كيف ولد "حزب الله" ؟
هناك روايتان تتكاملان في كيفية نشوء الحزب، الأولى تعود إلى الستينيات في النجف بالعراق ، حين اجتمع موسى الصدر مع ثلاثة من مشايخ لبنان كانوا طلابا بحوزة النجف هم: صبحي الطفيلي وحسن الكوراني وحسن ملك ، وذلك في منزل محمد باقر الصدر مؤسس حزب الدعوة بالعراق ، وتوصل هذا الاجتماع إلى اتفاق على عودة موسى الصدر إلى لبنان مع اللبنانيين الثلاثة لتأسيس حلقات سياسية فكرية شيعية .
وقد عاد من النجف شخصيتان أخريان هما السيد محمد حسين فضل الله، والشيخ محمد مهدي شمس الدين، بتأثير من محمد باقر الصدر .

وهكذا تربط هذه الرواية "حزب الله اللبناني" بحزب الدعوة العراقي ، وذلك قبل ظهور واندلاع ثورة الخميني، ولكن بعد نجاح ثورة الخميني تم التخلص من "الصدرين" محمد وموسى، لأنهم منافسون حقيقيون للخميني.


وهنا تبدأ الرواية الثانية: وهي ما حدث بعد أن تم التخلص من الصدرين في العراق ولبنان، حيث تنحى فضل الله ومهدي شمس الدين جانباً ، وتم حل حزب الدعوة في لبنان بأمر من الخميني! وهذا هو سبب ضبابية العلاقة بين فضل الله وحزب الله ، ففضل الله هو المربي الفكري لأغلب قيادات الحزب اليوم لكن على فكر محمد باقر الصدر، وحين استولى الخميني على الساحة الشيعية وسحب بساط "حزب الله" من تحت يده فضل الله ومهدي شمس الدين وموسى الصدر، أصبح دور فضل الله ومهدي شمس الدين في الحزب هامشيا .

وبدأ النشاط الإيراني في لبنان يظهر، فبدأت إعادة تشكيل للشباب الشيعي الذين رباهم هؤلاء المؤسسون ، فظهرت "أمل الإسلامية" وبعدها تم إعلان ظهور " حزب الله " من طهران !!

ويوضح توفيق المديني في كتابه " أمل وحزب الله " ص 140 دور الخميني في إنشاء حزب الله فيقول : "وبعد أمر الإمام الخميني بحل حزب الدعوة في البلاد العربية ، والانفصال العملي في العمل عن حركة " أمل "، طلب الإمام الخميني من المسؤولين الإيرانيين أن يطلعوه شخصياً على تحركات العمل الإسلامي في لبنان لبعض التوجيهات بشأنه، وكلف مجلس الدفاع الأعلى بنقل أوامره وتوجيهاته إلى حزب الله" .

وينقل المديني عن مجلة الشراع اللبنانية والتي يرأسها حسن صبرا وهو من شيعة لبنان ، قولها : إن قادة حزب الله في لبنان معينون من قبل الخميني . الشراع 17/3/1986
ويؤكد نعيم قاسم نائب الأمين العام لحزب الله في كتابه "حزب الله " ص 21 - 25 ،على دور الخميني في نشأة "حزب الله " واعترف بذلك حين قال بلغة دبلوماسية: " ... نجحت الثورة الإسلامية المباركة في إيران بقيادة الإمام الخميني (قده) سنة 1979 فاستقطبت المؤمنين ... لم يكن الارتباط بالثورة موجوداً قبل ذلك ... ناقش الإسلاميون داخل أطرهم ومع بعضهم البعض كيفية النهوض ومواكبة متطلبات المرحلة في لبنان والاستفادة من التجربة والاشعاع الإيراني .... فقوي الاهتمام بضرورة تشكيل إسلامي موحد ... من أجل تحقيق هذه الأهداف تابع ممثلون عن المجموعات الإسلامية الرئيسة مناقشة أفكار عديدة حول رؤيتهم للعمل الإسلامي في لبنان، تمت صياغتها في ورقة نهائية ثم انتدبوا تسعة أفراد كممثلين عنهم ...ثم رفعوا هذه الوثيقة للإمام الخميني (قده) فوافق عليها فاكتسبت شرعية تبني الولي الفقيه لها، عندها قررت المجموعات الإسلامية الموافقة على الوثيقة وحل تشكيلاتها التنظيمية القائمة وأنشئ تشكيل واحد جديد سمي لاحقاً باسم "حزب الله " . إ.هـ

وهكذا يثبت بشكل قاطع أن "حزب الله" منتج إيراني، وهو لا يزال على ولائه لمن أنتجه ، ويؤيد هذا أن زعيم " حزب الله " حسن نصر الله يتولى منصب الوكيل الشرعي لمرشد الثورة الإيرانية على خامنئي في لبنان !!
واللافت للنظر أن الرموز التاريخية لشيعة لبنان لا تعترف بولاية الفقيه كجواد مغنية وفضل الله ومهدي شمس الدين بخلاف "حزب الله" الذي يؤمن بولاية الفقيه ، مما يقطع بتبعية " حزب الله " لإيران .

وقد صرح بهذا قادة " حزب الله " حين لم يكن هناك حاجة للدبلوماسية ومراعاة الخواطر في عنفوان الثورة الإيرانية ، كما جاء في رسالة الحزب المفتوحة عام 1985 والتي تعد بيان ومانفستو الحزب :" إننا أبناء أمة حزب الله التي نصر الله طليعتها في إيران ...نلتزم بأوامر قيادة واحدة حكيمة وعادلة تتمثل بالولي الفقيه الجامع للشرائط وتتجسد حاضراً بالإمام المسدد آية الله العظمى روح الله الموسوي الخميني ".

يتبع

تتمة

وقد ذكّرت صحيفة كيهان الإيرانية (اليومية الرسمية) العالم بهذه الحقيقة حين
تحدثت عن حقيقة الحرب الأخيرة بين إسرائيل وحزب الله في مقال لرئيس تحريرها حسين شريعتمداري في أحد أيام شهر أغسطس 2006م يحمل عنوان (هذه حربنا) يقول فيه: "إن حزب الله لا يقاتل من أجل السجناء، ولا من أجل مزارع شبعا، أو حتى القضايا العربية أياً كانت في أي وقت؛ وإنما من أجل إيران في صراعها الحدودي لمنع الولايات المتحدة من إقامة شرق أوسط أمريكي"!!

وحسين شريعتمداري هو أحد كبار مساعدي مرشد الجمهورية الإيرانية علي خامنئي .

يتبع

هناك الفرضية الثانية والتي تتحدث عن اعتدال حزب الله و التي تتطرق الى البعد الشيعي و تاتي بامثلة يطول ذكرها و لكني لن انقلها او اخوض فيها لكي لا اتهم بالطائفية و يحور هدف المقال.

يتبع الفرضية الثالثة

الفرضية الثالثة:

الاعتقاد بأن صراع حزب الله مع إسرائيل هو صراع إسلامي وليس شيعيا، وهذه الفرضية غير صحيحة إلا أن عواطف المسلمين الراغبة بهزيمة "إسرائيل" تعميها عن رؤية الحقائق.

وسنأتي بالحقائق بداية من إجابة إبراهيم المصري نائب الأمين العام للجماعة الإسلامية في لبنان، المدافعة عن "حزب الله" ، على سؤال لصحيفة السبيل الأردنية 15/8/2006 :" هل يوافق حزب الله على إخراج المقاومة من إطارها الشيعي" ؟

الإجابة: سبق طرح هذا الموضوع في كل اللقاءات مع الأخوة في الحزب، وقد أبدوا تجاوباً ملحوظاً، دون أن يتحقق شيء من ذلك على أرض الواقع ".



وهذا ما يؤكده الشيخ الجوزو مفتى جبل لبنان حين قال : "هناك – في الجنوب - قرى سنية فقط لأن المقاومة لم تكن لتسمح بذلك، لقد ذهبت يوما لحسن نصر الله وكان هناك خلاف حول مسجد في جبل لبنان حاول الشيعة السيطرة عليه وكنت قد كتبت عن هذا مقالا نشرته في مجلتي فتح الإسلام فأرسل إليٌ حسن نصر الله وذهبت إليه، وقد قلت له : لماذا تنغلقون على التشيع، السنة يصفقون لكم في كل أنحاء العالم العربي، لماذا لا يكون ضمن عناصر حزب الله سنة.. طبعا لم يقبل لأنه يريد الحزب شيعيا وبعد ذلك نجدهم يتساءلون : لماذا لم يقاتل معنا السنة .."

