عرفنا الله من خلقه
وعرفنا الله من رسله وأنبيائه

يقول البعض بعدم وجود الله
فمن أوجد هذا الخلق ؟

قال بعضهم بالصدفة ثم التطور

فالنشأة عندهم صدفة
والتطور وسيلة الإرتقاء

فهل صدفة أن الخلق يتطور للأمام وتظهر بلايين المخلوقات ببلايين الصدف الإرتقائية للكائنات الأكثر رقيا
أى أخذت الصدفة اتجاها واحدا نحو الرقى
وفقا لمفهومهم فيمكن وجود الصدف المرتدة لأسفل سلم الرقى وهذا ما أهملوه فى إسم النظرية
النشوء والإرتقاء
لا شك أن هناك نشوء وارتداد للخلف أو لأسفل سلم الرقى
لم يهملوا ذلك كلية فهناك حالات ضعف عقلى فى البشر وكذلك توجد تشوهات

وفقا لقولهم يمكن أن يكون أحد أجداد الإنسان قرد أو أميبا

ووفقا للإتجاه المضاد فيمكن أن يكون أحد أجداد الأميبا قرد أو إنسان

استند الفكر الملحد على نظرية النشوء والإرتقاء
ومن مسماها هى نظرية وليست حقيقة علمية
والنظرية تستند ككل نظرية على نسبة تزيد أو تنقص من التفكير النظرى الإستقرائى إلى جانب بعض الحقائق العلمية لتكتمل الحبكة القصصية للنظرية

المشكلة هنا ليست فقط فى أنها نظرية قد تصيب أو تخطىء
ولكن المشكلة أيضا حول هذا القدر من الحقائق العلمية التى استندت إليها النظرية فقد ثبت التزوير فى ما قدم للناس على أنه حقائق علمية مما استندت إليه نظرية التطور أو النشوء والإرتقاء ففقدت مصداقيتها
وهناك العديد من الموضوعات المنتشرة على الشبكة تكشف هذا التزوير وبها اعترافات العلماء الكذبة
ويمكن أن أمدكم ببعضها
ولو دخلوا مهنا فى حوار حول قضية دينية ترتبط بالعلم لبحثوا وأتوا لنا بأحدث ما أتى به العلم ولكن فى هذا الموضوع يرددون القديم المزور ويطوعون الجديد بالباطل مثل الشريط الوراثى لإثبات صحة نظرية يعلمون ببطلانها
هم يريدون إنكار وجود الخالق

فمازال الملحدون يقولون بنظرية التطور التى تبين للقاصى والدانى تعفنها بالتزوير المنظم الذى شاء الله أن يكشفه

عجبى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

unfortunately u have many misconceptions. I will return later today to address them

الأخ سيف الكلمة,
مع اني شبه متأكد ان كلامي رح يدخل من إذن و يطلع من الأخرى... لكن عسى و لعلى ان تستفيد و يستفيد غيرك





يقول البعض بعدم وجود الله
فمن أوجد هذا الخلق ؟

قال بعضهم بالصدفة ثم التطور

فالنشأة عندهم صدفة
والتطور وسيلة الإرتقاء



نعم صدفة و لكن صدفة اساسها علمي و احتمالها معقول جدا. و سنشرح بعض تفاصيل هذه العملية فيما يأتي



فهل صدفة أن الخلق يتطور للأمام وتظهر بلايين المخلوقات ببلايين الصدف الإرتقائية للكائنات الأكثر رقيا
أى أخذت الصدفة اتجاها واحدا نحو الرقى
وفقا لمفهومهم فيمكن وجود الصدف المرتدة لأسفل سلم الرقى وهذا ما أهملوه فى إسم النظرية
النشوء والإرتقاء
لا شك أن هناك نشوء وارتداد للخلف أو لأسفل سلم الرقى
لم يهملوا ذلك كلية فهناك حالات ضعف عقلى فى البشر وكذلك توجد تشوهات

وفقا لقولهم يمكن أن يكون أحد أجداد الإنسان قرد أو أميبا

ووفقا للإتجاه المضاد فيمكن أن يكون أحد أجداد الأميبا قرد أو إنسان



عن أصل الحياة:
في البداية أحب أن أوضح ان نشوء الحياة على الأرض ليش بالمعجزة العلمية التي قد يتخيلها البعض. هناك الكثير من التجارب العلمية التي أعطت نتائج مذهلة مثل إمكانية تشكل الحموض الأمينية (التي هي مكونات البروتينات) .. و إمكانية تشكل ال RNA التي هي حاليا الوسيط بين المادة الوراثية الDNA و البروتين
النظريات الحالية تقول ان الحياة بدأت مع ال RNA .. و من ثم تطور دوره من أساس لحفظ المعلومات.. إلى الوسيط بين الكتاب (DNA) و النتيجة: البروتين
هذه المواد المعقدة ممكن ان تتشكل بفعل الكهرباء (صواعق) أو بفعل الأشعة ما فوق البنفسجية (UV) و أيضا الحرارة العالية جدا .. مثل ينابيع المياه الحارة
هناك تجارب قام بها علماء حيث استنسخوا نفس الوسط الذي كانت عليها الكرة الأرضية قبل الحياة. أي نفس نسب الغازات و بعض المواد العضوية الموجودة بشكل طبيعي.. يعني مركبات كربونية بسيطة... ثم صعق هذه المواد بشحنات كهربائية (مثل الصواعق).. و كانت النتيجة تشكل مواد معقدة اكثر كالحموض الأمينية

ملاحظة: سأجلب لك هذه الأبحاث و أضع لها روابط هنا فيما بعد... الان سنتكلم بشكل عام فقط

الاستنتاج من الكلام أعلاه ان مقومات بداية الحياة ليست بعيدة عن الخيال. و القضية قضية وقت فقط حتى يصبح لدى العلماء فكرة واضحة و معلومات قوية كافية لتشكيل نظرية صلبة يتم القبول بها في المجتمع العلمي... مع العلم انه يوجد الكثير من النظريات و الافكار القوية جدا التي فسرت كل العملية من الصفر

الان نتحدث عن فكرة التطور الخاطئة لديك
التطور ليس صدفة. التطور يحصل نتيجة وجود أخطاء بالمادة الوراثية (تنتج عن عوامل بيئية في أغلب الأحيان مثل الإشعاعات و الحرارة) .. و هذه "صدفة".. و لكن الطبيعة تمارس ضغطا إنتقائيا على الكائنات الحية بحيث تقوم بإختيار الحيوانات الأفضل لكي تستمر بالحياة.. و الحيوانات الأضعف تموت. فعندنا يكون لدينا مجموعة كبيرة من الحيوانات, و يحصل لبعضها أخطاء في المادة الوراثية (أو طفرات) سنحصل على حيوانات تختلف بشكل طفيف ببعض الخصائص مثل الرؤية او شكل الأسنان أو تحمل الحرارة .. على هذا الأساس.. يتم الإنتقاء للأمام فقط. بحيث تنجو الحيوانات التي تفضلها الطبيعة و تموت الحيوانات الفاشلة. و الحيوانات الناجحة تزداد مع الوقت و ترسل جيناتها للمستقبل. أما الطفرات فكانت تحدث بكمية أكبر بكثير في الماضي السحيق بسبب عدم وجود طبقة الأوزون التي تحمي من الإشعاعات و بسبب عدم تطور آلية حماية جيدة للمادة الواراثية بعد. من الخطأ القياس على حالة عالمنا الحالي... الطبيعة في الماضي قبل نشوء الحياة و في أول أيامها كانت مختلفة كثيرا عن عالمنا الحالي.

فالكائنات تطورت عن كائنات أكثر بدائية بفعل التطور الذي يفسره بشكل ممتاز جدا نظرية الاصطفاء الطبيعي الذي بدأها داروين.. ثم تطورها (كثيرا) العلماء من بعده
التطور مجال علمي كامل و يصعب ان نشرح كل آلياته هنا.. الموضوع يحتاج منكم دراسة و فهم لأسس البيولوجيا و الكيمياء حتى يكون هناك إدراك و فهم لكل كلمة نقولها. هناك كتب كاملة يمكن كتابتها حول الموضوع.. و كل جملة ترد في هكذا كتاب ثمنها سنين طويلة من عمل طلاب الدكتوراة و غيرهم من العلماء

حتى تستوعب لماذا لا يمكن للحيوان ان يتطور للخلف. عليك ان تتخيل أرضا واسعا عليها قمم جبال و تلال موزعة. كل قمة جبل تعبر عن حيوان واحد. ستجد قمة أحد الجبال هو القرد و قمة جبل آخر هو الإنسان و قمة جبل ثالث هو الأميبا مثلا. لاحظ ان كل قمة جبل تمثل قمة ما توصل إليه هذا الحيوان من التطور و النجاح في الطبيعة... و لاحظ ان الإنسان لم يتطور عن القرد و لم يتطور عن الأميبا... فكل من هذا الكائنات تطور بمساره المختلف ليحتل قمة الجبل الخاصة به.. فالطبيعة بدأت بكائن بسيط موجود على السطح الأملس الأفقي لهذه الأرض الواسعة... و أخذت تضغط عليه بحيث بدأ هذا الكائن يتطور إلى كائنات مختلفة (بنفس الوقت)... و كل كائن يخرج عنه كائنات أخرى تأخذ مسارها المختلف
غإذا أراد الإنسان أن يتطور إلى دجاجة, عليه الهبوط من قمة الجبل إلى الأرض المستوية, ثم الصعود على سلم التطور من جديد إلى قمة جبل آخر هو الدجاجة. و هذا غير مسموح في الطبيعة.. لأنه يعني ان الإنسان عليه ان يخسر كل الجينات التي حصل عليها بتطوره عبر السنين الطويلة... فيصبح عرضة للعوامل الطبيعية و الأمراض.. و يموت قبل ان يرجع خطوة واحدة للخلف

