العهدة العمرية
كتب عمر بن الخطاب لبطريرك القدس العهدة العمرية على ورق من جلد عرضه شبر واحد وطولها ستة أشبار وهي لا تزال محفوظة إلى يومنا هذا في البطريركية اليونانية الأرثوذكسية في القدس وهذا نصها :
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الذي شرفنا بالإسلام وأكرمنا بالإيمان ورحمنا بنبيه صلى الله عليه وسلم وهدانا من الضلال وأنقذنا به من التهلكة و وحد قلوبنا ونصرنا على الأعداء وثبت أيدينا وجعلنا إخوة متحابين فاحمدوا الله على هذه النعمة
هذا عهد مني أنا عمر بن الخطاب أعطي الشيخ الوقور بطريرك الأمة الملكية صفرونيوس على جبل الزيتون بمقام القدس الشريف في الاشتمال على الرعايا والقسس والرهبان والراهبات حيث كانوا و أين وجدوا أن يكون عليهم الأمان لان الذمي إذا حفظ أحكام الذمة وجب له الأمان والصون منا نحن المؤمنين والى من يتولى بعدنا ولتقطع عنهم أسباب جوانحهم كحسب ما قد جرى منهم من الطاعة والخضوع وليكن الأمان عليهم وعلى كنائسهم وديانتهم وكافة ديارهم التي بيدهم داخلا وخارجا وهي القيامة وبيت لحم مولد سيدنا عيسى عليه السلام والكنيسة الكبرى والمغارة ذات الأبواب الثلاثة قبلي وشمالي وغربي وبقية أجناس النصارى الموجودين هناك وهم الكرج والحبش والذين يأتون من الإفرنج والقبط والسريان والأرمن والنساطرة واليعاقبة والموارنة تابعين للبطريرك المذكور ويكون متقدما عليهم لأنهم أعطوا من حضرة النبي الكريم والحبيب المرسل من الله وشرفوا بختم يده الكريم (1*) وأمر بالنظر إليهم والأمانة عليهم
كذلك نحن المؤمنين نحسن إليهم ويكونون معافين من الجزية والغفر والمواجب وسالمين من كافة البلايا في البر والبحور وفي دخولهم للقيامة وبقية زياراتهم . لا يؤخذ منهم شيء وأما الذين يقبلون إلى زيارة القيامة يؤدي النصراني إلى البطريرك درهما وثلث من الفضة (2*) وكل مؤمن أو مؤمنة يحفظ ما أمرنا به سلطان كان أم واليا يجري حكمه على الأرض غني أو فقير من المؤمنين والمؤمنات .
وقد أعطي مرسومنا هذا بحضور جم الصحابة الكرام عثمان بن عفان وسعد بن أبي زيد وعبد الرحمن بن عوف وبقية الإخوة الصحابة الكرام , فليعتمد على ما شرحناه في كتابنا هذا ويعمل به ويبقى في أيديهم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله وأصحابه والحمد لله رب العالمين وحسبنا الله ونعم الوكيل وكل من قرأ مرسومنا هذا من المؤمنين وخالفه من الآن إلى يوم الدين فليكن لعهد الله ناكثا ولرسوله الحبيب باغضا
تحرر في العشرين من شهر ربيع الأول سنة 15 هجرة / 638 ميلادية

(1*)
يشير عمر بن الخطاب بذلك إلى العهد الممنوح سابقا من النبي إلى رهبان دير طور سيناء ويسمى العهد الشريف
(2*)
ظل هذا الرسم يدخل إلى جيب البطاركة الأرثوذكس إلى أن اصدر السلطان العثماني سليمان القانوني أوامره بتحويله إلى التكية العثمانية



المصدر :
كتاب القدس عبر التاريخ

مــــــــــــــــشكــــــ ــــــــــور
مـــــــــــــــشكـــــــ ــــــــور
مــــــــــــــشكــــــــ ــــــور
مـــــــــــــشكـــــــــ ــــور
مــــــــــــشكــــــــــ ــور
مـــــــــــشكـــــــــــ ور
مــــــــــشكــــــــــور
مـــــــــشكـــــــــور
مــــــــشكــــــــور
مـــــــشكـــــــور
مــــــشكــــــور
مـــــشكـــــور
مــــشكــــور
مـــشكـــور
مــشكــور
مـشكـور
مشكور

كانو في اختلاف بين هي العهدة و العهدة بالموضوع التاني .. ما ؟

اها ومشان هيك مكتوب انو هاي هي النص الاصلي

كانو في اختلاف بين هي العهدة و العهدة بالموضوع التاني .. ما ؟

اها ومشان هيك مكتوب انو هاي هي النص الاصلي

بارليب ومروى .....
هاد النص الاصلي تبعها حرفيا ....
طبعا هي ما زالت موجودة لحد هاد الوقت .... وتعتبر تحفة اثرية ولها قيمتها المقدسة نسبيا عند الطرفين الاسلام والمسيحية ....
وهاد يدل على مدى التفاهم الراقي بين البطلين اذا فينا نسميهون ان كان الخليفة عمر بن الخطاب او البطريرك صفرونيوس لانو بهي الطريقة ضمنو عدم وجود خلاف بين الديانتين وحاجز لمنع اراقة الدماء باسم الدين ...
بس لو بقدر جيب الها صورة حتى اثبت صحتها مع انو لفيت النت كلو وما لقيت صورة حقيقية لها مع العلم انو مرة شاهدتها على التلفزيون بس ما عم اذكر باي قناة كانت ......
والكتاب فيو صورة الها بس مشوهة الصورة من المصدر ( الطباعة ) ومن الصعب انو اقدر حطها مع اني حاولت كتير ..
:D

اها ومشان هيك مكتوب انو هاي هي النص الاصلي
قصدك انو هديك من تأليف شادي ؟

طيب .. ليجي ابو الشوش بنشوف ..

