منعرف وضعو نحنا
وشركا على مرورك :D
باشق مجروح
04/12/2007, 17:41
اولا:
التبرع شي انساني وما فينا نوقف بوشو
وانا من مؤيدي التبرع بالحياة بالكليه مثلا وشغلات تانية
اما بعد الوفاة فهالشي الانسان قبل ما يموت لازم يزكرو بوصيه
ثانيا:
البيع
عند الحاجة الشديدة للمال من طرف البائع والحاجة للعضو المباع من المريض أنا بألم ما بشوفو شي غلط
أما لمجرد التجارة فأنا ما بأيدها رغم اني ما برفضها نظرا للحريه الشخصية
COSTA
04/12/2007, 17:42
مرحبا
فعلاً الموضوع مهم و يستحق النقاش.
أذكر أنني شاهدت البرنامج الأمريكي الشهير minutes 60 و كانوا يتحدثون عن هذه الظاهرة في أمريكا, و كان الحديث عن أن الأمريكي يستطيع أن يتنازل عن أعضاءه الحيوية بعد ثبوت الموت الدماغي و ليس السريري,و أن عائلة اعترضت على تنفيذ وصية ابنها المتوفى حول تبرعه بأعضائه و حكم لصالح العائلة التي استخدمت كبد الشاب آنذاك.و تحدثوا أيضاً عن تجارة الأعضاء في الولايات المتحدة لدرجة أنهم يقتلون لهذه الغاية و يستأجرون سفاحين لتأمين عضو سليم.
أنا أظن أن التبرع بالأعضاء بعد الوفاة شئ سامي و إنساني و لكن ليس قبلها.حتى أن علم الجينات تطور بشكل مذهل لدرجة إمكان (تصنيع) أعضاء من خلايا جذع وحيدة.
أشكرك و أرجو لك السلام:D
هلا فيك
العلم عم يتطور يوم عن يوم .....
وياريت نصل ليوم ما نضطر انو نتبرع باعضائنا
بس يمكن مستحيلة او صعبة
شكرا لمرورك
:D
COSTA
04/12/2007, 18:05
أنا لفت نظري (شبه) إجماع كل مين علق ع الموضوع ع نقطتين:
1- الإتجار بالأعضاء حرام ويجب مكافحته.
2- ما في مشكلة بالتبرع بالأعضاء بعد الموت..

هلأ فيما يخص النقطة الأولى... أنا ما بشوف أنو الإتجار بالأعضاء حرام.. الحرام هو يلي الوضع يلي بيخلي الإنسان يوصل لمرحلة أنو يرضى يعيش ناقص عضو على أن يموتوا كل أعضاؤو...
أنا بشوف أن الإجرام هو أنو أنا بيع عضو شخص تاني! (نصب طبي، اختطاف أطفال، ....) أما إذا شخص وبكامل وعيه وإدراكه قرر أنو يبيع كليته مثلاً، فأنا هون بشوف أن مبلوعة نوعاً ما..

أما فيما يخص النقطة التانية... أنا بشوف أنو في مشكلة... المشكلة بعدم التبرع بالأعضاء بعد الموت!! يعني إذا أخذتها من منطلق إنساني، فأنا عم ساعد شخص على الحياة بالوقت يلي أنا ميت بجميع الأحوال.. وإذا أخذتها من منطلق شخصي أناني بحت، فأنا بهالطريقة عم أوصل للخلود بأن رغم موتي إلا أن أحد أعضائي لسا عايش....


على فكرة بالنسبة لموافقة الأهل أو الزوج أو الزوجة ... إلخ.... فالقانون هون بألمانيا أريح... أنا مثلاً موقع على ورقة أنو وقت موت ما مسموح للشخص يلي بيستلم جثتي أنو يسأل حدا من أهلي إذا بوافقوا على التبرع بأعضائي. يعني أهلي ما عاد مسموح أنو يتدخلوا بمصير أعضائي بل الطبيب يلي بيقرر وفاتي له كامل الصلاحية بالتبرع بما ينفع من أعضائي...