من كلامنا السابق نفهم ان الإنسان لم يتطور عن قرد و لم يتطور عن أميبا... بل الإنسان و القرد تطوروا عن كائن واحد مشترك غير موجود حاليا على كوكب الأرض (كائن رقم واحد)... و الفأرة و الجرذ تطوروا عن كائن واحد مشترك (كائن رقم إثنان)... و الكائنان واحد و إثنان تطوروا عن جد مشترك.. و قس على هذا المنوال

فمن الطبيعي عندما ننظر إلى الشمبانزي ان نستغرب! هل حقا تطورنا عن الشمبانزي!!؟ و الجواب كلا طبعا.. لأنه يختلف كثيرا عنا الآن .. بنسبة تقريبا 5 بالمئة من مادتنا الوراثية!!.. و لكننا أولاد عم مع القرد.. جدنا واحد



استند الفكر الملحد على نظرية النشوء والإرتقاء
ومن مسماها هى نظرية وليست حقيقة علمية
والنظرية تستند ككل نظرية على نسبة تزيد أو تنقص من التفكير النظرى الإستقرائى إلى جانب بعض الحقائق العلمية لتكتمل الحبكة القصصية للنظرية


الفكر الملحد لم يستند على نظرية النشوء و الإرتقاء. و لكنه يستفيد منه كثيرا حيث انه يساعده على فهم بداية الحياة و نشوء الحيوانات المختلفة. و الملحدون يختلفون كثيرا بأسباب إلحادهم. فمنهم من يلحد بفضل العلم.. و منهم من المنطق و الفلسفة .. و منهم قناعة شخصية حتى بدون ان يشغل باله بالعلم و الفلسفة
و عندما نقول نظرية... فنحن نتكلم عن كلام يصب أغلبه بباب الحقائق العلمية التي تنتج عن التجارب و الدراسات .. و بعض الاستقراء. و ليس العكس كما تتصور. نعم التطور نظرية... و لكنه نظرية قوية جدا! و هي النظرية الوحيدة الموجودة و التي تفسر التنوع و الروعة في عالم الأحياء. أما فكرة "الخلق من الله"... فلا تملك ولا واحد بالمئة من مقومات النظرية و لا يوجد فيها اي أدلة علمية ... حسب طبعا تعريف العلماء لما يعنيه الدليل العلمي


المشكلة هنا ليست فقط فى أنها نظرية قد تصيب أو تخطىء
ولكن المشكلة أيضا حول هذا القدر من الحقائق العلمية التى استندت إليها النظرية فقد ثبت التزوير فى ما قدم للناس على أنه حقائق علمية مما استندت إليه نظرية التطور أو النشوء والإرتقاء ففقدت مصداقيتها
وهناك العديد من الموضوعات المنتشرة على الشبكة تكشف هذا التزوير وبها اعترافات العلماء الكذبة
ويمكن أن أمدكم ببعضها


اي يا ريت و الله تمدني بوحدة بس !!


ولو دخلوا مهنا فى حوار حول قضية دينية ترتبط بالعلم لبحثوا وأتوا لنا بأحدث ما أتى به العلم ولكن فى هذا الموضوع يرددون القديم المزور ويطوعون الجديد بالباطل مثل الشريط الوراثى لإثبات صحة نظرية يعلمون ببطلانها
هم يريدون إنكار وجود الخالق



ما فهمت شي


بالنهاية.. أتمنى ان تقرأ كلامي أعلاه بتمعن و لو لديك أي اسئلة لا تتردد بطرحها هنا و سوف أجاوبك على جميعها بدون إستثناء
و اعذرني اذا كان حديثي طويل... فالتطور مادة شائكة و قد أدخلت الكثير من الأخطاء في كلامك... و لم أعرف كيف أحدثك فانا لا أعلم ماهو مستواك العلمي... فهل لديك شهادة علمية ام مجرد مهتم

تحياتي

بس سؤالى لحد ملحد يعنى الانسان اذا اخطأ بحياتة وعمل شرور وما حدش عاقبوا ومات يعنى ما فى عقاب اله ولا اية بالظبط

بصراحه ياآخي سيف الكلمه موضوع حلو ياسلام عل تطور ياسلام


وهي متابعه وأن غداً لناظره لقريب

بس سؤالى لحد ملحد يعنى الانسان اذا اخطأ بحياتة وعمل شرور وما حدش عاقبوا ومات يعنى ما فى عقاب اله ولا اية بالظبط

كلا طبعا لا يوجد
و لكن هناك شيء اسمه ضمير عند الانسان. و الضمير نشأ عند الإنسان بالتطور مثله مثل باقي الخواص الفيزيائية و النفسية. الإنسان البدائي عرف ان مساعدته لبني جنسه تعني ازدياد فرصه الشخصية بالنجاح و الاستمرار... و ارتكاب الشرور يؤدي إلى عزله اجتماعيا و معاقبته - في حال تم اكتشافه طبعا. هذه المعرفة اصبحت مبنية بشكل اساسي جدا في باطن الانسان و هكذا تشكل الضمير

أنا لا احتاج لإله صنعه البشر لكي أتصرف بشكل جيد. هناك قوانين و ظروف اجتماعية تفرض على الإنسان كيف يتصرف

إضافة إلى أن تصرفات الانسان تختلف بشكل جذري حسب الظروف المحيطة. تصرفات الإنسان في زمن السلم تختلف عندما تكون حياته مهددة مثلا في زمن الحرب. هذه كلها آلية ليحافظ الإنسان على نفسه تطورت و ارتقت مع الزمن

و هناك أيضا عملية مقارنة دائمة تحصل في باطن عقل الإنسان.. غالبا بدون ان يشعر

مثلا, قام أحد أصدقائك بتأمينك على مبلغ معين غير أساسي بالنسبة لك. لديك احتمالان.. أن تعيد المبلغ له, أو ان تأخذ المبلغ لنفسك
هنا تحصل مقارنة لا شعورية (أو شعورية) تكتشف من خلالها ان سرقت مبلغ 100 دولار عملية غير منطقية لأنها ستؤدي إلى خسارة الصديق (و لربما خسارة مكانتك في المجتمع ككل) .. و لربما أيضا دخولك السجن!

لنفس السبب... لا تجد إنسان سويا يمشي عاريا في الشارع.. لأن النتائج السلبية أكثر بكثير من الإيجابية

كلا طبعا لا يوجد
و لكن هناك شيء اسمه ضمير عند الانسان. و الضمير نشأ عند الإنسان بالتطور مثله مثل باقي الخواص الفيزيائية و النفسية. الإنسان البدائي عرف ان مساعدته لبني جنسه تعني ازدياد فرصه الشخصية بالنجاح و الاستمرار... و ارتكاب الشرور يؤدي إلى عزله اجتماعيا و معاقبته - في حال تم اكتشافه طبعا. هذه المعرفة اصبحت مبنية بشكل اساسي جدا في باطن الانسان و هكذا تشكل الضمير


طب اذا ما تم اكتشافة
مين راح يعاقبوا
يعنى اذا واحد قتل واحد ولا سرقة واختفى او محدش عرف يعنى دة مصيرة هيكون اية

ما مصيره شي.... حظه كويس
اذا حابب تعمل متله ما حدا بيمنعك إلا القانون

ما مصيره شي.... حظه كويس

وانت الصادق
مصيره رح يضل خايف طول عمرو انو يعرفو فيه :D

احلا جو, كلام رائع.

ما مصيره شي.... حظه كويس
اذا حابب تعمل متله ما حدا بيمنعك إلا القانون
:lol:
شو هو الهدف من الحياة وشو هي الدنيا بالنسبة لك:?