" ولقد سألوني عدة مرات لماذا كان حزب الله الذي يحمل هوية شيعية وحده يقاتل علي الساحة ولم يكن لأهل السنة دور إلا المساندة والاحتضان كما تعرف، وكنت أجيب الكثير من الإخوة الذين لا يعرفون حقيقة ما يدور علي الساحة اللبنانية بأن الشقيقة سوريا تحالفت مع الجانب الشيعي وأسست له جيشا أو أكثر من جيش ومكنتهم من التسلح بالاتفاق مع إيران، بينما حرمت البقية من أبناء الشعب اللبناني من هذا الشرف، يعني منعتنا من أن نتسلح بل وألقت الكثير من أبنائنا في السجون واضطهدتهم وعاملتهم أسوأ معاملة ونحن نعرف كيف أن حافظ الأسد عندما دخل لبنان عام 1976 دخل من أجل ضرب الحركة الوطنية والثورة الفلسطينية علي أرض لبنان، وكان هذا بالاتفاق مع أمريكا وإسرائيل، وقد واجه مقاومة شديدة من قبل جميع الأطراف الموجودة على الساحة اللبنانية، وكانت مقاومة شديدة لدخوله في هذا الوقت مما جعله أي حافظ الأسد خصما للأطراف التي قاومته، وعلي رأسها أهل السنة والفلسطينيون، من هنا كان لابد له بعد ذلك أن يتحالف مع من؟ مع الشيعة، وهذا أخل بالتوازن على الساحة اللبنانية وجعل المقاومة مقصورة علي إخواننا الشيعة. "


وهذا الاقتصار على الشيعة مقصود ، ولذلك حين تعالت الأصوات بضرورة مشاركة الجميع في المقاومة أسس حزب الله سرايا المقاومة ، لكن هل سمع بها أحد بعد ما أسست ؟ وأين كانت في الحرب الأخيرة ؟؟؟

كما أن الحزب يمنع الجماعة الإسلامية في قرى الجنوب السنية من امتلاك الصواريخ أو الأسلحة الثقيلة، أو القيام بنشاطات جهادية دون علمه .

والتقارير الميدانية بعد الحرب الأخيرة كشفت البعد الشيعي لدى الحزب ، من منع التعويضات عن القرى السنية وعدم وصول المساعدات للسنة في الجنوب، والتي أرسلتها دول الخليج لأن إيران أرسلت السلاح والدولارات "السوبر تزوير" ، كما أن المخيمات الفلسطينية لم تشملها تعويضات حزب الله كما صرح العقيد منير مقدح، وهو من أبرز القادة الفلسطينيين في لبنان.

أما المصيبة الكبرى فهي قتل واعتقال من يحاول المقاومة دون إذن من الحزب ، كما صرح بذلك الأمين العام السابق لحزب الله صبحي الطفيلي، ومنير مقدح وغيرهما .


المصادر: توفيق المديني ، أمل وحزب الله في حلبة المجابهات المحلية والإقليمية ، وانظر موسوعة الفرق والجماعات للدكتور عبد المنعم الحفني ص 300 ،
وموسوعة الأحزاب والحركات والجماعات الإسلامية تحرير جمال باروت وفيصل دراج 2/ 464 .

توضيح ما تم ذكره تحت الفرضية الثالثة قد يمس الشيعة بصورة عامة و لكن ليس هذا القصد من الموضوع و انما هو توضيح فكر حزب الله للذين لا يعرفون ما يجري على ارض الواقع

ملاحظة للذين يرغبون بالدليل على صحة اقدام الايرانيين على تصفية "الصدرين" كما يقول المقال بامكاني و ضع الموضوع هنا و لكن تجنبته لانه بعيد عن الموضوع الاصلي. و لكن للراغبين فقط و اللي بدو يطلب :D

هناك الفرضية الثانية والتي تتحدث عن اعتدال حزب الله و التي تتطرق الى البعد الشيعي و تاتي بامثلة يطول ذكرها و لكني لن انقلها او اخوض فيها لكي لا اتهم بالطائفية و يحور هدف المقال.

يتبع الفرضية الثالثة
الموضوع اصلا طائفي
ياريت تناقشنا بشي غير حزب الله مشان
نقتنع منك

ملاحظة للذين يرغبون بالدليل على صحة اقدام الايرانيين على تصفية "الصدرين" كما يقول المقال بامكاني و ضع الموضوع هنا و لكن تجنبته لانه بعيد عن الموضوع الاصلي. و لكن للراغبين فقط و اللي بدو يطلب :D
هلأ حسب معلوماتي انو عائلة الصدر لبنانية الاصل ......
ما بعرف اذا هالشي صح او غلط بس الناس يللي حكولي متاكدين من هالشي
المهم
موضوع مثير بصراحة .....
بس عندي سؤال
يقال انو هو انشق عن حركة امل ......
وامل هي مختصر افواج المقاومة اللبنانية
ولما انشق كان اسمو المقاومة اللبنانية
وكان يضم العديد من فئات الشعب اللبناني ( المسيحي والمسلم والدرزي )

ومشان موضوع تصفية الصدرين نزلو بموضوع تاني هون بالسياسة
بس اذكرلنا المصادر لانو هي مهمة كمان
وشكرا الك على الموضوع
:D

الموضوع اصلا طائفي
ياريت تناقشنا بشي غير حزب الله مشان
نقتنع منك
لاء عيني ما فيو شي طائفي
اقرا الموضوع اكتر من مرة
ولو كان طائفي كان انحذف

الموضوع اصلا طائفي
ياريت تناقشنا بشي غير حزب الله مشان
نقتنع منك


يا حبيبي انا شايل من الموضوع نقطة هامة كتير و هي موضوع طائفية حزب الله و تعاملو الطائفي مع البشر و تسطيع العودة للمراجع اللي ذكرتها للتأكد. انا حذفتها لانها تطرق للاخوة الشيعة لذلك ما حطيتو و موضح هاد الشي انا بتقوم فوق هاد تتهمني بالطائفية؟؟؟؟ بس بتعرف شو هاد؟ هاد يا صاحبي يسمى في علم النفس بيسمو self defense mechanism و فهمك كفاية. فالله يخليك اقرأ الموضوع اكتر من مرة و قارن بالواقع رح توصلك الفكرة.

تحياتي

هلأ حسب معلوماتي انو عائلة الصدر لبنانية الاصل ......
ما بعرف اذا هالشي صح او غلط بس الناس يللي حكولي متاكدين من هالشي
المهم
موضوع مثير بصراحة .....
بس عندي سؤال
يقال انو هو انشق عن حركة امل ......
وامل هي مختصر افواج المقاومة اللبنانية
ولما انشق كان اسمو المقاومة اللبنانية
وكان يضم العديد من فئات الشعب اللبناني ( المسيحي والمسلم والدرزي )

ومشان موضوع تصفية الصدرين نزلو بموضوع تاني هون بالسياسة
بس اذكرلنا المصادر لانو هي مهمة كمان
وشكرا الك على الموضوع
:D

اهلا بالريس كوستا... بالنسبة لأصل عيلة الصدر فتفضل ريس

......كاتب هذا الكتاب هو :"طوني مفرج " ، صحفي أكاديمي ، لبناني، يعتني بشؤون المذاهب و الأقليات ، وله كتاب يتحدث عن الأقليات و المذاهب الدينية في الشرق الأوسط . و هو من المهتمين بنشاط الشيعة في لبنان ، وله معهم علاقات واسعة ، و هم من أبرز المتحدثين في المؤتمرات المعقودة عن أئمة الشيعة في لبنان ، كمشاركاته المتكررة في المؤتمرات المعقودة عن شخصية " موسى الصدر"الايراني الأصل الذي وفد إلى لبنان في عهد شاه إيران ، ثم منح الجنسيةاللبنانية بقرار رئاسي من الرئيس النصراني سليمان فرنجية . و من آخرهذه المؤتمرات : مؤتمر المعقود في 11/09/2003 بعنوان :" المؤتمر الرابع لدراسة أفكار الإمام موسى الصدر" ، و هذا الكاتب النصراني يؤمن بقضية " التعايش المشترك " ، و أنها أبرز ما تكون في الصيغةاللبنانيةالمعاصرة ، و هي فريدة لا تكاد توجد في غيره من البلدان .......

المصدر: جريدة النهار في 18 كانون الثاني 1977 هاد مصدر ورود اصل موسى الصدر مو مصدر الكتاب هاد كتاب بيحكي عن نسب عيلة هاشم في لبنان وورد بالحديث سيرة الصدر

بالنسبة لتصفية الصدرين جاري التأكد من الموضوع و قيد الانشاء .

يا حبيبي انا شايل من الموضوع نقطة هامة كتير و هي موضوع طائفية حزب الله و تعاملو الطائفي مع البشر و تسطيع العودة للمراجع اللي ذكرتها للتأكد. انا حذفتها لانها تطرق للاخوة الشيعة لذلك ما حطيتو و موضح هاد الشي انا بتقوم فوق هاد تتهمني بالطائفية؟؟؟؟ بس بتعرف شو هاد؟ هاد يا صاحبي يسمى في علم النفس بيسمو self defense mechanism و فهمك كفاية. فالله يخليك اقرأ الموضوع اكتر من مرة و قارن بالواقع رح توصلك الفكرة.