شكرا على جهودك كوستا ..والله يديم التآخي والمحبة :D

حبيب القلب كوستا ... اللي انا فهمتو من عي العهدة .. انو كانت للمسيحيين يلي كانو بـ فلسطين .. معقول يكون في وحدي تانية مثلاً لـ أهل الشام ؟

قصدك انو هديك من تأليف شادي ؟

طيب .. ليجي ابو الشوش بنشوف ..
:lol: انا ما قلت انها من تأليف أبو الشوش!
في بعض المصادر اللي فيها هديك الوثيقة تحت اسم "العهدة العمرية" ..وقد تكون فعلا هالوثيقة انعملت وأبرمت ولكن اكيد اللي ابرمها واللي عملها مش أمير المؤمنين عمر بن الخطاب!!
قد يكون عمر بن عبد العزيز..ما بعرف..ما كنت على وقتهن :lol:!

:D

بارليب ومروى .....
هاد النص الاصلي تبعها حرفيا ....
طبعا هي ما زالت موجودة لحد هاد الوقت .... وتعتبر تحفة اثرية ولها قيمتها المقدسة نسبيا عند الطرفين الاسلام والمسيحية ....
وهاد يدل على مدى التفاهم الراقي بين البطلين اذا فينا نسميهون ان كان الخليفة عمر بن الخطاب او البطريرك صفرونيوس لانو بهي الطريقة ضمنو عدم وجود خلاف بين الديانتين وحاجز لمنع اراقة الدماء باسم الدين ...
بس لو بقدر جيب الها صورة حتى اثبت صحتها مع انو لفيت النت كلو وما لقيت صورة حقيقية لها مع العلم انو مرة شاهدتها على التلفزيون بس ما عم اذكر باي قناة كانت ......
والكتاب فيو صورة الها بس مشوهة الصورة من المصدر ( الطباعة ) ومن الصعب انو اقدر حطها مع اني حاولت كتير ..
:D
اذا كانت العهدة العمرية أصلية فهذا يدل على تسامح الدين الاسلامي
ونحن الكائنات الحالية يلي عم تمشي عل الارض مالا علاقة اذا حدا من المسلمين خالف العهدة
المسيحيون الان في سوريا لهم كل الحقوق والواجبات المفروضة عل المسلم بقى وين الغبن يلي عم بيشعر فيه بعض الأخوة ماشاء الله كنايسكم عم بتزداد وبأجمل مناطق دمشق :D

قصدك انو هديك من تأليف شادي ؟

طيب .. ليجي ابو الشوش بنشوف ..
مين شادي ؟؟؟:shock:
شكرا على جهودك كوستا ..والله يديم التآخي والمحبة :D
العفو وهاد واجبنا ......
حبيب القلب كوستا ... اللي انا فهمتو من عي العهدة .. انو كانت للمسيحيين يلي كانو بـ فلسطين .. معقول يكون في وحدي تانية مثلاً لـ أهل الشام ؟
شوف بارليب .....
هي العهدة اعطيت لبطريرك القدس ..... وطبعا البطريك كانت تحت سلطته الكنسية عدة مناطق وله نفوذ فيها ....
يعني المناطق يللي بتشمل سلطة الكنيسة بهداك الوقت كانت خاضعة لمرسوم العهدة ...
بس اذا بتلاحظ بنهاتيها واخر جملة فيها وهي
وكل من قرأ مرسومنا هذا من المؤمنين وخالفه من الآن إلى يوم الدين فليكن لعهد الله ناكثا ولرسوله الحبيب باغضا

يعني فيها فرض احترام للعهدة على اي مسلم ومسيحي ايضا من الناحية الدينية ......
مع العلم انو بلاد الشام كان يتم فيها متل هي العهدة بس على غير نمط وكانت تتم طبعا بين القادة المسلمين ورجال الدين المسيحيين فمثلا عندما دخل خالد بن الوليد مدينة دمشق اخذ عليه تعهد شماس يعقوبي بس ما عم اذكر اسمه وبوعدك اني ارجع للمصدر وحط اسمو ..... واتاكد من المعلومة .....
واي شي تاني انا جاهز :D

هلأ بشكل عام انا مرة قرات انو بطاركة فلسطين والمسيحيين في فلسطين كانوا يحظوا على كتير مميزات واكتر من سكان باقي المناطق..يمكن لقداسة المكان..ولانو سيدنا المسيح عليه السلام ولد هون :) فا كان الهن نوع من الاكسترا حقوق!

اذا كانت العهدة العمرية أصلية فهذا يدل على تسامح الدين الاسلامي
ونحن الكائنات الحالية يلي عم تمشي عل الارض مالا علاقة اذا حدا من المسلمين خالف العهدة
المسيحيون الان في سوريا لهم كل الحقوق والواجبات المفروضة عل المسلم بقى وين الغبن يلي عم بيشعر فيه بعض الأخوة ماشاء الله كنايسكم عم بتزداد وبأجمل مناطق دمشق :D
ابو عمير ....
اهلا وسهلا فيك
شوف حبيب ..... هي الاتفاقيات كانت تتم حتى بالعهود الوثنية .... يعني مانها امر مستحدث بل مقتبس ...
وكمان متل مافي ناس فهمانة وعقلها كبير كمان في ناس عقلها صغير ....
وهي العهدة ليست الا حاجز بين الناس لمنع اراقة الدماء ...... تحت اسم الدين ...
........
و مشان الكنايس يا معلم ..... يعني ضحكتني بصراحة ...:lol:
انت بتعرف عدد الكنايس بمدينة دمشق وحدها ؟؟؟
اكيد هاد العدد مارح يكون اكبر من عدد الجوامع بحي متل حي الميدان
ولا تنسى اضف لمعلوماتك انو بجانب كل كنيسة يوجد جامع عدا كنيستين فقط وهم كنيسة الصليب والكيرلس بالقصاع ....
فلا تحسد الاخوة المسيحيين على كنائسهم :larg:
ومرة تانية اهلا وسهلا فيك

هلأ بشكل عام انا مرة قرات انو بطاركة فلسطين والمسيحيين في فلسطين كانوا يحظوا على كتير مميزات واكتر من سكان باقي المناطق..يمكن لقداسة المكان..ولانو سيدنا المسيح عليه السلام ولد هون :) فا كان الهن نوع من الاكسترا حقوق!
اي مروى .... كلامك صحيح بس كان من المنطلق السياسي نوعا ما واحترام الدين ايضا ...
ولمعلوماتك انو حتى في قلب القسطنطينية يللي كانت مركز المسيحية بهداك القوت كان في جامع من القرن الثامن الميلادي .....