ما مصيره شي.... حظه كويس
اذا حابب تعمل متله ما حدا بيمنعك إلا القانون
:shock: :shock:
خلاص بينجى من كل اللى عملوا عشان ما حدا عرفوا وما راح يتعاقب
طيب مشكور على الرد

الأخ سيف الكلمة,
مع اني شبه متأكد ان كلامي رح يدخل من إذن و يطلع من الأخرى... لكن عسى و لعلى ان تستفيد و يستفيد غيرك





نعم صدفة و لكن صدفة اساسها علمي و احتمالها معقول جدا. و سنشرح بعض تفاصيل هذه العملية فيما يأتي




عن أصل الحياة:
في البداية أحب أن أوضح ان نشوء الحياة على الأرض ليش بالمعجزة العلمية التي قد يتخيلها البعض. هناك الكثير من التجارب العلمية التي أعطت نتائج مذهلة مثل إمكانية تشكل الحموض الأمينية (التي هي مكونات البروتينات) .. و إمكانية تشكل ال RNA التي هي حاليا الوسيط بين المادة الوراثية الDNA و البروتين
النظريات الحالية تقول ان الحياة بدأت مع ال RNA .. و من ثم تطور دوره من أساس لحفظ المعلومات.. إلى الوسيط بين الكتاب (DNA) و النتيجة: البروتين
هذه المواد المعقدة ممكن ان تتشكل بفعل الكهرباء (صواعق) أو بفعل الأشعة ما فوق البنفسجية (UV) و أيضا الحرارة العالية جدا .. مثل ينابيع المياه الحارة
هناك تجارب قام بها علماء حيث استنسخوا نفس الوسط الذي كانت عليها الكرة الأرضية قبل الحياة. أي نفس نسب الغازات و بعض المواد العضوية الموجودة بشكل طبيعي.. يعني مركبات كربونية بسيطة... ثم صعق هذه المواد بشحنات كهربائية (مثل الصواعق).. و كانت النتيجة تشكل مواد معقدة اكثر كالحموض الأمينية

ملاحظة: سأجلب لك هذه الأبحاث و أضع لها روابط هنا فيما بعد... الان سنتكلم بشكل عام فقط

الاستنتاج من الكلام أعلاه ان مقومات بداية الحياة ليست بعيدة عن الخيال. و القضية قضية وقت فقط حتى يصبح لدى العلماء فكرة واضحة و معلومات قوية كافية لتشكيل نظرية صلبة يتم القبول بها في المجتمع العلمي... مع العلم انه يوجد الكثير من النظريات و الافكار القوية جدا التي فسرت كل العملية من الصفر


تحياتي

ابو شريك بدك طول بالك لحنا جماعة الله والمؤمنين مخنا سميك شوي بس معنا معنا بنطور ;-)




خليك معي







لاتروح






لساتك معي






ماشي







شوف






ليك:


الكلام جميل من نشأت الكون والانفجار العظيم ومجرتنا ومجموعتنا الشمسيه ثم الارض وبداية الحياة ... تطور

لاحظ ماذا قلت بالون الاحمر الذي حددته ( قام بها علماء) ... آذاً ليس تطور بل فعـــــــــــل :o

اما قولك بالذي حددته بالون الآزرق (القضية قضية وقت فقط) كم هو هذا الوقت برائيك لتثبتوا نظريتكم التي لاتملك برهان .. 2000 عام مثلاً

صديقي كل مازداد العلم كل مازددنا أيماناً.... وايضاً نحن نجد تفسيرات لآيات قرئانيه جديده :melody:

اما كلامك عن الصفر لن تجد الا فلسفه لا برهان علمي له ... لايوجد ولن يوجد شيىء من الصفر

راجع

وهي ورده :D

الأخ سيف الكلمة,
مع اني شبه متأكد ان كلامي رح يدخل من إذن و يطلع من الأخرى... لكن عسى و لعلى ان تستفيد و يستفيد غيرك







الان نتحدث عن فكرة التطور الخاطئة لديك
التطور ليس صدفة. التطور يحصل نتيجة وجود أخطاء بالمادة الوراثية (تنتج عن عوامل بيئية في أغلب الأحيان مثل الإشعاعات و الحرارة) .. و هذه "صدفة".. و لكن الطبيعة تمارس ضغطا إنتقائيا على الكائنات الحية بحيث تقوم بإختيار الحيوانات الأفضل لكي تستمر بالحياة.. و الحيوانات الأضعف تموت. فعندنا يكون لدينا مجموعة كبيرة من الحيوانات, و يحصل لبعضها أخطاء في المادة الوراثية (أو طفرات) سنحصل على حيوانات تختلف بشكل طفيف ببعض الخصائص مثل الرؤية او شكل الأسنان أو تحمل الحرارة .. على هذا الأساس.. يتم الإنتقاء للأمام فقط. بحيث تنجو الحيوانات التي تفضلها الطبيعة و تموت الحيوانات الفاشلة. و الحيوانات الناجحة تزداد مع الوقت و ترسل جيناتها للمستقبل. أما الطفرات فكانت تحدث بكمية أكبر بكثير في الماضي السحيق بسبب عدم وجود طبقة الأوزون التي تحمي من الإشعاعات و بسبب عدم تطور آلية حماية جيدة للمادة الواراثية بعد. من الخطأ القياس على حالة عالمنا الحالي... الطبيعة في الماضي قبل نشوء الحياة و في أول أيامها كانت مختلفة كثيرا عن عالمنا الحالي.







لاحظ ماذا قلت هنا وحددناها بالون الاحمر (التطور ليس صدفة. التطور يحصل نتيجة وجود أخطاء بالمادة الوراثية) صدقنا وأمنا

ثم عدت لتقول (و هذه "صدفة"..) وحددناها بالون الآزرق .. رجعنا للصدف :o

لو سلمت لك بلآخطاء الوراثيه والصدف والتطور .. جدلاً .. ماهو تعريفك لدوران الارض حول نفسها وبنفس السرعه منذ الاف السنين ؟؟؟ ليش مابتصير اسرع او ابطاء نتيجة الاخطاء ؟؟

هل تصورة بخطاء يحول الليل 90ساعه والنهار 90 ساعه كمان:shock: :shock:

كمان راجع وهي ورده :D

الكلام جميل من نشأت الكون والانفجار العظيم ومجرتنا ومجموعتنا الشمسيه ثم الارض وبداية الحياة ... تطور

لاحظ ماذا قلت بالون الاحمر الذي حددته ( قام بها علماء) ... آذاً ليس تطور بل فعـــــــــــل :o

اما قولك بالذي حددته بالون الآزرق (القضية قضية وقت فقط) كم هو هذا الوقت برائيك لتثبتوا نظريتكم التي لاتملك برهان .. 2000 عام مثلاً

صديقي كل مازداد العلم كل مازددنا أيماناً.... وايضاً نحن نجد تفسيرات لآيات قرئانيه جديده :melody:

اما كلامك عن الصفر لن تجد الا فلسفه لا برهان علمي له ... لايوجد ولن يوجد شيىء من الصفر



عزيزي

كيف برأيك تقوم النظريات العلمية و الاثباتات العلمية في اي مجال؟ طبعا بالتجارب العلمية
العلماء لن يقولوا "بالتوقع" ان ظروف كوكب الأرض القديمة أدت لتشكل الحموض الأمينية بدون دليل. بل يقومون بتجربة .. و التجربة ستكون بتشكيل حجرة فيها نفس نسب الغازات و المواد التي عرفوا بالدراسة انها كانت موجودة في الماضي... و بإعطاء شرارة كهربائية تمثل الصواعق التي تحدث دائما... حصول على النتائج
بالتجربة العلمية فقط يحصل العالم على المعلومات ... ليس بقراءة كلام مكتوب على كتاب
يعني العالم لم يقم بتركيب المواد بيديه.. بل كرر نفس الظروف السابقة... و اجرى ملاحظات

و عندما أقول وقت.. أعني 10 او 15 سنة بالأكثر.. و لربما أقل

انا عندما ذكرت الصفر لم اعني الصفر الرياضي... بل قصدت من البداية إلى النهاية

تحياتي

لاحظ ماذا قلت هنا وحددناها بالون الاحمر (التطور ليس صدفة. التطور يحصل نتيجة وجود أخطاء بالمادة الوراثية) صدقنا وأمنا

ثم عدت لتقول (و هذه "صدفة"..) وحددناها بالون الآزرق .. رجعنا للصدف :o

لو سلمت لك بلآخطاء الوراثيه والصدف والتطور .. جدلاً .. ماهو تعريفك لدوران الارض حول نفسها وبنفس السرعه منذ الاف السنين ؟؟؟ ليش مابتصير اسرع او ابطاء نتيجة الاخطاء ؟؟

هل تصورة بخطاء يحول الليل 90ساعه والنهار 90 ساعه كمان:shock: :shock:

كمان راجع وهي ورده :D


المادة الوراثية هي عبارة عن شريط مؤلف من تكرار 4 حروف .. هم النكليوتايدات ... A, G, C, T
تكون مثلا على الشكل التالي:
ACCGTACGTACGTTGCAACGTGTCAGTAC

و هناك شريط مقابل للشريط اعلاه بحيث يقابل كل حرف T حرف A ... و كل حرف C حرف G

الذي يحدث, بسبب اشعاع او بسبب حرارة او اي شيء اخر... هو ان يتبدل حرف G بحرف A مثلا
فتتغير المادة و قد يكون لهذا التغيير معنى او لا يكون
الان كل ما سبق هو صدفة من مبدأ انه عمل عشوائي لا يتبع لإرادة شخص او قوى ما... العملية عملية احتمالات فقط... فكان من الممكن ان يتغير حرف ال G إلى C أو T أيضا.. يعني الاحتمال واحد من ثلاثة
عندما نقول صدفة في العلم... فالمقصود هو عملية عشوائية تتبع للإحتمالات .. هذا و هذا فقط

الان بعد ان حدثت هذه "الصدفة" (مجددا ... العلم لا يؤمن بالصدفة... بل كل شيء احتمالات).. يصبح الحيوان عرضة للإصطفاء من قبل الطبيعة... فإما ان يكون التغيير الذي حصل ذا معنى ايجابي.. مثل تحسين فرص النجاة... او سلبي.. مثل انقاص فرص النجاة... او غير ذا تأثير
و تتراكم الطفرات حسب ما شرحنا سابقا... و مع الوقت.. يبدو لنا و كأن الطفرات التي تؤدي لتطور الكائن نحو الافضل هي التي تحصل فقط... بالتالي يبدو لنا كأنه يوجد إله يقول بتوجيه الكائن نحو هذه الطفرات عدا عن غيرها... و لكن الحقيقة ان الطبيعة تقوم بانتقاء الطفرات الجيدة و التخلي عن الحيوانات التي تحمل الطفرات السيئة... و مع الوقت تتراكم الطفرات الجيدة و يحصل تطور الحيوان نحو الافضل