تحياتي
أنا قصدت بطائفي أنك تطرح الموضوع بقصد طائفي
وهذا كان واضح جدا" في الموضوع الأول
وأنا لا أبو ولا أمو لحزب الله مشان دافع عنو أصلا أنا مابدي ياك
تقتنع بوجهة نظري وين ماكانت أنا بقول وجهة نظري وتحليلي للأمور ومالي بموضع الدفاع عن أحد
وأخيرا" قصدت أنك تجيب غير موضوع لنتناقش فيه مشان شوف أفكارك بيعدا" عن حزب الله ونتناقش بغير مواضيع
بس الظاهر أنو أستنتاجي عن ثقافتك وطريقة حوارك بمحلها
فأنا أسف لاتأخذنا أنا أصلا" بناٌقض حالي وبس الطرف التاني
يجيب الدليل على خطأ كلامي بهرب بالنقاش لغير موضوع
ومابعترف بخطأي ويلي قروأ نقاشنا بالموضوع الماضي حيتأكدو
من هالشي
مشكور

أنا قصدت بطائفي أنك تطرح الموضوع بقصد طائفي
وهذا كان واضح جدا" في الموضوع الأول
وأنا لا أبو ولا أمو لحزب الله مشان دافع عنو أصلا أنا مابدي ياك
تقتنع بوجهة نظري وين ماكانت أنا بقول وجهة نظري وتحليلي للأمور ومالي بموضع الدفاع عن أحد
وأخيرا" قصدت أنك تجيب غير موضوع لنتناقش فيه مشان شوف أفكارك بيعدا" عن حزب الله ونتناقش بغير مواضيع
بس الظاهر أنو أستنتاجي عن ثقافتك وطريقة حوارك بمحلها
فأنا أسف لاتأخذنا أنا أصلا" بناٌقض حالي وبس الطرف التاني
يجيب الدليل على خطأ كلامي بهرب بالنقاش لغير موضوع
ومابعترف بخطأي ويلي قروأ نقاشنا بالموضوع الماضي حيتأكدو
من هالشي
مشكور

لك يا حبيبي انا مو فاهم ليش الشاطر بيتهمني بالطائفية شايفني مثلاً عم سب مذهب او دين حدا؟؟ شايفني عم حط ديني او معتقدي فوق الاخرين شي؟؟؟ كل ماهنالك شفت البشر هون مشروئين كتير بحزب الله فحبيت فيد العالم و ورجيهون الحقيقة من منظور تاني. هاي امها و هاي اختها بعدين يا صاحبي مو من واجبي او شغلي اني غير اراء و عقول البشر كل واحد بالنهاية حر بس حلو الواحد يكون عندو ألمام باللي بيؤمن فيه من اكتر من جهة.

بعدين على فكرة حبيب حزب الله هو اللي تعاملو مع البشر على اساس طائفي ماتغشك الخطابات الرنانة و انا حاطط المصادر فيك تراجعها عيني ما في مشكل . بالنسبة للمواضيع التانية بصراحة اهتماماتي سياسية بحتة الى جانب السايكولوجي :lol:

و شكراً :D

يعني الهدف من طرح الموضوع شو؟
انو تقول انو حزب الله مرتبط ارتباط كامل بايران عدوة العرب؟
او انو تقول انو مقاومته ليست لهدف تحرير ارض عربية بل لهدف تحرير ارض هي مهمة بالنسبة لايران؟
اذا بدك ترجع على نشأت كل حزب من احزاب العالم العربي بتكتشف انو كلها دون استثناء الها جذور غير عربية
على كل انت طلبت مني اقرا الموضوع وانا قريتو وما شفت انو رح يغير نظرتي لحزب الله كحزب مقاوم يحق له ان يحمل عقيدة يؤمن بها حتى لو كانت هذه العقيدة لاتوافق عقيدتك وطريقة تفكيرك:D

يعني الهدف من طرح الموضوع شو؟

العلم بالشيء

انو تقول انو حزب الله مرتبط ارتباط كامل بايران عدوة العرب؟

لاء. كمان وضع النقاط على الحروف و عدم الزايدة من البعض على حساب البعض الاخر

او انو تقول انو مقاومته ليست لهدف تحرير ارض عربية بل لهدف تحرير ارض هي مهمة بالنسبة لايران؟

هذه هي الحقيقة من جهة. اي انه هذه وجه من اوجه الحقيقة و ما خفي اعظم

اذا بدك ترجع على نشأت كل حزب من احزاب العالم العربي بتكتشف انو كلها دون استثناء الها جذور غير عربية

للاسف كلام غير دقيق مظبوت كثير من الاحزاب منشأها معاد في الاساس لمصالح الشعوب تبعها و لكن هذا لاينفي وجود احزاب خلقت من نبض الشارع. هذا ليس موضوعنا موضوعنا هو نشوء حزب الله لان الاحزاب الاخرة التي تقصيدها لا احد يهلل لها بينما حزب الله يهلل له و لكن عن جهل:D
على كل انت طلبت مني اقرا الموضوع وانا قريتو وما شفت انو رح يغير نظرتي لحزب الله كحزب مقاوم يحق له ان يحمل عقيدة يؤمن بها حتى لو كانت هذه العقيدة لاتوافق عقيدتك وطريقة تفكيرك:D

هذا شيء يعود لكي بالنهاية كل واحد حر برأيه و لكن الجميل معرفة الامور من عدة جهات لتضح الصورة:D

واضح أن صاحب هذا الموضوع ذو دوافع سياسية جرته إلى اجترار (مع احترامي) الخطاب الطائفي الجاري في لبنان ضد حزب الله كما جرته إلى محاولة إلباس هذا الخطاب لبوساً موضوعياً. وهي محاولة مكشوفة وباطلة.

الجميع يعلم بأن حزب الله نشأ من قلب حركة أمل اللبنانية الخالصة وإيران كانت ولا زالت مجرد داعم له لا أكثر ولا أقل. ولا يمكن اعتبارها مؤسساً له لا من قريب ولا من بعيد.

صح... دائماً الداعم يستطيع التحكم بحركة المدعوم... بل وبقيادات المدعوم... وهذا ما يحدث في لبنان عموماً عند شتى التيارات...
خذ مثلاً سعد الحريري. لماذا ورث هو كرسي أبيه وتم إبعاد شقيقه الأكبر عن ساحات السياسة؟ الجواب بكل بساطة: هذه هي إرادة أمريكا التي تنفذها السعودية في لبنان.
وعلى ذلك قس في العديد من قيادات الطائفة المارونية أيضاً.

الشعار في لبنان: كما تُدعم تكون. وإن لم يدعمك أحد (من الخارج تحديداً) فأنت لا شيء.

نعم، هناك داخل الطائفة الشيعية تياران مختلفان ومتخالفان، بل ويصل الخلاف بينهما أحياناً إلى حد المواجهات العلنية، سواء على مستوى الداخل الإيراني أو على مستوى إيران وخارجها.

ذلك لأن المدرسة الشيعية السياسية (وأشدد على كلمة السياسية) انقسمت إلى قسمين: قسم يقول بولاية الفقيه السياسية المطلقة، وقسم يقول بعدم وجوب هذه الولاية. وتبنى الشيعة الإيرانيون الرأي الأول بينما ذهب الشعبة العرب إلى الرأي الثاني.

وقد ترتب على ذلك معارك سياسية بين القسم الأول والثاني. ولكن لا يوجد أي دليل على أن هذه المعارك قد وصلت إلى حد التصفية الجسدية بين أصحاب الطائفة الواحدة. ولا يوجد أي وجه حق للتخريفات التي تدعي أن إيران كانت وراء مقتل الصدرين، محمد باقر الصدر في العراق، وموسى الصدر في لبنان. فالأول قتله صدام، والثاني خطفه معمر القذافي بخطة متفق عليها مع عدة دول في المنطقة.

الخلاصة:
حزب الله لبناني وليس إيراني المنشأ، ولكن إيران تسلمت قيادته بحكم الدعم السياسي والعسكري والاقتصادي. وسيطرة إيران عليه بسبب هذا الدعم هي آلية طبيعية تخضع لها جميع التيارات السياسية في لبنان بلا استثناء كما سبق ذكره.

مرحبا
حلو الكلام... ماني معو أو ضدو بس حلو أنو يكون في هيك مواضيع

على كل حال أنا بسجل متابعة لنشوف شلون رح يتطور النقاش بركي بشارك فيه

ويعطيكون العافية

واضح أن صاحب هذا الموضوع ذو دوافع سياسية جرته إلى اجترار (مع احترامي) الخطاب الطائفي الجاري في لبنان ضد حزب الله كما جرته إلى محاولة إلباس هذا الخطاب لبوساً موضوعياً. وهي محاولة مكشوفة وباطلة.
يا عزيزي لو كنت "مجتراً" للخطاب الطائفي في لبنان لما كنت عملت عضوية بالاخوية. تاني شي انا سوري و لست لبناني :o


الجميع يعلم بأن حزب الله نشأ من قلب حركة أمل اللبنانية الخالصة وإيران كانت ولا زالت مجرد داعم له لا أكثر ولا أقل. ولا يمكن اعتبارها مؤسساً له لا من قريب ولا من بعيد.


