-
دخول

عرض كامل الموضوع : من هم الاخوان المسلمون


s1_daoud
06/05/2005, 11:44
بصراحة
حابب اعرف شوي عن الاخوان المسلمين
وحابين هون نفتح حوار
يلي عندوا اي معلومة ياريت يشاركنا فيها
من شان نستفيد
مع كل الشكر

sezar
06/05/2005, 13:57
الإخوان المسلمين هي أحد الجماعات المعارضة المسلحة و التي دعت الى اسقاط الحكومة بالقوة :pos:
هاد يلي انا بعرفو 8) بس كمان حابب أعرف أكتر :)
:D :D :D :D :D :D

krimbow
06/05/2005, 18:53
بعد ما كترت الفتاوى و الاجتهادات بالدين الاسلامي صار الواحد اذا بدو يدرس الشريعة بدو يعقد شي 15 سنة
قامت طلعت دعوات بتطالب انو يعود الدين للأصول (من هون أجت كلمة أصولية و أصوليين) يعني اعتماد القرآن و المتفق عليه من الأحاديث النبوية الشريفة و بس بلا رأي فلان و بلا فتوى علاك البان، و أهم داعية للعودة للاصول هنين جمال الدين الأفغاني و محمد عبده (مو المطرب، واحد تاني مصري)
قام الشيخ "محمد حسن البنا" (كمان مصري) اتبنى مواقف الدعاة للأصولية و أسس حزب اسمو "الأخوان المسلمين" بيعتمد ع القرآن كقانون للدولة و بلشت المصايب بمصر
هيي مصر كانت بهديك الفترة عم تمر بفترة فساد فظيعة يعني التحشيش و الدعارة كانوا ع ابو موزة اكتر من هلأ بكتير (متلها متل أي بلد الله بيبليه بالاحتلال الانكليزي) و فوق هيك كان عندون ملك ع أفسد و أفسدين (أصلا هوي يللي علم الزعرنة لكل الزعماء العرب)
و المصريين فقعوا من هالوضع الصعب و اجاهون "البنا" بحركتو الطوباوية قاموا صاروا يدخلوا ع الأخوان المسلمين متل الرز
و لحتى تبين الحركة كأنها عن جد بدها تشتغل لمصلحة الشعب صارت تعمل كم شغلة (اغتيالات و شوية تفجيرات)
بس بعد فترة عملوا الضباط الأحرار ثورة 14 يوليو
و باعتبار انو " الضباط الأحرار" (تبع عبد الناصر و عبد الحكيم عامر و هالشلة) حركة عسكرية هدفها طرد الانكليز و الملك من مصر و ما عندها قاعدة شعبية (باعتبار كانت حركة سرية) قاموا اعتمدوا ع الأخوان أول شي لبين ما يثبتوا حالون و تحالفوا معون
بس الأخوان ما صدقوا ع حالون انو استلموا حكم و صار بدهون مطالب تعجيزية (يجبروا البنات تلبس حجاب و الناس تصلي بالجوامع غصبن عنها و .....) و طبعا هالشي ما بيمشي مع البكباشي عبد الناصر قاموا تخانقوا مع بعضهون و بلش طرق الكف بيناتون

هلأ لهون كان في طراطيش أخوان بالشام (يعني البل ما كان واصل لدقننا) و بعدها مدري شو عمى ع قلبنا و سلمنا رقبتنا لعبد الناصر قام كفى ع الأخوان يللي عنا كمان

بس بمصر صارت حركة الأخوان محظورة صاروا يشتغلوا بالسر و طلع عندون داهيتين أسسوا " التنظيم السري" و " التنظيم العالمي"
الأول بلوة مصبرة بيشتغل متل المخابرات و المافيا والتاني شغلتو ينشر هالعقيدة و يعمل للأخوان إيدين و رجلين بكل بلد
هون صار الأخوان ينتشر بسوريا و ساعد على انتشار الحركة البحبوحة و الهنا و السعادة يللي وفرهون حزب البعث بسوريا
و صار الأخوان بدون يشلحوا العلويين الحكم و يستلموا هنين بس من كتر مانون فتحين صاروا يغتالوا المثقفين و الفهمانين العلويين متل الدكتور محمد فاضل (عن جد الله يرحمو) و تركوا أسيادنا الأفاضل يللي عم يتمقطعوا فينا
ساعتها حظر نظام البعث الأخوان و صار يحكم بالاعدام ع كل واحد بيدخل فيها و راح الصالح بعزا الطالح