:D:D



اهلين فارس:D
كلامك حلو بس
بدي اسالك

ليش احد اعضائك رح يحس بشي بعد الموت .....؟
استغربت من تحليلك هاد :?
طبياً الإنسان ممكن يعيش بكلية واحدة.. وهذا شيء مؤكد.. بس الفكرة أنو إذا صار شي لهالكلية بيصير هو بحاجة لزرع كلية!!
ما هي كمان شغلة عويصة ... بس بتنحل
مثلا اذا اتبرع واحد لشخص عزيز عليه بكلية وهو صار بكلية واحدة ... ولما يضطر على كلية اكيد رح يتبرع فيها احد اقرباء الشخص التاني ( كرد للجميل يعني ) بس هي بعتقد انو تصير نادرة
phoenixbird
04/12/2007, 18:10
,ويمكن ما تصير
Fares
04/12/2007, 18:36
اهلين فارس:D
كلامك حلو بس
بدي اسالك

ليش احد اعضائك رح يحس بشي بعد الموت .....؟
استغربت من تحليلك هاد :?





لاء هو من منطلق علمي بحت أكيد لاء... أو بالأحرى ما أنا يلي رح حس بالعضو تبعي بعد وفاتي...
بس فكرة الخلود هي فكرة وليست ظرف مادي... يعني وقت تكون قرنية عيني (إذا افترضت المثال عليي رغم أنو أنا طرحته كمثال وليس كفكر شخصي) المهم إذا كانت قرنية عيني هي سبب في أن يبصر شخص، هذا ألا يعتبر خلود بطريقة أو أخرى؟
يعني الناس بتسعى للخلود بترك أثر، سواء كان هالأثر حضاري، إنساني، أو مادي أو شو ما كان يكون... (حسب فكر الخالد - أو الذي يسعى للخلود). مثلاً وقت الابن الكبير بيسمي ابنه على اسم أبو، شو يعني الفكرة الرمزية؟؟ هي كمان محاولة للخلود أو لتخليد الاسم بطريقة أو أخرى..
butterfly
04/12/2007, 19:49
هادا رد كنت كاتبتو على موضوع لصديقي العزيز سكايبي :lol:

أكيد أكيد أكيد أي ... بمال أو بدون أو بأيا وسيلة كانت ( لنفترض أنو القانون قال انو يندفع عليها أو شي )

عيناي .. وخلي طفل يشوف الألوان والسما
قلبي .. وخلي بنت تحب وتتجوز وما تخاف
كليتي .. كبدي ... أيا شي ممكن ياخدووووووووووووووووووووو ه ياخدووووووووه بعد ما موت .. ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
لمين بدي أتركو ؟؟
للدودات :lol: صديقاتي الدودات خلي ياكلو اللي بيبقى من جسدي ...
بس هالشي رح يخلي حياة أخواتي بالأنسانية تتغير .. أكيد أكيد أي ..
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
هل تتبرع بقرنيتك أو كليتك بعد موتك ؟ (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

بخصوص الاتجار .. برأيي .. الشخصي ..
إذا صار وتبرع الانسان مجانا ً فهو عمل أنساني كتير كتير صعب ..
( يعني بعيد الشر - انا ممكن اعطي كليتي او قطعة من كبدي .. لتلت أو أربع اشخاص بس .. :lol: في منن بعطين عيوني كمان .. :oops::p )
إذا صار وتبرع الانسان " طالما الشيء لايؤثر على صحة المتبرع " لمقابل مادي .. بتكون تجارة أفادت في أنقاذ شخص .. او تنين ( المعطي والآخذ )

بس برأيي التجارة تكون واضحة ومحددة وملزمة بقوانين ..
:D
abosleman
04/12/2007, 21:37
أنا لفت نظري (شبه) إجماع كل مين علق ع الموضوع ع نقطتين:
1- الإتجار بالأعضاء حرام ويجب مكافحته.
2- ما في مشكلة بالتبرع بالأعضاء بعد الموت..

هلأ فيما يخص النقطة الأولى... أنا ما بشوف أنو الإتجار بالأعضاء حرام.. الحرام هو يلي الوضع يلي بيخلي الإنسان يوصل لمرحلة أنو يرضى يعيش ناقص عضو على أن يموتوا كل أعضاؤو...
أنا بشوف أن الإجرام هو أنو أنا بيع عضو شخص تاني! (نصب طبي، اختطاف أطفال، ....) أما إذا شخص وبكامل وعيه وإدراكه قرر أنو يبيع كليته مثلاً، فأنا هون بشوف أن مبلوعة نوعاً ما..

أما فيما يخص النقطة التانية... أنا بشوف أنو في مشكلة... المشكلة بعدم التبرع بالأعضاء بعد الموت!! يعني إذا أخذتها من منطلق إنساني، فأنا عم ساعد شخص على الحياة بالوقت يلي أنا ميت بجميع الأحوال.. وإذا أخذتها من منطلق شخصي أناني بحت، فأنا بهالطريقة عم أوصل للخلود بأن رغم موتي إلا أن أحد أعضائي لسا عايش....