انت تختلف معي على النشوء. راجع المراجع التي و ضعتها و سترى ان هذا الكلام ليس من محض الخيال و انما موثق و بشهادة قيادات حزب الله نفسهم و من تصريحاتهم يعني ليس اتهامات لاحد او منسوب ولهم و انما جاء الكلام على ألسنتهم.


صح... دائماً الداعم يستطيع التحكم بحركة المدعوم... بل وبقيادات المدعوم... وهذا ما يحدث في لبنان عموماً عند شتى التيارات...
خذ مثلاً سعد الحريري. لماذا ورث هو كرسي أبيه وتم إبعاد شقيقه الأكبر عن ساحات السياسة؟ الجواب بكل بساطة: هذه هي إرادة أمريكا التي تنفذها السعودية في لبنان.
وعلى ذلك قس في العديد من قيادات الطائفة المارونية أيضاً
.

كلامك صحيح و انا اتفق معك انه هناك تضارب مصالح السعودية و الافرقاء اللي حلفائها من جهة و مصالح ايران و سوريا و الافرقاء اللي هم حلفاء لهم من الجهة المقابلة يعني تضارب مصالح و الاثنين اضرب من بعض و الاثنين يريدون السيطرة على البلد. اعطيك مثل على ايام الحريري الاب بيعت اراض و شقق و بيوت لبنانية للخليجيين من سعوديين و كويتين بأرقام قياسية و اصبحت لبنان الخليج2 و كمان ارفض هذا و ارفض الايرانيين ان يتدخلو في شؤن البلد عن طريق حليفهم حسن. بمعنى اخر الاثنين مرفوضين و طنياً.


الشعار في لبنان: كما تُدعم تكون. وإن لم يدعمك أحد (من الخارج تحديداً) فأنت لا شيء.

ليس الكل, ان كنت تظن ان العلاقات الخارجية تكون بالضرورة تمويل فأسمحلي اقول لك انك محدود بنظرتك. من يبحث عن العلاقات الخارجية يبحث في المرتبة الاولى عن الدعم السياسي اي الدعم في المحافل الدولية و قرارات الامم المتحدة و غيره. و ليس بالضرورة الدعم المادي.



نعم، هناك داخل الطائفة الشيعية تياران مختلفان ومتخالفان، بل ويصل الخلاف بينهما أحياناً إلى حد المواجهات العلنية، سواء على مستوى الداخل الإيراني أو على مستوى إيران وخارجها.

ذلك لأن المدرسة الشيعية السياسية (وأشدد على كلمة السياسية) انقسمت إلى قسمين: قسم يقول بولاية الفقيه السياسية المطلقة، وقسم يقول بعدم وجوب هذه الولاية. وتبنى الشيعة الإيرانيون الرأي الأول بينما ذهب الشعبة العرب إلى الرأي الثاني


وقد ترتب على ذلك معارك سياسية بين القسم الأول والثاني. ولكن لا يوجد أي دليل على أن هذه المعارك قد وصلت إلى حد التصفية الجسدية بين أصحاب الطائفة الواحدة. ولا يوجد أي وجه حق للتخريفات التي تدعي أن إيران كانت وراء مقتل الصدرين، محمد باقر الصدر في العراق، وموسى الصدر في لبنان. فالأول قتله صدام، والثاني خطفه معمر القذافي بخطة متفق عليها مع عدة دول في المنطقة.


و انا اوافقك الرأي ايضاً و اذا راجعت الموضوع سترى انه يتطرق لنفس الامور التي تذكرها و لا يزيد. الامر المختلفين عليه هو نشوء الحزب الايرانية و قلت لك بأمكانك العودة للمراجع و للتصريحات اللي صرح بها قادة الحزب و منهم الخميني نفسو.
كلامك ليس صحيح بالنسبة للشيعة العرب لان مانيفستو او دستور حزب الله الذي اطلق في لبنان في الـ 85 كان فيه اعتراف صارخ بولاء الحزب لايران هذا الولاء كان بالكامل ايراني و اعترافهم بولاية الفقيه و هذاكان احد الاسباب اللي ادت الى الحرب اللي علقت بين امل و حزب الله. و لم يتم التنازل عن هذا المانيفستو او الدستور و لكنه وضع جانباً لعدة اعتبارات و هذا لا ينفي
استمرار الولاء لايران و الا بماذا تفسر الدعم العسكري و المالي و و و و الا متناهي لهذا الحزب؟؟؟ أليس لأسباب اهمها هو الاتفاق العقائدي و الروحي و الديني و التوجهي و الى ماهنالك؟؟

الخلاصة:
حزب الله لبناني وليس إيراني المنشأ، ولكن إيران تسلمت قيادته بحكم الدعم السياسي والعسكري والاقتصادي. وسيطرة إيران عليه بسبب هذا الدعم هي آلية طبيعية تخضع لها جميع التيارات السياسية في لبنان بلا استثناء كما سبق ذكره.


اختلف معك تماماً بلبنانية حزب الله الا ان كان قصدك هو ان رئيس الحزب لبناني هذه اوفقك عليها غير هيك حزب الله ايراني و بامتياز انت نفسك قلت ان ايران داعمة و ايران تتحكم بقيادة الحزب فماذا تسمي هذا؟؟؟؟ ثانياً كمان انت تقول ان الافرقاء الاخرين هم مدعومين من الخارج اوافقك نسبياً و لكن هذا يجعل المدعوم منهم خارجياً انه خائن و هذا باعتراف الجميع فالكل يخون سعد الحريري نتيجة علاقته مع السعودية و الدعم الذي يتلاقاه منها و انا اشاطرهم الرأي و بالتالي حزب الله ايضاً خائن و عميل ايراني بناءاً على ما جاء في الموضوع و بناء على كلامك ايضاً

و شكراُ :D



على الهامش.... منزل انا موضوع حول قتل الصدرين تسطيع الرجوع اليه كمان فيه مراجع و غيرو تسطيع الرجوع لها. الموضوع موجود بالسياسي منتدى السياسي.

ايراني سوفيتي تشيكي المهم عمل الي ماعملت كل الانظمة العربية
فشو المشكلة يعني انا مابعرف ليش بس هالجماعة بتتحول لخونة وعملاء علما ان هنن الوحيدين الي عم الشي الما بيعملوا اي عميل
ناس ابطال ابناء ابطال والي مابيعجبوا كان يروح خلال الحرب يقاتل الصهاينة
حاج بقا قرف

اما الصدرين فواحد قتل صدام مع اخت نور الهدي
والتاني صفاه القذافي
يعني اكثر وسختين بتاريخ الزعماء العرب والمعلومات اكيدة وموقابلة للتخطئ
فحاجة ترمو اخر السدود ضد الصهيونية والامبريالية بحجاركن
اممي

الأخ مارون

يا عزيزي لو كنت "مجتراً" للخطاب الطائفي في لبنان لما كنت عملت عضوية بالاخوية. تاني شي انا سوري و لست لبناني
يا عزيزي على راسي كونك سوري. وأنا أيضاً سوري. ولكن كونك سوري لا يعني أنك خارج المعمكة السياسية الدائرة في لبنان. ذاك ان هذه المعمكة دخل فيها تقريباً ثلث العرب، وما يجري في لبنان يجري في قلوب وعقول جميع العرب والمسلمين والمسيحيين، لأنها معركة صغيرة تجسد الصورة الكبيرة للشرق الأوسط.
و أيضاً كونك بموقع أخوية لا يثبت ولا ينفي عنك شيء. فالموقع مفتوح للجميع.

انت تختلف معي على النشوء. راجع المراجع التي و ضعتها و سترى ان هذا الكلام ليس من محض الخيال و انما موثق و بشهادة قيادات حزب الله نفسهم و من تصريحاتهم يعني ليس اتهامات لاحد او منسوب ولهم و انما جاء الكلام على ألسنتهم.
الروابط التي وضعتها حضرتك تثبت أن الحديث عن تأسيس حزب ديني شيعي في اللبنان كان أقدم بكثير من تاريخ وظروف نشوء الحزب السياسية، ولم تثبت أنه فعلياً وعلى الساحة السياسية تم إنشاء الحزب من قبل إيران.