ابو عمير ....
اهلا وسهلا فيك
شوف حبيب ..... هي الاتفاقيات كانت تتم حتى بالعهود الوثنية .... يعني مانها امر مستحدث بل مقتبس ...
وكمان متل مافي ناس فهمانة وعقلها كبير كمان في ناس عقلها صغير ....
وهي العهدة ليست الا حاجز بين الناس لمنع اراقة الدماء ...... تحت اسم الدين ...
........
و مشان الكنايس يا معلم ..... يعني ضحكتني بصراحة ...:lol:
انت بتعرف عدد الكنايس بمدينة دمشق وحدها ؟؟؟
اكيد هاد العدد مارح يكون اكبر من عدد الجوامع بحي متل حي الميدان
ولا تنسى اضف لمعلوماتك انو بجانب كل كنيسة يوجد جامع عدا كنيستين فقط وهم كنيسة الصليب والكيرلس بالقصاع ....
فلا تحسد الاخوة المسيحيين على كنائسهم :larg:
ومرة تانية اهلا وسهلا فيك
اكيد متل هالعهود كانت تصير بالوثنية..بس في فرق بين لما ييجي دين يفرض عليك مبادىء متل "لا يؤمن احدكم حتى يحب لاخيه ما يحب لنفسه" او "احبوا اعداءكم" ويعلمك انو تحب لغيرك اللي بتحبو لنفسك وانو تتمنالو الخير وبين ما انو تكون وثائقنا وعهودنا مبينة فقط على مصالح سياسية وبيزنز!
يعني انا بتمنى لو كل واحد فينا كان يطبق مبادىء سامية متل اللي اجت فيها الاديان وتكون تصرفاتنا نابعة عنجد من قلبنا!
بالنسبة للجوامع والكنايس..فاكيد انا مصدقيتك (بالرغم من اني مش سورية) بانو هيك الوضع وانو الجوامع اكتر من الكنايس..بس هاد الوضع "طبيعي" ..i mean كمان بالدول المسيحية بتلاقي كنايس اكتر من الجوامع..وباسرائيل بتلاقي اماكن كنيس (ما بعرف شو جمع كنيس) اكتر من الجوامع والكنايس..وهاد الشي ممكن نستحمله كاقلية..يعني انا في حياتي لم اعش في دولة عربية واسلامية لذلك تعودت على مسالة قلة اماكن العبادة وهيك وعلى مسالة كوني مسلمة في اقلية بالرغم من انو الشرق الاوسط فيو دول اكثرية اسلامية :) it seems a lil bit strange..بس اهم شي حسب رايي انو حتى لو كنت اقلية بدولة انو يكون في عندك حقوق متل البشر والناس ويكون في عندك مين يضمنلك حقوقك ومبادئك ودينك :)

:D

اكيد متل هالعهود كانت تصير بالوثنية..بس في فرق بين لما ييجي دين يفرض عليك مبادىء متل "لا يؤمن احدكم حتى يحب لاخيه ما يحب لنفسه" او "احبوا اعداءكم" ويعلمك انو تحب لغيرك اللي بتحبو لنفسك وانو تتمنالو الخير وبين ما انو تكون وثائقنا وعهودنا مبينة فقط على مصالح سياسية وبيزنز!
يعني انا بتمنى لو كل واحد فينا كان يطبق مبادىء سامية متل اللي اجت فيها الاديان وتكون تصرفاتنا نابعة عنجد من قلبنا!
بالنسبة للجوامع والكنايس..فاكيد انا مصدقيتك (بالرغم من اني مش سورية) بانو هيك الوضع وانو الجوامع اكتر من الكنايس..بس هاد الوضع "طبيعي" ..i mean كمان بالدول المسيحية بتلاقي كنايس اكتر من الجوامع..وباسرائيل بتلاقي اماكن كنيس (ما بعرف شو جمع كنيس) اكتر من الجوامع والكنايس..وهاد الشي ممكن نستحمله كاقلية..يعني انا في حياتي لم اعش في دولة عربية واسلامية لذلك تعودت على مسالة قلة اماكن العبادة وهيك وعلى مسالة كوني مسلمة في اقلية بالرغم من انو الشرق الاوسط فيو دول اكثرية اسلامية :) it seems a lil bit strange..بس اهم شي حسب رايي انو حتى لو كنت اقلية بدولة انو يكون في عندك حقوق متل البشر والناس ويكون في عندك مين يضمنلك حقوقك ومبادئك ودينك :)

:D
بالنسبة لجمع كلمة كنيس هي (كنس) طبعا بضم حرفي الكاف والنون والسكون على السين :D
وكمان موجود بمدينة دمشق القديمة عشرين كنيس بالعدد ومنها كنيس الافرنج وكنيس المنيان وهنن مشهورين كتير بالمنطقة حتى اسمو الحي يللي كان يسكن في اليهود السوريين حارة اليهود.....
وما زال واحد منها فقط يصلو فيه وهو كنيس المنيان.... ما بدنا نخرج عن الموضوع .....

وكلامك بايدو وبشد كمان على ايدك انو نعمل لهاد الشي ولا ننسى كمان انو بالنهاية نحنا بشر وكلنا مناكل من نفس الارض وبدنا نموت عليها .....
ذكرتيني بقصة صارت بالحرب العالمية الاولى وبمدينة دمشق تحديدا ....
بس رح ابعتلك اياها على الخاص حتى ما نخرج عن الموضوع


منرجع للعهدة العمرية .... وطبعا انا بعتبرها متل شهادة على رجاحة عقل الخليفة والبطريرك ....
وبيستاهلو عليها اكتر من جائزة نوبل لانو من النادر بهاد الوقت انو نشوف متل هي الاتفاقية بوقتنا الحالي ومع الاسف الاتفاقيات يللي عم تصير مبنية على المصالح

أخونا العزيز كوستا, مشان الله شعّلوا الضو,
قرأت موضوعك العهدة العمرية بنصها الأصلي
سيدي الكريم بالموضوع يللي أنا بدأته عن قصة كنيسة يوحنا المعمدان أنا متأكد انه مافي تخبيص, التخبيص حصل لمّا خلطت حضرتك بين غزو فلسطين وغزو دمشق, يا سيّدي العهدة يللي انت واضعها ومعتبرها النص الأصلي هي العهدة مع مسيحيي فلسطين, أمّا النص المذكور بهاد الموضوع فهوّعن دمشق.

