من كتاب : تاريخ أورشليم لــ فراس سواح ــ

تقول التوراة بأن أبرام (إبراهيم) نزح من مدينة اور جنوب العراق إلى أرض كنعان ( فلسطين) حوالي 1800 ق .م
ومنه جاءت سلالة آباء بني إسرائيل حيث كان من ذريته إسحاق ثم يعقوب ثم أبناء يعقوب ألاثني عشر الذين انحدر
منهم أسباط (قبائل) بني إسرائيل .ثم هاجر بنو إسرائيل إلى مصر (لحقوا ب يوسف) وبقوا هناك حوالي 400 سنة حتى
أخرجهم موسى حوالي عام 1250 ق.م ووصلوا إلى حدود فلسطين(ارض كنعان) ، و بعدها توفي موسى فاستلم القيادة
يشوع بن نون الذي اقتحم ارض كنعان حوالي عام 1210 ق.م بشكل صاعق ودمر المدن واباد السكان والحيوانات بشكل
جماعي ووزع الأراضي على أسباط بني إسرائيل عدا أراضي الفلستيين (الفلسطينيين) في غزة وما حولها ، وحكم بني
إسرائيل بعد يشوع القضاة (شيوخ القبائل) حتى عام 1030 ق.م حيث أصبح شاؤل أول ملك لبني إسرائيل ومن بعده
داوود عام 1009 ق.م ثم سليمان عام 969 ق.م حتى 931 ق.م حيث انقسمت المملكة إلى مملكتين :
• شمالية دعيت إسرائيل وعاصمتها السامرة (قرب نابلس حالياً ) وفيها عشرة أسباط .وقد انتهت عام 721 ق.م
على يد الملك الآشوري صارغون الثاني.
• جنوبية دعيت يهوذا وعاصمتها أورشليم وفيها سبطين وقد انتهت عام 587 ق.م على يد الملك البابلي نبوخذ
نصر.
ومن المعلومات التاريخية نعلم ان بعض احداث هاتين المملكتين و ليس قبلها تتقاطع فعلا مع النصوص الآشورية
والكلدانية والمصرية كما نعلم ان قورش الفارسي احتلها مع جميع بلاد الشام عام 539 ق.م ثم خضعت للاحتلال اليوناني
بقيادة الاسكندر المقدوني عام 333 ق.م ثم الرومان عام 64 ق.م ثم المسلمين عام 636 م .
في فترة الاحتلال الفارسي في القرن الخامس او الرابع ق.م كتبت أسفار التوراة التي تتحدث عن تاريخ بني إسرائيل منذ
إبراهيم الذي ترجع به إلى آدم , ومن بعد إبراهيم حتى موسى ثم المملكة الموحدة زمن داود وسليمان ثم مملكتي
إسرائيل ويهوذا .

كتاب مهم ومفيد
يسلمو يا دوت

جذو ما يدور اليوم من الصراع الفلسطيني الصهيوني والعراقي - الأمريكي تضرب في هذه المرحلة المتقدة من تاريخ البشرية

بيلتقى عندك شي كتاب تاريخ أورشليم نسخة الكترونية ؟؟

شكراً ...

:D:D

مشكور اخوي وان كانت مشكور ماتكفي

يسلمون والله كتاب حلو

يكتر خيرك ع هيك معلومات
:clap:

بيلتقى عندك شي كتاب تاريخ أورشليم نسخة الكترونية ؟؟


شوف هاد الموضوع"" أورشليم في عصر مملكة يهوذا.!! (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)""..يمكن يكون طلبك..:D

شوف هاد الموضوع"" أورشليم في عصر مملكة يهوذا.!! (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)""..يمكن يكون طلبك..:D



كمان الموضوع المشار إليه مهم وحلو... بس أنا قصدي أنو في كتاب لفراس السواح اسمه: تاريخ أورشليم، صدر عن دار علاء الدين من كام سنة، وهو فعلاً من كتب السواح المميزة...

شكراً...

:D:D

Would you please send the whole book if you have it

Thanks a lot

جد كتب حلو..................ثانكس لا لك:D

مشكوووووووووووور

الف الف شكر ياعم المعلمين

مشكور موضوع جميل ولكن لا صحة له


تنويه اداري

اقرا كتاب فلسطين المتخيله وكتاب كمال صليبي تاريخ فلسطين القديم وتعرف انه احنا بني اسرائيل والمقصود بفلسطين ليست هذه التي نعرفها حاليا

مشكور موضوع جميل ولكن لا صحة له


تنويه اداري

اقرا كتاب فلسطين المتخيله وكتاب كمال صليبي تاريخ فلسطين القديم وتعرف انه احنا بني اسرائيل والمقصود بفلسطين ليست هذه التي نعرفها حاليا

باعتبار ما قرينا الكتابين ..

يا ريت تشرحلنا كلامك على اساس نقدي .... لا اساس آخر


منتظرين شرحك :D

أخي الكريم:
نحن تعلمنا منذ الصغر على هذا المفهوم ولم نجد من يقول غيره, فلذلك رسخت في عقولنا بان اي معلومه تخالف ما تعلمناه في المدارس فهو خاطئ بلا جدال ولا نتعب انفسنا بالبحث عن الحقيقه.
كبدي انت:
اريد منك يا أخي العزيز وباقي الأعضاء الكرام ان تحللوا أي معلومه قبل نفيها . وعلى هذا المبدأ نتكل على الله .

نعم معك حق في هذا الرد لانني قلت القول بدون تفصيل ولا مقدمات حيث نفيت تاريخ ضحينا من أجله وشهداء استشهدوا في سبيله نعم شهداء لانهم قتلوا وهم يدافعون عن ارضنا (إيليا) التي اصبحت بقدرة قادر فلسطين اليوم.
عندما اقول (إيليا) فأنا آتيكم بدليل ,ألا وهو المعاهده العمريه ان كان منكم يعرفها او قرأ عنها, العهده العمريه ولها اسم آخر معاهدة إيليا, حيث كان اسم تلك المنطقه في عصر الخليفه عمر رضي الله عنه (إيليا) وليس فلسطين.
فمتى أصبح اسمها فلسطين؟
أخي :
نعود في التاريخ الى نبوخذنصر..........
اين دارت المعركه؟ وما اسمها؟
اسم المعركه (ذات عرق) السبي البابلي عندما سباهم الملك (الطائي) نبوخذنصر.
ومكانها .... تبعد عن مكه المكرمه 100 كيلو تقريبا والمكان يسمى الآن ميقات أهل العراق (وادي السيل) وقديما اسمه ذات عرق.
فهذا دليل آخر على أن بني إسرائيل كانوا في مكه عندما مكنهم الله من الأرض وفسدوا فسلط الله عليهم عبده الملك (الطائي).

تنويه اداري
إثبت لي أن سليمان عليه السلام كان في فلسطين الآن.
إثبت لي أن هناك أثرا لملك سليمان العظيم في فلسطين الحاليه أو الشام كلها.
إثبت لي ان بني اسرائيل عاشوا في الشام اين مساكنهم وآثارهم؟ لن تجد
اين صرح سليمان الممرد؟
ومن الذي دمره؟

أنتم تقولون كلام لا دليل عليه وتسردون تاريخا لا إثبات له , فنحن عندما نتكلم عن قوم ثمود , هناك آثار تدل عليهم وعلى مساكنهم, فتاريخهم صحيح,في نفس المكان الذي كانوا فيه متواجدين.
عندما نتكلم عن روما وتاريخ الرومان نجد لهم آثار عظيمه كذلك الفرس والهند والصين , وانتم تشاهدون بام اعينكم حضارة الرومان وحضارة العرب من بني امية في الشام واضحة جليه فترى المدرجات الرومانيه والاعمده الي جانبها تجد المساجد الامويه والقلاع والحصون حتى في فلسطين الحاليه آثار الرومان والعرب جنبا الى جنب
فاين آثار بني اسرائيل؟
واين صرح سليمان الممرد الذي ذكر في القرآن؟
واين هيكله المذكور في التوراة؟
واين الجفان التي كالجواب؟
واين القدور الراسيات؟
واين اسطبلات الخيل؟ خيل سليمان
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟.
إثبت لي ان بني اسرائيل عاشوا في الشام من خلال الآثار العظيمه التي تركها سليمان العظيم.
منذ سنة 1948 والعالم يبحث عن أثر واحد لحضارات بني اسرائيل كي يثبتوا أحقيتهم في ما يسمى بفلسطين الحاليه.
وتراهم وخاصة علماء اوروبا واليهود يفرحون كلما وجدوا اثرا آراميا سوريا يحتوي رموزا او كتابات قديمه فتجدهم يدعون اول الأمر بان الكتابه تتحدث عن بني اسرائيل ونتفاجأ لدحض هذه الإفتراءات بسرعه على يد المنصفين من العلماء.
وأنا اتحدى كل يريد ان يثبت وجود بني اسرائيل على ارض فلسطين الحاليه سابقا ولاحقا.
وانتم تعلمون ان حكومة الصهاينه نبشت ارض فلسطين الحاليه شبرا شبرا لعلها تجد ما يثبت احقيتهم فيها.
ولكنكم تكابرون ولا اعلم لماذا, فانتم تلغون عقولكم وتكذبون ابصاركم وتصدقون اسماعكم لمن هب ودب, فكنتم الضحيه .




هل اكتفيت أم اوضح اكثر؟

وشكرا

:ss:

ملاحظه:


انا لم اجد سببا لاختفاء آثار بني اسرائيل في فلسطين الحاليه الا احد الامور التاليه......

الاول: انها كذب في كذب لم تكن هناك .

الثاني : نزول كائنات فضائيه إقتلعت تلك الآثار ونقلتها الى كوكب آخر :p

الثالث:ظهور تنين خرافي باخراج امريكي وسيناريو عربي رخيص احرق الآثار حتى صارت رمادا ونفخها في البحر :o

أخي الكريم:
نحن تعلمنا منذ الصغر على هذا المفهوم ولم نجد من يقول غيره, فلذلك رسخت في عقولنا بان اي معلومه تخالف ما تعلمناه في المدارس فهو خاطئ بلا جدال ولا نتعب انفسنا بالبحث عن الحقيقه.
كبدي انت:
اريد منك يا أخي العزيز وباقي الأعضاء الكرام ان تحللوا أي معلومه قبل نفيها . وعلى هذا المبدأ نتكل على الله .


اي اهم شي العقل ...

لا تزييف التاريخ ليناسب معتقدك ... و فوق هذا تسميه الاتكال على الله !