إذا... بداية عملية "تنوع المادة الوراثية" هي عملية تتبع للإحتمالات .. و بعد هذا تتبع لعملية الاصطفاء الطبيعي الذي يؤدي إلى تراكم الطفرات الايجابية فقط... اي.. الذي يقوم بتوجيه "نتيجة هذه الاحتمالات"... إلى اتجاه معين واحد.. هو زيادة فرص النجاة

و ما الإنسان و الحيوان و النبات سوى مركبة قامت مادتنا الوراثية بتصنيعها لتقوم بنقلها عبر الزمن إلى المستقبل
أنت.. هو الطريقة التي تعتقد مادتك الوراثية انك الأفضل لكي تضمن استمرارها و تكاثرها و انتقالها نحو المستقبل
و الموزة... هي المركبة التي اختارتها مادة الموزة الوراثية لكي تنتقل الموزة إلى المستقبل

ما هي المركبة الأنجح؟ سؤال صعب.. و لكن حتما ليس الإنسان

بالمناسبة... 50 بالمئة من مادتك الوراثية تشترك فيها مع الموزة


أما سؤالك عن الليل و النهار و دوران الكواكب... فهذه تتبع لقوانين الفيزياء (قانون الجاذبية بشكل أساسي).. و ليس لها علاقة بالصدفة او المادة الوراثية! ;-)

متابعة لحوار راقي :D

:lol:
شو هو الهدف من الحياة وشو هي الدنيا بالنسبة لك:?
برأيك هدف الحياة عبادة " خالق " و الخوف من شيء أكبر سوف يعاقبنا ... ؟

طب اذا ما تم اكتشافة
مين راح يعاقبوا
يعنى اذا واحد قتل واحد ولا سرقة واختفى او محدش عرف يعنى دة مصيرة هيكون اية
كم مجرم بها الحياة نفد بريشو ...

كتيييير كتار أكتر من ما بتتخيلي ....

فكرك مين رح يعاقبن ...

ماحدا انما عقابن داخلي " الضمير " يلي حكا عنو Joe ...

عزيزي



كيف برأيك تقوم النظريات العلمية و الاثباتات العلمية في اي مجال؟ طبعا بالتجارب العلمية

العلماء لن يقولوا "بالتوقع" ان ظروف كوكب الأرض القديمة أدت لتشكل الحموض الأمينية بدون دليل. بل يقومون بتجربة .. و التجربة ستكون بتشكيل حجرة فيها نفس نسب الغازات و المواد التي عرفوا بالدراسة انها كانت موجودة في الماضي... و بإعطاء شرارة كهربائية تمثل الصواعق التي تحدث دائما... حصول على النتائج
بالتجربة العلمية فقط يحصل العالم على المعلومات ... ليس بقراءة كلام مكتوب على كتاب
يعني العالم لم يقم بتركيب المواد بيديه.. بل كرر نفس الظروف السابقة... و اجرى ملاحظات

و عندما أقول وقت.. أعني 10 او 15 سنة بالأكثر.. و لربما أقل

انا عندما ذكرت الصفر لم اعني الصفر الرياضي... بل قصدت من البداية إلى النهاية

تحياتي






ليش زعلان مني :cry:


الله وكيلك مسطيل اليفين :D

تيب ليك ابو شريك

أنا لم اقل من الاساس بنقد التجربه لكن استشهدت بالفاعل (العلماء) الذين قاموا بالتجربه ولا شيىء من الصفر

هل من الممكن أن يكون هناك من هواكثر قدرتاً منهم لاحداث تجربه اكبر واعظم خالق او عالم كبير :o

من وجهة نظرك لا فهي تطور وصدفه

أما عن التجربه العلميه طبعاً لاينكر العلم الا احمق ... لكن العلم نفسه وفي صلب علم الاحياء كم الف سنه من التطور نحن بحاجه لانتاج اول خليه حيه:o

وبعد انتاج اول خليه حيه كم نحن بحاجه من الوقت لانتاج الرخويات والافقاريات :ss:

اما عن الوقت 15 الى 10 انتم الى الوراء الى الأن

مالك مصدق







لك بعرف






بس ليش هيك صار






وين








هونيك






يعني هون
7

كان يوم الأربعاء 11 أغسطس عام 1999م يومًا حاسمًا في تاريخ التعليم العام في الولايات المتحدة الأمريكية. فقد خرجت إدارة التعليم بولاية كانساس (Kansas) عن ما هو مألوف منذ عشرات السنين, عندما صوَّتَ ستةٌ من أعضائها العشرة لصالح قرار جريء يقضي بإسقاط نظرية «التطور» (Evolution)
المتعلقة بأصل الإنسان, ونظرية «الضربة الداوية( Big bang الانفجار الكبير المتعلقة بتكوين الأرض, على أن يشمل هذا القرار جميع مراحل التعليم الحكومي العام بالولاية.
وكان هذا القرار بمثابة «لطمة» لأنصار الداروينين (Darwinism) لا سيما وأنه جاء والعالم على أعتاب الألفية الثالثة, ..واكيد بتعرف كمالة قصه وكيف سمحوا لآي مدرسه حكوميه أن تطرد المدرس أن تكلم بالتطور :o . وهناك من سويسره وفرنسا وبريطانيا وعشرات الردود العلميه من قلب علماء اوربا والولايات المتحده التي تنفي هذه النظريه :o :o
لما لاتأخذ بها بل متشبس بنظريت دارون ودارونيببن الجدد :lol:

لم تتمكن النظرية إلى حد الآن من تفسير كيف بدأت الحياة على وجه الأرض.

إن ما عرض من نظريات الدارونيين الجدد أمامنا من "آليات للتطور والنشوء والإرتقاء" لم تكن في الحقيقة مولدة لأيّ تطوّر.

أثبتت المتحجرات عكس ما زعمته سابقًا نظريّة التّطور.



وانالم اعني الصفر الرياضي .. ممكن ان اكون عنية الذره ;-) والكترون

الان نتحدث عن فكرة التطور الخاطئة لديك
التطور ليس صدفة. التطور يحصل نتيجة وجود أخطاء بالمادة الوراثية (تنتج عن عوامل بيئية في أغلب الأحيان مثل الإشعاعات و الحرارة) .. و هذه "صدفة".. و لكن الطبيعة تمارس ضغطا إنتقائيا على الكائنات الحية بحيث تقوم بإختيار الحيوانات الأفضل لكي تستمر بالحياة.. و الحيوانات الأضعف تموت. فعندنا يكون لدينا مجموعة كبيرة من الحيوانات, و يحصل لبعضها أخطاء في المادة الوراثية (أو طفرات) سنحصل على حيوانات تختلف بشكل طفيف ببعض الخصائص مثل الرؤية او شكل الأسنان أو تحمل الحرارة .. على هذا الأساس.. يتم الإنتقاء للأمام فقط. بحيث تنجو الحيوانات التي تفضلها الطبيعة و تموت الحيوانات الفاشلة. و الحيوانات الناجحة تزداد مع الوقت و ترسل جيناتها للمستقبل. أما الطفرات فكانت تحدث بكمية أكبر بكثير في الماضي السحيق بسبب عدم وجود طبقة الأوزون التي تحمي من الإشعاعات و بسبب عدم تطور آلية حماية جيدة للمادة الواراثية بعد. من الخطأ القياس على حالة عالمنا الحالي... الطبيعة في الماضي قبل نشوء الحياة و في أول أيامها كانت مختلفة كثيرا عن عالمنا الحالي.

فالكائنات تطورت عن كائنات أكثر بدائية بفعل التطور الذي يفسره بشكل ممتاز جدا نظرية الاصطفاء الطبيعي الذي بدأها داروين.. ثم تطورها (كثيرا) العلماء من بعده
التطور مجال علمي كامل و يصعب ان نشرح كل آلياته هنا.. الموضوع يحتاج منكم دراسة و فهم لأسس البيولوجيا و الكيمياء حتى يكون هناك إدراك و فهم لكل كلمة نقولها. هناك كتب كاملة يمكن كتابتها حول الموضوع.. و كل جملة ترد في هكذا كتاب ثمنها سنين طويلة من عمل طلاب الدكتوراة و غيرهم من العلماء

حتى تستوعب لماذا لا يمكن للحيوان ان يتطور للخلف. عليك ان تتخيل أرضا واسعا عليها قمم جبال و تلال موزعة. كل قمة جبل تعبر عن حيوان واحد. ستجد قمة أحد الجبال هو القرد و قمة جبل آخر هو الإنسان و قمة جبل ثالث هو الأميبا مثلا. لاحظ ان كل قمة جبل تمثل قمة ما توصل إليه هذا الحيوان من التطور و النجاح في الطبيعة... و لاحظ ان الإنسان لم يتطور عن القرد و لم يتطور عن الأميبا... فكل من هذا الكائنات تطور بمساره المختلف ليحتل قمة الجبل الخاصة به.. فالطبيعة بدأت بكائن بسيط موجود على السطح الأملس الأفقي لهذه الأرض الواسعة... و أخذت تضغط عليه بحيث بدأ هذا الكائن يتطور إلى كائنات مختلفة (بنفس الوقت)... و كل كائن يخرج عنه كائنات أخرى تأخذ مسارها المختلف