على فكرة بالنسبة لموافقة الأهل أو الزوج أو الزوجة ... إلخ.... فالقانون هون بألمانيا أريح... أنا مثلاً موقع على ورقة أنو وقت موت ما مسموح للشخص يلي بيستلم جثتي أنو يسأل حدا من أهلي إذا بوافقوا على التبرع بأعضائي. يعني أهلي ما عاد مسموح أنو يتدخلوا بمصير أعضائي بل الطبيب يلي بيقرر وفاتي له كامل الصلاحية بالتبرع بما ينفع من أعضائي...

:D:D





هلئ هاد الرد كتير عجبني وكتير في نقاط لازم نشير إلها
وبس ارجع - إذا ما صار شي - بعقب عليهن كمان إذا محدا سبقني
COSTA
04/12/2007, 22:02
اولا:
التبرع شي انساني وما فينا نوقف بوشو
وانا من مؤيدي التبرع بالحياة بالكليه مثلا وشغلات تانية
اما بعد الوفاة فهالشي الانسان قبل ما يموت لازم يزكرو بوصيه
ثانيا:
البيع
عند الحاجة الشديدة للمال من طرف البائع والحاجة للعضو المباع من المريض أنا بألم ما بشوفو شي غلط
أما لمجرد التجارة فأنا ما بأيدها رغم اني ما برفضها نظرا للحريه الشخصية
اهلين باشق:D
بفهم منك انو بتايد الواحد يبيع قطعة من جسمو في حال الحصول على المال للعيش
باشق مجروح
04/12/2007, 22:06
اهلين باشق:D
بفهم منك انو بتايد الواحد يبيع قطعة من جسمو في حال الحصول على المال للعيش
طبعا بأيد ........هو محتاج وازا كان السعر بيحللو كل مشاكلو ليش لأ يعني خليه يعيش بعضو ناقص ولا كل أعضاؤه تموت من الجوع ;)
ميرسي الك:D
COSTA
04/12/2007, 22:11
يا جماعة شكرا على مروركم على الموضوع :D
بس ما حدى جاوبني اذا من حقو الانسان يبيع او يتبرع بقطعة من جسمو
ورجاء الرد يكون ضمن المنطق والواقع وليس من ضمن الدين
باشق مجروح
04/12/2007, 22:18
يا جماعة شكرا على مروركم على الموضوع :D
بس ما حدى جاوبني اذا من حقو الانسان يبيع او يتبرع بقطعة من جسمو
ورجاء الرد يكون ضمن المنطق والواقع وليس من ضمن الدين
أكيد من حقو
يعني لكان من حق مين......
منطقيا
أنا حر هاد جسمي..;)
COSTA
04/12/2007, 22:24
طبعا بأيد ........هو محتاج وازا كان السعر بيحللو كل مشاكلو ليش لأ يعني خليه يعيش بعضو ناقص ولا كل أعضاؤه تموت من الجوع ;)
ميرسي الك:D
طيب ليش ما منأيد ومنسعى لاقامة مؤسسة تحمي هالانسان من بيع اعضاؤه وتأمن وظيفة او شغل او حتى تعلمو شي مهنة يقدر يعيل نفسو فيها وما يلجأ لهاد الطريق لانو فرضا اذا خلصو مصاريه رح يدور على طريقة تانية وشغلة تانية يبيعها من جسمو ....

برايك هاد الحل مو افضل من البيع ؟
:D
باشق مجروح
04/12/2007, 22:29
طيب ليش ما منأيد ومنسعى لاقامة مؤسسة تحمي هالانسان من بيع اعضاؤه وتأمن وظيفة او شغل او حتى تعلمو شي مهنة يقدر يعيل نفسو فيها وما يلجأ لهاد الطريق لانو فرضا اذا خلصو مصاريه رح يدور على طريقة تانية وشغلة تانية يبيعها من جسمو ....