نعم معك حق في هذا الرد لانني قلت القول بدون تفصيل ولا مقدمات حيث نفيت تاريخ ضحينا من أجله وشهداء استشهدوا في سبيله نعم شهداء لانهم قتلوا وهم يدافعون عن ارضنا (إيليا) التي اصبحت بقدرة قادر فلسطين اليوم.
عندما اقول (إيليا) فأنا آتيكم بدليل ,ألا وهو المعاهده العمريه ان كان منكم يعرفها او قرأ عنها, العهده العمريه ولها اسم آخر معاهدة إيليا, حيث كان اسم تلك المنطقه في عصر الخليفه عمر رضي الله عنه (إيليا) وليس فلسطين.
فمتى أصبح اسمها فلسطين؟ بما انك ذكرت الوثيقة العمرية .... معناها اجلب لنا مخطوطة الوثيقة العمرية ...

لان المصادر الاقدم من الوثيقة العمرية تقول انها "فلسطين"

و لكن فلنقرأ المكتوب في هذه الوثيقة و نرى !


أخي :
نعود في التاريخ الى نبوخذنصر..........
اين دارت المعركه؟ وما اسمها؟
اسم المعركه (ذات عرق) السبي البابلي عندما سباهم الملك (الطائي) نبوخذنصر.
نبوخذ نصر ملك طائي ؟؟ هل هو الجد الاكبر لقبيلة طي ؟

نبوخذ نصر هو ابن نبوبلاصر مؤسس الامبراطورية البابلية الثانية .. و هو من الكلديين الذي استطاع ان يؤسس الحكم بعد موت اشوربانيبال ملك آشور


كل المعارك الذي انتصروا فيها او خسروا فيها مسجلة بكل التفاصيل .. و البابليين بعد فتح ارض فلسطين ... وصلوا الى مصر حسب الرقائم الطينية البابلية ...

و لو كانت في ارض قريبة من مكة .... فمن الصعب الوصول الى مصر من هناك !

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////




ومكانها .... تبعد عن مكه المكرمه 100 كيلو تقريبا والمكان يسمى الآن ميقات أهل العراق (وادي السيل) وقديما اسمه ذات عرق.
فهذا دليل آخر على أن بني إسرائيل كانوا في مكه عندما مكنهم الله من الأرض وفسدوا فسلط الله عليهم عبده الملك (الطائي).
أي دليل آخر .. :?

هل وجدت حكومة السعودية آثار او مخطوطات تدل على وجود ليهود هناك ؟؟ ! حتى تزعم ان اليهود كانوا ساكنين مكة

التاريخ البابلي تحدث عن ارض فلسطين المعروفة و بعدها الى سيناء و مصر

فقط للتنويه نحن لسنا في منتدى خليجي ... و نقول لك جازاك الله !




تنويه اداري
إثبت لي أن سليمان عليه السلام كان في فلسطين الآن.
إثبت لي أن هناك أثرا لملك سليمان العظيم في فلسطين الحاليه أو الشام كلها.
إثبت لي ان بني اسرائيل عاشوا في الشام اين مساكنهم وآثارهم؟ لن تجد
اين صرح سليمان الممرد؟
ومن الذي دمره؟ بما انك تقول ان سليمان كان في مكة ... معناها اكيد لو بحثتم لوجدتم اثار عليه

الذي اعرفه شخصيا .. و لم ابحث كثيرا في هذا الموضوع

كان هناك المخطوطات اليونانية و الرومانية و التي تتحدث عن الهيكل الثاني و عن ثورة المكابيين و عن الملك هيرودس الذي حصل الدعم من روما حتى يحكم يهودا

أنتم تقولون كلام لا دليل عليه وتسردون تاريخا لا إثبات له , فنحن عندما نتكلم عن قوم ثمود , هناك آثار تدل عليهم وعلى مساكنهم, فتاريخهم صحيح,في نفس المكان الذي كانوا فيه متواجدين.و لو بعيدا عن الموضوع ...

لكن اذا تقصد المقابر الموجودة في الضحراء و الذي لا تسمح السلطات في السعودية بدراستها لانها كانت مقر عذاب اعتمادا على احد الاحاديث

لا يوجد اي دليل انهم ثمود ... سوى من مصادر اسلامية كمصادر ابن الاثير و ابن خلدون

عندما نتكلم عن روما وتاريخ الرومان نجد لهم آثار عظيمه كذلك الفرس والهند والصين , وانتم تشاهدون بام اعينكم حضارة الرومان وحضارة العرب من بني امية في الشام واضحة جليه فترى المدرجات الرومانيه والاعمده الي جانبها تجد المساجد الامويه والقلاع والحصون حتى في فلسطين الحاليه آثار الرومان والعرب جنبا الى جنب قصدك اثار العرب التي بنوها فوق الاثار الرومانية !!!




فاين آثار بني اسرائيل؟ واين صرح سليمان الممرد الذي ذكر في القرآن؟
واين هيكله المذكور في التوراة؟
واين الجفان التي كالجواب؟
واين القدور الراسيات؟
واين اسطبلات الخيل؟ خيل سليمان
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟.
إثبت لي ان بني اسرائيل عاشوا في الشام من خلال الآثار العظيمه التي تركها سليمان العظيم.
منذ سنة 1948 والعالم يبحث عن أثر واحد لحضارات بني اسرائيل كي يثبتوا أحقيتهم في ما يسمى بفلسطين الحاليه.
وتراهم وخاصة علماء اوروبا واليهود يفرحون كلما وجدوا اثرا آراميا سوريا يحتوي رموزا او كتابات قديمه فتجدهم يدعون اول الأمر بان الكتابه تتحدث عن بني اسرائيل ونتفاجأ لدحض هذه الإفتراءات بسرعه على يد المنصفين من العلماء.
وأنا اتحدى كل يريد ان يثبت وجود بني اسرائيل على ارض فلسطين الحاليه سابقا ولاحقا.

وانتم تعلمون ان حكومة الصهاينه نبشت ارض فلسطين الحاليه شبرا شبرا لعلها تجد ما يثبت احقيتهم فيها.
ولكنكم تكابرون ولا اعلم لماذا, فانتم تلغون عقولكم وتكذبون ابصاركم وتصدقون اسماعكم لمن هب ودب, فكنتم الضحيه .




هل اكتفيت أم اوضح اكثر؟

وشكرا

:ss: كلامك مبني على خلفيتك الدينية و منافي للحقيقة مع الاسف ...


لا يهمني ان وجدوا آثار عبرية او لم يجدوا او غيرها في ارض فلسطين ...

فارض فلسطين هي للشعب الفلسطيني لان سكانها هم الشعب الفلسطيني


و لكن هناك مخطوطات و تواريخ موجودة ...



بالمناسبة عندما يجدون المعلقات بتاريخ اقدم من الاسلام ... تعال و قل ان هناك اثار للقبائل العربية في الصحراء !

لانه لا يوجد أي اثار او اي مباني تدل على وجود البدو في الصحراء ... و لكن بعض الوثائق تتكلم عن قبائل بدوية في الصحراء العربية ..

دمتم سالمين :D

أخي الكريم:

لم تاتي بشيء

وليس لديك دليل

والشيء الثاني والذي استغربته منك هو انك لا تعرف المعاهده العمريه .......

اذا كنت لا تعرف شي وتجهل التاريخ ...... كيف تناقش بشيء لا تعرفه ولم تبحث عنه كما تقول؟


للفائده: أكتب بمحرك القوقل معاهدة إيليا او العهده العمريه وتظهر لك النتائج .


وسوف تعلم ان تلك المنطقه كانت تسمى إيليا وليس فلسطين.

وتقول ان هناك مصادر اقدم من هذه المعاهده تثبت انها فلسطين .

اين هي ومن هو المصدر.؟

اذا كنت تعني التوراة......... فانه مذكور اسم هذه المنطقه في التوراة باسم (بلشت)
لا تتسرع بالرد ابحث .

اما بخصوص نبوخذنصر الطائي ...... فهذا مجال آخر من التاريخ نناقشه بعد هذا الموضوع اذا كنت تريد.


أخي الكريم تقول بمعنى كلامك انه اين هذه الاثار التي تدعي اها في السعوديه.....

واجيبك نعم اذهب الى عسير ونجران ومنطقة الحره (منطقة السبي البابلي ) بين منطقة حائل والمدينه المنوره

وسوف تجد ما تريد من آثار ومعالم ومخطوطات تدل على ما اقول.

والى الآن عندما يقوم اي شخص من أهالي عسير ببناء منزل يقوم بوضع نجمة داود داخل المنزل عادة ورثوها ابا عن جد.

اخي العزيز : ما اسم المعركه التي قام بها نبوخذنصر لتدمير حضارة بني اسرائيل؟ من الجواب نعرف المكان

تقول التاريخ البابلي تحدث عن فلسطين............... اين دليلك؟


ومع الاسف تقول نحن لسنا في منتدى خليجي ... و نقول لك جازاك الله !

اسمع يا اخي أنا عندما اتحدث مع العراقي فانا عراقي وعندما اتحدث مع السوري فانا سوري وكذلك اليمني والمصري والخليجي .


بلاد (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// B9%D8%B1%D8%A8+%D8%A7%D9%88%D8%B7%D8%A7%D9%86%D9%8 A&button=&gsearch=2&utm_source=related-search-blog-2009-07-14&utm_medium=body-click&utm_campaign=related-search) العرب (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// B9%D8%B1%D8%A8+%D8%A7%D9%88%D8%B7%D8%A7%D9%86%D9%8 A&button=&gsearch=2&utm_source=related-search-blog-2009-07-14&utm_medium=body-click&utm_campaign=related-search) أوطاني
من الشام لبغدان
ومن نجد إلى يمن
إلى مصر فتطوان
فلا حد يباعدنا
ولا دين يفرقنا
لسان الضاد يجمعنا
بغسان وعدنان
لنا مدينة سلفت
سنحييها وإن دثرت
ولو في وجهها وقفت
دهاة الإنس والجان
فهبوا يا بني قومي
إلى العلياء بالعلم
وغنوا يا بني أمي
بلاد (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// B9%D8%B1%D8%A8+%D8%A7%D9%88%D8%B7%D8%A7%D9%86%D9%8 A&button=&gsearch=2&utm_source=related-search-blog-2009-07-14&utm_medium=body-click&utm_campaign=related-search) العرب (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// B9%D8%B1%D8%A8+%D8%A7%D9%88%D8%B7%D8%A7%D9%86%D9%8 A&button=&gsearch=2&utm_source=related-search-blog-2009-07-14&utm_medium=body-click&utm_campaign=related-search) أوطاني

++++++++++++++++++++++

وتقول :بما انك تقول ان سليمان كان في مكة ... معناها اكيد لو بحثتم لوجدتم اثار عليه

الذي اعرفه شخصيا .. و لم ابحث كثيرا في هذا الموضوع


وما دليلك لتنفي ؟


انا عرفت شيئا ........ لو ان امريكيا او بريطانيا او اي شخص من الغرب قال ان بني اسرائيل لم يكونوا في فلسطين الحاليه وانما هم في مكه لصدقتموهم ودليلكم يكون ( امريكي يقول)



وتقول بلسان حقد ........قصدك اثار العرب التي بنوها فوق الاثار الرومانية !!!

