هكذا نفهم الحرية ..أليس من الأفضل إقفال جميع التلفزيونات الطائفية

في نقاش جرى بين حين قلت أن العرب و المسلمين مثل الأطفال الرضع لا يجب أن يتركوا على سجيتهم ، لانهم يرمون انفسهم من الطابق العاشر و يدمرون أنفسهم و من حولهم بكل بساطة صحيح ..
عندما نقول أن الاسلام أبقى على المنطق و الفهم و النقاش بدائياً فمعنا حق و المجتمعات التي ليس لها ثقافة سوى ثقافة دينية تكرس منذ الصغر و باسوأ الأساليب تنتهي بهذه الأشكال و الأنظمة و لذلك من الأفضل كما قلنا مليون مرة إلغاء التعليم الديني في المدارس و القضاء على اي شكل من تديين المجتمع
مع ترك الحرية للاهل بتثقيف أبائهم دينياً و توعيتهم إلى عدم زج الاحقاد القديمة و زرع العقد من الصغر في نفوسهم ..هذا الكلام موجه للقلة الباقية من المذهبيين المسيحيين الذين يقلون يوماً بعد يوم و لكن يجب اجتثاث هذا الفكر نهائياً ..
لا أظن كما يدعي البعض أن المسألة مسألة وقت حتى يتحضر المسلمون و يصبحوا و يمسوا على أسس العيش الحضاري و المعرفي و الثقافي..
فالتحريض الإعلامي في عدد من الدول التي حظيت بحرية لئيمة أظهرت ما هي النتائج .. حملات إعلامية كأنها تلك التي جرت قبل 1400 عام بين عائشة و علي قبيل و بعد غزوة الجمل ، ألهم أنه لم يكن هناك تلفزيونات و إذاعات و بما ان الجاهل لا يقع في الجحر مرتين إلا ان المسلمين يستمتعون بالوقوع و يأنسون له ..
اعذروني إذا بدت الكلمات و كأنها ضد الإسلام و لا يسارع البعض لاتهامي بالحنق على المسلمين فسآتي لاحقاً على وسائل إعلامية مسيحية بالنقد ...
في بريطانيا العظمة صاحبة السطوة الكبرى و الامبراطورية التي لا تغيب عنها الشمس خمس تلفزيونات فقط . مملوكة للدولة ..و في دولة العراق العظمى لا نستطيع أن نحصي لأن الرقم قد يكون خاطئاً في صباح
الغد و لكن من يقلب سيرى كل رئيس عشيرة و كل رجل دين و هنا خطورة الوضع
له تلفزيون و حتى هناك العشرات من التلفزيونات المتناحرة المتصارعة ضمن المذهب
الواحد من الواضح تماماً أن نصف المشاعر و التجييش و الحقد يتم بثه عبر التلفزيونات
من الجزيرة و العربية إلى المستقبل إضافة لمحطة ال بي سي المذهبية القذرة التي تحرض بين المسيحيين
و التلفزيون الجديد و المنار ..مع احترامنا لدورها النضالي ..لكن من ينظر يدرك أنهم سبب واضح و جلي للفتنة .
إن إقفال هذه التلفزيونات نهائياً و تقييدها بشكل حازم لمنع التطرق لأي شأن مذهبي
كبيراً كان أم صغير و منع ذكر تصريحات سياسية لرجال دين سوف يخفف كثيراً من هذا الاحتقان .. فللأسف هكذا فهمنا حرية الإعلام و هكذا نستفيد من ثورة التكنولوجيا و الميديا و الأقمار الصناعية ..

بئس الفائدة و بئس الاستخدام يا عرب ..

سكايبي الحريص على الأمة والمجتمع.. تحتاج إلى إعادة تثقيف لتدرك الواقع الحالي الذي تعيش فيه المجتمعات العربية.. ولتبتعد عن الدسائس الخفية التي مازلت تعتمد عليها في طرحك لمواضيعك المشبوهة.

ملاحظاتك يا سيد فاشلة و ما كتبته يعبر عن واقع حقيقي
الأعمى لا يمكن أن ينكره .. هذه هي الشمس في رابعة النهار

قال حريص ..أي إنسان فيه ذرة عقل إذا بيقلب دقيقة يدرك هذه الحقيقة

الاسم و المسلمون بعدهم شعوب بدائية و غير متحضرة و ربما
طبيعة تربيتهم و المجتمع و العلوم التي يتلقونها تساهم في بقائهم
بعقلية سنة 10 للهجرة

يعني بتضل بأرضك بجي لأرفعك بترجع بتهر.. كيف بتجمع لب الحضارة الإنسانية وخلاصتها.. مع القشور الزائفة
كيف تقارن بين الأصداف.. واللآلئ من حيث القيمة !!! إلا إذا كنت تقصد أن الصدف يحيط باللؤلؤة حين تشكلها ..
وعلى كل إن أدركت ماقلته لك الآن فهذا دليل على تنبهك عن ما أنت فيه ، وإن لم تدرك فلا خير في نقاشك لأنك لا تحسن النظر ولا تدرك عميق الفكرة.

ارجاء افتح على اي تلفزيون و سترى رجال الدين هم المتحدثون و هم السياسيون
و خصوصاً عند المسلمين بالعراق الجديد لا يوجد سياسيين يوجد رجال دين يمارسون التحريض
و الحقد و الفتنة ليبقوا بعض الرعاع حولهم

و ليكونوا كانتونات طائفية هي البشاعة بعينها . فأين الانفتاح و التآخي ..