كلامك صحيح و انا اتفق معك انه هناك تضارب مصالح السعودية و الافرقاء اللي حلفائها من جهة و مصالح ايران و سوريا و الافرقاء اللي هم حلفاء لهم من الجهة المقابلة يعني تضارب مصالح و الاثنين اضرب من بعض و الاثنين يريدون السيطرة على البلد. اعطيك مثل على ايام الحريري الاب بيعت اراض و شقق و بيوت لبنانية للخليجيين من سعوديين و كويتين بأرقام قياسية و اصبحت لبنان الخليج2 و كمان ارفض هذا و ارفض الايرانيين ان يتدخلو في شؤن البلد عن طريق حليفهم حسن. بمعنى اخر الاثنين مرفوضين و طنياً.

أعتقد بأن إجمالك للجميع ووضعهم في سلة واحدة (أضرب من بعض) هو محاولة لتغطية ميولك ال 14 آذارية. وهي محاولة أيضاً غير ناجحة. معليش لا تيأس وحاول مرة ثانية (!)
نعم لا نحتاج إلى من ينبهنا بأن هناك تضارب مصالح سياسية بين فريقين لبنانيين. ولكن لا يمكنك أبداً أن تضعهما في سلة واحدة. هذه في الحقيقة قصة طويلة بعض الشيء قد نخرج إن تحاورنا بها عن موضوع حزب الله.


الشعار في لبنان: كما تُدعم تكون. وإن لم يدعمك أحد (من الخارج تحديداً) فأنت لا شيء.
ليس الكل, ان كنت تظن ان العلاقات الخارجية تكون بالضرورة تمويل فأسمحلي اقول لك انك محدود بنظرتك. من يبحث عن العلاقات الخارجية يبحث في المرتبة الاولى عن الدعم السياسي اي الدعم في المحافل الدولية و قرارات الامم المتحدة و غيره. و ليس بالضرورة الدعم المادي.

وهل ذكرت أنا كلمة تمويل في حديثي عن الدعم؟! راجع واستبين واعرف أني قصدت جميع أنواع الدعم. والمادي هو أحدها.


و انا اوافقك الرأي ايضاً و اذا راجعت الموضوع سترى انه يتطرق لنفس الامور التي تذكرها و لا يزيد. الامر المختلفين عليه هو نشوء الحزب الايرانية و قلت لك بأمكانك العودة للمراجع و للتصريحات اللي صرح بها قادة الحزب و منهم الخميني نفسو.
كلامك ليس صحيح بالنسبة للشيعة العرب لان مانيفستو او دستور حزب الله الذي اطلق في لبنان في الـ 85 كان فيه اعتراف صارخ بولاء الحزب لايران هذا الولاء كان بالكامل ايراني و اعترافهم بولاية الفقيه و هذاكان احد الاسباب اللي ادت الى الحرب اللي علقت بين امل و حزب الله. و لم يتم التنازل عن هذا المانيفستو او الدستور و لكنه وضع جانباً لعدة اعتبارات و هذا لا ينفي
استمرار الولاء لايران و الا بماذا تفسر الدعم العسكري و المالي و و و و الا متناهي لهذا الحزب؟؟؟ أليس لأسباب اهمها هو الاتفاق العقائدي و الروحي و الديني و التوجهي و الى ماهنالك؟؟

بل أنت لا توافقني الرأي في الكثير من الأشياء الأخرى. لقد قلت أنت أن إيران هي صفت الصدرين في العراق ولبنان. وهذا محض هراء والتاريخ الذي لا زال من عايشه على قيد الحياة يشهد على ذلك بكل وضوح. وقد قلت إن التنافس الشيعي - الشيعي أدى إلى إسالات للدماء، وهذا أيضاً غير صحيح.

ويبدو أنك في مسألة عقيدة حزب الله لم تركز جيداً على كلامي. إن كون الإيرانيين يؤمنون بنظرية الخميني بولاية الفقيه وكون الشيعة العرب لا يؤمنون بها لا يعني بتاتاً أنه لا يوجد في إيران من ينكر نظرية الخميني ولا يعني بتاتاً أنه لا يوجد بين الشيعة العرب من يؤمن بنظرية الخميني. أنا كنت أتحدث عن مصدر النظريات بشكل عام وعن عقائد الأغلبية في كل مكان.
بعبارة أخرى أدق: معظم الشيعة العرب ينكرون نظرية الخميني في ولاية الفقيه، ومعظم الشيعة الإيرانيون يؤمنون بنظريته. هل دارت لك؟

نعم معك حق. إن قيادات حزب الله تؤمن بنظرية ولاية الفقيه. وهذا يصب في سياق ما ذكرته لك آنفاً عن العلاقة بين الداعم والمدعوم. أما عن نشوء الحزب فالاعتقاد بأنه تم بقرار إيراني هو خاطئ تماماً. الحزب نشأ لبنانياً شيعياً ولكنه ما لبث أن فهم بعد نشأته أنه لن يعيش بدون دعم الشيعة في الخارج، وهكذا دخلت إيران على الخط.

أما عن الدعم السياسي والمالي الذي يؤرقك ويقض مضجعك. فتيار المستقبل المحكوم للسعودية المحكومة بدورها لأمريكا (اسرائيل ضمناً) والأحزاب المسيحية والدرزية تتلقى أكثر من هذا الدعم بكثير. لا توجع راسي بنكران هذه الحقيقة.


اختلف معك تماماً بلبنانية حزب الله الا ان كان قصدك هو ان رئيس الحزب لبناني هذه اوفقك عليها غير هيك حزب الله ايراني و بامتياز

إن كنت تتكلم مجازاً فنعم حزب الله ايراني كما هو تيار المستقبل أمريكي (الاسرائيلي ضمناً) كما هم جماعة القوات والكتائب فرنسيون وأمريكيون (اسرائيليون ضمناً).
وإن كنت تتكلم حرفياً فكلامك خاطئ مئة بالمئة.


انت نفسك قلت ان ايران داعمة و ايران تتحكم بقيادة الحزب فماذا تسمي هذا؟؟؟؟

نعم قلت. وفرنسا وأمريكا (اسرائيل ضمناً) تدعمان منافسي حزب الله وتتحكمان بقيادات الأحزاب المسيحية وبقيادات تيار المستقبل. فماذا تسمي هذا؟


ثانياً كمان انت تقول ان الافرقاء الاخرين هم مدعومين من الخارج اوافقك نسبياً و لكن هذا يجعل المدعوم منهم خارجياً انه خائن و هذا باعتراف الجميع فالكل يخون سعد الحريري نتيجة علاقته مع السعودية و الدعم الذي يتلاقاه منها و انا اشاطرهم الرأي و بالتالي حزب الله ايضاً خائن و عميل ايراني بناءاً على ما جاء في الموضوع و بناء على كلامك ايضاً

من هم هؤلاء الـ "كل". أوليس الكل في لبنان يتلقى دعماً من الخارج؟! أوهل يوجد كيان سياسي لبناني ليس مدعوماً؟! نعم يوجد أسماء لأحزاب لا يوجد اثباتات على دعمها من الخارج. ولكنها أحزاب خلبية لا قيمة لها ولا أتباع ولا وزن سياسي. ومصيرها الزوال طالما أنها لم تتبنى من قبل داعم خارجي.

المعادلة يا عزيزي كالتالي:

إن كان المدعوم من الخارج خائن فلا يوجد في لبنان إنسان وطني.
أما إذا كان الدعم الخارجي مباحاً فالحكم يصبح على مصلحة هذا الدعم وأهداف هذا الدعم.
الآن ماذا تريد أمريكا(اسرائيل ضمناً) وماذا يريد من يعارضها؟


هل هنك جدل بحقيقة الأجندة الأمريكية (الاسرائيلية ضمناً) في المنطقة؟ أولا تعرف ويعرف كل عالم وجاهل بأن أمريكا (اسرائيل ضمناً) تريد نهب ثروات المنطقة واستثمار مواردها البشرية بشبه المجان ونصرة إسرائيل وأمنها وتحقيق حلمها في استعباد شعوب المنطقة واحتلال أراضيهم أكثر وأكثر؟
وهل هنك جدل بأن هدف من يعارض أمريكا (اسرائيل ضمناً) هو الحفاظ على وطنه وعلى هوية حضارته وحماية نفسه ثم حماية شعبه؟نعم التيار المعارض لأمريكا (لإسرائيل ضمناً) لم يستطيع أن يأتي بحضارة يفخر بها مقابل ألوان وشعارات وصور حضارة أمريكا. وهو أيضاً تيار مليء بالرجعية والديكتاتورية والأمراض السياسية. ولكنه في النهاية تيار نشأ من أبناء المنطقة الحقيقيين وورثة حضارتها الحقيقيين سواء من العرب أو الإيرانيين. ومن حقهم تماماً الوقوف بوجه المشروع الغربي في المنطقة.

في لبنان تحديداً، على هذا الأساس فقط يمكنك أن تقيس الخائن من الوطني وليس على أساس الدعم من الخارج. ذلك لأنه بلد نشأ أصلاً بأمر من الخارج ولم يعش يوماً بدون أيد خارجية تعينه على الحياة. وهو بذاته لا يحمل مقومات الاستقلال بالمعنى المتعارف عند الدول الأكبر.