نعم بنيناها فوق رؤوسهم وسبيناهم واخذنا الجزية عليهم وسحقنا أنوفهم واخذنا بنات ملوكهم جواري في قصور بني أميه الابطال.

وتقول مفتريا ....... ان كلامي مبني على خلفيات دينيه .........

ياللعجب !!!!! اين تكلمت بالدين؟

ومتى؟
نحن نتحدث عن تاريخ فاين كلمة دين في مداخلتي؟


لا تفتري الكذب وتتهم الاخرين زورا وبهتانا.


وتقول في الاخير .................(لانه لا يوجد أي اثار او اي مباني تدل على وجود البدو في الصحراء ... و لكن بعض الوثائق تتكلم عن قبائل بدوية في الصحراء العربية ..



نحن نتحدث عن حضارات .......... اتعلم ما معنى حضاره؟
نتكلم عن حضارات بني اسرائيل وليست حضاره واحده وملوك وقصور وحصون وقلاع ومدن وانبياء .


ومتى اصبح للبدو حضاره :-(

البدو لا يعرفون غير الرعي.

وانا عرفت ان النقاش معك بلا فائده من ردك ياليتك لم ترد .

هنا اتوقف عن الرد في هذا الموضوع . لعدم وجود امريكي:lol:

أخي الكريم:

لم تاتي بشيء

وليس لديك دليل


كل الرقائم الطينية البابلية مو بعينك .. مع الاسف

التاريخ الروماني ... و الاسكندر و غيرها ... مو بعينك

التواريخ العبرية ذاتها ... مو بعينك !

مين اللي بعينك ... اراء شيوخ لم يدرسوا التاريخ ... و لم يروا اي رقيم طيني بابلي ... سوى احلام !




والشيء الثاني والذي استغربته منك هو انك لا تعرف المعاهده العمريه .......

اذا كنت لا تعرف شي وتجهل التاريخ ...... كيف تناقش بشيء لا تعرفه ولم تبحث عنه كما تقول؟

اعرفها ...

و لعلمك هناك نصين باللانترنيت لها .. و ما دام لم أجد لا يوجد وثيقة تاريخية منها ... انتزرت ان تجلب لينسخة قديمة منها




اما بخصوص نبوخذنصر الطائي ...... فهذا مجال آخر من التاريخ نناقشه بعد هذا الموضوع اذا كنت تريد.

قصدك تزوير آخر ...
لن اسمح بتزوير تاريخي و حضارتي و ثقافتي من اجل احلام لا تملكون عليها اي دليل

لو جاء واحد ز قال ان العرب ليسوا من صلب اسماعيل ... لاعلنت الحرب ... رغم انه كل التاريخ العربي الذي تتحدثون عنه هو من مصادر اسلامية بعد الاسلام ب 150 سنة









واجيبك نعم اذهب الى عسير ونجران ومنطقة الحره (منطقة السبي البابلي ) بين منطقة حائل والمدينه المنوره

وسوف تجد ما تريد من آثار ومعالم ومخطوطات تدل على ما اقول.


اطلعنا عليها !

و حتى لو وجدت اثار بابلية .. يجل ان تثبت اثار عبرية ! و تثبت ان الرقائم الطينية البابلية كاذبة ...

رحلتك طويلة



عزيزي ... بالنهاية ... مللنا من تصورات علماء السعودية

تارة موسى تكلم العربية و التوراة الحقيقة مكتوبة بلسان عربي فصيح

و تارة نبوخذ نصر عربي و مرسل من الله

و تارة بلاد سومر عربية و كل واحد ينفي هو عميل للصهاينة

و نمرود كان عربي


مع ان كل الشواهد التاريخية تقول هذا افتراء

و لسنا نحن من نقبل بآراء الاميركان التي قد تصاغ بموضوعية ... عكس اراء ناس لم يدرسوا التاريخ سوى من خلال التاريخ الديني


على العموم ... طرجت انت نقطة .. ان البدو لا يتركون اثار

فلم لا يكون ابناء عم البدو ... ايضا مزارعين و لم يتركوا اي آثار ؟

لم تجب الى الآن


سالتك ولم تجيب.


اتوقف لاني لا أرى اي نتيجه معك

ومن كلامك يتضح انك حاقد على شيء اسمه اسلام وتاريخه علما انني لم اتطرق الى الدين ابدا.

أخي الكريم : انا لا اتعامل مع الشخص على اساس دينه . لا لا بل اتحدث معه لانسانيته

دينه لا يهمني مادام الهدف إظهار الحقيقه.


اما حقدك على شيوخ السعوديه فأنا معك ولا يلومك أحد في ذلك لان دينهم دين الحاكم وليس دين الله.

وأعود وأقول :

بلاد العرب أوطاني

ومن كلامك يتضح انك حاقد على شيء اسمه اسلام وتاريخه علما انني لم اتطرق الى الدين ابدا.

و انا ايضا لم اجلب سيرة الاسلام

لكن مصادر تدعي انها اسلامية تدعي ان نبوخذ نصر عربي و طائي .. و ان المعركة كانت في مكة لا في فلسطين


بعدين أرجوك احترم ...


من تزيد الافتراءت على حضارتي ... معناها ليس خطا علمي بسيط ...

لانها منظمة ...


و هذا نوع من الدفاع عن الحضارة

دوختني يا رجل


انت إسرائيلي؟


ما هي حضارتك؟

نحن نتحدث عن بني اسرائيل ومكان حضاراتهم , فما دخل حضارتك انت؟



وانا ارجوك ان تأتي باقتباس من كتاباتي التي تدعي انني استندت على مصادر اسلاميه تقول ان نبوخذنصر طائي.

لم استند على مصدر اسلامي واتحداك. مو هيك النقاش يا رجل.

نحن نتحدث عن تاريخ يا اخي العزيز واظهار الحقيقه لا يعني ظلم اي شخص كان يعتقد انه من حضارة ما ويكتشف العكس.


وبإصرارك هذا كأنك تعطي الحق لليهود وتشرعن وجودهم في إيليا ( فلسطين اليوم)




ولو اردت الإستناد على مصادر اسلاميه لفعلت ولكني لا أعلم ماهو دينك فتخليت عن تلك المصادر لحين التأكد.


اخي لا تزعل من الحق والله رب موسى وعيسى ومحمد عليهم الصلاة والسلام ليس في قلبي ذرة حقد عليك .......... اخ عزيز ولكن اتمنى منك ان يكون النقاش بدون عصبيه عنصريه او دينيه.


التاريخ عبثت به ايدي خبيثه لخدمة مصالح شيطانيه( الغرب الإستعمار) الذي لازلنا نعني منه.

اخي الحبيب : يوجد كتاب إسمه تاريخ فلسطين القديم لكمال صليبي هذا الرجل مسيحي أستاذ فاهم منصف منع كتابه من النشر في الخليج , ولو قرأته لوجدت الأدله والمخطوطات والكتابات .


اخي: إقرأ قبل النقاش

حبيبي انت لا تزعل

بالمناسبة .. ظليت تتهرب من اول رد ...

انت ذكرت الاسلام كمصدر ... و قلت نحن عندما نقول ثمود .. فانها موجودة في تبوك ... الخ


ثانيا .. من قصدت حضارتي ... قصدت على نبوخذ نصر الملك البابلي ابن نبوبلاصر
و انت مصر هو ملك طائي ... و هذه سرقة للحضارة ... و لارث حضارة الرافدين


ثالثا .. اطلع من هي انت شو دينك ؟ و شو معتقدك ... لان هي طريقة رخيصة بالنقاش

رابعا .. لم اشرع وجود اليهود في ارض فلسطين ... لكن كان هناك ناس عبرانيين في فلسطين حسب المصادر المعروفة ... في فترة من الفترات ..

فالعرب كانوا في اسبانيا .. و لكن هذا لا يعني ان ننكر وجود العرب و التاريخ ... حتى لا نشرع امتلاك العرب لارض اسبانيا - ايبيريا-

العرب كانوا يوما في اسبانيا .. و رجعت الارض لاصحابها ...

و سترجع فلسطين لاصحابها الفسطينيين ...




خامسا .. بلا ما تتحدى ... بس انت قلت منطلقك ديني و من منطلقك الديني تصر على ارض ايليا رغم انها وردت في وثيقة .. الى هذه اللحظة ترفض التحدث عنها بموضوعية .. بعيدا عن الدين ...

يعني مثل اي وثيقة معاهدة بالتاريخ ... قد تكون صحيحة او لا تكون صحيحة .. اعتمادا على كثير عوامل ..


سادسا .. حضرتك تريد اعتبار الوثيقة العمرية هي وثبقة الوثائق و هي من ضمن التراث الاسلامي .. و تريد انكار وثائق دينية رسمية عند اليهود

و ما زلت مصر منطلقك ليس ديني .. !!


من تريد تناقش بالتاريخ .. يجب ان تتحلى بالموضوعية ... التي تقوم بدراسة كل الوثائق المطروحة مع ازالة تأثير معتقدك من البحث

اما تريد تصر انو نبوخذ نصر دخل 100 كيلو عن مكة ... و بعدها ذهب الى مصر ...

على راحتك


ما زلت منتظر دليلك ... على هي المنطقة التي تبعد 100 كيلو متر من مكة



بالمناسبة .. عرض الحقائق ليس حقدا .. و لكن هناك عملية تزوير مباني و حقائق .. لا اكثر


سلام :D

شوف هل مرة مشت على خير ...

اول شي انت جديد و ما تعرف جو المنتدى

حضرتك تتهمني باني صهيوني .. فلا اسمح لك او ممكن اقبلان اناقش حدا مثلك ...


احترم حالك احسن !

اذا تريد تناقش بأدب اكتب كلام منطقي و سأثبت لك ..