اريد ان اتحدث في نقطتين عزيزي Joe

اولاً الان النظرية انطلقت في تفسيرها للاختلافات بين الكائنات الحياة و وتفسيرها لانقراض انواع معينة من الكائنات من فكرة الانتخاب الطبيعي
وقد وصف احد اهم العلماء المدافعين عن تلك النظرية وهو جوليان هكسلي ويعتبر من اهم من تشدق بنظرية النشوء والتطور حيث وصف الحياة بانها حلبة صراع والبقاء فيها للاقوى وهذا تفسير لمبدا الانتخاب الطبيعي
الان يا عزيزي انطلاقاً من تلك الحلبة التي يحكمها قانون البقاء للاقوى من خلال متابعة مظاهر سلوكية للعديد من الكائنات الحية نجد ان فكرة الانتخاب الطبيعي وان الكائن يجب ان يقاتل للبقاء اعتقد انها فكرة غير منطقية مرجع ذلك اننا لو تمعنا في ملاحظة بعض الكائنات التي لم ترتقي في سلم التطور لتبلغ درجة الوعي والعقل سنجد ان هناك من قوانين التضحية ما يعتبر من اهم المظاهر السلوكية لدى تلك الكائنات
حتى اقرب الصورة لما اصبوا اليه الان لو كان هناك قطيعا من الحمير الوحشي زيبرا وتعرض لهجوم من اسد مثلا هل تعرف كيف يتصرف الحمار الوحشي هنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ببساطة شديدة يقوم احد افراد القطيع بمشاغلة الاسد ويبتعد عن القطيع كي يتمكن القطيع من الفرار ويكون مصير ذلك الحمار الوحشي هو الموت انقاذاً للقطيع
اذا كان الانتخاب الطبيعي هو المبدأ الذي يحكم زوال كائنات وبقاء كائنات اخرى كيف لنا ان نفسر تلك المظاهر السلوكية ؟؟
نقطة اخرى هنا لو كان مصير الكائنات التي انقرضت هو بسبب عدم تكيفها و تحملها للاختلافات الطبيعية التي صاحبت التطور على وجه الارض كيف لنا ان نقتنع بان الديناصور القوي البنية لم يتسطيع تحمل الاختلافات الطبيعية في حين ان كائنات اخرى استطاعت ان تتكيف وتتحمل تلك الظروف ؟؟؟؟؟

الان النقطة الثانية النظرية فسرت التطور المادي للانسان او الكائنات الحية واغفلت الجزء الاخر والمهم ايضا بنفس درجة اهمية الجزء المادي اقصد هنا الجانب المعنوي او الروحي اذا كانت المادة والصدفة هي التي خلقت الانسان ساسلم جدلاً بصحة القول ولكن من الناحية المادية ولكن من الناحية الاخرى من الاستحالة ان نقتنع بأن الجانب الروحي كان وليد المادة ايضاً وان هذا الرقي الروحي والمعنوي من الممكن ان يكون وليد الصدفة
عزيزي Joe العلم استطاع ان يحل الكثير من مشاكل الجسم المادية ولكنه يقف عاجز امام البناء الروحي والمعنوي للانسان لانه ببساطة ليس مادة يمكن النظر اليها بل هو مجموعة من المشاعر الانسانية التي تتمازج بنسب مختلفة لتظهر في مواقف متباينة وباشكال متباينة هنا العلم لم يستطيع ان يفسر جل تلك المشاعر ومرجعها والسبب فيها بل والتحكم بها

بقي جزء بسيط هنا لا اعرف ان كنت ساستطيع ان اوصل المعنى ام لا ولكني ساحاول وارجو ان تتمعن في كلامي جيداً
عزيزي نحن متفقين ضمناً ان الانسان عبارة عن جزئين الاول مادي والثاني روحي الان انت تتحدث انه لا يمكن للانسان ان يسلك الطريق العكسي للتطور وان يعود لمراحله البدائية ومرجع ذلك ان ان الخواص التي اكتسبها الانسان عبر رحلة تطوره لا يجوز بحال من الاحوال ان يفقدها لانه سيفقد حياته معها بسبب ان قانون الطبيعة والتطور يجافي هذا الاحتمال
هذا الكلام كان بخصوص الناحية المادية للانسان
الان انا ساقيس الامر على نفس المثال الذي طرحته وسأفترض ان الانسان من جانبه الروحي يقف على قمة الهرم لكن هذا الانسان يستطيع بإرادته ان يدنو لاسفل الهرم وان يعيد صياغة جانبه الروحي بشكل يقارب او قد يتعدى ما كان عليه في بدايات التطور
اذا كانت اردة الانسان تستطيع ان تجعل منه في ادنى مراحل التطور البشري وان يعود بجانبه المعنوي الى بدايات ظهور الانسان اقصد هنا ان يفتقر لكل تلك القيم التي يحملها الانسان اليوم فما الذي سمح للانسان ان يعود بجانبه المعنوي للخلف ولا يمكن ان يعود بجانبه المادي للخلف
ارجو ان اكون استطعت او اوصل الفكرة


تحياتي لك :D

اعذروني ما عندي وقت اليوم... نكمل غدا

تحياتي

كم مجرم بها الحياة نفد بريشو ...

كتيييير كتار أكتر من ما بتتخيلي ....

فكرك مين رح يعاقبن ...

ماحدا انما عقابن داخلي " الضمير " يلي حكا عنو Joe ...
هو الضمير شى كافى يعنى
فى كتير مابيفرق معهم وبيظلموا وما اكثرهم بس عشان حظهم كويس وماحاكمهم القانون نجوا بكل ما فعلوا:?

هو الضمير شى كافى يعنى
فى كتير مابيفرق معهم وبيظلموا وما اكثرهم بس عشان حظهم كويس وماحاكمهم القانون نجوا بكل ما فعلوا

لكن شو بدك يكون صار فيهون؟

لكن شو بدك يكون صار فيهون؟
انا اللى عاوزه اعرف
هو بس الحظ اللى بيعتمد عليه انه يتعاقب او لا بعيد عن كون ضميره موجود وبيحاسبوا او لا

هلق انت ليش ما بتسرعي بالسيارة قدام شرطي المرور؟؟

انا اللى عاوزه اعرف
هو بس الحظ اللى بيعتمد عليه انه يتعاقب او لا بعيد عن كون ضميره موجود وبيحاسبوا او لا
ده هو اللى عايزه اعرفوا وبس

هلق انت ليش ما بتسرعي بالسيارة قدام شرطي المرور؟؟
ليه بتجاوب سؤالى بسؤال

هلق انت ليش ما بتسرعي بالسيارة قدام شرطي المرور؟؟
كتوسيع للمثال

وقت تشوفي شنتاية " مليانة مصاري .. فلوس .. " ليش ما بتحمليها و بتاخديا عل بيت و ممكن تلاقي لحالك مليون مبرر ... ليش بتاخديها عل شرطة ... مع انو ماحدا شايفك
هلأ هون في سببين مافي غيرن
إما عذاب الضمير
أو الخوف من الرب " المراقب ..المعاقب "

الأولى أرقى بكثير من الثانية
لأن فعل الخير لدخول الجنة هو عمل مرتزق " لأني آخذ ثمن ما فعلت "
أما عمل الخير لأجل مساعدة الغير فهذا أرقى و أسمى

كتوسيع للمثال

وقت تشوفي شنتاية " مليانة مصاري .. فلوس .. " ليش ما بتحمليها و بتاخديا عل بيت و ممكن تلاقي لحالك مليون مبرر ... ليش بتاخديها عل شرطة ... مع انو ماحدا شايفك
هلأ هون في سببين مافي غيرن
إما عذاب الضمير
أو الخوف من الرب " المراقب ..المعاقب "

الأولى أرقى بكثير من الثانية
لأن فعل الخير لدخول الجنة هو عمل مرتزق " لأني آخذ ثمن ما فعلت "
أما عمل الخير لأجل مساعدة الغير فهذا أرقى و أسمى
اوكى مافى مشاكل هنا وده رايك
بس اذا واحد بقى اخدها واتمتع بيها هو ومحدش شافوا مين هيعاقبوا ضميروا يعنى طب ما هو اذا كان ضميره صاحى وموجود ماكانش عمل كدة
سؤالى بسيط انه اللى بيعمل شر ومحدش شافوا او القانون لم يحاكموا ودول طبعا موجودين وبتحصل بمجرد موتهم خلاص افلتوا من العقاب

ابو شريك بدك طول بالك لحنا جماعة الله والمؤمنين مخنا سميك شوي بس معنا معنا بنطور ;-)




خليك معي







لاتروح






لساتك معي






ماشي







شوف






ليك:


الكلام جميل من نشأت الكون والانفجار العظيم ومجرتنا ومجموعتنا الشمسيه ثم الارض وبداية الحياة ... تطور

لاحظ ماذا قلت بالون الاحمر الذي حددته ( قام بها علماء) ... آذاً ليس تطور بل فعـــــــــــل :o

اما قولك بالذي حددته بالون الآزرق (القضية قضية وقت فقط) كم هو هذا الوقت برائيك لتثبتوا نظريتكم التي لاتملك برهان .. 2000 عام مثلاً

صديقي كل مازداد العلم كل مازددنا أيماناً.... وايضاً نحن نجد تفسيرات لآيات قرئانيه جديده :melody:

اما كلامك عن الصفر لن تجد الا فلسفه لا برهان علمي له ... لايوجد ولن يوجد شيىء من الصفر

راجع

وهي ورده :D
مرحبا
بأواسط الخمسينات وضع عالمين اسمون غايب عن بالي حاليّاً العناصر اللي كانت موجودة وقت بداية الحياة على الأرض (كربون وأكسجين ونتروجين وهيدروجين و..9 بفقاعة زجاجية... وانتظروا كتير وما كان يطلع معون شي.. لحتّى يوم من الأيّام ضربت صاعقة المخبر اللي كانوا عم يشتغلوا فيه فصار شي.. يعني شرارة كهربائية ممكن تجي من أي غيمة عملت تفاعل سريع...