الاسم و المسلمون بعدهم شعوب بدائية و غير متحضرة و ربما
طبيعة تربيتهم و المجتمع و العلوم التي يتلقونها تساهم في بقائهم
بعقلية سنة 10 للهجرة


لاتعصب ابو شريك معنا معنا بنصير بس هي سنة 10 ياريت ترفعها شوي يعني مابدنا زمن هارون الرشيد مشيها بشي زمن من الامويين والله لحنا شعبك حرام وكمان بدائيه ولا بدويه طول بالك ;-)

الله وكيك منبر الحر مالو طعمه بلاك :deal:

انا بنتظار كل جديد سكاي بي الغالي :D

ارجاء افتح على اي تلفزيون و سترى رجال الدين هم المتحدثون و هم السياسيون
و خصوصاً عند المسلمين بالعراق الجديد لا يوجد سياسيين يوجد رجال دين يمارسون التحريض
و الحقد و الفتنة ليبقوا بعض الرعاع حولهم

و ليكونوا كانتونات طائفية هي البشاعة بعينها . فأين الانفتاح و التآخي ..

ايووووووووووووووووو كلام درر

بس برعاية مين ؟؟

وكيف هيك صار وشو يمكن كمان يصير

بظن مبارح كان في واحد من هدلون سياسيين بالبيت الابيض مع :sick:

انتظر باقي مسلسل مكسيكي :ss:

ايووووووووووووووووو كلام درر


بس برعاية مين ؟؟


ما اختلفنا برعاية كلاب السفارة الامريكية
بس من الذي يتبع فيلتمان و غيره
و لا أظن هناك قوة تجعلهم يسيرون في هذا الدرب
غير عدم الوعي و الجشع و الطمع إما بمنصب او شيكات

فلماذا لا يتم إغلاق الباب عليهم و على أي وسيلة
لنشر مخططاتهم ..و عدم فتح مجال ليتلاعبوا برجال الدين الذين هم فسيفساء
حتى ضمن المذهب الواحد كما نرى ؟
هذه هي الحرية افتحوا على البغدادية و السومرية و اليعقوبية ووووو

ما اختلفنا برعاية كلاب السفارة الامريكية
بس من الذي يتبع فيلتمان و غيره
و لا أظن هناك قوة تجعلهم يسيرون في هذا الدرب
غير عدم الوعي و الجشع و الطمع إما بمنصب او شيكات

فلماذا لا يتم إغلاق الباب عليهم و على أي وسيلة
لنشر مخططاتهم ..و عدم فتح مجال ليتلاعبوا برجال الدين الذين هم فسيفساء
حتى ضمن المذهب الواحد كما نرى ؟
هذه هي الحرية افتحوا على البغدادية و السومرية و اليعقوبية ووووو

لكلب الي اجا بصحبة امريكا بضل .... ومالو مصلحه الامع اسياده واسياده بديروه بقا عم تنظر من ... انه يكون وطني ويعمل لصالح كل الشعب


خيوووووووو حلها مقاومه والمقاوميين ارهابيين والحرب شغاله بين القاعده وامريكا :pos:

والمقاومه او المواطن العادي رايح بين القاعده وامريكا والحكومه:frown:

بس لح اعطيك شغله بيصيرررررررررر عليها موضوع بجننن

فتاح قناة الزوراء وشوف :o بسرعه قبل مايسكروها :melody: لتتأكد انه الحرب الاهليه بدأت من زمان وبدعم من ؟؟؟ والقادم اعظم :cry:

وبدعم من ؟؟؟ والقادم اعظم :cry:




كائناً من كان الداعم لو في قوانين صارمة لما فتحت
هذه القنوات التحريضية و تركت بهذا الشكل
و لو كان الشعب واع بما فيه الكفاية و مسالم و مترّبي على الحضارة
و كره المظاهر الأصولية الشاذة
لما استمع إنسان واحد بالعراق لنعيقهم و بعيقهم

خيوووووووو حلها مقاومه والمقاوميين ارهابيين والحرب شغاله بين القاعده وامريكا :pos:




أنا ضد المقاومة و الحركات التي تدعي أنها تدعي أنها موجودة و هدفها متقاومة
اسرائيل ( شكلياً ) و أمريكا لانه تبين أنها حركات كاذبة هدفها الحكم
و الوصول للسلطة بهذا الشعار الذي قد يغر الكثيرين ، و تمارس لعبة الخداع و الكذب
و لا بأس بإطلاق بضعة صواريخ و موت بعض الشباب المتحمس
على مذبح وصولها للحكم ..سواء كانت هذه الحركات في دول قريبة أو بعيدة
عن اسرائيل لأن هذا الشعار البراق صار مطية لكل الحركات الأصولية لكي تحكم
و تتسلط على الشعوب من أفغانستان و الجزائر و إلى المغرب و الصومال و إيران
و باكستان و كشمير ..
و آن الأوان لشعوبنا لترى و لتفهم انهم مجرد انتهازيون كاذبون مطيتهم
و منيتهم ان يحكموا و يصبحوا هم الطواغيت و ما أسوأه الطاغوت
عندما يحكم باسم إلهه الذي يفصله على مقاسه و يجمع الرعاع
المتدين سواء المجرم و الخارج من مدارس الدين التي تمسح أي فكر إنساني
و مفهوم بشري و الصومال و العراق و أفغانستان و باكستان أدلة حية على ذلك
..و لا أحد يجادل و يقول قد و ممكن و خلونا نجرب ..فصكوك الغفران جاهزة
لغسيل أيدي المجرمين و كله في سبيل الوصول ...
لذلك أؤكد على الشعب العربي أن يكون واعياً و متنبهاً و من جرب المجرب كان عقلوا ..