لان مثل ما انت عندك لسان و تتهم الناس بتزوير كل المخطزطات ... اي شخص ايضا يقدر كل المصادر اللي انت تحبها ... بضمنها الكتب الدينية ..

لذلك اسلوب الجر و المط ... غير مرحب فيه ابدا


دليلك انني وصفتك بالصهيوني ؟؟؟؟؟؟؟

رد علي باجاباتك المعروفة فأرد عليك والحكم من يقرأ .

لا اقبل عذرك في حذف مشاركتي , فانا لم اسبك او اشتمك ولكن حار عقلك فسكت لسانك وجف حبرك وتوقف قلمك .

أرجوك أن تعيد مشاركتي حتى يتبين القراء هل كنت قليل الأدب أم مفحما في ردي عليك .

وأخيرا انت عربي أصيل والدليل أنك لا تقبل رأيا غير رأيك .

أنتم قوم تنقلون و لا تعقلون .

ورجائي للمرة الثانية أن تتعطف و تعيد مشاركتي وإذا أنت فهمت من مشاركتي أنها سب فأنا آسف ولكن لا تكن أنت الحكم و ليكن القراء .

ودعونا من عقليتكم العربية ( الأنا ) والتي تنسف وتمسح الرأي الآخر لأنها تحجر العقل وتميت القلب . فكلمة نحن غير موجودة في عقلية العربي إما أنا أو غيري .

رد علي وناقشني واضحك علي واغضب مني ولكن أرجوك لا تصادر رأيي وعقلي .

ودعونا من عقليتكم العربية ( الأنا ) والتي تنسف وتمسح الرأي الآخر لأنها تحجر العقل وتميت القلب . فكلمة نحن غير موجودة في عقلية العربي إما أنا أو غيري .


دليلك انني وصفتك بالصهيوني ؟؟؟؟؟؟؟

وإذا أنت فهمت من مشاركتي أنها سب فأنا آسف ولكن لا تكن أنت الحكم و ليكن القراء .


بما انك طلبت الدليل ...


انتم تسوقون لفكرة اسرائيل التافهة دون وعي أو فكر


ليتك تبني كلامك على خلفيتك الدينية كما يبنيها بوش و شارون نتنياهو لكنت من المنتصرين ولكنك بنيت كلامك وفكرك على خلفية نتنياهو الدينية .

هذا جزء من تلك المشاركة ...

و بما انك بدأت النقاش هكذا ...

لا تتوقع ان احترمك كشخص لانك لم تحترم أخوية ... و لم تحترم القراء .. و لم تحترمني






لم يتم ترجمة المخطوطات ولكن تم تفسيرها حسب ما جاء في التوراة والتي ترجمت بطريقة خاطئة

انت ترفض المخطوطات البابلية و الرومانية والعبرانية و كل شيئ .. و تقول ان كل الاثاريين هو متأثرين .. رغم ان كثير من الاثاريين هم عراقيين و عرب ... فالاستاذ الكبير طه باقر هو من ترجم ملحمة كلكامش من اللغة السومرية الى العربية ...


و طالما انت لا تثق بالتارخيين و اللغويين و اللغات القديمة الحية مثل الارامية و اليونانية القديمة .. فكلها مزورة !


لم النقاش اساسا ؟ :D

عجيب غريب



اين الأخويه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟


لماذا حذفت المشاركات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اين هي ؟

هل أفحمتك هذه المشاركه وحذفتها بسرعه كي لا يقرأها أحد ؟ ذكي



حسب ما قرأته من إقتباسات ادرجتها انت لم أجد اي غلط او سب فلماذا حذفت؟



أين المسؤلين ؟


الظاهر انها عماره من غير بواب

وانا كلي ندم لدخولي هذا المنتدى واتمنى حذف مشاركاتي كلها

هذا رجائي بعد كل هذا


يا مشرفين ويا قائمين الرجل اتهمني انا اولا بتهم لو عدتم للمداخلات فلن تجدوا شيء مما يدعيه ( المنسق) ولا اعلم كيف اصبح منسق وهو يجهل حتى إنتمائه.


لو كانت فيك ذرة شجاعه لأعدت ما حذف وجعلت الاعضاء يحكمون هل هناك غلط وسب او لا.




وأقول للقائمين على هذه الخدعه ( أخويه)
قد اسمعت لو ناديت حيا ولكن لا حياة لمن تنادي

انت ترفض المخطوطات البابلية و الرومانية والعبرانية و كل شيئ .. و تقول ان كل الاثاريين هو متأثرين .. رغم ان كثير من الاثاريين هم عراقيين و عرب ... فالاستاذ الكبير طه باقر هو من ترجم ملحمة كلكامش من اللغة السومرية الى العربية ...


و طالما انت لا تثق بالتارخيين و اللغويين و اللغات القديمة الحية مثل الارامية و اليونانية القديمة .. فكلها مزورة !


لم النقاش اساسا ؟ ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

وعلى ماذا اعتمد الآثاريين في ترجمة المخطوطات البابلية والعبرية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يجب أن تسأل نفسك على أي أساس تم ترجمة مخطوطات حضارات دثرت منذ آلاف السنين وهل الآرامية اليوم نفس الآرامية قبل 4000 سنة وما دليلك على ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟

يا ناس يا عالم حضارة مضى عليها حسب قول الآثاريين 4000 سنة واعتمدوا على خط لا نعرفه نحن أهل البلاد فكيف لأوروبي أن يترجمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

راح تقول علماء الآثار يفهموا تخصصهم , طيب على أي أساس ترجموا هل هناك قاعدة أو أساس لترجمتهم وكيف اكتشفوا هذه القاعدة ؟ ؟ و لماذا لا ينشرونها ؟؟؟؟؟

والاستاذ طه باقر على ماذا اعتمد في ترجمته ؟؟؟ أليس على تكهنات وتخرصات الآثاريين الأوربيين ؟؟؟ فإذا كانت ترجمتهم خاطئة فهو مخطئ .

وعليك أن تأتيني بالقاعدة والأساس التي بنيت عليها ترجمة المخطوطات , حتى تثبت صحة كلامك


وأنت قلت انني اخطأت حسنا أنا أخطأت وتأسفت , ولكن بالمقابل اثبت أنك لم تتبع شارون في فكره فشارون يقول بني اسرائيل كانوا في فلسطين فما دليله وما دليلك على فكره وقوله ؟؟؟؟؟؟؟؟

وانت بنفسك قلت أن اسرائيل كانت حضارة قائمة في فلسطين ؟؟؟ وعندما طالبناك كما طالب الفلسطينيين شارون وزمرته باثبات أحقيته في فلسطين ؟؟؟؟ كان رده القتل والدمار لكل من يسأل أو يشكك في حق اليهود في فلسطين .

فلقد أثبت شارون حقه بالأرض الفلسطينية وترجم المخطوطات على أساس الدم والحديد واثبت بالآثار الظاهرة على الأجساد الممزقة حضارة اليهود العريقة .

نعم ليس لنا أن نعارض حق ثبت عيانا جهارا نهارا بالكتابة والأثر .

يا ناس يا عالم حضارة مضى عليها حسب قول الآثاريين 4000 سنة واعتمدوا على خط لا نعرفه نحن أهل البلاد فكيف لأوروبي أن يترجمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟يعني ما تجي تعلم عميد كلية الاثار و قسم الآثار بالمرة !

سامع بحجر رشيد ؟؟

بنفس الطريقة ... وجدوا الواح مترجمة للغتين ... الواح صلوات سومرية و اكدية

هذه الكتابة المسمارية اللي انت لا تعرف تقرأها ... هي اصل الابجديات بالعالم

و طريقة فكها لم تأتي بيوم و ليلة

و اذا انت مصر انهم متأثرين بالتوراة ..

فكيف تمت ترجمة كلكامش .. و ماذا ستفعل اذا عرفت القصص المذكورة في ملحمة كلكامش !



كيف تثبن ان العربية قبل 1400 سنة ... هي ذات العربية الحالية ؟؟

اذ كانت بدون تنقيط و بدون حركات


بالمناسبة الارامية الرهاوية ما زالت حية و هي قريبة جدا من الارامية الاصلية ..

و التطور لا ينفي الاصل

نقطة نظام .
انا برفض هالنوع من المهاترات ومن النقاش الخالي من أي مصادر ومن أي توثيق التاريخ علم يعتمد على الاثباتات والادلة والقرائن وفي الو منهج بحث واضح , وبالتالي الحكي الي عم اقراه بالموضوع هوي عبارة عن خطاب معد لتزييف الحقائق والوقائع بما يتناسب مع ميول وأهواء غير مرتبطة بدليل واحدوبتناقض بحوث واثباتات لعلماء ومؤرخين معترف فين.
كمان استخدام هالاسلوب الغير اخلاقي وغير حضاري في مخاطبة الطرف الاخر واتهامو بطريقة بشعة لسد ضعف وتحويل مجرى الحوار مرفوض وينم عن عقل محدود وحجة ضعيفة
أسف شطيت عن الموضوع بس كان لازم هالحكي .
بدي أطرح مجموعة من التساؤلات والنقاط لبعض الافكار الي انطرحت .
أولاً للي طرح طرح أنو اسم فلسطين هو ايليا ممكن تفسرلنا جزر الاسم وجزر اسم فلسطين وشو كان اسم هالبقعة من الارض قبل ما يكون اسمها اليا أو فلسطين بالاعتماد على المصادر إلى معو
إضافة ممكن تقارنلي زمنياً بين السبي البابلي وبين توحيد الممالك اليهودية إلي كانت بارض كنعان والاسباب الي أدت للسبي , إضافة إلى إثباتك للهرطقة التاريخية بأنو نبوخذ نصر طائي صرلي عم ادرس تاريخ 5 سنين وهلا عم اعمل ماستر للاسف ما مر معي هالشي أبداً ولا حتى بالكتب الي كنت طالعها كجهد شخصي . فهاد الموضوع خطير جداً وإذا هالكشف التاريخي عليه اثبات أو حتى مصدر بتمنى أنك تحطو مو مجرد قرائات ذاتية ما الها اساس!
إضافة لهل الشي تعا لاحكيلك شغلة نعم اليهود الن أثار منتشرة بكل بلاد الشام وبشبه الجزيرة العربية وحتى باليمن وبالحبشة وبايران وهالحكي مثبت وانا بعيني شفت أثار بمنطقة بسوريا لان الديانة اليهودية منتشرة بس هاد ما بيعطين الشرعية لاقامة دولتن الحالية بفلسطين أو باي منطقة وجد فيها أثر لان اليهودية دين لا أكتر ولا أقل وعلى كلن هاد مجال نقاش تاني.
السؤال الرئيسي اليهود ليش سمو بالعبرانيين ممكن تجاوبني ؟

(يعني ما تجي تعلم عميد كلية الاثار و قسم الآثار بالمرة !