وغير الكلام هاد بيعني انّك بتنكر كل الوثائق الواردة بالوثائق يللي أنا أرفقتها, ويللي من مصادر متعددة ومعتمدة وبهيك حالة لازم تكون تأكّدت من الكتاب المذكور: نزهة الأنام...., وكمان تأكدت من بطلان ورود هالكلام بباقي المصادر.

عزيزي.. أنا ما كتبت هالموضوع عن عبث, أو عن عدم تقصّي, كل حرف ذكرته أنا قرأته بنفسي من الكتب الواردة, وأرجو منك ومن الإخوة يللي شاركوا يتأكّدوا بنفسهن, لأنه الحل الأخير انه نكذّب كل أصحاب المصادر أعلاه.

تحياتي سلف لجهودك ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

حبيب القلب كوستا ... اللي انا فهمتو من عي العهدة .. انو كانت للمسيحيين يلي كانو بـ فلسطين .. معقول يكون في وحدي تانية مثلاً لـ أهل الشام ؟

برافو بارليب

هاد الشي يللي غاب عن ذهن الأحباء هون, و مابلوم حدا, لأننا بدون انتباه منحاول نوجد عذر للناس يللي منعتبرهن قدوة إلنا من البشر

بس يا شاشو هديك العهدة لعمر بن عبد العزيز..ومش لعمر بن الخطاب..وانا قريانة هالشي باكتر من مصدر..لك حتى بالمنهاج الدراسي علمونا هيك ومن كتاب الفّه قبطي!..فا مش معقول يغشونا بشغلي اللي ممكن نكمل ونتعلمها بالجامعة ومنعمل فيها امتحانات!!

بس يا شاشو هديك العهدة لعمر بن عبد العزيز..ومش لعمر بن الخطاب..وانا قريانة هالشي باكتر من مصدر..لك حتى بالمنهاج الدراسي علمونا هيك ومن كتاب الفّه قبطي!..فا مش معقول يغشونا بشغلي اللي ممكن نكمل ونتعلمها بالجامعة ومنعمل فيها امتحانات!!

أختي الكريمة مروى
تحية كبيرة
أصبت بالتعجّب من ثقتك بمعلوماتك هيّ
يا أختي, هون كلكن عم تخربطوا
إذا منرجع لموضوعي بتلاحظوا انه لما المسيحيين رفضوا يسلموا نصف الكنيسة الثاني للمحتل عاد الوليد بن عبد الملك وطالب المسيحيين بنص عهدة عمر, يعني العهدة سبقت حكم الوليد.
طيب.... شو رأيكن تعمل بحث على ترتيب الخلفاء الأمويين؟
مفاجأة!!!!
هاد هو الترتيب: من ويكيبيديا مع سنوات حكم كل خليفة

معاوية بن أبي سفيان (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// %D8%A3%D8%A8%D9%8A_%D8%B3%D9%81%D9%8A%D8%A7%D9%86) ، 661 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)-680 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////).
يزيد بن معاوية (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// %D8%A7%D9%88%D9%8A%D8%A9)، 680 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)-683 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////).
معاوية بن يزيد (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// %D9%8A%D8%B2%D9%8A%D8%AF)، 683 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)-684 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////).
مروان بن الحكم (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// %D9%84%D8%AD%D9%83%D9%85)، 684 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)-685 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////).
عبد الملك بن مروان (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// %D8%A8%D9%86_%D9%85%D8%B1%D9%88%D8%A7%D9%86)، 685 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)-705 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////).
الوليد بن عبد الملك (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// %D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%84%D9%83) ، 705 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)-715 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////).
سليمان بن عبد الملك (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// %D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%84%D9%83) ، 715 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)-717 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////).
عمر بن عبد العزيز (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// _%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B2%D9%8A%D8%B2)، 717 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)-720 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////).
يزيد بن عبد الملك (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// %D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%84%D9%83)، 720 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)-724 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////).
هشام بن عبد الملك (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// %D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%84%D9%83)، 724 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)-743 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////).
الوليد بن يزيد (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// %D9%8A%D8%B2%D9%8A%D8%AF)، 743 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)-744 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////).
يزيد بن الوليد (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// %D9%88%D9%84%D9%8A%D8%AF)، 744 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////).
ابراهيم بن الوليد (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// D9%86_%D8%A7%D9%84%D9%88%D9%84%D9%8A%D8%AF)، 744 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////).
مروان بن محمد (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// %D8%AD%D9%85%D8%AF)، 744 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)-750 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////).إخواني واخواتي
عمر بن عبد العزيز حكم بعد ما احتل كامل الكنيسة أي بعد حكم الوليد بن عبد الملك
مشان الله شعلوا الضو
تحياتي

شو مشان انو هلا كلياتكن عم تحكوا عن شي من عام الخشبة.....طيب شو عرفكن انو هالشي اللي عم تتناقشوا فيه صحيح من أصلوا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟

يا شاشو ما بعرف..انو كل واحد عم يحكي معلومة شكل..بس انا انو هيك تعلمت بالمنهاج!
يعني بمنهاج الدولة هيك بعلمموا وما علمونا انو العهدة العمرية لعمر بن الخطاب هي اللي انتي زكرتها!!
بعدين شو هالتناقض الغير مفهوم تبع عمر بن الخطاب! انو يعطي وثيقة في غاية المحبة للمسيحيين في فلسطين وفي غاية القسوة للمسيحيين في دمشق؟ انو معقول؟!!
بعدين اللي بطلّع على سيرة حياة عمر بن الخطاب بعرف قديش كان عادل ومنيح..لك كان يصرف على فقراء اهل الذمة من بيت مال المسلمين!! وكان يعامل الناس بمساواة!
يمكن تكون هالوثيقة موجودة لكن برجع وبقوللك ما بصدق انو صاحبها هو الفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنه! ويمكن ما تكون هالوثيقة موجودة اساسا! مع احترامي لمعلومات كل الجهات! الا انو قد يكون في بعض التحريف في التاريخ!