و دمتم

قصي مجدي سليم
06/05/2005, 20:41
بعد ما كترت الفتاوى و الاجتهادات بالدين الاسلامي صار الواحد اذا بدو يدرس الشريعة بدو يعقد شي 15 سنة
قامت طلعت دعوات بتطالب انو يعود الدين للأصول (من هون أجت كلمة أصولية و أصوليين) يعني اعتماد القرآن و المتفق عليه من الأحاديث النبوية الشريفة و بس بلا رأي فلان و بلا فتوى علاك البان، و أهم داعية للعودة للاصول هنين جمال الدين الأفغاني و محمد عبده (مو المطرب، واحد تاني مصري)
قام الشيخ "محمد حسن البنا" (كمان مصري) اتبنى مواقف الدعاة للأصولية و أسس حزب اسمو "الأخوان المسلمين" بيعتمد ع القرآن كقانون للدولة و بلشت المصايب بمصر
هيي مصر كانت بهديك الفترة عم تمر بفترة فساد فظيعة يعني التحشيش و الدعارة كانوا ع ابو موزة اكتر من هلأ بكتير (متلها متل أي بلد الله بيبليه بالاحتلال الانكليزي) و فوق هيك كان عندون ملك ع أفسد و أفسدين (أصلا هوي يللي علم الزعرنة لكل الزعماء العرب)
و المصريين فقعوا من هالوضع الصعب و اجاهون "البنا" بحركتو الطوباوية قاموا صاروا يدخلوا ع الأخوان المسلمين متل الرز
و لحتى تبين الحركة كأنها عن جد بدها تشتغل لمصلحة الشعب صارت تعمل كم شغلة (اغتيالات و شوية تفجيرات)
بس بعد فترة عملوا الضباط الأحرار ثورة 14 يوليو
و باعتبار انو " الضباط الأحرار" (تبع عبد الناصر و عبد الحكيم عامر و هالشلة) حركة عسكرية هدفها طرد الانكليز و الملك من مصر و ما عندها قاعدة شعبية (باعتبار كانت حركة سرية) قاموا اعتمدوا ع الأخوان أول شي لبين ما يثبتوا حالون و تحالفوا معون
بس الأخوان ما صدقوا ع حالون انو استلموا حكم و صار بدهون مطالب تعجيزية (يجبروا البنات تلبس حجاب و الناس تصلي بالجوامع غصبن عنها و .....) و طبعا هالشي ما بيمشي مع البكباشي عبد الناصر قاموا تخانقوا مع بعضهون و بلش طرق الكف بيناتون

هلأ لهون كان في طراطيش أخوان بالشام (يعني البل ما كان واصل لدقننا) و بعدها مدري شو عمى ع قلبنا و سلمنا رقبتنا لعبد الناصر قام كفى ع الأخوان يللي عنا كمان

بس بمصر صارت حركة الأخوان محظورة صاروا يشتغلوا بالسر و طلع عندون داهيتين أسسوا " التنظيم السري" و " التنظيم العالمي"
الأول بلوة مصبرة بيشتغل متل المخابرات و المافيا والتاني شغلتو ينشر هالعقيدة و يعمل للأخوان إيدين و رجلين بكل بلد
هون صار الأخوان ينتشر بسوريا و ساعد على انتشار الحركة البحبوحة و الهنا و السعادة يللي وفرهون حزب البعث بسوريا
و صار الأخوان بدون يشلحوا العلويين الحكم و يستلموا هنين بس من كتر مانون فتحين صاروا يغتالوا المثقفين و الفهمانين العلويين متل الدكتور محمد فاضل (عن جد الله يرحمو) و تركوا أسيادنا الأفاضل يللي عم يتمقطعوا فينا
ساعتها حظر نظام البعث الأخوان و صار يحكم بالاعدام ع كل واحد بيدخل فيها و راح الصالح بعزا الطالح