الخلاصة:

نعم حزب الله يتلقى دعماً من ايران ولكن هذا لا يجعل منه إيرانياً أو خائناً، وإلا لانطبق الشيء على منافسيه السياسيين في لبنان بأنهم أمريكوين (اسرائيليون ضمناً) وفرنسيون مستعمرون.
نعم حزب الله - على المستوى القيادي فقط - يؤمن بولاية الفقيه، نظرية الخميني، ولكن هذا أيضاً لا يجعل منه ايرانياً، وإلا فإن إيمان منافسيه بجواز التبعية للمستعمر الغربي متلبساً بشعاراته الليبرالية والديمقراطية الزائفة يجعل منهم أمريكيين (اسرائيليين ضمناً) وفرنسيين مستعمرين.

الموضوع بظاهره موضوع نقاش بس للاسف موضوعك طائفي 100 %:cry::cry::cry::cry::cry::cry:

أخوية سورية لا تعرف طائفة ولا دين
لا نفرق بين مسلم و مسيحي :clap::clap::clap:
تحيا أخوية

عندما تستخدم الشعارات في غير مكانها يصبح مطلقوها مثل الطرشان بالزفة.
إذا كان كل شيء في لبنان طائفي - حتى دستوره - فكيف يمكنك أن تتكلم عن لبنان بدون طوائف؟!

عندما تستخدم الشعارات في غير مكانها يصبح مطلقوها مثل الطرشان بالزفة.
إذا كان كل شيء في لبنان طائفي - حتى دستوره - فكيف يمكنك أن تتكلم عن لبنان بدون طوائف؟!

في منطق مارون وحسب ما شفت من مشاركاتو العديدة عن حزب الله وجدت ان الحزب الطائفي الوحيد هو حزب الله وانه هو الحزب الوحيد الذي يشكل خطرعلى باقي الاحزاب التقدمية المسالمة رغم ان التاريخ يشهد بغير ذلك تماما
على كل يبقى حزب الله الحزب الوحيد الذي وقف وتصدى لالة الحرب الاسرائلية والامركية ومن ورائها العربية واللبنانية اللحدية والجعجعية لذلك يحارب بهذه الشدة
لو ننظر الى حزب الله من غير جانب انه حزب شيعي ايراني فارسي مابعرف شو رح نشوف انه الحزب الوحيد القائم على عقيدة دينية وصل الى هذه المرحلة من التطور العسكري والتقني بعلاقاته استطاع الحصول على السلاح وهذه العلاقات لاتعيبه ابدا ولاهو يخجل منها
بوجود عناصر شابة مفكرين ومبرمجين ومخططين استطاع ان يجري مناورات عسكرية دون انيعثر الطيران المعادي على اي مكان لهذه المناورات
واستطاع بواسطة التقنيين الذين يعملون له ان يتوه الاقمار الصناعية عن مكان وجود حسن نصرالله عندما يطل عبر شاشات كبيرة مباشرة هذه التقنية تحدث عنها الكثيرون ماعدا من وضع في راسه ان حزب الله مجموعة من المقاتلين البربر الذين لايفقهون من التكنلوجيا والعلم شيئا وما دام هؤلاء يتكلمون هكذا فلن يصلوة الى نتيجة مفادها ان حزب الله اكبر من مجرد فكرة ايرانية وليدة فترة من الفترات

في منطق مارون وحسب ما شفت من مشاركاتو العديدة عن حزب الله وجدت ان الحزب الطائفي الوحيد هو حزب الله وانه هو الحزب الوحيد الذي يشكل خطرعلى باقي الاحزاب التقدمية المسالمة رغم ان التاريخ يشهد بغير ذلك تماما
على كل يبقى حزب الله الحزب الوحيد الذي وقف وتصدى لالة الحرب الاسرائلية والامركية ومن ورائها العربية واللبنانية اللحدية والجعجعية لذلك يحارب بهذه الشدة
لو ننظر الى حزب الله من غير جانب انه حزب شيعي ايراني فارسي مابعرف شو رح نشوف انه الحزب الوحيد القائم على عقيدة دينية وصل الى هذه المرحلة من التطور العسكري والتقني بعلاقاته استطاع الحصول على السلاح وهذه العلاقات لاتعيبه ابدا ولاهو يخجل منها
بوجود عناصر شابة مفكرين ومبرمجين ومخططين استطاع ان يجري مناورات عسكرية دون انيعثر الطيران المعادي على اي مكان لهذه المناورات
واستطاع بواسطة التقنيين الذين يعملون له ان يتوه الاقمار الصناعية عن مكان وجود حسن نصرالله عندما يطل عبر شاشات كبيرة مباشرة هذه التقنية تحدث عنها الكثيرون ماعدا من وضع في راسه ان حزب الله مجموعة من المقاتلين البربر الذين لايفقهون من التكنلوجيا والعلم شيئا وما دام هؤلاء يتكلمون هكذا فلن يصلوة الى نتيجة مفادها ان حزب الله اكبر من مجرد فكرة ايرانية وليدة فترة من الفترات
:pos: مابدي رد

:pos: مابدي رد
طيب مع اني بحب شوف رايك :?

يا عزيزي على راسي كونك سوري. وأنا أيضاً سوري. ولكن كونك سوري لا يعني أنك خارج المعمكة السياسية الدائرة في لبنان. ذاك ان هذه المعمكة دخل فيها تقريباً ثلث العرب، وما يجري في لبنان يجري في قلوب وعقول جميع العرب والمسلمين والمسيحيين، لأنها معركة صغيرة تجسد الصورة الكبيرة للشرق الأوسط.
و أيضاً كونك بموقع أخوية لا يثبت ولا ينفي عنك شيء. فالموقع مفتوح للجميع.


الله يخليك و يسلم راسك و انا اوافقك الرأي بخصوص ما يجري في لبنان هو فعلاً مجسم صغير لما يجري في الشرق الاوسط ككل




الروابط التي وضعتها حضرتك تثبت أن الحديث عن تأسيس حزب ديني شيعي في اللبنان كان أقدم بكثير من تاريخ وظروف نشوء الحزب السياسية، ولم تثبت أنه فعلياً وعلى الساحة السياسية تم إنشاء الحزب من قبل إيران.


عزيزي الوجهان هم لعملة واحدة اي ان حزب الله ظروف و اسباب نشوئه هي دينية مححضة... اما بالنسبة لايران و ضلوعها في الموضوع فموضح الامر و موثق بالمراجع المذكورة. ما تم انشائه بمباركة الخميني و دعم ايران المطلق هو حزب ذو ثلاثة شقوق. شق ايران و الذي قام بالانقلاب على الشاه و الثورة الاسلامية. الثاني هو حزب الدعوة و الموجود في العراق و الذي هو مناهض لحكومة صدام سابقاً و اللي الان عصابات الموت و فرق الاعدام هي احد فروعه و اياديه الخفية. ثالثاً حزب الله الذي تم اقامته على ارض لبنان ايضاً بدعم بلا حدود من ايران و بالمقابل الولاء المطلق لايران و الذي من احد اهدافه انشاء الدولة الاسلامية على ارض لبنان كما حصل في ايران.ملاحظة هامة انا ألخص ما جاء في المقال و بشكل مبسط جداً.


أعتقد بأن إجمالك للجميع ووضعهم في سلة واحدة (أضرب من بعض) هو محاولة لتغطية ميولك ال 14 آذارية. وهي محاولة أيضاً غير ناجحة. معليش لا تيأس وحاول مرة ثانية (!)
نعم لا نحتاج إلى من ينبهنا بأن هناك تضارب مصالح سياسية بين فريقين لبنانيين. ولكن لا يمكنك أبداً أن تضعهما في سلة واحدة. هذه في الحقيقة قصة طويلة بعض الشيء قد نخرج إن تحاورنا بها عن موضوع حزب الله.


عزيزي انا منذ البداية واضح خطي و توجهي و هو التوجوه اليميني المسيحي. ثانياً انا لازلت عند كلامي اي شخص يحاول بيع لبنان و بيع مسيحيي لبنان هو ليس فقط بخائن و انما ايضاً يجب محاكمته محاكمة عسكرية :lol:. معنى الحديث انا من قال لك منذ البدئ ان في ايام الحريري الاب تم بيع املاك و اراضي و غيره للخليجيين و الى ما هنالك و هذا امر انا شخصياً ارى انه يجب محاسبته عليه او بالأحرى محاسبة تياره. ثانياً اكرر اي شخص يتاجر بالقضية اللبنانية لحساب مصالحه اعتبره خائن و عميل.


وهل ذكرت أنا كلمة تمويل في حديثي عن الدعم؟! راجع
واستبين واعرف أني قصدت جميع أنواع الدعم. والمادي هو أحدها.