تحياتي :D

يا شاشو ما بعرف..انو كل واحد عم يحكي معلومة شكل..بس انا انو هيك تعلمت بالمنهاج!
يعني بمنهاج الدولة هيك بعلمموا وما علمونا انو العهدة العمرية لعمر بن الخطاب هي اللي انتي زكرتها!!
بعدين شو هالتناقض الغير مفهوم تبع عمر بن الخطاب! انو يعطي وثيقة في غاية المحبة للمسيحيين في فلسطين وفي غاية القسوة للمسيحيين في دمشق؟ انو معقول؟!!
بعدين اللي بطلّع على سيرة حياة عمر بن الخطاب بعرف قديش كان عادل ومنيح..لك كان يصرف على فقراء اهل الذمة من بيت مال المسلمين!! وكان يعامل الناس بمساواة!
يمكن تكون هالوثيقة موجودة لكن برجع وبقوللك ما بصدق انو صاحبها هو الفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنه! ويمكن ما تكون هالوثيقة موجودة اساسا! مع احترامي لمعلومات كل الجهات! الا انو قد يكون في بعض التحريف في التاريخ!

تحياتي :D
الغالية مروى
نحنا عم نتنقّل من قصة لقصة, كنّا بقصة الجامع الأموي ودرس من التاريخ صرنا بالنجمة السداسية, وبعدين تشعب الموضوع أكتر لوصلنا للوضع هاد
يا أختي, أنا حطيت وثائق عن قصة الجامع يللي كان كنيسة مو مشان نتناحر بطريقة تعامل الخليفة عمر بن الخطاب.
الأمر موثق بأكتر من مكان وبأكتر من كتاب, وأنا ذكرت 3 مصادر.
إذا بتحبي بعمل موضوع عن الخليفة عمر الفاروق, مع اني بصراحة ومو ببيناتنا الكلام, ما كتير صرت متحمس للمواضيع هي, عم فكّر احصر اتجاهي بالتشريفات والمسابقات, وبعالطاير, هيك أحسن.... للأسف

مشان الخليفة عمر الفاروق, ومعاملته لمسيحيي القدس بطريقة مختلفة عن مسيحيي دمشق كمان في وثائق بتأكّد حصول هالتناقض لسببين
الأول انه جيش الغزو ما لاقى مقاومة بالقدس, بعكس دمشق.
السبب الثاني انه الفاروق كان رجل التناقضات بامتياز (مع احترامي لمكانة هالإنسان بقلوب وضمائر إخوتي المسلمين).
اختي العزيزة
الخليفة عمر وافق ربه بثلاث مواقف ذكرها أمام الرسول محمّد عليه السلام, فنزل بها آيات, وأحدها الحجاب, وكان الفاروق يتجول ليلاً وإذا رأى جارية أو مملوكة متحجبة كان يضربها بالدرّة حتى يوقع خمارها وهو يقول: كيف تتشبه الجواري بالحرائر؟ !!!!!
المهم هاد موضوع مختلف وأنا يبدو اني انعديت من البعض بالخروج عن الموضوع بردودي, وأنا آسف, يعني ما بدي اخرج عن الموضوع:lol::lol::x:x
تحياتي واحترامي

ما رح شكك بالحكي اللي عم تحكيه عن عمر بن الخطاب لاني ما بدي اجرح حدا او حدا يجرحني وانا بحترم المعلومات اللي عندك صحيحة كانت ام خاطئة!.. بس بالنسبة لقولك انو رجل التناقضات فهاي في عليها تحفظ كتير كبير لانو حسب رايي رجل التناقضات ما بحّول دولة اسلامية الى امبراطورية ضخمة وما بقويها وما بكون عندو قرارات سياسية واجتماعية ناجعة جدا..(وهون صرنا عم نحكي علم نفس!) ..بس بالفعل لحتى تفهم تاريخ لازم يكون عندك ثقافة عامة بكل المواضيع :lol: هاد اللي انا عم اكتشفه يوم ورا يوم!
anyways بالفعل معك حق طلعنا كتير عن الموضوع..لكن انا لاحكيلك بصراحة معظم المواقع اللي شفت فيها العهدة العمرية فا كانت اما اللي احضرها كوستا هون..او عهدة عمرية موجهة لاهل ايليا (على فكرة في منها نسخة ب ويكيبديا بما انك احضرت اسماء الخلفاء من ويكيبديا) ..والمواقع الوحيدة اللي شفت فيها العهدة العمرية تبعت دمشق فا كانت بالمواقع القبطية وكانوا حاطينها وحاطين وراها تعقيبات في غاية العنصرية ضد الاسلام والمسلمين! (للاسف)


تحياتي :D

حلو كتير رجعنا لنفس النقطه اول شي يسلمو كتير كتير كوستا لهل طرح المميز بلا شك
يا شوش يا اخي فهمني كيف عمر بن الخطاب لح يبعت وحده للشام و وحده لقلسطين ؟؟ يعني مثلا كان في واسطه فتبع فلسطين كان حاببهم بس تبع الشام كان كرهانهم يعني ؟؟

انت كتفكير بتتوقع لح يكتب وثيقتين وحده منيحا و التانيه لا ، او وحده يامنهم بكل وشي و التاني يزلهم فيها؟؟ منطقيا هل حكي ما بيمشي حالو يا اخي ما تحكيلي هي عمريه و هديك من عمر بن عبد العزيز " للعلم عمر بن عبد العزيز بيسوم خامس الخلفاء الراشدين لزدهار الدوليه بعصرو"
فانو مالح نحكي شي لنجي معك نحنى نقضلي التنتين و لا تحكيلي اجة بكتاب و مصدر هي العهده العمريه منقوله من مصدرها الاساسي من مطرح مو معلقا من ورقة الجلد يلي نكتبة عليها يعني لا مصدر ولا قيل عن قال ، هي شي ظاهر امامنا و موجود ، طيب التانيه وينها ؟؟؟

اخي كل شي بيمشي علمنطق لا عم احكي معك لا بدين ولا باسلام ولا بمسيحيه ، بس عمر بن الخطاب اعدل الخلفاء ، عمر بن الخطاب لما نقطع الدهن عن البلد صار يربط بطنو بحجر و ياكول خبز ناشف وهوه امير المؤمنين ، لهيك مو معقول يكون عند خيار و فقوس و بيحب الفلسطينيه و بيكره الشوام ...