الحل بالجيوش النظامية ..صحيح الحل هو اجتماع 3 او اربعة جيوش
عربية مدربة الوقت قد يأخذ وقت للتغيير و لكنه الحل الوحيد السريع و الناجع

ارجاء افتح على اي تلفزيون و سترى رجال الدين هم المتحدثون و هم السياسيون
و خصوصاً عند المسلمين بالعراق الجديد لا يوجد سياسيين يوجد رجال دين يمارسون التحريض
و الحقد و الفتنة ليبقوا بعض الرعاع حولهم

و ليكونوا كانتونات طائفية هي البشاعة بعينها . فأين الانفتاح و التآخي ..
انا بوافقك الراي مليووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووون بالميه

لانو و متل ما قلت هلق بالعراق ما عاد حدا من السياسيين الحقيقينن يقدر يمارس السياسة

لانو الموجودين بالساحة هلق هم

1 زعماء عصابات وجماعات مسلحة
2 ائمة جوامع و رجال دين متعصبين

شكرا الك اخ سكايبي وعلى حبك وغيرتك عل مسيحية

هذا الشي صار قليل بين ابناء جيلنا

الأخ العزيز سكبي...... شدني موضوعك ولعل ماشدني أكثر هي ردودكم على بعض؟؟؟
عزيزي على حسب فهمي لطرحك انك إنتقدت الاسلام كدين يدرس في المناهج التعليميه وكتربيه يربى بها النشء وان الدول العربيه يحكمها رجال دين وليس سياسيين مختصين .....لكنك تجاهلت ان ذلك يحدث في كل ديانات الدنيا بما فيها المسيحيه التى أعتقد أنها ديانتك وواجب علي إحترامها ....
مثلاااااا لديك مصطلح الثيروقراطيه وهو يعني دولة رجال الدين اي حكم رجال الدين هو اساسا تعبير كنسي ؟؟؟ فرجال الدين سواء مسلمين او مسيحيين لهم سلطه... واتفق معك ان هذه السلطه يجب ان تكون بحدود...
اما بالنسبه للطائفيه والاحقاد فهي موجوده والا لم نكن عرب اساسا؟؟؟ فهذه سمه في كل العرب مهما اختلفت مشاربهم
والطريقه الوحيده للقضاء عليها هي فتح الحوار مع بعض دون انفعالات او تشنجات...
كما هو يحدث الان من ردود افعالكم وانتقائكم لالفاظكم...
لكن بصراحه اكثر ماأستوقفني كمسلمه في مقالك بما معناه ان الدين الاسلامي عطل العقل الانساني من التفكير والنقاش ووصفته بانه بدائي
فإسمح لي ان أقول لك ان الدين الوحيد الذي أساسه العقل فهو الاسلام مع احترامي للاديان الاخرى
لأن اصعب معضله واجهت الانبياء هي مسألة التوحيد.فالإنسان بطبعه لايؤمن بشىء إلا إذا كان شىء مادي ملموس أي يرى ويلمس هذا الشيء وإلا بماذا تفسر الايقونات في الديانه المسيحيه والديانات الاخرى ولو فكرت قليلا لوجدت ان الاسلام هو الدين الوحيد الذي يؤمن به البشر بعقولهم فالإسلام دين عقل؟؟؟؟؟
قد أكون أسهبت بالموضوع كثيرا وتشعبت عن صلب الموضوع لكن كلي ثقه بأنك ستتقبل ذلك......
لأننا بإختصار نتناقش ونتحاور
يهمني ردك.......
وأحيء شجاعتك بالطرح التي يراها بعض الاخوه الذين ردوا عليك بأنها تحمل دسائس ومشبوهه
تقبل تحياتي...............

عزيزي على حسب فهمي لطرحك انك إنتقدت الاسلام كدين يدرس في المناهج التعليميه وكتربيه يربى بها النشء وان الدول العربيه يحكمها رجال دين وليس سياسيين مختصين .....لكنك تجاهلت ان ذلك يحدث في كل ديانات الدنيا بما فيها المسيحيه التى أعتقد أنها ديانتك وواجب علي إحترامها ....
مثلاااااا لديك مصطلح الثيروقراطيه وهو يعني دولة رجال الدين اي حكم رجال الدين هو اساسا تعبير كنسي ؟؟؟ فرجال الدين سواء مسلمين او مسيحيين لهم سلطه... واتفق معك ان هذه السلطه يجب ان تكون بحدود...
اما بالنسبه للطائفيه والاحقاد فهي موجوده والا لم نكن عرب اساسا؟؟؟ فهذه سمه في كل العرب مهما اختلفت مشاربهم
والطريقه الوحيده للقضاء عليها هي فتح الحوار مع بعض دون انفعالات او تشنجات...
الدين الاسلامي عطل العقل الانساني من التفكير والنقاش ووصفته بانه بدائي
فإسمح لي ان أقول لك ان الدين الوحيد الذي أساسه العقل فهو الاسلام مع احترامي للاديان الاخرى
لأن اصعب معضله واجهت الانبياء هي مسألة التوحيد.
فالإنسان بطبعه لايؤمن بشىء إلا إذا كان شىء مادي ملموس أي يرى ويلمس هذا الشيء وإلا بماذا تفسر الايقونات في الديانه المسيحيه والديانات الاخرى
ولو فكرت قليلا لوجدت ان الاسلام هو الدين الوحيد الذي يؤمن به البشر بعقولهم فالإسلام دين عقل؟؟؟؟؟ ....

مشكورة يا اخت على ما كتبتيه و لو شابته شوائب كثيرة أظنك اجتهدت في تفسيرها
مما ترينه على شاشات التلفزيون و بعض الزعامات المسيحية المتعصبة الجاهلة ..