سامع بحجر رشيد ؟؟ )
تناول الدكتور السعداوي في دراسته بعنوان مقدمةلترجمة جديدة لنصوص حجر رشيد الأخطاء التي وقع فيها شامبليون موضحا في ذلك وصف الحجر أولا ومن ثم مكوناته اللغوية.
لقد بنى شامبليون نظريته على افتراض خاطئ. هذا الافتراض ينص على أن الخراطيش تحتوي على أسماء ملوك أو حكام مصر القديمة.. وهذا افتراض غير صحيح. كـل الخراطيش تحتوي على (عبارات دينية مقدسة).. وهي ليست أسماء.
هذه العبارات مكتوبة بصورة اختـزال.. واللغة المصرية القديمة هي أساسا لغة اختزال لأسباب كثيرة يخرج شرحها عن مجال الترجمة هنا.

أهـمالنتـائج المسـتخلصة من المناقشـات اللغـوية بين د. أسامة السعداوي مع كبـار علمـاء العـالم :
1- أن ترجمـات شـامبليونورفاقـه ليست كلها صحيحة. 2- أن هنـاك العـديد من العلاماتالمصـريـةالهيروغل يفية التي لم تترجمبعـد!!
3- أن هناك أخطاء واضحة في ترجمة بعض العلامات.
4- أن هناك علامات كثيرة مشكوك في معانيها المترجمة. 5- أن هناك تضارب بين علماء اللغة فيما يتعلق بالنغمات الصوتيةللحروف المصرية القديمة
.. وأن هناك النغمات الفرنسية والنغمات الألمانية التيتختلف عن النغمات الإنجليزية!
6- أن كل الترجمات للحروف والعلاماتالمصـريةالهيروغل يفيةتمت بدون معرفة نغمات
التشكيل.. بمعنى أنها أتت مشوهة صوتيا ودون التأكد من أسلوبنطقها الحقيقي.
7- أن نطق الكلمات تم بناء على النطق الظاهري للحروف الهيروغليفيةدون الأخذ في
الاعتبار أن هذه الحروف إنما هي اختزال لكلمات وعبارات كاملة. 8- أن معظم ترجمات الكلمات تمت بصورة افتراضية (تخمينية) أو تقديرية طبقا للعلامات
المصاحبة للكلمات.. لذلك أتت الترجمات متضاربة لاختلاف وجهات النظر. 9- أن معظم علماء اللغة أنفسهم لا يستطيعون قراءة أو ترجمة نص هيروغليفيكامل!!

وبامكانك الاطلاع على الدراسة للتأكد فأنا لم آتي بشيء من عندي . وهنا يتضح خطأ معلوماتك وضياع فكرك وبالتالي تبخر أوهامك .
( فكيف تمت ترجمة كلكامش .. و ماذا ستفعل اذا عرفت القصص المذكورة في ملحمة كلكامش ! )

إذا كان الترجمة بنيت على أساس خاطئ فالقصة كلها خاطئة .




(كيف تثبن ان العربية قبل 1400 سنة ... هي ذات العربية الحالية ؟؟

اذ كانت بدون تنقيط و بدون حركات )

وهل اندثر ت العربية خلال 1400 سنة ؟ ؟لا زلنا ننطقها ولا نعرف غيرها وهل ذاب العرب كلهم في شعب آخر حتى تضيع اللغة العربية ؟؟؟ حتى أشكالنا لم تتغير ( الجزيرة العربية) حتى جيناتنا لم تتغير منذ 1400 سنة و لا زالت الغالبية العظمى من العرب يختارون الزوجة من محيطهم . وبإمكان أي شخص عربي أن يسرد لك نسبه إلى قحطان أو عدنان ويذكر لك حياة بعضا من أجداده وسيرته وأين مات .

ونحن تناقلنا اللغة العربية جيلا بعد جيل بدون انقطاع لسانا وكتابة ونحن الذين طورناها حتى أضحت بشكلها الحالي ولم تكن هناك فترة مبهمة أو مجهولة خلال 1400 سنة مضت وأنما كلها موثقة و باللغة العربية سنة بعد سنة ولا داعي أن أقول لك ارجع الى مصادر التاريخ العربي والاسلامي . فأنت تعرف أن كلامك مجرد حشو ليس إلا بالنسبة لتساؤلك .

(بالمناسبة الارامية الرهاوية ما زالت حية و هي قريبة جدا من الارامية الاصلية ..

و التطور لا ينفي الاصل )

لا دليل عندك على تطورها مجرد تخمينات كتخمينات شامبليون .

على المرء أن يعقل قبل أن ينقل .

ستظل تتهرب بلا نتيجة ... و جف قلمك

لم لا ترد على اصل كلمة فلسطين و اصل كلمة ايليا ؟؟

اين الععدة العمرية بوثيقة قديمة جدا ... حتى نقرأها ...

و أين المصدر ان نبوخذ نصر من قبيلة طي !



(يعني ما تجي تعلم عميد كلية الاثار و قسم الآثار بالمرة !

سامع بحجر رشيد ؟؟ )
تناول الدكتور السعداوي في دراسته بعنوان مقدمةلترجمة جديدة لنصوص حجر رشيد الأخطاء التي وقع فيها شامبليون موضحا في ذلك وصف الحجر أولا ومن ثم مكوناته اللغوية.
لقد بنى شامبليون نظريته على افتراض خاطئ. هذا الافتراض ينص على أن الخراطيش تحتوي على أسماء ملوك أو حكام مصر القديمة.. وهذا افتراض غير صحيح. كـل الخراطيش تحتوي على (عبارات دينية مقدسة).. وهي ليست أسماء.
هذه العبارات مكتوبة بصورة اختـزال.. واللغة المصرية القديمة هي أساسا لغة اختزال لأسباب كثيرة يخرج شرحها عن مجال الترجمة هنا.

أهـمالنتـائج المسـتخلصة من المناقشـات اللغـوية بين د. أسامة السعداوي مع كبـار علمـاء العـالم :
1- أن ترجمـات شـامبليونورفاقـه ليست كلها صحيحة. 2- أن هنـاك العـديد من العلاماتالمصـريـةالهيروغل يفية التي لم تترجمبعـد!!
3- أن هناك أخطاء واضحة في ترجمة بعض العلامات.
4- أن هناك علامات كثيرة مشكوك في معانيها المترجمة. 5- أن هناك تضارب بين علماء اللغة فيما يتعلق بالنغمات الصوتيةللحروف المصرية القديمة
.. وأن هناك النغمات الفرنسية والنغمات الألمانية التيتختلف عن النغمات الإنجليزية!
6- أن كل الترجمات للحروف والعلاماتالمصـريةالهيروغل يفيةتمت بدون معرفة نغمات
التشكيل.. بمعنى أنها أتت مشوهة صوتيا ودون التأكد من أسلوبنطقها الحقيقي.
7- أن نطق الكلمات تم بناء على النطق الظاهري للحروف الهيروغليفيةدون الأخذ في
الاعتبار أن هذه الحروف إنما هي اختزال لكلمات وعبارات كاملة. 8- أن معظم ترجمات الكلمات تمت بصورة افتراضية (تخمينية) أو تقديرية طبقا للعلامات
المصاحبة للكلمات.. لذلك أتت الترجمات متضاربة لاختلاف وجهات النظر. 9- أن معظم علماء اللغة أنفسهم لا يستطيعون قراءة أو ترجمة نص هيروغليفيكامل!!


لا تغير الموضوع ...

نسح لصق دائما ...

انت الان يجب ان تثبت ان الرقائم البابلية ... هي مترجمة بشكل توراتي


وبامكانك الاطلاع على الدراسة للتأكد فأنا لم آتي بشيء من عندي . وهنا يتضح خطأ معلوماتك وضياع فكرك وبالتالي تبخر أوهامك .


إذا كان الترجمة بنيت على أساس خاطئ فالقصة كلها خاطئة .
اما تقدم دليل على خطأ الترجمات او تصمت الى الابد




وهل اندثر ت العربية خلال 1400 سنة ؟ ؟لا زلنا ننطقها ولا نعرف غيرها وهل ذاب العرب كلهم في شعب آخر حتى تضيع اللغة العربية ؟؟؟ حتى أشكالنا لم تتغير ( الجزيرة العربية) حتى جيناتنا لم تتغير منذ 1400 سنة و لا زالت الغالبية العظمى من العرب يختارون الزوجة من محيطهم . وبإمكان أي شخص عربي أن يسرد لك نسبه إلى قحطان أو عدنان ويذكر لك حياة بعضا من أجداده وسيرته وأين مات .

ونحن تناقلنا اللغة العربية جيلا بعد جيل بدون انقطاع لسانا وكتابة ونحن الذين طورناها حتى أضحت بشكلها الحالي ولم تكن هناك فترة مبهمة أو مجهولة خلال 1400 سنة مضت وأنما كلها موثقة و باللغة العربية سنة بعد سنة ولا داعي أن أقول لك ارجع الى مصادر التاريخ العربي والاسلامي . فأنت تعرف أن كلامك مجرد حشو ليس إلا بالنسبة لتساؤلك .

دليلك غير كافي مع الاسف .. فهناك فترة مهمة مبهمة ... هي فترة قبل الاسلام ... و لا توجد اليوم اي مخطوطات اقدم من الاسلام ..

كما ان فترة التنقيط و التحريك مبهمة جدا .. فمصادر تقول انه ابو الاسود الدؤلي و مصادر تقول في زمن الحجاج تمت اضافة النقط

و بالحالتين هي فترة ليست قليلة !




و على طريقتك .. ما زالت الارامية محكية في شمال العراق و سوريا ...

و ما زالت تنطق بنفس الطريقة !!

فما قولك ؟؟



لا دليل عندك على تطورها مجرد تخمينات كتخمينات شامبليون .

على المرء أن يعقل قبل أن ينقل .

الدليل انها ما زالت لغة محكية و لغة طقسية ... و ليست تخمينات

و بالمناسبة الخط العربي الحديث مشتق من الخط الارامي النبطي ..

كانو الموضوع تاريخ
وانتو قلبتوه عمالة وخيانة وافكار نتنياهونية ومدري شو
تاااااااااااااااااااااااا ااااريخ تاااااااااااااااااااااااا اريخ ياناس:?