قال رسول الله صلى الله عليه و سلم :"الشام كنانتي ... فمن ارادها بسوء رميته بسهم من سهامها...

:D

هلا في شي حدا يئلي كيف بيئدر يثبت انو هالحكي اللي عم يحكي بيرجع للرسول الكريم؟؟؟؟؟؟؟:?

اتفق العرب على ان لا يتفقو.

هو المشكلة لو بيسمعو لبعضهون, كانو بيتفقو.
بس يا خيو عرب

اتفق العرب على ان لا يتفقو.

هو المشكلة لو بيسمعو لبعضهون, كانو بيتفقو.
بس يا خيو عرب
ابو الويل المعظم

يا معلم قنعنا طيب خلينا نتفق :o

هو انت لو قريت رد شاشو الاخير رح تلاقيه جاوبك على ردك الاخير.

بكل الاحوال كتفكير. اي نعم هالتناقض بصير.
فانت مثلا كتير من الممكن انك تكون صحبة مع فرنسا (لنفرض انو كلون مسيحيين فيها)
بس بنفس الوقت تكون على عداوة مع اميركا (كمان لنفرض انو كلون مسيحيين فيها)
وبهيك حالة. ممكن تتبادل تجارة مع مسيحيين فرنسا (اصدقائك).
بس تلعن سلسفيل مسيحيين اميركا (أعدائك)

انا ماني شايف الشغلة صعبة جد!!

مــــــــــــــــشكــــــ ــــــــــور
مـــــــــــــــشكـــــــ ــــــــور
مــــــــــــــشكــــــــ ــــــور
مـــــــــــــشكـــــــــ ــــور
مــــــــــــشكــــــــــ ــور
مـــــــــــشكـــــــــــ ور
مــــــــــشكــــــــــور
مـــــــــشكـــــــــور
مــــــــشكــــــــور
مـــــــشكـــــــور
مــــــشكــــــور
مـــــشكـــــور
مــــشكــــور
مـــشكـــور
مــشكــور
مـشكـور
مشكور

اول الشي سطلتني.
بس حلوة منك:lol:

هلأ يا ويلي كلامك ممكن يكون منطقي بس علوقت الحاضر مثلا ..

يعني في الماضي يا اخي لسى ما كان في اي عداوه لا بين مسيحين سوريا و لامسيحين فلسطين و الدولة الأسلاميه لحتى يحب هدول و يكره هدنك ...
هلا لنفترض انو الكلام صحيح طيب وين أثبات العهده التانيه ؟؟ يعني الأولانيه الكل بيعرفها اوكي بس التانيه وين موجوده مثلا ..؟ تحكولي بكتاب يلي كاتب هل كتاب من وين ناقلها طيب وين مصدرها ؟؟

الشغله مو انو حب هدول و اكره الثانين بس في وحده مثبتوه عند الجميه "مسلمين و مسيحيه" بس التانيه مالها اثبات لحد الأن ..

و ليلي ذكر انو شو بيثبت انو هل كلام من الرسول ، ممكن يثبتلي كلام الانبياء الباقين يلي بيأمن فيهم او المذهب يلي بيأمن فيه !!!

معلمي كل زمن الو عداواتو. متل ما سبق وقال شاشو. مسيحيين دمشق قاومو الجيوش الاسلامية. بينما مسيحيين القدس ما قاومو. فمن الطبيعي جدا جدا وكمان جدا. انو تكون طريقة معاملة المسلمين لمسيحين دمشق مختلفة تماما عن معاملتهون لمسيحيين القدس.
يعني انت اجيت تقاتلت مع واحد, وخلعتو كفين تلاتة وحملت حالك ومشيت.
وشفت واحد تاني خلعتو كف قام خلعك كف بدالو.
طريقة معاملتك لهدول التنين رح تختلف كتير, بكل بساطة لانو هداك خلعك كف اما التاني لاء.

اما بالنسبة للمصدر, قلك الزلمة على مجموعة كتب فيها نص العهدة. وبظن انك اذا قريتا ما رح اتضيعك.
اما بالنسبة لمصداقية الكتب الموجودة فيها العهدة, فانا بتسائل ليش ما فكرت بمصداقية الكتب الموجودة فيها العهدة التانية؟؟؟ هل بس لانك انت سمعان فيها؟؟ طيب انا مو سمعان بولا وحدة, بقلك انو الوثيقتين ما الون مصداقية!!!

فبظن انو اذا فعلا انت حابب تعرف اذا هديك العهدة صحيحة. فما الك غير انك تقرا الكتب اللي حط اسمها شاشو. هيك بتكون وفرت على حالك وعلينا جدل طويل عريض.