أولاً الأيقونات كأيقونة لا تمس الفكر المسيحي و ربنا لم يعلم عنها و لا يوجد و لا قول
واحد عن الأيقونة في الكتاب المقدس ألهم أول وصية أنزلت على موسى النبي من الوصايا
العشر التي نؤمن بها ..

4 لا تصنع لك تمثالا منحوتا ولا صورة ما مّما في السماء من فوق وما في الارض
من تحت وما في الماء من تحت الارض. 5 لا تسجد لهنّ ولا تعبدهنّ

و للأسف البعض ينعت المسيحيين بانهم عباد الصليب و يروجون لهذا المصلح لجيل
كامل غير واع و جاهل بالمسيحية بان الصليب وسيلة للفداء و للمصالحة ..
و إن كنا نحترمه و نجله و لكن لا عبادة للخشب و بالنسبة للأيقونات
فهي دخلت بعد قرون عديدة من المسيحية للتذكير بما قام به الرسل الأوائل
من تضحيات و شهادة من أجل نشر الإنجيل ..
و ما ترينه من قيام بعض العجائز و الجهلة في الإيمان من تقبيل للأيقونات و تلمسها
على شاشات التلفزيونات لا علاقة له بالمسيحية و لا بالإيمان و لا بالصلاة الحقيقة
التي تعلمناها من الإنجيل و من أخلاقيات و تعاليم السيد المسيح ..
ربما الكثيرون يجهلون هذه الأمور

و بالنسبة لهذا التعبير الثيروقراطيه و ربما كان موجوداً في القرون الوسطى و لكن اليوم
هو مصطلح يتيم و لقيط و لم يعد له وجود و لو حاول البعض من أمثال صفير على سبيل
المثال التدخل فيه .. للأسف بعض السياسيين العرب هم الذين يشجعون رجال الدين
و يعطونهم وزناً سياسياً في العراق و لبنان و يقحمونهم في أدق التفاصيل كما نرى ساسة
العراق ليل نهار يستشيرون المراجع و العلماء و الحرب هي حرب رجال الدين فانا شخصياً
لا أرى و لا رجل سياسة واحد أو رجل دولة محترم ..و في لبنان نفس الحكاية و ربما لو السعودية
أفردت الحبل قليلاً لرأينا مذاهب أو رجال دين مذهبيون و ضمن المذهب الواحد يتناحرون ..
و قد وضعوا تحت بساطهم الأحمر سياسيين يتحكمون بهم كالروبوت ..
و أدعوك لقراءة موضوعي الذي دعوت فيه لحظر ذكر المذاهب أو السماح لرجال دين
بالدخول بالسياسة و إلغاء الإسلام السياسي الديني لانه لو بدت هذه الكلمة بسيطة و مستوعبة
عند البعض لكن التنفيذ و الحرية المباحة كما هو واقع في العراق و لبنان ..نرى نتائجها
بوضوح ..مدمرة مخربة مشلة خبيثة . .. فالعرب و المسلمون خصوصاً أمم بدائية
شاء من شاء و أبى من أبى ..
و لن أدخل في مقارنات لا في تفسير بعض الآيات .. أو الحالة التفكيرية و الاجتماعية ..

اما الطائفية و الأحقاد فاسمحي لي الإسلام بانه هو السبب في معظم ما يدور
حول العالم فأنا عشت بين الهندوس لفترة و لم أسمع و لا تعليق أو تصرف او تمييز بل
على العكس هؤلاء الذين تتم السخرية منهم عندهم تسامح كبير و يكفي انهم انتخبوا
رئيس مسلم و كان لديهم وزير دفاع مسيحي !!
لا أدري لو كان العكس هل يفعلها المسلمون و ينتخبوا بمحبة رئيساً هندوسياً محباً لوطنه ؟؟

و بالنسبة لانتقادي لتدريس المناهج الدينية و المطالبة بإلغائها فانا لا أعني إلغاء البعد
الروحي للإنسان أو إبعاد المراهق او الطالب عن الله .. أنا ضد الحصة مع أني متدين لماذا ؟؟

ببساطة أولاً تقوم بتفريق الطلاب ليتعلم كل واحد دين يعني شقاق و تقسيم تطرفي
للطلاب علماً أنها لا تعلم عملياً إلا القليل ، هذا في بعض البلدان و بعض البلدان
الأخرى قد يتبع التعليم المذهب و هذه إشكالية أخرى و قد يسكت البعض و لكن ضمنياً
هناك نوع من عدم الرضا و لا نريد ان نكره أحد على شيء أساسيات الدين أعلنها المسيح ..
المحبة الرحمة و الحق ..و لا داعي للدخول في مفاصل إشكالية كثيرة تاريخية و ثيولوجية
قد تبدأ صغيرة و لا أحد يعرف أين تنتهي ..

فرنسا تطلق قناتها التلفزيونية الاخبارية الأولى

تصوروا ..