برايك هاد الحل مو افضل من البيع ؟
:D
أكيد أفضل.........
بس لحتى نحل مشاكل كل هالعالم انا بشوف انو هالشي مشروع بما انو ما عم يضر حدا...;)
أنا ما بأيد البيع لمجرد البيع...بعدين البيع ظاهرة بحسها مسيئة لحقوق الانسان بس دايما ازا ما في حلول .......
أما التبرع أكيد هو عمل انساني بأيدو وبشجع عليه.........:D
dajon1976
04/12/2007, 23:16
يا جماعة شكرا على مروركم على الموضوع :D
بس ما حدى جاوبني اذا من حقو الانسان يبيع او يتبرع بقطعة من جسمو
ورجاء الرد يكون ضمن المنطق والواقع وليس من ضمن الدين
مرحبا
اليوم بعد ما رجعت من الدوام خطرلي شغلة راحت عن بالي عن موضوعك:
أنا بعرف أكتر من حالة تبرع فيها أخ بكليته لأخوه أو أخته, وفي بعض حالات بنقي العظم ,وجزء من كبد, و خلايا مختلفة.
و المعنى أن الإنسان في موضوع التبرع بالأعضاء الثانوية(على اعتبار أن القلب و الرئةو النخاع الشوكي أعضاء رئيسية لا يمكن العيش بدونها أو بجزء منها) هو خاضع لمنطق العقل و غريزة العاطفة,و أقول غريزة لأنه في أحد الحالات فشلت الكلية المتبقية لأحدهم بعد التبرع مما استوجب زرع كلية من جديد,فقراره اتخذه على أساس عقلاني وكانت النتيجة مخالفة للمنطق العلمي.
أعتقد أن الجواب على سؤالك هو:يمكن للإنسان التبرع بأعضائه الثانوية(شرط عدم الإكراه-وهو موضوع آخر) عند توفر المنطق العلمي(دراسة طبية و صحية دقيقة, القدرة العقلية التامة,انعدام المؤثرات و الضغوط العاطفية أو الإكراه,...) أما الأعضاء الرئيسية فيحق للإنسان التبرع بها (و يجب عليه) شرط التأكد من الموت الدماغي.
تحياتي و أرجو لك السلام
باشق مجروح
04/12/2007, 23:19
مرحبا
اليوم بعد ما رجعت من الدوام خطرلي شغلة راحت عن بالي عن موضوعك:
أنا بعرف أكتر من حالة تبرع فيها أخ بكليته لأخوه أو أخته, وفي بعض حالات بنقي العظم ,وجزء من كبد, و خلايا مختلفة.
و المعنى أن الإنسان في موضوع التبرع بالأعضاء الثانوية(على اعتبار أن القلب و الرئةو النخاع الشوكي أعضاء رئيسية لا يمكن العيش بدونها أو بجزء منها) هو خاضع لمنطق العقل و غريزة العاطفة,و أقول غريزة لأنه في أحد الحالات فشلت الكلية المتبقية لأحدهم بعد التبرع مما استوجب زرع كلية من جديد,فقراره اتخذه على أساس عقلاني وكانت النتيجة مخالفة للمنطق العلمي.
أعتقد أن الجواب على سؤالك هو:يمكن للإنسان التبرع بأعضائه الثانوية(شرط عدم الإكراه-وهو موضوع آخر) عند توفر المنطق العلمي(دراسة طبية و صحية دقيقة, القدرة العقلية التامة,انعدام المؤثرات و الضغوط العاطفية أو الإكراه,...) أما الأعضاء الرئيسية فيحق للإنسان التبرع بها (و يجب عليه) شرط التأكد من الموت الدماغي.
تحياتي و أرجو لك السلام
أنا موافق على هالكلام 100%:D
ري مي
04/12/2007, 23:38
مرحبا للكل:D
انو اي ليش لاء .. حلو انو الانسان يتبرع بعضو أو اكثر من اعضاؤه بعد ما يموت
اذا كان بالامكان انو ينقذ حياة انسان تاني بهالعملية .
بالمناسبة عجبني كلام butterfly عن انو ما بدا تترك اعضاءها للدودات ..
ولكن انو يتبرع وهو على قيد الحياة ف هي تضحية عظيمة جدا بس شو ممكن تترك اثر بنفسية المتبرع
هل انو رح يحس بالنقص؟؟ ام لاء؟؟
ما هوي ايضا انسان ومن حقه انو يعيش بالصورة يللي ولد فيها
ما بعرف ...
وبالنسبة للاتجار بالاعضاء / السوق السوداء / ف متلو متل غيرو من الاشيا الغلط بهالدني
... يللي مو بايدنا ايقافها ولكن بايدنا نوقف ضدها.:D
Reemi
04/12/2007, 23:49
بعد ما موت ياخدو مني الي بدهن اياه..ما بعود بيلزمني .. خلي حد تاني يستفيد منو...:hart:

اما وانا عايشه فانا مستعده اعطي اي شي يطلب مني لاهلي وعيلتي واصدقائي واي شخص قريب مني ..ماعندي مشكلي ابدا (بس اكيد بشرط انو هالشي الي بدو يتاخذ ما يكون بأثر نقصو عوظائف تانيه) ...!
باشق مجروح
05/12/2007, 02:28
بعد ما موت ياخدو مني الي بدهن اياه..ما بعود بيلزمني .. خلي حد تاني يستفيد منو...:hart:

هاد الي عم نقولو :D
abosleman
05/12/2007, 20:05
كاتب النص الأصلي : Fares ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
أنا لفت نظري (شبه) إجماع كل مين علق ع الموضوع ع نقطتين:
1- الإتجار بالأعضاء حرام ويجب مكافحته.
2- ما في مشكلة بالتبرع بالأعضاء بعد الموت..

هلأ فيما يخص النقطة الأولى... أنا ما بشوف أنو الإتجار بالأعضاء حرام.. الحرام هو يلي الوضع يلي بيخلي الإنسان يوصل لمرحلة أنو يرضى يعيش ناقص عضو على أن يموتوا كل أعضاؤو...
أنا بشوف أن الإجرام هو أنو أنا بيع عضو شخص تاني! (نصب طبي، اختطاف أطفال، ....) أما إذا شخص وبكامل وعيه وإدراكه قرر أنو يبيع كليته مثلاً، فأنا هون بشوف أن مبلوعة نوعاً ما..

أما فيما يخص النقطة التانية... أنا بشوف أنو في مشكلة... المشكلة بعدم التبرع بالأعضاء بعد الموت!! يعني إذا أخذتها من منطلق إنساني، فأنا عم ساعد شخص على الحياة بالوقت يلي أنا ميت بجميع الأحوال.. وإذا أخذتها من منطلق شخصي أناني بحت، فأنا بهالطريقة عم أوصل للخلود بأن رغم موتي إلا أن أحد أعضائي لسا عايش....


على فكرة بالنسبة لموافقة الأهل أو الزوج أو الزوجة ... إلخ.... فالقانون هون بألمانيا أريح... أنا مثلاً موقع على ورقة أنو وقت موت ما مسموح للشخص يلي بيستلم جثتي أنو يسأل حدا من أهلي إذا بوافقوا على التبرع بأعضائي. يعني أهلي ما عاد مسموح أنو يتدخلوا بمصير أعضائي بل الطبيب يلي بيقرر وفاتي له كامل الصلاحية بالتبرع بما ينفع من أعضائي...

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

هلئ ما ممكن يكون الإتجار لصالح مؤسسات خيرية وبيتم من خلال عمليات مشروعة بترخيص مو وزارة الصحة؟؟
يعني متل شخص بكون بصحة جيدة وجسمو بيقدر يأدي الوظائف الحيوية- لنفرض مثلا بكلية وحدة - بيروح ببيع
كليتو لاحد هالمؤسسات وهي بدورها بتمنحها - ما بتبيعها طبعا - لاحد المرضى او المستشفيات بعتقد هيك بكون الإتجار شرعي ...
أما البيع للتخلص من الفقر فبظن انو هي اكبر مشكلة ومشكلة بالانسان اللي عم يبيع احد اعضاء جسمو انو انسان ماعرف يشتغل بجسد كامل كيف بدو يشتغل وعندو نقص باحد اعضائو .... طبعا في حق كبير على الدولة
اللي بتخلي شعبها يوصل لهي المرحلة. هاد بالنسبة للنقطة الولى أما بالنسبة للنقطة التانية
فأنا معك انو فيها نوع من الانانية في حال كان هاد الشخص اللي تبرع بعد موت امتنع عن تقديم احد اعضائو لشخص ما ... بس إذا كان على استعداد قبل ما يموت بالتبرع وما اجت فرصة مناسبة أو ظرف بيسمح انو يتبرع
فهي بتكون انسانية طبعا وبناخد بعين الاعتبار انو لو موجود مؤسسات متل اللي حكيت عنها بالنقطة الاولى بتسمح للشخص انو يتبرع بمقابل او بدون مقابل - طبعا المقابل بكون شيء رمزي - ولنفرض مثلا انو رعاية صحية في حال اتعرض لازمة ما .... هلئ وشغلة تانية ممكن هاد الانسان ما يكون جسمو قادر على تأدية وظائفو في حال نقص أحد الأعضاء بينما لما يموت ماعاد بتفرق لانو ميت وما بعتقد انو هيك بكون صار في خلود بالموضوع
لانو بالنهاية هاد العضو رح يموت....- الموت نتيجة حتمية لاي مخلوق -