هاد التفاعل يا عيوني هوّ التفاعل اللي كانت تنيجتو حمض أميني amino acid ... طبعاً الحموض الأمينية هي أساس شي اسمو حموض نووية ريبية RNA DNA... واللي هي أساس الحياة... مبروووك

ضميرووووو

وهاد الاختراع البشري ما دخلوا بالله.. واللي هو (الضمير) نتيجة تجربة بشرية طويلة

لو سلمنا بنظريه التطور وان كل شي بيطور لشي ...............ومن مرحله لمرحله ....

بناءً على نظرية التطور فإن اصل الحياه عبارة عن حمض اميني ناتج عن حمض نووي متل مايقول كهربجي هذه الاحماض تطورت ودخلت في مراحل........
حتى اصبحنا بشرا ..طيب ....
كل شي بيتركب من خلايا والخليه لا تحتاج الي قلب نابض:hart:

والسبب بسيط جداً، وهو انها لا تحتاجة لأن غذائها يصل الى جميع اجزائها الداخلية عن طريق السائل الخلوي الموجود بالخلية

بعد ذلك تطورنا وتطورنا وتطورنا حتى دخلنا مرحلة انسان يوجد بها اعضاء كذلك (حالها حال الخلية)، وهذه الأعضاء جميعها تحتاج الى غذاء، والغذاء موجود في الدم، والدم يسبر في اوردة وشرايين

لكن المشكلة ان الدم يحتاج الى ان يسير في اوردة وشرايين الإنسان، ولكن بعضها ضيق جدا، ويحتاج الى من يدفعه فيها دفعاً، لذلك قام الجسم !! بتطوير مضخّة لكي تدفع الدم

والآن اسأل اتعتقدون ان هذه المضخة ( القلب)بتكوينها الدقيق والمعقد جدا وجدت دون ادراك لما تقوم به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اتعتقدون ان تكون هذه المضخة وتصميمها جاء دون ذكاء ؟؟؟؟


كيف يتقبّل العقل فكرة ان التطوّر الأعمى طوّر هذه المضخّة بالصدفة؟؟؟؟
دون ان يكون هناك من اوجدها؟؟؟
:?
يعني مثل البنايه ..اسمنت ..حديد ..طوب ووووالخ......هل نتجت هذه البنايه عن طريق التطور من مرحله لمرحله فقط........
دون ان يكون هناك مهندس اوجد فكرتها واجاد تصميمها ؟؟


اتمنى ان اجد اجــــــــــــــــــــــــــــــابه.......... .....


تحياتي للجميع

ليش زعلان مني :cry:


الله وكيلك مسطيل اليفين :D

تيب ليك ابو شريك

أنا لم اقل من الاساس بنقد التجربه لكن استشهدت بالفاعل (العلماء) الذين قاموا بالتجربه ولا شيىء من الصفر

هل من الممكن أن يكون هناك من هواكثر قدرتاً منهم لاحداث تجربه اكبر واعظم خالق او عالم كبير :o

من وجهة نظرك لا فهي تطور وصدفه

أما عن التجربه العلميه طبعاً لاينكر العلم الا احمق ... لكن العلم نفسه وفي صلب علم الاحياء كم الف سنه من التطور نحن بحاجه لانتاج اول خليه حيه:o

وبعد انتاج اول خليه حيه كم نحن بحاجه من الوقت لانتاج الرخويات والافقاريات :ss:

اما عن الوقت 15 الى 10 انتم الى الوراء الى الأن

مالك مصدق







لك بعرف






بس ليش هيك صار






وين








هونيك






يعني هون
7

كان يوم الأربعاء 11 أغسطس عام 1999م يومًا حاسمًا في تاريخ التعليم العام في الولايات المتحدة الأمريكية. فقد خرجت إدارة التعليم بولاية كانساس (Kansas) عن ما هو مألوف منذ عشرات السنين, عندما صوَّتَ ستةٌ من أعضائها العشرة لصالح قرار جريء يقضي بإسقاط نظرية «التطور» (Evolution)
المتعلقة بأصل الإنسان, ونظرية «الضربة الداوية( Big bang الانفجار الكبير المتعلقة بتكوين الأرض, على أن يشمل هذا القرار جميع مراحل التعليم الحكومي العام بالولاية.
وكان هذا القرار بمثابة «لطمة» لأنصار الداروينين (Darwinism) لا سيما وأنه جاء والعالم على أعتاب الألفية الثالثة, ..واكيد بتعرف كمالة قصه وكيف سمحوا لآي مدرسه حكوميه أن تطرد المدرس أن تكلم بالتطور :o . وهناك من سويسره وفرنسا وبريطانيا وعشرات الردود العلميه من قلب علماء اوربا والولايات المتحده التي تنفي هذه النظريه :o :o
لما لاتأخذ بها بل متشبس بنظريت دارون ودارونيببن الجدد :lol:

لم تتمكن النظرية إلى حد الآن من تفسير كيف بدأت الحياة على وجه الأرض.

إن ما عرض من نظريات الدارونيين الجدد أمامنا من "آليات للتطور والنشوء والإرتقاء" لم تكن في الحقيقة مولدة لأيّ تطوّر.

أثبتت المتحجرات عكس ما زعمته سابقًا نظريّة التّطور.



وانالم اعني الصفر الرياضي .. ممكن ان اكون عنية الذره ;-) والكترون







عزيزي
للأسف تأتيني بكلام من هنا و هناك و بدون أي صلات وصل بين السؤال و الآخر. أتمنى ان تكون طريقة طرح الأسئلة معقولة بحيث يمكن لنا الإجابة عليها.. و ليس عبارة عن تساؤلات مبهمة مثل سؤالك الأول .. "هل من الممكن أن يكون هناك من هو أكثر قدرتا... "
فمثلا... ما الهدف من هذا السؤال و من أين أتى؟
لقد شرحت لك للتو ان تركب المواد البسيطة على بعضها لتعطي مواد أكثر تعقيدا ممكن و تم اثباتة بالتجربة... فلماذا تسألني من جديد اذا كان يوجد مخلوق أعظم كان ليفعل نفس الشيء... يعني هل سنظل نلف و ندور بنفس الفكرة؟ هذه عبارة عن تساؤلات شخصية فلسفية يمكنك ان تشغل بالك بها ان رغبت... و لكن ليس لها علاقة بحوارنا هنا و اتمنى ان يظل الحوار متعلق بنظرية التطور و العلم بشكل حصري... كما هو الموضوع الأساسي على الأقل

هل تعلم عزيزي كم هو عمر كوكب الأرض؟ 4500 مليون سنة... اي 4و نصف بليون سنة. تشكيل الخلية ليس هو المعضلة هنا... المعضلة هي تشكل اول مادة اسمها ال self replicator ... اي مادة بيولوجية قادرة على تكرار نفسها. إن كانت RNA أو بروتين أو عبارة عن تفاعل من نوع ال chain reaction ... يظل الموضوع قيد الدراسة
و لكن النظرية الأقوى حاليا هي نظرية ال the RNA World ... و مهمتها شرح كيفية تشكل اول جزيء RNA قادر على تكرار نفسه و حمل معلومة ما .. رسالة معينة يتم ترجمتها.. مثل المادة الوراثية الحالية. متى حصل هذا, أصبح ما بعد عملية تحصيل حاصل فقط. قد تأخذ العملية الأولى ليس آلاف السنين... بل لربما بضعة ملايين. و لكن متى حصلت... سيحصل ازدياد كبير و سريع و تنوع في عدد المواد القادرة على تكرار نفسها ... اي المواد التي من الممكن ان تخضع لانتقاء الطبيعة. و بعد هذا يحصل التطور
أنا لا أدعي ان الفكرة واضحة تماما او وصلت لمستوى مقبول... مازال هناك نقاشات و ابحاث كثيرة بين العلماء حول كيفية حصول ما نتحدث عنه اعلاه
و لكني فقط أردت ان الفت انتباهك لوجود ابحاث و نظريات متعددة حول نشوء الحياة... و ليس كما تظن او ترغب بأن تظن, أن لا فكرة لدينا مطلقا سوى الانجيل و القران

و عزيزي بموضوع هدول بأميركا
للأسف أقول لك هدول أسخف من أن ينرد عليهم و الموضوع مو متل ما انت متصور
هدول جماعة مغسول دماغهم... معظمهم من المحافظين الجدد... يعني جورج بوش و ما جورج بوش
و عم يحاولوا جاهدين يحاربوا نظرية التطور لأنها بتتعارض مع الإنجيل
يعني متل حضراتكم تقريبا... مافي اساس علمي... بس لأن الموضوع بيتعارض مع الدين
معركتهم خاسرة

شكرا عزيزي وائل على حوارك الجميل و سأحاول ان اعطيك رأيي بالمواضيع التي طرحتها


اذا كان الانتخاب الطبيعي هو المبدأ الذي يحكم زوال كائنات وبقاء كائنات اخرى كيف لنا ان نفسر تلك المظاهر السلوكية ؟؟


عزيزي المثال الذي طرحته أعلاه هو مثال حي على التطور و ليس العكس
عندما نتحدث عن تطور المادة الجينية لجنس معين من الأحياء, فنحن نتحدث عن تطور المادة الجينية ليس لفرد معين, بل للجماعة. المادة الجينية تتطور لما فيه من مصلحة الجماعة كلها و ليس الفرد الواحد. لهذا السبب بالضبط نرى مظاهر التعاون الاجتماعي بين الكائنات, و التي قد تكون أحيانا كثيرة ضد مصلحة الفرد, و لكنها حتما لمصلحة الجماعة. مثال على هذا الشاب الذي قد يضحي بنفسه لمساعدة إمرأة عجوز. الشاب قادر على الإنجاب و الاستمرار و المرأة العجوز غير قادرة.. من هذا المنطلق ان خسارة الشاب افجع من خسارة المرأة.. و لكن عملية التعاضد الاجتماعي التي تعرفها الحيوانات العليا... تساعد على تماسك المجموعة و تعاونها. فهذه المرة ضحى الشاب بحياته... و لكن المرات القادمة قد يكون الأمر مختلف
لو ان كل فرد من أفراد قطيع حمير الوحش تصرف لوحده, ستكون غالبا خسارتهم أكبر.