أطلقت فرنسا إلى سماء الإعلام التلفزيوني قناتها الإخبارية الدولية الأولى وذلك كي تنضم إلى قائمة القنوات المنافسة لبي بي سي العالمية، BBC World ، و CNN.
وقد جرى إطلاق قناة "فرانس 24" في البدء على شبكة الانترنت مساء يوم الأربعاء، وخلال الأربعة والعشرين ساعة القادمة سيتم إطلاق القناة عبر الأقمار الصناعية وقنوات الكابل التلفزيونية.
وتحظى القناة بدعم الرئيس الفرنسي جاك شيراك، والذي عانى من افتقاده لوسيلة إعلامية دولية تنقل وجهة النظر الفرنسية خلال الإعداد للحرب على العراق.
لكن بعض المنتقدين يقولون إن القناة لا تحظى بالمقابل بدعم مالي كافي يمكنها من المنافسة في الساحة الإعلامية الدولية.
فالقناة تملك ميزانية سنوية تبلغ 86 مليون يورو (58 مليون جنيه إسترليني)، فيما تبلغ الميزانية السنوية لـCNN تسعمائة مليون يورو.
وبإطلاق هذه القناة إلى البث تكون فرنسا بذلك قد انضمت إلى "المعركة العالمية للصور"، حسب تعبير الرئيس شيراك.
وسينتشر صحفيو القناة البالغ عددهم 170 صحفيا في الخدمتين اللتين تقدمهما القناة وهما الخدمة الفرنسية والخدمة الانكليزية. ولاحقا ستضاف كل من العربية والاسبانية إلى اللغات التي تبث بها القناة.
ويقول بعض الخبراء إن هذا النظام سيجعل القناة تحت ضغوط تشغيلية عالية. وسيكون لدى القناة القدرة على الاستعانة بالمراسلين العاملين لدى قناة TF1 الخاصة واتحاد القنوات التلفزيونية المملوك للحكومة الفرنسية، واللذين يعتبران المشغلان الرئيسيان لفرانس 24.
لكن هناك شكوكا حول لمن سيكون له الأولوية في التعامل بالنسبة للمراسلين.
"عبر عيون فرنسية" وقد تضمن الإعداد لإطلاق القناة نشر إعلانات، احتلت صفحات كاملة، في الصحف الفرنسية الرئيسية مثل لوباريزيان ولوفيجارو يوم الأربعاء، وفي الإعلانات كتب شعار القناة: "كل الأخبار التي ليس من المفروض أن تعرفها".
ويقال إن برامج القناة في ساعاتها الأولى ستضمن لقاء مع الرئيس الفرنسي جاك شيراك.
وكان الرئيس الفرنسي قد زار غرفة الأخبار الرئيسية في القناة قبل إطلاقها. وقد حمل صحافيو قناة فرانس 24 على أعتاقهم مهمة "تغطية الأخبار الدولية من خلال رؤية فرنسية... ونقل قيم فرنسا إلى العالم".
لكن القناة تصر على أنها مستقلة ولن تتبع بالضرورة خط الحكومة الفرنسية. ويقول رئيس القناة ألان دي بوزيلاك إن "مهمتنا ستكون تغطية أخبار العالم عبر عيون فرنسية".

الاخ العزيز سكبي...ردك منطقي في بعض الامور وغير منطقي في امور أخرى أى أقنعتني في أمور ولم تقنعني في أخرى ولعل السبب في ذلك هو ابتعادك الواضح عن الحياديه أو انك كتبت هذا الرد معتمدا على خلفيتك الثقافيه الموروثه من بيئتك ومجتمعك
عزيزي هناك بعض الاسقاطات في ردك مثل مصطلح ثيوقراطي فهو موجود حالياااااا ويطلق على ايرااااان.
اما بالنسبه للايقونات فهو الذي لم تقنعني به وسأرد عليك رد من التاريخ ينفي كل الشبهات
....قلت ان الايقونات هي من أجل التذكير بدور الانبياء وجهودهم..... لكن الواقع انها دخلت مع دخول القبائل الجرمانيه مثل السكسونيه وغيرهم ايام المبراطوريه الرومانيه عندما قام الدعاة على ابواب الكنائس يدعون الوثنيين للصلاة والتعرف على الديانه المسيحيه من اجل جذبهم الى المسيحيه ونشر الدين فبدأ هؤلاء الوثنيين بالدخول مع أيقوناتهم للصلاه ومع الوقت اصبح شىء متعارف عليه وادي ذلك الى انشقاق في المسيحيه في بيزنطه وسمي الشرق اللاأيقوني والغرب الايقوني وهذه حقيقه تاريخيه لااعلم كيف تجاهلتها وانت مسيحي؟؟ لكن هنا التناقض يفرض نفسه ؟؟؟؟؟؟؟؟ لم ارى الى الان مسيحيه من غير ايقونات سواء في الشرق او الغرب فهل تعتقد ان الروايه التاريخيه غير اكيده؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما قولك باننا نجهل المسيحيه كوننا جيل غير واع بسبب تأثير القنوات والعادات والتقاليد فأظن ان ذلك مبالغ فيه فالحياه دائما تسير للامام وليس للخلف واظن اننا افضل بكثيييير مما كنا قبل عليه واظن ذلك يشملكم انتم المسيحيين معنا كونكم عرب مثلنا لانني لاارى اي تقدم أحرزتموه او انجازات تذكر يعني الحال زى بعضه والا لماذا رفضتم وصف المسيحيين الغربيين لكم انتم مسيحيين الشرق بانكم تمثلون الطابور الخامس لهم مما اثار استيائكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟..
ان الرد الوحيد الذي اقنعني وربما جاوب على تساؤلاتي الكثيره ..ليس في ردك هذا ولكن كان قبل عام عندما كنا في مؤتمر للتحاور الاديان أقيم في جامعتي حضره رجال دين من كل الديانات السماويه وسألت رجل الدين المسيحي عدة اسئله لم أخرج منها باجابه شافيه فقال لي ( ربما انني ازعجته من كثرة الاسئله )
يابنيتي هناك في المسيحيه ماهو معروف ب..Believe it or leave it اي اما ان تؤمن به او تتركه هنااااااا اقتنعت ولم أسأله مره أخررررررى
وشكرا لمرورك على تعليقاتي
وتقبل فائق تحياتي