وهذا الرابط ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

الحقيقة الدولية - إيمان عثمان – دمشق - بمناسبة إعلان مدينة القدس عاصمة للثقافة العربية عام 2009 أقيمت في المركز الثقافي العربي في أبو رمانة ندوة بعنوان" تاريخ القدس "تحدث فيها الدكتور منذر حايك عن تاريخ القدس القديم وقدم شرحاً لأسماء القدس والبوابة كانت من معنى القدس التي تعتبر أحدث الأسماء الشائعة وهي لفظة جذرها كنعاني جاءت من قادس أو قادش أي المقدسة ويعتقد أن القداسة الكنعانية كانت ترتبط بالماء الذي يطهر الإنسان فيكون المقصود هنا نبع سلوان والطهارة الكنعانية هذه هي التي استمرت في طقوس العمادة المسيحية والوضوء والاغتسال الإسلامي.
والاسم الثاني هو بيت المقدس أو البيت المقدس وهو الاسم الذي دعاها به العرب المسلمون فهي أولى القبلتين وفيها ثالث الحرمين وإليها كان الإسراء والمعراج وأخذت العبرية التسمية «بيت المقدس» ، كما أخذت كل التراث العربي الكنعاني المتعلق بفلسطين .‏
أما يبوس فهذه التسمية نسبة إلى فرع كنعاني سكنها اليبوسيون وذكر أن الملك اليبوسي ملكي صادق وهو من بنى قلعتها على جبل صهيون الذي كان يطل على قدس العصور القديمة من الجنوب الغربي والآن تشغل المدينة العربية جزءاً كبيراً منه وتمر أسوارها من فوقه ، أما الاسم الذي تدور حوله خلافات وآراء عديدة لتفسيره فهو أورشليم أو الأصح يروشالايم والمتفق عليه أنه أطلق عندما بنى اليبوسيون هيكلاً لإلههم سالم أورشاليم فاسم أورشليم ، هو تقريب للاسم الكنعاني يروشالايم وتم تداول هذا الاسم قبل أن نعرف اللغة العبرية بدليل أن اليهود وجدوا صعوبة في كتابة اسمها باللغة العبرية فالياء الأخيرة لم تثبت في الكتابة العبرية وقد كتبت بدونها في أسفار العهد القديم إيلياء جاء هذا الاسم في أواسط القرن الثاني الميلادي عندما دمر الامبراطور الروماني ايليوس هادريانوس مدينة القدس ثم أعاد بناءها كمستعمرة رومانية ودعاها باسمه كولونيا ايليا كابيتو لينا ولكن هناك من يقول إن الاسم أقدم من ذلك وله علاقة بالإله ايل أكبر آلهة المنطقة وأقدمها.‏ وايلياء هو الاسم الذي عرفها به العرب زمن الفتح وكتبه عمر بن الخطاب في العهدة العمرية، وعن اسم فلسطين قال الدكتور حايك إنه يميل الآن قسم كبير من الباحثين للاعتقاد بأن تسمية أرض كنعان بفلسطين لم تكن نسبة إلى قبيلة فلشت الكنعانية التي تعني كل فلسطين ويعتمدون في ذلك على ما ورد في النقوش المصرية.‏
وأضاف إذا وضعنا كتاب التوراة في الإطار الثقافي الحقيقي له وهو الثقافة السورية القديمة واعتمدنا نتائج الكشوف الأثرية والأحداث التاريخية سنتفاجأ بأن أرض فلسطين لم تعرف شعباً متميزاً باسم العبرانيين كما لم نعرف لغة أو ديناً عبرياً مستقلاً وكل ما اصطلح على تسميته بالعبراني هو كنعاني أصلاً.‏
ويبدأ تاريخ القدس المكتوب من القرن الثامن قبل الميلاد ففي عام 705 قبل الميلاد حاصر الملك الآشوري سنحاريب القدس وأخذ الجزية من ملكها حزقي ايل وفي عام 579 قبل الميلاد حاصرها الملك الكلداني البابلي نبوخذ نصر وفتحها.‏
و لشدة اهتمام العرب بمدينة القدس فكر الخليفة الأموي سليمان بن عبد الملك بنقل عاصمة الدولة العربية الإسلامية إليها، وعندما احتل الفرنجة القدس عام 1009 م قتلوا وذبحوا وحرقوا , فقد قتل الفرنجة العرب المسلمين لأنهم كفار وقتلوا العرب المسيحيين لأنهم هراطقة ولما قام صلاح الدين بتحرير القدس من الفرنجة سمع العالم كله بإنسانية العرب من خلال المعاملة الفريدة التي عامل بها الفرنجة.‏
أما الدكتور سهيل زكار فتحدث عن العلاقات غير الحسنة بين حقائق التاريخ الموثقة وبين أطروحات الإيمان الكهنوتية القديمة والمعاصرة موضحاً أن التاريخ ليس معادياً للإيمان والتقوى لأنه يبحث دوماً عن الحقيقة.‏
وقال إن القدس لم تكن موجودة قبل 800 قبل الميلاد وهذا ما دلت عليه الحفريات الأثرية واسم القدس هو الأقدم وهو الاسم العربي وهناك وجهة نظر فرضية بأن الآشوريين عندما احتلوا فلسطين منحوا المدينة اسم أورشليم ولكن عندما تتعامل مع هذا الاسم تبقى هناك فرضيات بأنه لدينا قرب مدينة ماري على الفرات مدينة اسمها أورشامو فلا تزال هناك قضايا كثيرة في التاريخ القديم تحتاج إلى إعادة نظر ودائماً الأمور تتعلق بالمكتشفات الجديدة وما اكتشف يحتاج إلى إعادة دراسة وتفسير وتعامل وتحرير من أوهام الإسرائيليات.‏
بالنسبة لحائط البراق في الحقيقة هو ليس حائط البراق ولا المبكى إنما في أيام سليمان القانوني الذي كان متحكماً فيه يهودية بولونية اسمها ركسلانا وتزوجها وعمرها 14 عاماً استطاعت أن تؤثر على سليمان وبعض السلاطين العثمانيين من قبله لكن هو أول من خرق العهدة العمرية وسمح بإسكان اليهود في القدس وأشاع بأنه رأى سيدنا محمداً عليه السلام وأمره أن يعتني بالقدس فقام سليمان بإرسال المعماري المشهور سنان باشا إلى القدس وقام سنان بتطويق المدينة بسور بلغ طوله حوالي 2 كيلو متر وبنى نافورة جميلة جداً في قلب القدس كما بنى بوابة دمشق لكن الأخطر أنه رأى اليهود يتعبدون قرب صخرة في طرف المدينة فبنى لهم كما يسمى الآن تصوينة أمام أحد جدران المسجد الأقصى ونقلهم وأصبحوا يصلون هناك وصار اسم هذا المكان حائط المبكى ونحن نسميه حائط البراق.‏
إن موضوع القدس وعلى مذهب صلاح الدين يقول ابن شداد عندما تحدث عن صلاح الدين أنه كان لديه من القدس المقيم المقعد فهي كانت همه الوحيد .
وقد مضى أكثر من نصف قرن على الصراع العربي الإسرائيلي ولا نمتلك في الوطن العربي مؤسسة للدراسات الصهيونية وهذا أمر محزن ومخزٍ في الوقت نفسه.‏ وأضاف الدكتور زكار إن هناك تشابهاً كبيراً وصلة روحية كبيرة ما بين مكة والقدس وكنت دائماً أردد أن من يفرط بالقدس فهو مفرط بمكة والمدينة ومع الأسف كثيرون الآن يفرطون حتى بأنفسهم وطبعاً الحساب عند الله تعالى سيكون شديداً.‏
وأوضح أهمية موقع القدس الاستراتيجي والتجاري والأمر الذي شد الأنظار إليها هو أنه كان في منطقة قرب وادي عربة مناجم نحاس وتبين بالأبحاث الأخيرة أن هذه المناجم هي الأقدم في المنطقة وكان هناك أيضاً معامل لتصنيع النحاس وتحويله إلى برونز وكان الآشوريون والبابليون بحاجة إلى البرونز للسلاح والمصريون أيضاً، لذلك كان هناك صراعات دائمة للاستيلاء على فلسطين والتحكم بهذه المناجم وأدى هذا الصراع إلى تهديم بعض الحوافز في فلسطين وأهمها لكش جنوب القدس وهذا هيأ الفرصة لبهاء القدس التي كانت عبارة عن مخافر في أعلى جبل صهيون وهذا ما أدى إلى الاهتمام بالمنطقة.‏

متفقين ان فلسطين بالاصل هي بلاد كنعان ... و العبرانيين سكنوا فيها في وقت من الاوقات


و انت في البداية اصريت على ان فلسطين يعني بلاد ايليا ...

ولكن مقالك يوضح انك كنت تصر على شيئ خطا .. فاسم ايليا اطلق على مدينة القدس - اورشليم ... في عهد الرومان 200 بعد الميلاد


و بذلك اثبت خطأ كلامك بنفسك ... و اصرارك غير الطبيعي .. على انه لا يوجد بلد اسمها فلسطين !

ولكن نظريتك بوجود اسرائيل على أرض فلسطين كذبة وتزوير للتاريخ وضياع للحق .

ولكن نظريتك بوجود اسرائيل على أرض فلسطين كذبة وتزوير للتاريخ وضياع للحق .
حتى بحثك يقول انم موجودون لكن ليس بشكل متميز

بس على الاقل لها دلائل كثير اكثر من دلائل وجودهم في ارض نجد 100 كيلو عن مكة .... و نبوخذ نصر جاء الى هناك و عاقبهم و سباهم

سؤال .. كيف عرفت ان اليهود تعرضوا للسبي الى بابل ؟؟؟



ثاني سؤال لا تستمر بالتهرب ... واثبت ان المخطوطات البالية تحديدا قد زورت و ترجمت بصورة مغلوطة !

و اثبت ان نبوخذ نصر لم يصل الى سيناء

و اثبت الكثير من الامور التي تعتبر تاريخ مكتوب ... و له دلائل كثير اكثر من اي تاريخ آخر بالمنطقة ... لانه من عدة مصادر محايدة

انت الذي يتهرب

رمتني بدائها وانسلت


جاوب على الاسئله المطروحه

أين؟

أين؟

أين؟

أين آثار بني اسرائيل في فلسطين الحاليه؟

أين أعظم القصور قصر سليمان العظيم؟


أما نبوخذنصر الطائي, فهذا سبق وان قلت لك ليس موضوعنا الأن , دعنا في موضوعنا عن بني اسرائيل ومساكنهم القديمه وحضاراتهم .