هذه فكرة مهمة جدا بنظرية التطور... الطفرات التي تحصل للمادة الوراثية ضد مصلحة الفرد... و لكنها لمصلحة الجماعة
فأنا كفرد أعيش حياتي لن أستفيد ان حصلت طفرة وراثية عندي.. لا بل قد أحصل على سرطانات خبيثة بسببها. و لكن الجماعة ككل تستفيد بوجود كمية معينة من الطفرات تحرص على وجود التنوع الجيني.. و عندما يحصل الضغط من الطبيعة, يتم الاستفادة من هذا التنوع و الانتقاء بين الحيوانات



نقطة اخرى هنا لو كان مصير الكائنات التي انقرضت هو بسبب عدم تكيفها و تحملها للاختلافات الطبيعية التي صاحبت التطور على وجه الارض كيف لنا ان نقتنع بان الديناصور القوي البنية لم يتسطيع تحمل الاختلافات الطبيعية في حين ان كائنات اخرى استطاعت ان تتكيف وتتحمل تلك الظروف ؟؟؟؟؟


من الخطأ الاعتقاد ان البنية الجسدية الضخمة مقياس للقدر على التكيف! لا يوجد أي علاقة بين الفكرتين. كل شيء يعود بالنهاية للظروف حتما, و لكن الحيوانات الصغيرة لها أفضلية كبيرة جدا على الحيوانات الكبيرة في حال النزاع الجسدي .. خاصة اذا كانت الصغيرة اكثر بالعدد
هذا بسبب ظاهرة معروفة هي ظاهرة التحمض في العضلات بسبب قلة وصول الأوكسيجين للعضلة لحرق الجلوكوز بالطريقة الأساسية... فيتم حرق الجلوكوز بطريقة اخرى تؤدي لتشكل حموضة في العضلة
هذه الظاهرة تبدو جلية جدا في الحيوانات الضخمة ذات الكمية الكبيرة من اللحم بحيث ان كمية الدم لا تكفي للوصول لكل الخلايا. كما نعلم... ان حجم الكرة مثلا تزاد اسرع من ازداد سطح الكرة مع زيادة القطر... بنفس المبدأ... نسبة العضل/الدم اكبر عند الديناصور الضخم من الديناصور الصغير

لهذا, نجد التمساح يهجم هجمة سريعة و قوية جدا تدوم بضعة ثواني... ثم يجمد فجأة مثل كأنه يقوم بإعادة شحن نفسه. هذا بالضبط ما كان يحصل للديناصورات الضخمة في حال صراعها مع حيوانات اصغر و لكن اكثر عددا... تخيل صراعك انت مع سرب من النمل او النحل!!! من سينتصر؟ قد تدوس على النمل.. و لكن بالنهاية النمل لن يتعب و انت ستتعب.. بعيد الشر طبعا

فكرة اخرى... الحجم الكبير يعني عرضة اكثر للعوامل القاسية بينما يستطيع الحيوان الصغير ان يختبئ في جحر. و ايضا حاجة اكبر للغذاء و الماء
لهذا نلاحظ كثيرا في الأحافير ان الحيوانات تتجه نحو حجم أصغر و ليس العكس. ألم تسمع مثلا عن اكتشاف عظام لجمل عملاق في صحراء تدمر؟


الان النقطة الثانية النظرية فسرت التطور المادي للانسان او الكائنات الحية واغفلت الجزء الاخر والمهم ايضا بنفس درجة اهمية الجزء المادي اقصد هنا الجانب المعنوي او الروحي


في البداية أتمنى ألا تكون هذه بمثابة صدمة... و لكن بالنسبة لي كمتبع للمنهج العلمي, فلا وجود لشيء اسمه روح. نطلق على ظاهرة العقل و المشاعر الانسانية اسم الوعي. و بالنسبة لنا, و هذا هو المنظور المقبول في المجتمع العلمي, أننا مصنوعون من مادة واحدة فقط. و ليس كما قال ديكارت, أن الإنسان مصنوع من جسد و روح.. و هما مختلفان في المادة
و لكن كما قلت, العلماء لم يحصلوا على اجوبة بخصوص الضغوط الطبيعية التي من الممكن انها أدت لنشوء الوعي... و لا نعلم بعد الأساس البيولوجي للوعي. لأسباب منها صعوبة دراسته لأنه ضمن دماغ الانسان و لايمكن التجريب على الإنسان... و عدم وجود اهتمام حقيقي لدى العلماء لدراسته بشكل جدي (أكثر من بعض الأطباء و علماء النفس... و هؤلاء لا علاقة لهم بالأبحاث العلمية:p) .. صح هناك ثغرات كثيرة و اشياء لا نعرفها عن اساس الوعي و سبب وجوده
و لكن الفكرة الحالية المقبولة اننا مادة و مادة فقط (و هذا ما أتشبث به بشكل شرس).. و كل الموضوع عبارة عن تفاعلات في الخلايا العصبية



عزيزي نحن متفقين ضمناً ان الانسان عبارة عن جزئين الاول مادي والثاني روحي

اذا كانت اردة الانسان تستطيع ان تجعل منه في ادنى مراحل التطور البشري وان يعود بجانبه المعنوي الى بدايات ظهور الانسان اقصد هنا ان يفتقر لكل تلك القيم التي يحملها الانسان اليوم فما الذي سمح للانسان ان يعود بجانبه المعنوي للخلف ولا يمكن ان يعود بجانبه المادي للخلف



معناتا طلع معنا انو غير متفقين :lol:
عندما نقول تراجع "للوعي" .. أو "للروح" اذا أحببنا ان نستخدم هذا التعبير لسهولة الربط بينه و بين المشاعر الانسانية... فإننا لا نقصد ان تشعر مثلا بمشاعر خسيسة مثلا الكراهية و حب القتل.. إلخ
بل هناك حالات مرضية تنجب عن اصابات بالدماغ... تؤدي مثلا لعدم القدرة على رؤية الأشكال. يعني لن تستطيع ان تعرف اذا كانت هذا كرة او مكعب.... او اذا وضع امامك ثقب على شكل خط أفقي... لن تعرف اذا كان أفقي ام عامودي... و لكن اذا طلب منك ان تدخل ورقة في هذا الثقب... فستقوم بإدخالها بالطريقة الصحيحة.. بدون أن تدرك لماذا
هذه حالات مرضية صحيحة.. و ما أكثرها

هذه الحالات المرضية هي ما نعتبره نقص في الوعي.. او في الجانب النفسي... و تحدث بسبب عطب في مكان محدد من الدماغ... و كل ما كانت الإصابة أعمق (على ما أظن)... تكون الخاصية المفقودة أكثر أهمية و اساسية

الكائنات القديمة مثلا كان لديها نوع متخلف من الإدراك.. ليس بمعنى انها شريرة... و لكنها ترى الألوان مثلا.. و لكن لا تفهم معناها... ترى النور و تتجه له... و لكن لا تفهم لماذا
عندما تطورت الرؤية عند اول كائن... كل ما كان يحصل هو ان الحيوان يرى بعض النور... ثم يرى ظل في حال اقترب منه حيوان اخر... فيبتعد عنه مثلا... اذا ابتعد عنه بنجاح... بينغو!... اذا ما كان بيشوف... راحت عليه

انا فطست من الكتابة... اعتذر للإطالة الشديدة... تحياتي لك :D

والآن اسأل اتعتقدون ان هذه المضخة ( القلب)بتكوينها الدقيق والمعقد جدا وجدت دون ادراك لما تقوم به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اتعتقدون ان تكون هذه المضخة وتصميمها جاء دون ذكاء ؟؟؟؟