عزيزي هناك بعض الاسقاطات في ردك مثل مصطلح ثيوقراطي فهو موجود حالياااااا ويطلق على ايرااااان.
اما بالنسبه للايقونات فهو الذي لم تقنعني به وسأرد عليك رد من التاريخ ينفي كل الشبهات
....قلت ان الايقونات هي من أجل التذكير بدور الانبياء وجهودهم.*** لكن الواقع انها دخلت مع دخول القبائل الجرمانيه مثل السكسونيه وغيرهم ايام المبراطوريه الرومانيه عندما قام الدعاة على ابواب الكنائس يدعون الوثنيين للصلاة والتعرف على الديانه المسيحيه من اجل جذبهم الى المسيحيه ونشر الدين فبدأ هؤلاء الوثنيين بالدخول مع أيقوناتهم للصلاه ومع الوقت اصبح شىء متعارف عليه وادي ذلك الى انشقاق في المسيحيه في بيزنطه وسمي الشرق اللاأيقوني والغرب الايقوني وهذه حقيقه تاريخيه لااعلم كيف تجاهلتها وانت مسيحي؟؟ لكن هنا التناقض يفرض نفسه ؟؟؟؟؟؟؟؟ لم ارى الى الان مسيحيه من غير ايقونات سواء في الشرق او الغرب فهل تعتقد ان الروايه التاريخيه غير اكيده؟؟؟؟؟؟؟؟؟******
اما قولك باننا نجهل المسيحيه كوننا جيل غير واع بسبب تأثير القنوات والعادات والتقاليد فأظن ان ذلك مبالغ فيه فالحياه دائما تسير للامام وليس للخلف واظن اننا افضل بكثيييير مما كنا قبل عليه واظن ذلك يشملكم انتم المسيحيين معنا كونكم عرب مثلنا ان الرد الوحيد الذي اقنعني وربما جاوب على تساؤلاتي الكثيره ..ليس في ردك هذا ولكن كان قبل عام عندما كنا في مؤتمر للتحاور الاديان أقيم في جامعتي حضره رجال دين من كل الديانات السماويه وسألت رجل الدين المسيحي عدة اسئله لم أخرج منها باجابه شافيه فقال لي ( ربما انني ازعجته من كثرة الاسئله )
يابنيتي هناك في المسيحيه ماهو معروف ب..Believe it or leave it اي اما ان تؤمن به او تتركه هنااااااا اقتنعت ولم أسأله مره أخررررررى
وشكرا لمرورك على تعليقاتي
وتقبل فائق تحياتي

اولاً يا عبق مشكورة على لطفك البالغ و أقدر معلوماتك
العامة و اطلاعك و ثقافتك الواضحة و لكن إذا كان هذه المعلومات مناهج التربية
و التعليم في الخليج أو السعودية فهي و من دون أدنى شك تريد أن ترسم صورة
مشوشة عن المسيحية ...
الأيقونة كفن و معلوماتي المتواضعة تقول أن أول من رسم الأيقونة هو احد تلامذة السيد المسيح الذي رسم
العذراء مريم على ما أعتقد ..و مجدداً أقول لك انت لم لم تري كنيسة من دون أيقونات
فأن كثيراً من الكنائس لا تحروي أيقونات مثل الكنائس الإنجيلية و فقط صليب ليتركز
الفكر على الفداء العظيم الذي حصل و محبة الله و المصالحة الكبرى بين الله و الإنسان ..

ثانياً ..لا أدري مصداقية هذه القصة التي يبدو فيها رجال الدين المسيحيون يحابون
البدائيين و أوثانهم ..لكني أكاد أجزم انها غير صحيحة و لو أن فن التصوير موجود
عند كل الأمم إلا ان المسيحية لا تعتمد على التصوير أو الأيقونات في نشر مبادئها
بل على الكلمة و الإنجيل و المحبة و الصلاة ...مع ان هناك حرباً وقعت بين مؤيدي الأيقونات
ومعارضيها منذ أكثر من ألف سنة ..كما تقولين ..لكن اليوم الكل يدرك سواء وجدت الأيقونة
أم لم توجد تركيز الكنيسة هو على المخلص ..فهذه المرحلة تم تجاوزها منذ قرون..
و بالنسبة لتعبير ثيوقراطي نعم قد يكون موجود و لكنه مجرد تعبير هل تعرفين ما معنى
أورثوذكس ...الجذر ORTHO باللغة اللاتينية يعني مستقيم او Straight way
و منه اشتق اسم الكنيسة الأورثوذكسية و هل تعرفين في هذه الأيام يطلق على اليهود
الملتزمين او المتشددين يهود أورثوذكس و إذا كنت مطلعة و تتابعين الكتاب و الصحف
أصبح هذا التعبير يطلق على المسلمين فيقال الإسلام الأورثوذكسي ..مجرد تعابير و اصطلاحات

و بالنسبة لمعلومتك فأنا موقن انها ليست خاطئة بل يراد بها الإساءة..
ارجعي للتاريخ القريب و البعيد و فتشي التاريخ عن العباقرة و الكتاب و الشعراء و المترجمين
و الاطباء منذ أيام بني امية و العباس إلى انحدار الدولة إلى مرحلة النهضة التي جرت
أواخر القرن الماضي من أيام الأخطل إلى أيام جورجي زيدان و بطرس البستاني
حيث هم من اسس أول مطبعة في الشرق و اول الكليات الحديثة و حتى وصولا بادوارد سعيد
لوجدتهم مسيحيين و مؤمنين بعروبتهم ..بينما المسلمون كانوا يغطون في نوم عميق
في عادات و حريصون على ممارسات كفيلة بإبقائهم في عصور الخيام و الإماء ..

و كلامك الغريب الذي أظن انك نسختيه أو اقتبستيه من عباقرة الكتاب من المطوعين
و من معهم هي جملتك التي تقول ..
لانني لاارى اي تقدم أحرزتموه او انجازات تذكر يعني الحال زى بعضه والا لماذا
رفضتم وصف المسيحيين الغربيين لكم انتم مسيحيين الشرق بانكم تمثلون
الطابور الخامس لهم مما اثار استيائكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟..