وانت تقول للحبر حتى بحثك يقول انم موجودون لكن ليس بشكل متميز

هذا ليس بحثه إنما ادرجه لكي يبين لك ان العلماء مختلفين ويقرون بالخطأ باعترافهم.


اما عن مكان المعركه الذي يبعد عن مكه 100 كيلو تقريبا فهو صحيح والدليل اسم المعركه.
ما اسم المعركه والذي يدل على المكان؟

لم ولن تجاوب لانك لا تريد الحقيقه ولانك تعتقد ان الحقيقه تدمير لما كنت تعتقده وتفتخر به لسنوات طويله وغيرك ملايين.

اسم المعركه يدل على مكانها وهو (ذات عرق) وادي السيل ميقات أهل العراق

وهذا الكاتب الشهم العربي البطل يقول: كلام من ذهب

الكاتب : نجيب نصير

هل على نظرية كمال الصليبي أن تتهافت وتندثر بفعل الاهمال الذي تتعرض له ؟؟؟ سؤال يعبر في الذهن بعد أن أهمل نظريته ( كما يسميها ) الباحثون العرب ،و بعد ان حكم عليها علماء علم التاريخ التوراتي بالاعدام ؟ حيث يبدو ان الحكمين متفاهمين متناغمين الى أقصى الحدود ، على الرغم أن الصليبي يدعي ان نظريته كلها مبنية على اللغة العربية وتاريخها وفقهها ( وليس على نحوها وصرفها فقط ) ، واللغة العربية كما نعرف كلنا ، انها مجال الدفاع عن الهوية كما ندعي جميعا ( على الأقل ) . اذا لماذا يتم تجاوز اطروحة الصليبي واهمالها طالما هي ايضا بحث من مباحث اللغة العربية /الهوية كما ندعي ؟ أوليست هي اللغة العربية التي حللها واستنبط منها نظريته أم ان هناك أكثر من لغة عربية ؟

خلخل الصليبي علم التاريخ التوراتي معتمدا على فهمه للغة العربية ودراسته لأصولها الصوتية ،وقواعد تصريفها واستعمالها ومعانيها بالاضافة الى معرفته بالتاريخ ( وليس علمه فقط ) واصوله واصول تناوله علميا ،فهو ابنها ويعرف شعابها ، وهذا ما جعل علماء الغرب يقفون محبطين نتيجة هذا النقص الكبير في المعلومات فسبر عمق اللغة يحتاج الى أكثر من التكلم بها او الترجمة عنها ، وهنا سقط علماء الغرب المعنيون .... ولكن علماؤنا بماذا سقطوا ؟ امام طرح بهذا الحجم وهذا العمق وبهذه الخطورة التي قد تغيير التاريخ ( الماضي ).
الا من مبارز ؟

واصوات علمائنا الاشاوس تملأ الاثير والفضائيات والجرائد والدوريات والحوليات عن التاريخ ، وامجاد التاريخ ... وأهمية التاريخ ... وضرورة التاريخ ... ومن يرمي التاريخ بحجر يؤميه المستقبل بقنبلة ... ومن لا ماض له لا مستقبل له والخ الخ من هذا النفخ في القرب الفارغة ... ولكن وعلى صعيد الواقع أن الأغلبية من حملة شهادات الدكتوراه التي تشهد لهم انهم تخلصوا من امية ما ، فالعمل البحثي الاكاديمي معروف للدكاترة الحقيقيون .
في نظرية كمال الصليبي ( التوراة جاءت من جزيرة العرب ) ( وما بعدها من مباحث اكاديمية ) طابق صليبي بين اسماء الامكنة في التوراة وبين اسمائها الحالية واضعا المسافات والمفاهيم المناسبة لذاك العصر في الحسبان ،فتوصل الى نتائج مدهشة حسب علوم التاريخ المتداولة اكاديميا ، أي انه توصل الى نتائج يحاسب عليها في حال شذوذه عن قواعد الدرس العلمية المحايدة والصماء ، فوصل الى ان التوراة كتبت لمكان هو في عسير جزيرة العرب ، ما يعرض كل علم التاريخ التوراتي للأنهيار .

لتكن نظرية الصليبي خاطئة !!! الا يوجد عالم واحد ( قد المقام ) يناقشه بها وعبر الوسائل العلمية المتعارف عليها ؟
أم نترك الرجل وقد وصل الى نتائج بهذه الخطورة ليموت مع نظريته ثم نتمرجل ونرميه بالخطل والـ (ابداع ) !!!
المسألة ليست مزحة فقامة من هذا النوع لا يتركها دون نقاش الا الخانعون المنهزمون الذين يعرفون حقيقة شهادة الدكتوراة التي يحملون ... ويعرفون تماما انها للزينة اكثر منها للبحث والانجاز .

الكاتب : نجيب نصير






وهنا كلام جميل يقتنع منه كل ذي عقل:

اليهود وحفرياتهم في القدس


صدر مؤخرا عن دار الساقي ببيروت كتاب "خفايا التوراة وأسرار شعب إسرائيل" وهو الكتاب الثاني لـ كمال صليبي.

الذي يقول عنه أنه امتداد لكتابه السابق "التوراة جاءت من جزيرة العرب" وقد حاول في ذلك الكتاب إقامة البرهان, بمجموعة من الأمثلة, على أن مضمون التوراة لا يستقيم الا اذا اعيد النظر فيه جغرافيا على هذا الأساس.

ويحاول - كما تشير جريدة "العرب اليوم" الأردنية - فهم مضمون التوراة من الناحية التاريخية, باعتبار أنها جاءت من فلسطين, حسب المفهوم التقليدي لجغرافيتها, فالأكثرية الساحقة من أسماء الأماكن التوراتية لا وجود لها في فلسطين. والأقلية الضئيلة الموجودة منها هناك لا تتطابق من ناحية الحدث مع تلك المذكورة بالأسماء ذاتها في التوراة.

وما زال علماء الآثار يبحثون في فلسطين عن دليل واحد قاطع على إن البلاد التوراتية كانت هناك, فلا يجدونه والأمر ذاته ينطبق على العراق والشام وسيناء مصر, أي على الأرض "من النيل إلى الفرات" التي يفترض بأن التاريخ التوراتي كان له شأن مباشر بها.

وكما ينفي أي وجود للمزاعم اليهودية في فلسطين, ينفي أي وجود لهم في مصر, ويرى أن المقصود بمصر, هو المستعمرة المصرية, التجارية العسكرية التي أقامها المصريون في عسير.

وفيما يخص "يوسف" يرى أنه وقع في العبودية, وبيع في سوق الرقيق في مدينة مصرايم,أي في المصرية التي كانت قاعدة المستعمرة المصرية بوادي بيشة, لكنه تمكن أن يترقى في خدمة "ملك" مصر، أي حاكمها, حتى أصبح الرجل الثاني وصاحب النفوذ الأكبر فيها.

وفيما يخص موسى ورحلة الخروج التي قادها من مصر عبر سيناء, يقول: أقام بنو "اسرائيل" العبرانيون بأرض مصرايم, بوادي بيشة, مدة 430 سنة, على ما تقوله التوراة ثم قام من بينهم رجل اسمه موسى, فأخرجهم من أرض مصرايم وتاه بهم مدة 40 سنة في البراري حتى أوصلهم أخيرا إلى مشارف أرض كنعان بجنوب الحجاز.

وهناك التقى "بنو اسرائيل" مع بني يعقوب الآراميين من بني يهوذا ولفيفهم, فاتحدوا معهم تحت قيادة موسى قبيل وفاته. وكانت هذه بداية ما يعرف "باسرائيل".

وكان "بنو إسرائيل" في البداية رعاة أغنام من الشعب العبراني يقطنون تهامة عسير وجوارها من منطقة القنفذة بتهامة الحجاز. وكان إلههم هناك ايل عليون "ال عليان".

وكانت القبائل العبرانية بأرض تهامة هذه, ومنهم "بنو اسرائيل" ينتسبون إلى جد أعلى يسمونه "ابرام" اما الاسم الذي نسب لهم لاحقا وهو اليهود فيعيده الكتاب إلى يهوذا أو يهوده أحد أبناء يعقوب الاثني عشر.. وكان قد أنجب ثلاثة بنين هم عر- اونان- شيله.

يقول الصلييبي: الأسطورة هي معالجة شعرية خيالية لمادة التاريخ. اما الخرافة, فالمادة فيها ليست تاريخية بقدر ما هي فلسفية تأملية, فبينما تحاول الأسطورة تصوير واقع المجتمعات البشرية على ضوء ماضيها, وهذا ما يفعله التاريخ, تختص الخرافة بمعالجة المسائل الاساسية التي لا يتعرض لها التاريخ, ومنها مسألة الكون, والخليقة, وبدايات المجتمع والنظم والمؤسسات الاجتماعية والطقوس والعبادات والاعراف والتصرفات البشرية وما إلى ذلك.

وفي أحد الحوارات يقول صليبة عن كتابه: لم يتقبله المؤرخون لكن هناك من تقبله ولم يكتب رأيه، ومنهم جادلني في التفاصيل، لكن علماء التوراة كانت ردة فعلهم عنيفة ضد الذي طرحته، في البداية هاجموه هجوماً شديداً من دون أن يأتوا بما يمكن أن يثبت عكس ما طرحت وأعتقد أن الهجوم كان شخصياً وكان التصور لديهم أنني جلست ولفقت كلمات، وكل ما كتب تقريباً كان سلبيا.ً

وعلى المستوى الشعبي وصلتني رسائل تأييد لفكرة الكتاب.

ومن ناحية أخرى هناك مدارس كبيرة في الغرب تعنى بدراسة التوراة وتصدر المجلات المختصة، وهم يقومون بحفريات منذ مائتي عام وأنا أتيت بمقولة تنسف بناء قرنين يعني إن كانوا سوف يقبلوا بما طرحته هذا يعني أنهم سيتخلوا عن مائتي سنة من العمل.

وأيضاً يوجد عنصرية غربية تقول أن التوراة تعني الانسان الغربي ولا تعني الانسان العربي، وأنا قلت أن كل الحفريات التي قاموا بها في فلسطين نتيجتها سلبية والسبب كان بسيط هو أن حدث التوراة لم يكن في فلسطين إنما كان في مكان آخر وفي الوقت الحاضر أصبح هناك إقرار عام أنه لم يوجد أي آثار لبني اسرائيل في فلسطين إذاً الحدث التوراتي لم يتم أو أنه مضخم، وتوجد بعض النظريات التي تقول بأن التوراة قصة من كتابة شخص. وأبسط ما هنالك أنه لايوجد آثار لهيكل سليمان في القدس الذي يحكون عنه منذ مائتي سنة.