الفكرة يا انسة ليندا ان الأعضاء المعقدة هذه لم تنشأ بشكلها الحالي فورا كما هي. بل عبر ملايين السنين, تبدأ كعبارة عن وعاء دموي واحد مثلا ضمن مخلوق صغير مثل الدودة. كل المطلوب هو منطقة على طول الوعاء الدموي يحصل فيها عملية تشبه النبض.. لتقوم بتحريك الدم قليلا
المطلوب هو اذا بضعة خلايا عصبية تقوم بإطلاق شحناتها بشكل دوري... بمسبب معين او بدون مسبب... لا يهم في البداية (فالمسبب ممكن ان يرحل و تبقى الخلايا لتضرب بتلقاء نفسها ... التطور طبعا)
هذه الخلايا العصبية ممكن ان تؤثر بشكل مباشر على الوعاء الدموي... او على عضلات او انسجة مجاورة للوعاء الدموي
النبض العصبي المجاور سيؤدي لتحريك الدم... و هذا قد يعطي نتائج إيجابية تؤدي لتفضيل الطبيعة للحيوانات التي يسير دمها بشكل أسرع عن تلك ذات الدم الراكد
ما إن تتواجد الآلية الأولى... حتى تصبح العملية مثل السقوط في Funnel ... يعني نبدأ على الأطراف العليا... ثم تدفعنا الطبيعة إلى الأسفل نحو طريق تطوير و تحسين هذه المضخة البدائية... فمن الممكن ان يزداد حجمها مثلا... او تصبح مخصصة اكثر... او يصبح لها غرفتان صغيرتان بحكم وجود عدة اوعية دموية... و هكذا حتى نصل للقلب الموجود حاليا

المعضلة الأكبر بالنسبة لعلماء التطور كانت تشكل الأعين مثلا... و لكن حتى هذا قام Richard Dawkins بشرحها بشكل أنيق جدا جدا بفصل كامل من أحد كتبه عن التطور. و مجددا... العملية فقط تتطلب وجود خلية واحدة قادرة على الاستفادة من اشعة الشمس للقيام بتفاعل كيميائي... و على هذا التفاعل الكيميائي ان يؤثر على الأعصاب... متى حصل هذا... أصبح هناك وصل بين الضوء و الجملة العصبية
و قام ريتشارد بشرح كيف ان الطبيعة ستفضل تقوقع هذه الخلايا التي ترى النور على شكل كرة (إلى الدخل)... بحيث تتشكل العين... و كيف من الممكن ان تتشكل العدسة و كل الأقسام المتطورة

طبعا الكلام مكتوب بفصل كامل من كتاب.. و لا استطيع نقله كلها هنا!

و لكن الفكرة ان اي شيء ممكن بفضل قوى الاصطفاء الطبيعي

تحياتي

مرحبا
بأواسط الخمسينات وضع عالمين اسمون غايب عن بالي حاليّاً العناصر اللي كانت موجودة وقت بداية الحياة على الأرض (كربون وأكسجين ونتروجين وهيدروجين و..9 بفقاعة زجاجية... وانتظروا كتير وما كان يطلع معون شي.. لحتّى يوم من الأيّام ضربت صاعقة المخبر اللي كانوا عم يشتغلوا فيه فصار شي.. يعني شرارة كهربائية ممكن تجي من أي غيمة عملت تفاعل سريع...


يمكن قصدك على ميلر و أوري (Miller, Urey) .... و هني مرروا شرارة كهربائية عن قصد بالفقاعة الزجاجية لنفس الهدف
و اهم شي بالفكرة بهداك الوقت انو ما كان في اوكسجين بالغازات على الأرض. كان الغازات الأساسية هيي المثان و الأمونيا و الهدروجين و بخار الماء ... الفكرة وقتها كانت انو تركيبة غازات الكرة الأرضية كانت Reducing ... نسيت شو يعني بالعربي... بس عكس مؤكسدة. مشان هيك كان بنظرهم في امكانية يكون في مركبات هدروكربونية طويلة

تحياتي :D

بالضبط قد تأخذ دراسة التطور 2000 عام لكن اثبات الله لن يتم لا بعد 2000 و لا مربع هالعدد
ثم هل تعرف ان كلمة صدفة هي مصطلح بشري
وان و ان الطبيعة و الكون وما يحدث فيهما ليس محكوماً بمصطلحاتك و مقارناتك .
وما حدا بينفد بريشو اللي بيحترم انسانيته بعيش الحياة .
فكرة الثواب و العقاب ياللبدائية!!!
لسنا في عصور عبادة المجهول
لقد مات اللله ..لك حدا قري لنيتشه؟؟

يمكن قصدك على ميلر و أوري (Miller, Urey) .... و هني مرروا شرارة كهربائية عن قصد بالفقاعة الزجاجية لنفس الهدف
و اهم شي بالفكرة بهداك الوقت انو ما كان في اوكسجين بالغازات على الأرض. كان الغازات الأساسية هيي المثان و الأمونيا و الهدروجين و بخار الماء ... الفكرة وقتها كانت انو تركيبة غازات الكرة الأرضية كانت Reducing ... نسيت شو يعني بالعربي... بس عكس مؤكسدة. مشان هيك كان بنظرهم في امكانية يكون في مركبات هدروكربونية طويلة

تحياتي :D
حبيبي طفيتنا

بس المهم أنو الفكرة توصل.. أنا ما كتير بيهمني تفاصيل الموضوع... هي شغلة...

والشغلة التانية أني عم بحكي من منطلق أنتروبولوجي مو وراثي.. ولهيك أكيد شرحك أقوى و أهم

:D

أما سؤالك عن الليل و النهار و دوران الكواكب... فهذه تتبع لقوانين الفيزياء (قانون الجاذبية بشكل أساسي).. و ليس لها علاقة بالصدفة او المادة الوراثية! ;-)

كيف مالا علاقه بالصدفه :shock: :shock: معقول :o


ان كان الليل والنهار ودوران الكواكب مثل دوران الارض حول نفسها وحول الشمس الخ... لاتخضع للتطور ؟

وكما قلت لاعلاقه لها بالصدفه ... اذاً الفيزياء الفلكيه ..:confo: :confo:

لولاهم لما استعطت ان تنظر بكل ماسلف ذكره او مابعده من علم الاحياء ولولا هذه الهندسه والقوه او القدره الخفيه لما كان هناك حياة اصلاً

سل نفسك لما لالالالالا يكون حجم الارض اكبر قليلاً لو وسعناها ((كم )) هل ستظل حياة وعلم احياء ؟؟

انا لم ارد ان اتعبك بس ان احببت عندي عشرات مئات الاسئله تنتظر اجوبه

انصحك ان ننتظر ليس 10 او 15 عام كماقلت سابقاً لربما قرن او ثلاث او حتى يأتي الثقب الاسود لننتهي من الحلاقات المفقوده التي تزداد :melody:

عزيزي
يرى العلماء بوضوح 150 كوكبا بجوار مجموعتنا الشمسية. و يرون بضعة مئات من البلايين من النجوم في مجرتنا مجرة درب التبانة وحدها و كل منها تشكل مجموعة شمسية, و يرون بضعة مئات من البلايين من المجرات في الكون الذي يقع تحت نظرنا و نظر تيليسكوباتنا فقط. فقط قم ببعض العمليات الحسابية و سيتبين لك ان احتمال وجود كوكب, يدور حول مصدر طاقة, ببعد مناسب و زمن مناسب, لتنشأ عليه الحياة هو اكثر من معقول جدا.

انت تنظر لكوكب الأرض و كأنه الكوكب الوحيد او كوكب واحد من أصل مئة أو من أصل ألف كوكب في الكون!! و لكن عدد الكواكب هو بلايين البلايين من الكواكب! و من السهل جدا ان يكون الكثير منهم (لربما بضعة آلاف) على مسافة مناسبة من نجم ما بحيث تنشأ عليه الحياة. و ليس من الضروري ان تكون تلك الكواكب بنفس البعد الذي يبعده كوكبنا عن الشمس, و لا بنفس الحجم, فالحياة قد تكون مختلفة هناك

أما لماذا تدور الكواكب حول بعضها, فهذا سؤال فيزيائي متعلق بقوى الجاذبية يمكنك البحث عن الاجابة عليه على الإنترنت

تحياتي

عزيزي
يرى العلماء بوضوح 150 كوكبا بجوار مجموعتنا الشمسية. و يرون بضعة مئات من البلايين من النجوم في مجرتنا مجرة درب التبانة وحدها و كل منها تشكل مجموعة شمسية, و يرون بضعة مئات من البلايين من المجرات في الكون الذي يقع تحت نظرنا و نظر تيليسكوباتنا فقط. فقط قم ببعض العمليات الحسابية و سيتبين لك ان احتمال وجود كوكب, يدور حول مصدر طاقة, ببعد مناسب و زمن مناسب, لتنشأ عليه الحياة هو اكثر من معقول جدا.

انت تنظر لكوكب الأرض و كأنه الكوكب الوحيد او كوكب واحد من أصل مئة أو من أصل ألف كوكب في الكون!! و لكن عدد الكواكب هو بلايين البلايين من الكواكب! و من السهل جدا ان يكون الكثير منهم (لربما بضعة آلاف) على مسافة مناسبة من نجم ما بحيث تنشأ عليه الحياة. و ليس من الضروري ان تكون تلك الكواكب بنفس البعد الذي يبعده كوكبنا عن الشمس, و لا بنفس الحجم, فالحياة قد تكون مختلفة هناك

أما لماذا تدور الكواكب حول بعضها, فهذا سؤال فيزيائي متعلق بقوى الجاذبية يمكنك البحث عن الاجابة عليه على الإنترنت

تحياتي

ثق تماماً لااجهل ما قلته

لولا سابق علمي بما موجد على الانترنت لما سئلة هذا السؤال

وانا ممتن لاجابتك بكل ماتحمله الكلمه من معنا :D