بل أنت لا توافقني الرأي في الكثير من الأشياء الأخرى. لقد قلت أنت أن إيران هي صفت الصدرين في العراق ولبنان. وهذا محض هراء والتاريخ الذي لا زال من عايشه على قيد الحياة يشهد على ذلك بكل وضوح. وقد قلت إن التنافس الشيعي - الشيعي أدى إلى إسالات للدماء، وهذا أيضاً غير صحيح.



انا من ذكر لك التمويل لكي اوضح لك الفرق بين الاثنين. يعني حزب الله ممول من ايران و ايران هي الدافع الوحيد وراء وجود مثل هكذا حزب.. الافرقاء الباقية لديها دعم سياسي دولي فأين العيب في ذلك؟؟؟ ألا ترى معي ان العيب هو في ان تكون ممول من الخارج و ليس في حالة الدعم السياسي. ثانياً على الاقل هذه الدول الداعمة و هي الدول الغربية هي بلاد الحريات و الانفتاح و ووو . بينما ايران فهي النقيض تماماً فمن برأيك هو الافضل للمنطقة؟؟ الدعم الايراني الذي سيكون عواقبه الانغلاق على النفس و التراجع الى الوراء اكثر من التخلف و التأخر الحاصل الان, ام الدعم الغربي الذي عواقبه ستكون الانفتاح على الاخر و الاستفادة من التقنيات و الخبرات و التطور و و و و القائمة طويلة. فمن الافضل برأيك؟؟؟


ويبدو أنك في مسألة عقيدة حزب الله لم تركز جيداً على كلامي. إن كون الإيرانيين يؤمنون بنظرية الخميني بولاية الفقيه وكون الشيعة العرب لا يؤمنون بها لا يعني بتاتاً أنه لا يوجد في إيران من ينكر نظرية الخميني ولا يعني بتاتاً أنه لا يوجد بين الشيعة العرب من يؤمن بنظرية الخميني. أنا كنت أتحدث عن مصدر النظريات بشكل عام وعن عقائد الأغلبية في كل مكان.
بعبارة أخرى أدق: معظم الشيعة العرب ينكرون نظرية الخميني في ولاية الفقيه، ومعظم الشيعة الإيرانيون يؤمنون بنظريته. هل دارت لك؟


اعرف كلامك هذا و لم يكن داعي لتعذب نفسك و تشرحلي لست بهذه السذاجة لكي اضع الكل في بوتقة واحدة و لك مني هذا الرابط موضوع و نقاش جميل مع اية الله كنجة اذا كنت سامع به من قبل ايراني من ابرز معارضي الخميني و ولاية الفقيه ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


نعم معك حق. إن قيادات حزب الله تؤمن بنظرية ولاية الفقيه. وهذا يصب في سياق ما ذكرته لك آنفاً عن العلاقة بين الداعم والمدعوم. أما عن نشوء الحزب فالاعتقاد بأنه تم بقرار إيراني هو خاطئ تماماً. الحزب نشأ لبنانياً شيعياً ولكنه ما لبث أن فهم بعد نشأته أنه لن يعيش بدون دعم الشيعة في الخارج، وهكذا دخلت إيران على الخط.


كلامك صائب في البداية عن ولاية الفقيه و هذا ما صرحو به اي امناء الحزب السابقين انفسهم و الكثير من اعضاء و قيادات الحزب كذلك هذا ما جاء في وثيقة الحزب في العا 1985 يعني باختصار هذه حقيقة الحزب. ثانياً و بالنسبة لنشاة الحزب فكلامك خاطئ 100% لآن النشوء الفعلي هو ايراني اما النشوء المظهري او ظهور شيء يدعى حزب الله فهذا كان في لبنان و لكنه لاينفي ابداً الارتباط الا متناهي بايران و نشأة الحزب التي انطلقت من ايان الى ان وصلت الى لبنان مروراً بالعراق . و هذا ما ورد في المقال ايضاً.


أما عن الدعم السياسي والمالي الذي يؤرقك ويقض مضجعك. فتيار المستقبل المحكوم للسعودية المحكومة بدورها لأمريكا (اسرائيل ضمناً) والأحزاب المسيحية والدرزية تتلقى أكثر من هذا الدعم بكثير. لا توجع راسي بنكران هذه الحقيقة.


اعطني ادلة ملموسة. يعني لا اسمع احد منكم من المهللين لحزب الله الا و يقول السعودية تدعم تيار المستقبل طيب ما الزلمة الحريري ملياردير. يعني شركات و مطاعم و و و و ايام ماذهب و اشتغل هناك فأي دعم تتحدث عنه؟؟؟ ثانياً بخصوص الاحزاب المسيحية. يا اخي اعطني دليل على كلامك انا اعطيتك ادلى و انت تعرف بنفسك انه صحيح و قوت حزب الله الصاروخية و التدريبات و و و و يعني الكل يعرف هذا. اما كلامك عن البقية هو محض افتراء و لا يملك اي دليل حسي اي انه تكهنات و كلام لا اكثر و لا اقل. عندما يكون لديك او لدى اي شخص الدليل ليناقشني في اسلحة و تمويل البقية. اما كلامنا فهو عن حزب الله و الدعم الايراني الغير محدود.


إن كنت تتكلم مجازاً فنعم حزب الله ايراني كما هو تيار المستقبل أمريكي (الاسرائيلي ضمناً) كما هم جماعة القوات والكتائب فرنسيون وأمريكيون (اسرائيليون ضمناً).
وإن كنت تتكلم حرفياً فكلامك خاطئ مئة بالمئة


اكيد كلامي ليس مجازاً و ألا لما عذبت نفسي ووضعت الموضوع. و الكلام عزيزي المكتوب في الموضوع اكرر لك موثق بتصريحات الخميني و تصريحات قيادات الحزب القديمة و الجديدة يعني ليس تحليلات او تكهنات و بامكانك مراجعت المراجع لا مانع ابداً لدي. ثانياً هنا اتى كلامي عن الفرق بين الدعم المالي و الدعم السياسي. فعندما تدعم حزب مالياً فيكون من حقك تماماً التدخل في كل صغيرة و كبيرة طبعاً حسب قيمة الدعم و لكن ان كان دعمك كلامي او سياسي فهو دعم لا يخولك التدخل في اي شيء الا فيما هو مواقف تصدر من هذا الحزب فترى انها اي المواقف هي في مصلحتك فتقوم بتقديم الدعم. دعني اشرحها لك بصورة ابسط. يعني لنقل انك تقوم بتمويل او تمتلك فريق كرة قدم. عندها يكون بامكانك ان تقرر من سيكون مدرب الفريق و الكادر الفني و الاعبون و و و كل التفاصيل الاخرى اي انك تتحكم في كل شيء من اجل هدف واحد و هو الحصول على كأس الدوري و الذي سيدر عليك ارباح طائلة من المشجعين. يعني الفريق ينفذ مشروع الممول. اما ان كنت مشجع للفريق فكل ما تسطيع فعله هو انك تقوم بحضور المباريات و تشجع الفريق في تلك المباريات و ليس من حقك او وسعك ان تتدخل في من سيشتري الفريق او من سيلعب و من سيجلس على مقعد الاحتياط. يعني بمعنى ادق المشجع هو الداعم النفسي و الداعم النفسي في المحافل التي يخوض فيها الفريق. ارجو ان تكون وصلت الفكرة :D



نعم قلت. وفرنسا وأمريكا (اسرائيل ضمناً) تدعمان منافسي حزب الله وتتحكمان بقيادات الأحزاب المسيحية وبقيادات تيار المستقبل. فماذا تسمي هذا؟


كلام غير دقيق و فسرت لك و جه الفرق بين الدعمين


من هم هؤلاء الـ "كل". أوليس الكل في لبنان يتلقى دعماً من الخارج؟! أوهل يوجد كيان سياسي لبناني ليس مدعوماً؟! نعم يوجد أسماء لأحزاب لا يوجد اثباتات على دعمها من الخارج. ولكنها أحزاب خلبية لا قيمة لها ولا أتباع ولا وزن سياسي. ومصيرها الزوال طالما أنها لم تتبنى من قبل داعم خارجي.