كمال الصليبي، وُلد في بيروت 1929، عمل أستاذاً زائراً لعدة جامعات في أمريكا وانجلترا. غادر منذ عقد إلى عمان وأشرف على تأسيس المعهد الملكي للدراسات الدينية في الأردن، ثم عاد إلى بيروت.

نشر كتابه "التوراة جاءت من جزيرة العرب" عام 1985الذي طرح فيه نظرية التغيير الجغرافي لمكان ظهور التوراة.


لن تقبل بكمال صليبي .......... اتعلم لماذا ؟ لانه ليس امريكي ولا بريطاني............... بل عربي أصيل


جاوب ولا تتهرب أو اسكت وأغلق فمك وامنع يدك من الكتابه ليستفيد القراء :ss:

(حتى بحثك يقول انم موجودون لكن ليس بشكل متميز

بس على الاقل لها دلائل كثير اكثر من دلائل وجودهم في ارض نجد 100 كيلو عن مكة .... و نبوخذ نصر جاء الى هناك و عاقبهم و سباهم

سؤال .. كيف عرفت ان اليهود تعرضوا للسبي الى بابل ؟؟؟)

بحثي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟

أين بحثي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لم أكتب بحث ولم أدع أن لي بحث .

السبي موجود بالقرآن لذلك بالنسبة لي أنا أؤمن بالسبي اليهودي ولكن ليس في فلسطين حسب نظريتك العمياء أنه تم في فلسطين مع العلم أنه لا يوجد أرشليم في سنة 578 ق.م و هو تاريخ السبي .

فكيف يدمر حسب كلامك نبوخذنصر بلد لم تكن أصلا موجوده في عصره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لم تكن موجوده لم تكن قائمة لم تكن مشيدة لم تكن مبنية افهم يا اخي لم تكن موجوده لم تكن موجوده

أين الدلائل على وجودهم لو كان هناك دلائل فلم الاختلاف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ودلائل وجودهم في نجد والحجاز أثبت وأكثر ( يثرب لا زالت آثار قلاعهم وحصونهم موجوده وخيبر وفدك وتيماء ووادي القرى )

إذا اليهود أعترفوا بعدم وجود أثر واحد يثبت حضارتهم في فلسطين وهذا الدليل :

فقد قال عالم الآثار الإسرائيلي اوسيشكين أمام جمعية علم الآثار التوراتي في سان فرانسيسكو " إنه ليصعب على روحي الرومانسية أن تقبل بهذه الوقائع , أرجو من الملك سليمان أن يسامحني ..."
كما قال عالم الآثار الإسرائيلي الأستاذ في جامعة تل أبيب زائيف هيرتسوغ في صحيفة ها آرتس بتاريخ 28/11/1999 :
إن الحفريات المكثفة في ارض إسرائيل خلال القرن العشرين قد أوصلتنا إلى نتائج محبطة, كل شيء مختلق و نحن لم نعثر على أي شيء يتفق والرواية التوراتية كما أن قصص الآباء في سفر التكوين هي مجرد أساطير ونحن لم نهبط إلى مصر ولم نخرج منها. لم نته في صحراء سيناء ولم ندخل فلسطين بحملة عسكرية صاعقة . وأصعب هذه الأمور أن المملكة الموحدة ل داوود وسليمان كانت في افضل الأحوال إن وجدت مملكة قبلية صغيرة (مملكة المدينة). كما أن القلق سينتاب كل من سيعرف أن يهوه اله إسرائيل كان متزوجاً من الإلهة الكنعانية عشيرة . وأن إسرائيل لم تتبن عقيدة التوحيد على جبل سيناء وإنما في أواخر عهد ملوك يهوذا أي حوالي (600 ق.م ) .. أني أدرك باعتباري واحداً من أبناء الشعب اليهودي وتلميذاً للمدرسة التوراتية مدى الإحباط الناجم عن الهوة بين آمالنا وبين الواقع واني لأحس بثقل هذا الاعتراف على كاهلي ولكني ملتزم بالأخذ بعين الاعتبار ما توصل إليه زملائي من نقد وتفسير جديد للوقائع .

من كتاب : تاريخ أورشليم ل فراس سواح

فليس لك بعد هذا القول أن تدعي أن بني اسرائيل كانوا في فلسطين .

(ثاني سؤال لا تستمر بالتهرب ... واثبت ان المخطوطات البالية تحديدا قد زورت و ترجمت بصورة مغلوطة !

و اثبت ان نبوخذ نصر لم يصل الى سيناء

و اثبت الكثير من الامور التي تعتبر تاريخ مكتوب ... و له دلائل كثير اكثر من اي تاريخ آخر بالمنطقة ... لانه من عدة مصادر محايدة )

أنت المدعي وليس أنا فاثبت لي أن هناك شخص يدعى نبوخذ نصر وأنه وصل سيناء وأين المصادر المحايدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إذا كان علماء اسرائيل اعترفوا بفشلهم فلم أبحث عن محايد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لن تثبت لي أتعرف لماذا ؟؟؟؟؟؟؟

لأن الكذبة تفتقد الإثبات .....................

ينفي أي وجود للمزاعم اليهودية في فلسطين, ينفي أي وجود لهم في مصر, ويرى أن المقصود بمصر, هو المستعمرة المصرية, التجارية العسكرية التي أقامها المصريون في عسير.

معناها الرواية القرآنية خاطئة على حكيك إذا اليهود ما كانو موجودين بمصر فبالتالي موسى ما واجه سحرة فرعون لان أكيد فرعون ما كان بعسير وبالتالي لم يشق موسى البحر الاحمر بعصاه ولا شو رأيك أنت .

نحن لسنا بصدد صدق القرآن أو كذبه وهذا مجال آخر أستطيع الرد عليه وتأكيد صدق القرآن بسهولة .

ولكن اعترفوا أنكم أسرى وهم وكذب حتى نتطرق لإثبات صدق القرآن .

على كلن أنا رديت بمشاركة بس ما حدى منكم تطرق للرد عليها وهيي أسئلة بسيطة تفتح الباب لاسئلة أكبر , وعلى كلن بتمنى انو تتعلم تقرا وتفهم قبل ما ترد أنا طرحت فكرة مجرد أنكارك لوجود اليهود كدين بالمنطقة وخصوصاً بمصر وفلسطين بتكون عم تنفي الرواية القرانية أنا هاد الشي يلي عم اطرحو وكنت عم رد عل فكرة بحد ذاتها وهي التالية
وكما ينفي أي وجود للمزاعم اليهودية في فلسطين, ينفي أي وجود لهم في مصر, ويرى أن المقصود بمصر, هو المستعمرة المصرية, التجارية العسكرية التي أقامها المصريون في عسير.

وشكراً لح اوردلكن الرابط ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

ولكن اعترفوا أنكم أسرى وهم وكذب حتى نتطرق لإثبات صدق القرآن .

انت بسياق مبارزة مين الغلطان ليبين طقوس الإنابة ويستغفر
خلص مهاترات بقى

المشكلة ليس في القرآن أو التوراة ولكن المشكلة في تفسير القرآن الخاطئ وترجمة التوراة الخاطئة

خلخل الصليبي علم التاريخ التوراتي معتمدا على فهمه للغة العربية ودراسته لأصولها الصوتية ،وقواعد تصريفها واستعمالها ومعانيها بالاضافة الى معرفته بالتاريخ ( وليس علمه فقط ) واصوله واصول تناوله علميا ،فهو ابنها ويعرف شعابها ، وهذا ما جعل علماء الغرب يقفون محبطين نتيجة هذا النقص الكبير في المعلومات فسبر عمق اللغة يحتاج الى أكثر من التكلم بها او الترجمة عنها ، وهنا سقط علماء الغرب المعنيون .... ولكن علماؤنا بماذا سقطوا ؟ امام طرح بهذا الحجم وهذا العمق وبهذه الخطورة التي قد تغيير التاريخ ( الماضي ).
الا من مبارز ؟هل تعم يا سيد حبر ...

ان اللغة العربية الحالية اقدم نص لها هو معاصر لظهور الاسلام ... القرن السابع الميلادي

فكيف اعتمد على اللغة العربية ؟؟؟


اللغة العربية لمن لا يعلم هي من اللغات السامية الجنوبية ... اي شريكة الامهرية و السبئية في الاصل

في حين اللغة الارامية و الكنعانية و العبرية هي من اللغات السامية الشمالية الغربية

و بما انها لم تصل اي كتابة لنصوص عربية قديمة بالاضافة الى تطور قواعد اللغة العربية .. معناها هي المتأثرة باللغات الاخرى و احدث منها

فكيف ظهرت التوراة من جزيرة العرب ... و لم ليس العكس ؟؟؟

لم لا تكون الاداب العربية هي نتاج الاداب السامية الشمالية ... فهم من عرفوا الكتابة و الادب و الشعر و الليتورجيات اقدم بالاف السنين عن العربية ؟


و الكل يعرف ان الابجدية العربية هي اشتقاق من الابجدية الارامية النبطية ... و طبيعي احدث منها بكثير

كل هذا و تطلع الاداب السامية الشمالية و من ضمنها التوراة هي نتاج العرب ؟؟


لم مصرين على السباحة عكس التيار ؟

كبف عرفت بالسبي الى بابل ؟؟؟

و كيف عرفن ان الملك البابلي هو نبوخذ نصر تحديدا لم لا يكون حمورابي ؟

كيف عرفت بمملكة بابل اساسا ؟؟

من يقول كان هناك مدينة اسمها بابل اساسا ؟؟؟


هذا كله ضمن مخطوطات بابلية مزورة و محرفة معانيها ... وشخابيط و خرابيط على حد قولك

و طبعا انت لا تؤمن الكتب المقدسة اليهودية و تعتقد انها مزورة و هي ايضا ذكرت نبوخذ نصر و السبي الى بابل


اعطني سببا واحدا و مقنعا لرفضك كل شيئ كل شيئ ....



مع الاسف اني اضيع وقتي مع شخص لا يريد ان يقرأ سطرين فقط لا غير ...

ارجو التحفظ على الموضوع لسبب اساسي , ان ثبتت صحة المعلومات الواردة فيه ان اليهود كانو اصحاب الارض في منطقة نجد و الحجاز , فاعتقد ان دولة اسرائيل ستمتد لتغطي المنطقة الممتدة من فلسطين الى اليمن :o