يعني يجب ان نكون الطابور الخامس حتى نتطور ..من أين هذه النظريات المشائخية
انقلي لكن بذكاء و كفاك تناقضات ..المسيحيون كانوا و ما زالوا نور الشرق...
...ذكرتيني بأستاذ كان يقول لنا و اسمحي لي..الطالب الغبي ينقل و لكن يكتشفه
الأستاذ من اول نظرة ..

و متابعة فيما تفضلت به و انا أتذكر اني قرات مثل هذا الكلام باكثر من موضع ..
هل بالفعل حصل في الماضي في أي من الجامعات السعودية حوار بين الاديان
و حضره رجال دين من كل الطوائف حتى اليهودية :o
و إذا كان كذلك و بما انكم بهذه السماحة لماذا لا تسمحون بافتتاح كنائس أم ان الغرب
فقط مطالب بان يظهر تسامحه بترك الحبل للغارب لبناء دور العبادة الإسلامية فبعد
أن امتلات أوروبة بجوامع سمعت أحد رجال الدين يقول إن أوروبا إذا أرادت أن
تظهر انها متسامحة مع المسلمين فيجب بناء جامع داخل الفاتيكان إن لم يكن
فوق كنيسة القديس بطرس :D

كفاك بالله عليك و بالنسبة لتعبير Believe it or leave it ذكرتيني بقصة من الإنجيل
بعد قيامة السيد المسيح من بين الاموات و سحقة إبليس الحية القديمة
كان التلاميذ في مكان يطلق عليه الإنجيل لقب علية حيث ظهر لهم و اعطاهم
القوة و التشجيع و لكن أحد التلاميذ و يدعى توما لم يكن معهم فما كان منه عندما
علم إلا ان قال ..
هاك القصة كما وردت في الإنجيل
24 اما توما احد الاثني عشر الذي يقال له التوأم فلم يكن معهم حين جاء يسوع
.25 فقال له التلاميذ الآخرون قد رأينا الرب.فقال لهم ان لم أبصر في يديه اثر
المسامير واضع اصبعي في اثر المسامير واضع يدي في جنبه لا أؤمن
6 وبعد ثمانية ايام كان تلاميذه ايضا داخلا وتوما معهم.فجاء يسوع والابواب
مغلقة ووقف في الوسط وقال سلام لكم.
27 ثم قال لتوما هات اصبعك الى هنا وابصر يديّ وهات يدك وضعها في جنبي
ولا تكن غير مؤمن بل مؤمنا. 28 اجاب توما وقال له ربي والهي.
29 قال له يسوع لانك رأيتني يا توما آمنت.طوبى للذين آمنوا ولم يروا

قرأت يا عطر ..طوبى لذي آمن و لم يرى ..نعم أنا مؤمن بالمسيح و لم أراه
و لكني أنه كما قال أتى ليكون للبشرية حياة أفضل ..اقراي الإنجيل و لو من الأنترنت
ثم احكمي

[quote=skipy;593745]اولاً يا عبق مشكورة على لطفك البالغ و أقدر معلوماتك
العامة و اطلاعك و ثقافتك الواضحة و لكن إذا كان هذه المعلومات مناهج التربية
و التعليم في الخليج أو السعودية فهي و من دون أدنى شك تريد أن ترسم صورة
مشوشة عن المسيحية ...
الأيقونة كفن و معلوماتي المتواضعة تقول أن أول من رسم الأيقونة هو احد تلامذة السيد المسيح الذي رسم
العذراء مريم على ما أعتقد ..و مجدداً أقول لك انت لم لم تري كنيسة من دون أيقونات
فأن كثيراً من الكنائس لا تحروي أيقونات مثل الكنائس الإنجيلية و فقط صليب ليتركز
الفكر على الفداء العظيم الذي حصل و محبة الله و المصالحة الكبرى بين الله و الإنسان ..

ثانياً ..لا أدري مصداقية هذه القصة التي يبدو فيها رجال الدين المسيحيون يحابون
البدائيين و أوثانهم ..لكني أكاد أجزم انها غير صحيحة و لو أن فن التصوير موجود
عند كل الأمم إلا ان المسيحية لا تعتمد على التصوير أو الأيقونات في نشر مبادئها
بل على الكلمة و الإنجيل و المحبة و الصلاة ...مع ان هناك حرباً وقعت بين مؤيدي الأيقونات
ومعارضيها منذ أكثر من ألف سنة ..كما تقولين ..لكن اليوم الكل يدرك سواء وجدت الأيقونة
أم لم توجد تركيز الكنيسة هو على المخلص ..فهذه المرحلة تم تجاوزها منذ قرون..
و بالنسبة لتعبير ثيوقراطي نعم قد يكون موجود و لكنه مجرد تعبير هل تعرفين ما معنى
أورثوذكس ...الجذر ORTHO باللغة اللاتينية يعني مستقيم او Straight way
و منه اشتق اسم الكنيسة الأورثوذكسية و هل تعرفين في هذه الأيام يطلق على اليهود
الملتزمين او المتشددين يهود أورثوذكس و إذا كنت مطلعة و تتابعين الكتاب و الصحف
أصبح هذا التعبير يطلق على المسلمين فيقال الإسلام الأورثوذكسي ..مجرد تعابير و اصطلاحات

و بالنسبة لمعلومتك فأنا موقن انها ليست خاطئة بل يراد بها الإساءة..
ارجعي للتاريخ القريب و البعيد و فتشي التاريخ عن العباقرة و الكتاب و الشعراء و المترجمين
و الاطباء منذ أيام بني امية و العباس إلى انحدار الدولة إلى مرحلة النهضة التي جرت
أواخر القرن الماضي من أيام الأخطل إلى أيام جورجي زيدان و بطرس البستاني
حيث هم من اسس أول مطبعة في الشرق و اول الكليات الحديثة و حتى وصولا بادوارد سعيد
لوجدتهم مسيحيين و مؤمنين بعروبتهم ..بينما المسلمون كانوا يغطون في نوم عميق
في عادات و حريصون على ممارسات كفيلة بإبقائهم في عصور الخيام و الإماء ..