يا جماعة اكيد كل زمن والو عداواتو..بس نحنا هون عم نتناقش بالمنطق لحتى نشوف اي واحدة من الوثيقتين هي الصحيحة وهي اللي حقا انبعتت لاهل الشام!
وازا منرجع للمصادر منلاقي انو اليعقوبي وابن بطريق وابن الجوزي والطبري ومجير الدين العليمي المقدسي كل واحد منهن بكتابو حط الوثيقة اللي جابها كوستا هون او واحدة قريبة بالصيغة منها!! والنص المعتمد حاليا في البطريركية في القدس واللي نشرته بطريركية الروم الاورثوذكس سنة 1953 هو اللي احضروا كوستا هون..ونسختو لساتها موجودة!
وحتى مواقع اخبارية مهمة متل الجزيرة وويكيبيديا فيها العهدة العمرية تختلف عن اللي يدعيها ابن العساكر! ..
الوحيد اللي جاب نص الوثيقة المهينة للمسيحين هو ابن العساكر!
رغم انها منافية جدا للمنطق الا اننا يجب ان نعتبرها احتمال "وارد"!
على سبيل المثال بالوثيقة اللي كاتب عنها ابن عساكر في احد بنودها مكتوب "لا تتعلموا القرآن" وحسب رايي هاد بند غبي ومش منطقي!!
ما اصلا هدفو الاسلام والمسلمين هو الانتشار لذلك مش معقول يمنعوا المسيحين من دراسة القران والاسلام!
يعني مش بس غريب انو عمر بن الخطاب امير المؤمنين هو اللي بعتها وانما البنود اللي فيها غريبة جدا وبعض منها ليس في مصلحة الاسلام ابدا!

على كل الاحوال الرابط هاد فيو دراسة مختصرة ومفيدة جدا عن العهدة العمرية..وحسب رايي الكلام اللي موجود في هالرابط مقنع جدا :)

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


تحياتي :D

بتوقع بعد رد مروى ماعد في زيادة مناقشه بهل نقطه لانو كل المزكور بالرابط موثق بالكتاب اذت نفسهم ، ه من المنطقي كذب 4 و صدق واحد بس لانو جاء على هواي ...!

انا متاكد لسى في مين لح يرد و يعارض و يشجب و يندد و يحكي لا غلط ، وعلى كل الأحوال باب النقاش مفتوح للنهايه على امل انو احد الطرفين يقتنع بهل شي
وشكرا كتير الك يا مروى على هل رد:D

ابو عمير ....
اهلا وسهلا فيك
شوف حبيب ..... هي الاتفاقيات كانت تتم حتى بالعهود الوثنية .... يعني مانها امر مستحدث بل مقتبس ...
وكمان متل مافي ناس فهمانة وعقلها كبير كمان في ناس عقلها صغير ....
وهي العهدة ليست الا حاجز بين الناس لمنع اراقة الدماء ...... تحت اسم الدين ...
........
و مشان الكنايس يا معلم ..... يعني ضحكتني بصراحة ...:lol:
انت بتعرف عدد الكنايس بمدينة دمشق وحدها ؟؟؟
اكيد هاد العدد مارح يكون اكبر من عدد الجوامع بحي متل حي الميدان
ولا تنسى اضف لمعلوماتك انو بجانب كل كنيسة يوجد جامع عدا كنيستين فقط وهم كنيسة الصليب والكيرلس بالقصاع ....
فلا تحسد الاخوة المسيحيين على كنائسهم :larg:
ومرة تانية اهلا وسهلا فيك
اهلين معلم كوستا
طبعا لاأحسدهم اولا تانيا من غير المعقول انو في منطقة لايوجد فيها اي مسيحي يكون فيها كنيسة متل الميدان
بعطيك مثال حسب علمي بأخر مشروع دمر كانت ارض مقررة جامع ولكن أخذ الموافقة من أعلى الجهات لأعمار كنيسة عوضا عن الجامع وتم البناء ومبروك عليكم ولايوجد امامها جامع
بعدين أخي منظر رائع وقت بتلاقي كنيسة جنبها جامع :D

اعـــــــــوذ بالله, بعد يومين من الحكي, فيني قول انو الحمدلله كلشي دخل من جهة وطلع من جهة(يمكن ما دخل من الاصل).
مستحيل حدا يناقش العرب بشي ويقتنعو فيه.
انو انا ما عم افهم ليش انتو مصرين على ربط الوثيقتين ببعض!!!
النا يومين عم نلعي انو هاي الوثيقة غير هاي. وقلتو انو منطقيا ما بتصير, وقلنا لا منطقيا جدا ممكنة.
ومع هيك بترجعو للبداي. انو الطبري ومدري مينو حكو عن الوثيقة الاولى, معقول نكذب هدول ونصدق هاد!! وكأنو ما لعينا شي.

خلص يا جماعة المسلمين دخلو كل الدول اللي احتلوها (فتحوها قصدي) بدون ما تنزل ولا نقطة دم من اي شخص, هني اصحاب البلد بعتو ورا المسلمين مشان يجو يحتلوهون. وعاملو الكل بنفس المعاملة, حتى الجزية مو هني اللي جبرو الناس عليها, لا هني العالم منهون لحالون اجو عطوهون ياها. وبس حدا يجي يحمل عليهون السيف كانو يجو يبوسوه بوستين, يقوم هو هيك ينزل سيفو وياخدون بالاحضان.
حلو عنا سما ربنا يا.
مضيعة وقت عالفاضي.
فعلا الواحد بينزعج لما بيحكي بيحكي بيحكي وبالاخير بتجو وكأنكون ما قريتو شي من اللي كتبو.

اعـــــــــوذ بالله, بعد يومين من الحكي, فيني قول انو الحمدلله كلشي دخل من جهة وطلع من جهة(يمكن ما دخل من الاصل).
مستحيل حدا يناقش العرب بشي ويقتنعو فيه.
انو انا ما عم افهم ليش انتو مصرين على ربط الوثيقتين ببعض!!!
النا يومين عم نلعي انو هاي الوثيقة غير هاي. وقلتو انو منطقيا ما بتصير, وقلنا لا منطقيا جدا ممكنة.
ومع هيك بترجعو للبداي. انو الطبري ومدري مينو حكو عن الوثيقة الاولى, معقول نكذب هدول ونصدق هاد!! وكأنو ما لعينا شي.

خلص يا جماعة المسلمين دخلو كل الدول اللي احتلوها (فتحوها قصدي) بدون ما تنزل ولا نقطة دم من اي شخص, هني اصحاب البلد بعتو ورا المسلمين مشان يجو يحتلوهون. وعاملو الكل بنفس المعاملة, حتى الجزية مو هني اللي جبرو الناس عليها, لا هني العالم منهون لحالون اجو عطوهون ياها. وبس حدا يجي يحمل عليهون السيف كانو يجو يبوسوه بوستين, يقوم هو هيك ينزل سيفو وياخدون بالاحضان.
حلو عنا سما ربنا يا.
مضيعة وقت عالفاضي.
فعلا الواحد بينزعج لما بيحكي بيحكي بيحكي وبالاخير بتجو وكأنكون ما قريتو شي من اللي كتبو.