المعادلة يا عزيزي كالتالي:

إن كان المدعوم من الخارج خائن فلا يوجد في لبنان إنسان وطني.
أما إذا كان الدعم الخارجي مباحاً فالحكم يصبح على مصلحة هذا الدعم وأهداف هذا الدعم.
كلام غير دقيق و التفسيراللي مذكور اعلاه عن اوجه الفرق بين الدعم السياسي و الاقتصادي هو ردي عليك بهذا الخصوص . نقطة اخرى لم و لن يكن في تاريخ البشرية ان الدعم السياسي فقط هو وراء ديمومة اي حزب اي ان الاحزاب بحاجة ماسة للدعم المالي للاستمرار. و الدعم المالي غالباً مايكون اتي من الشعب عن طريق التبرعات وووو لا تنسى امر جداً مهم هو غائب عنك تماماً ان احزاب المسيحية في لبنان كالكتائب تملك مؤسسات و مشاريع منذ التأسيس الى جانب الدعم المسيحي لها مما امن لها الاستمرارية كذلك مؤسسة القوات اللبنانية التي اسست و ولدت من قلب الكتائب اللتي ايضاً بفضل ذلك امتلكت المؤسسات و المنشئات الاقتصادية و احدها ان لم تكن تعلم هي ال LBC طبعاً هذا الى جانب الكثير و الكثير من المؤسسات ولذلك صديقي الاحزاب المسيحية ليسو بحاجت الدعم الخارجي. هذه نبذة صغيرة جداً و اكرر كلامنا هو حزب الله. فلا يكون ردك بأن تتهم الاخرين.



الآن ماذا تريد أمريكا(اسرائيل ضمناً) وماذا يريد من يعارضها؟

هل هنك جدل بحقيقة الأجندة الأمريكية (الاسرائيلية ضمناً) في المنطقة؟ أولا تعرف ويعرف كل عالم وجاهل بأن أمريكا (اسرائيل ضمناً) تريد نهب ثروات المنطقة واستثمار مواردها البشرية بشبه المجان ونصرة إسرائيل وأمنها وتحقيق حلمها في استعباد شعوب المنطقة واحتلال أراضيهم أكثر وأكثر؟

وهل هنك جدل بأن هدف من يعارض أمريكا (اسرائيل ضمناً) هو الحفاظ على وطنه وعلى هوية حضارته وحماية نفسه ثم حماية شعبه؟

يا أخي لتكن امريكا عزرائيل ضمناً و ما دخل لبنان في ذلك؟؟ و لماذا يجب على مشاكل العرب مع امريكا و الغرب و اسرائيل ان تحل في لبنان؟؟؟ لماذا لا تحلون مشكلة اسرائيل من الاردن او من سوريا او مصر او او او اي بلد عربي؟؟؟
لدي بعض الاسئلة لك و اجبني عليها بصراحة. انت او اي شخص من اي دولة عربية لن يقبل بوجود حزب طائفي على اراضيه حتى و ان كانت ذريعة الحزب هي محاربة اسرائيل او محاربة الشياطين الكل سيستنكره و الدولة ستلغيه عسكرياً و هذا ما حدث مثلاً في سوريا في تجربة الاخوان المسلمين و ما حصل في الاردن مع الفصائل الفلسطينية و اللتي ارجو من الاردن بالقصف المدفعي و الدبابات و و و وكل العرب وقفو صامتين يتفرجون و لم ينبث احد منهم ببنت شفه. سوريا و حافظ الاسد فعل نفس الشيء تقريباً مع الفلسطينيين و اخرج عرفات بحراً من موانئ سوريا. لماذا لم نرى العرب يهبون لمساعدة الفلسطينيين وقتها بنينما في لبنان الكل هجم؟؟؟؟؟ لماذا لا نسمع طلقت رصاص واحدة مع اسرائيل في جبهة الجولان بينما الكل يهلل لحزب الله في لبنان؟؟؟ فلماذا هت المراجل و الوطنيات و العنتريات الكاذبة و الخطابات النارية عندما يتعلق الامر بلبنان؟؟؟ أتعلم هناك جواب واحد لكل هذه الاسئلة و الجواب هو عبارة عن ثلاث كلمات لكن انتظر اجابتك او اجابت اي احد.



الخلاصة:

نعم حزب الله يتلقى دعماً من ايران ولكن هذا لا يجعل منه إيرانياً أو خائناً، وإلا لانطبق الشيء على منافسيه السياسيين في لبنان بأنهم أمريكوين (اسرائيليون ضمناً) وفرنسيون مستعمرون.
نعم حزب الله - على المستوى القيادي فقط - يؤمن بولاية الفقيه، نظرية الخميني، ولكن هذا أيضاً لا يجعل منه ايرانياً، وإلا فإن إيمان منافسيه بجواز التبعية للمستعمر الغربي متلبساً بشعاراته الليبرالية والديمقراطية الزائفة يجعل منهم أمريكيين (اسرائيليين ضمناً) وفرنسيين مستعمرين.



الخلاصة عزيزي ان كلامك و كلام الاغلبية هو كلام رومانسي عن حزب الله و كلام في كثير من الاحيان هو كلام افتراضي و الاحيان الاخرى غير صحيح و مبني على السمع او التكهنات.

انت تقول ان الايمان هو على المستوى القيادي طيب بالله عليك اجبني على هذا السؤال. حزب الله حزب ديني و حسن نصرالله يعد ولي من اولياء الله باالنسبة لأعضاء الحزب وهم يؤمنون بما يقوله حتى دون التفكير. فمن اين جئت بأن الايمان هو على مستوى القيادة يعني منذ متى كانت قيادة حزب ديني تؤمن بشيء و الاعضاء يؤمنون بشيء اخر؟؟؟؟ ألا ترى ان في كلامك الكثير من الاستسخاف للعقل و المنطق. يعني برنامج تلفزيوني اللي هو بسمات وطن و اللي هو نقد سياسي بأسلوب كوميدي ساخر. عندما انتقدو حزب الله و قيادته كادت ان تحرق الـ LBC و ان يتسبب الامر في اشعال الحرب من جديد كل هذا من اجل برنامج لا طلع ولا نزل. فأنت تريد ان تقول ان قيادة الحزب فقط تؤمن بولاية الفقيه؟


على الهامش هنى موضوع تصفية الصدرين تفضل ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

في منطق مارون وحسب ما شفت من مشاركاتو العديدة عن حزب الله وجدت ان الحزب الطائفي الوحيد هو حزب الله وانه هو الحزب الوحيد الذي يشكل خطرعلى باقي الاحزاب التقدمية المسالمة رغم ان التاريخ يشهد بغير ذلك تماما
على كل يبقى حزب الله الحزب الوحيد الذي وقف وتصدى لالة الحرب الاسرائلية والامركية ومن ورائها العربية واللبنانية اللحدية والجعجعية لذلك يحارب بهذه الشدة
لو ننظر الى حزب الله من غير جانب انه حزب شيعي ايراني فارسي مابعرف شو رح نشوف انه الحزب الوحيد القائم على عقيدة دينية وصل الى هذه المرحلة من التطور العسكري والتقني بعلاقاته استطاع الحصول على السلاح وهذه العلاقات لاتعيبه ابدا ولاهو يخجل منها
بوجود عناصر شابة مفكرين ومبرمجين ومخططين استطاع ان يجري مناورات عسكرية دون انيعثر الطيران المعادي على اي مكان لهذه المناورات
واستطاع بواسطة التقنيين الذين يعملون له ان يتوه الاقمار الصناعية عن مكان وجود حسن نصرالله عندما يطل عبر شاشات كبيرة مباشرة هذه التقنية تحدث عنها الكثيرون ماعدا من وضع في راسه ان حزب الله مجموعة من المقاتلين البربر الذين لايفقهون من التكنلوجيا والعلم شيئا وما دام هؤلاء يتكلمون هكذا فلن يصلوة الى نتيجة مفادها ان حزب الله اكبر من مجرد فكرة ايرانية وليدة فترة من الفترات


الكل طائفي و انا اولهم لكن لا احد يفعل و فعل ما فعله و يفعله حزب الله. قانونياً وجوده يعتبر مرفوض و هو خارج عن القانو لانه هو ميليشيا مسلحة و يعتبر دولة داخل الدولة. ثانياً اذا كنت تريدين هذا الحزب لانه يقاتل اسرائيل فليش ما بتروحو على اسرائيل تقاتلوها؟؟ ليش من بعيد لبعيد؟؟؟ يعني لا صوريخكم بتجيب نتيجة ولا شي فروحو هونيك حاربو او من سوريا او مصر ضروري لبنان يعني شو في بلبنان عسل مثلاً و حدى مامعو خبر؟؟


ثالثاً ان كنت لاتعلمين فان التقنية اللي تتكلمين عنها هي تقنية مبتكرة في الغرب و حزب الله وصلت له مع الصواريخ و غيرو من ايران و تم شرائها من روسيا عن طريق ايران او سوريا و طبقوها. فماتشدي ايدك كتير يعني. لان هيك تقنية كل ايران و كل حزب الله مابيعرفو يكتبو كود البرنامج او يطبقو الاجهزة و يصنعوها فالله يخليكي راجعي معلوماتك و بلا الكلام المعهود تبع نحن بنعمل و نحن بنسوي ماغيرو.

حزب الله ايراني التمويل و الدعم العسكري و بمشروع ايراني و لو شو ما قلتي هذه حقيقة لا تستطيعي نفيها لذلك مصيره هو مصير اي حزب على شاكلته اي انه حزب خائن و عميل و نهايتهم المحاكمة و تسليم السلاح عن يد و هم صاغرون :D