و كلامك الغريب الذي أظن انك نسختيه أو اقتبستيه من عباقرة الكتاب من المطوعين
و من معهم هي جملتك التي تقول ..
لانني لاارى اي تقدم أحرزتموه او انجازات تذكر يعني الحال زى بعضه والا لماذا
رفضتم وصف المسيحيين الغربيين لكم انتم مسيحيين الشرق بانكم تمثلون
الطابور الخامس لهم مما اثار استيائكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟..

يعني يجب ان نكون الطابور الخامس حتى نتطور ..من أين هذه النظريات المشائخية
انقلي لكن بذكاء و كفاك تناقضات ..المسيحيون كانوا و ما زالوا نور الشرق...
...ذكرتيني بأستاذ كان يقول لنا و اسمحي لي..الطالب الغبي ينقل و لكن يكتشفه
الأستاذ من اول نظرة ..

و متابعة فيما تفضلت به و انا أتذكر اني قرات مثل هذا الكلام باكثر من موضع ..
هل بالفعل حصل في الماضي في أي من الجامعات السعودية حوار بين الاديان
و حضره رجال دين من كل الطوائف حتى اليهودية :o
و إذا كان كذلك و بما انكم بهذه السماحة لماذا لا تسمحون بافتتاح كنائس أم ان الغرب
فقط مطالب بان يظهر تسامحه بترك الحبل للغارب لبناء دور العبادة الإسلامية فبعد
أن امتلات أوروبة بجوامع سمعت أحد رجال الدين يقول إن أوروبا إذا أرادت أن
تظهر انها متسامحة مع المسلمين فيجب بناء جامع داخل الفاتيكان إن لم يكن
فوق كنيسة القديس بطرس :D

كفاك بالله عليك و بالنسبة لتعبير Believe it or leave it ذكرتيني بقصة من الإنجيل
بعد قيامة السيد المسيح من بين الاموات و سحقة إبليس الحية القديمة
كان التلاميذ في مكان يطلق عليه الإنجيل لقب علية حيث ظهر لهم و اعطاهم
القوة و التشجيع و لكن أحد التلاميذ و يدعى توما لم يكن معهم فما كان منه عندما
علم إلا ان قال ..
هاك القصة كما وردت في الإنجيل
24 اما توما احد الاثني عشر الذي يقال له التوأم فلم يكن معهم حين جاء يسوع
.25 فقال له التلاميذ الآخرون قد رأينا الرب.فقال لهم ان لم أبصر في يديه اثر
المسامير واضع اصبعي في اثر المسامير واضع يدي في جنبه لا أؤمن
6 وبعد ثمانية ايام كان تلاميذه ايضا داخلا وتوما معهم.فجاء يسوع والابواب
مغلقة ووقف في الوسط وقال سلام لكم.
27 ثم قال لتوما هات اصبعك الى هنا وابصر يديّ وهات يدك وضعها في جنبي
ولا تكن غير مؤمن بل مؤمنا. 28 اجاب توما وقال له ربي والهي.
29 قال له يسوع لانك رأيتني يا توما آمنت.طوبى للذين آمنوا ولم يروا

قرأت يا عطر ..طوبى لذي آمن و لم يرى ..نعم أنا مؤمن بالمسيح و لم أراه
و لكني أنه كما قال أتى ليكون للبشرية حياة أفضل ..اقراي الإنجيل و لو من الأنترنت
ثم احك
quo
اولا كنت اظن ان هذا المنبر للاخوية والتاخي فحسب لكن ما لا حظته هو الصدام بين الديانات او بالاحرى بين الاسلام والمسيحية كلاكما عربي اي من عرق واحد ومتاكدة ان كلاكما على يقين ان الاسلام تكملة وتصحيح للمسيحية ولا عيب في ان يصحح دين سماوي دينا سماويا اخر والمؤمن الصحيح ينتفع من غيره بالنقاش البناء الذي لا يجعل القاريء يفكر بان الطائفية شيء سلبي في حين انها شيء رائع ففي الاختلاف تنمو افكار جديدة قد تكون البعض منها ذات فائدة للجميع فلو تشابه الكل لدعى ذلك الى الروتين والملل والخمول الفكري والابداعي وفي نظري الؤمن الصحيح هو الذي ومهما بلغت درجة اصدام لا يسيء الحديث عن اية ديانة لانها في الاخير اتت من مصدر واحد
لهذا اقول لكم كلكم اخوة في اخوية فاتركو الانبياء يرقدون بسلام لمن له نبي طبعا
:D

سكايبي بالله روح واقراء هاد الصفحة من الانجيل وبعد ردلي خبر عن الاسلام لانو المسيح عليه السلام قال كلام عكس كلامك تماما 180درجة
7 -16:evangile selon jean 14-16

سكايبي قبل ما انسى روح اقراء 7-16:16-14 evangile selon jean ;-)

راح تشوف انو عيسى عليه السلام وصاكم باتباع محمد صلى الله عليه وسلم ووصفو بالمنقض المدافع وان كلامو منزل من عند رب العالمين
:D