انو روق المسالة مش بحاجة لكل هالتعصيب!
انو بعدنا عم نتناقش!
يا خيا حتى لو جيت معك وقلت انو الوثيقتين مختلفتين وما الهن دخل ببعض!
بس انا معظم العهدات العمرية اللي شفتها بالبحث كان مكتوب انها موجهة لاهل فلسطين تحديدا القدس والبعض قال انها موجهة لاهل ايليا!
اما مسالة دمشق فما شفت حدا جاب سيرتها اصلا! يعني ما شفت عهدة عمرية مكتوب انها خاصى باهل دمشق! اي كلهن بحكوا عن فلسطين !


ويا عمي حقك علينا! اي نحنا المسلمين ناس متخلفين ارهابيين سفاكين دماء فتنا عالمدن والقرى اخدنا الامان من الناس وقتلناهم واجبرنا الناس على اعتناق الاسلام (واكبر دليل على اجبارنا للناس اعتناق الاسلام هي الهند شوف الهند شو اكبر ديانة فيها..يا عيب الشوم علينا :pos:ناس عديمي الاحساس والضمير نحنا اللي اخترعنا النووي وضربناه!)
*ما كان بدي احكي كل الجمل اللي حكيتها بالاخر بس يمكن هيك احسن اني بقيت هالبحصة وتريحت شوي!

تحياتي :D

انا بعتذر ما عاد ضيع وقت اكتر من هيك بنقاش بيزنطي

انا بعتذر ما عاد ضيع وقت اكتر من هيك بنقاش بيزنطي
لا انا والله اللي بعتذر!
لاني حاسة انو كل واحد فينا بس بدو يتحدى ومتنح!
so خلص خليكوا انتو تناقشوا ولنشوف شو النتجية اللي رح توصلولها! انا عن نفسي مليت!

*على كل الاحوال بدي قول ..انو شو ما كانت النتيجة.. القارىء هو اللي بقرر بعقلو وبالمنطق شو الصح من الغلط وشو بدو يعرف وشو بدو يستنتج!!

مية وردة :D

الغالية مروى
نحنا عم نتنقّل من قصة لقصة, كنّا بقصة الجامع الأموي ودرس من التاريخ صرنا بالنجمة السداسية, وبعدين تشعب الموضوع أكتر لوصلنا للوضع هاد
يا أختي, أنا حطيت وثائق عن قصة الجامع يللي كان كنيسة مو مشان نتناحر بطريقة تعامل الخليفة عمر بن الخطاب.
الأمر موثق بأكتر من مكان وبأكتر من كتاب, وأنا ذكرت 3 مصادر.
إذا بتحبي بعمل موضوع عن الخليفة عمر الفاروق, مع اني بصراحة ومو ببيناتنا الكلام, ما كتير صرت متحمس للمواضيع هي, عم فكّر احصر اتجاهي بالتشريفات والمسابقات, وبعالطاير, هيك أحسن.... للأسف

مشان الخليفة عمر الفاروق, ومعاملته لمسيحيي القدس بطريقة مختلفة عن مسيحيي دمشق كمان في وثائق بتأكّد حصول هالتناقض لسببين
الأول انه جيش الغزو ما لاقى مقاومة بالقدس, بعكس دمشق.
السبب الثاني انه الفاروق كان رجل التناقضات بامتياز (مع احترامي لمكانة هالإنسان بقلوب وضمائر إخوتي المسلمين).
اختي العزيزة
الخليفة عمر وافق ربه بثلاث مواقف ذكرها أمام الرسول محمّد عليه السلام, فنزل بها آيات, وأحدها الحجاب, وكان الفاروق يتجول ليلاً وإذا رأى جارية أو مملوكة متحجبة كان يضربها بالدرّة حتى يوقع خمارها وهو يقول: كيف تتشبه الجواري بالحرائر؟ !!!!!
المهم هاد موضوع مختلف وأنا يبدو اني انعديت من البعض بالخروج عن الموضوع بردودي, وأنا آسف, يعني ما بدي اخرج عن الموضوع:lol::lol::x:x
تحياتي واحترامي


طيب فين المصدر على الأقل??!

و كل عاده تحور الموضوع لنفوت بحيطان و متاهات تانيه

بس بدي افهم من وين اجا هل حكي عن عمر بن الخطاب

ما علينا بانتظار الباقين لنشوف اخرتها يا بيطلع حليب يا بيطلع لبن

يارب كل الي شاركوا بالموضوع يدخلو الجنة يارب
آمين

يارب كل الي شاركوا بالموضوع يدخلو الجنة يارب
آمين

تسلم شيخنا يا رب

صدق الله العظيم :o

يا اخي في تلك الحقبة كانت هناك حرب بين الروم كقوة مهيمنة على اراضي شاسعة و منها اراضي عربية و العرب(المسلمين) كقوة صاعدة فكان لا بد ان يحدث الصدام و كان لا بد ان تنتهي الحرب برابح و مهزوم و كان لا بد ان تسيل الدماء من كلا الطرفين, لكن ما يحفظ للاسلام انه لم يلجئ للعمليات التصفية العرقية و التنكيل و استعباد كل السكان الاصليين للمناطق المفتوحة" او المحتلة حسب مرجعيتك" بل نجد ان في بعض المرات انه حصل توافق سياسي سلمي كما هو حال العهدة العمرية.
عموما انا ارى ان الرجوع للتاريخ بغرض تبادل الاتهامات امر مرفوض فتحليل التاريخ بعقلية و منطق الحاضر يشوه التاريخ فالجزية و و الاتاوات و السبي و الغزو ....كانت جزءا من القيم و المبادئ السائدة في تلك الحقبة و مرفوضة كليا الان.