و دمتم
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
هذا من أطرف ما قرأت ... وهو يرحمنا قليلا من غلظة(الأخوان).....
ولكن (ورغم أن هذا المقال يحمل الصحة في كثير من جوانبه الا أنه قد أغفل جوانب مهمة جدا)
اولا: حركة الأخوان المسلمين حركة أسسها (حسن البنا) وهو (كما أشار المقال السابق) مصري الجنسية.. ولقد بدأ الشيخ حسن البنا حياته الدينية (في جماعة أخوان الصفا) وهي جماعة (أقرب للتصوف) ولكنه بعدها قام بتأسيس جماعته الخاصة التي تدعو (للرجوع) الى الاصول والخ والخ..
بدأت علاقة حسن البنا والقصر تأخذ منحى جيدا وحتى قيل أن (الحرس الحديدي) وهم مجموعة الضباط الذين يحرسون فاروق .. قد كان فيهم بعض جماعة الأخوان المسلمين.. ولقد بدأت الحركة وتلقت أول دعم لها من (السفارة البريطانية) في القاهرة وكان مبلغ وقدره (عشرة جنيهات) (راجع ب /ميتشل "الأخوان المسلمون، وعبد العظيم رمضان" الأخوان المسلمون والتنظيم السري).
ولكن العلاقة بين القصر والحركة قد فترت ثم إنقلبت الى عداوة بعد أن ثبت تورط الحركة في عدد من الإغتيالات والتفجيرات.. ولقد رد القصر بعنف على هذه الحركة وقام بإغتيال حسن البنة المرشد العام للجماعة.
ةبعد ثورة يوليو بدا ايضا أن العلاقة بين الحكومة والحرة باتت جيدة ولكنها سرعان ما إنقلبت في عام1954 إذ كان عبد الناصر يلقي بخطاب في الإسكندرية فإتجهت نحوه ثلاث طلقات أصابت إحداهم(وزيرا سودانيا فأردته في الحال) وطاشت البقية .. وتم القبض على الفاعل وبعد التحريات ثبت أنه من جماعة الأخوان المسلمين فبدأت نكبتهم الشهيرة مع الحكومة..
(طرفة : يقال أن آثار تعذيب عبد الناصر للأخوان لا زالت في المجتمع المصري فتجده يقول للمذكر "نحن أخوات" بدلا من نحن "أخوان" :) )
وبعد أن طارد النظام وأعتق معظم كوادر الحركة قام بتجميد نشاطهم وقبض على رؤساء الجماعة.. وبعد سنين بدا أن النظام قد نسي أمر الأخوان، وبدأ أنهم قد إستعادو نشاطهم من جديد.. ولكن القدر كان يخبئ لهم ما هو أعظم ..
لقد أخرج مرشد عام الأخوان كتابا بإسم (جاهلية القرن العشرين) قام فيه بتكفير كل المجتمع المصري والمجتمعات الاسلامية ووصف الحكومة بأنها مارقة وكافرة ووصف الشعب بالكفر .. وبعدها قبض على سيد قطب لا بتهمة (إثارة الكراهية ضد الدولة) كما هو متوقع .. ولكن قبض عليه بتهمة أكبر .. فلقد ضبطت شحنة أسلحة مهربة من السعودية الى مصر وأثبتت التحريات تورط الأخوان المسلمين ومرشدهم في القضية .. فقبض عليهم وحكمت المحكة عليهم بالقتل ونفذ الإعدام في (سبد قطب).
القبضة الحديدية التي قبض بها عبد الناصر لم ينتهجها خلفه السادات ولقد شرع في فك بعض الحريات وقام بمجهود كبير في ترسيخ عملية السلام في الشرق الأوسط حتى توجت بمعهادة كامب ديفد الشهيرة .. ولكن كل هذا كما لم يعجب (أغلب الشعوب العربية،لم يعجب أيضا الأخوان) وقاموا بإغتيال الرئيس أنور السادات .
حركة الأخوان المسلمين لم تكتفي ببقائها في مصر بل واصلت زحفها شرقا الى سوريا ولبنان والاردن وغربا الى ليبيا والمغرب والجزائر وتونس وجنوبا الى السودان وارتريا والصومال .. ولكنها طوال هذه السنين الطويلة ورغم تبدلاتها وتمددها وتشكلها وأنشقاقاتها ومسمياتها المختلفة لم تستطع في اي دولة من هذه الدول أن تصل فيها الى الحكم لا (ديمقراطيا) ولا (ديكتاتوريا) ، ولكن ظب السودان هو الحالة الشاذة الوحيدة لحكم (الأخوان المسلمين) ولكنهم أيضا لم يحكموا في السودان بإسم الأخوان المسلمين بل بإسم (الجبهة الإسلامية القومية) وهي الحركة التي يرأسها الدكتور حسن الترابي والتي إنشقت عن التنظيم الأم في الستينات من القرن المنصرم.
وحتى وهم في السلطة لم يكفوا عن الإنشقاق .. فلقد قام (ولأول مرة في تاريخ الحركة) إنشقاق داخلها أودى بالمرشد العام (دكتور الترابي) الى السجن وبخلفه وتلميذه(على عثمان محمد طه) الى كرسي نائب الرئيس..
ثانيا: حركة الأخوان المسلمين حركة (أصولية) تعتمد مذهب القوة في تنفيذ مخططها وشأنها شأن جميع الحركات الأصولية تحاول أن تخمد أي صورة تجديدية داخل الدين وهذه الصورة أكسبتها كوادر ينتمون الى طبقات (أمية) أو (جاهلة) وهي الطبقات العظمى في العالم العربي والإسلامي.
وتنتهج الحركة دوما منهج التخويف عبر الاتهامات إما (بالردة) او ب (الكفر) أو بمفارقة الجماعة .. وهي تنظر (كجمبع الحركات الاصولية الأخرى) الى التفكير العلمي مجرد كفر وأي محاولة علمية للتفكير تعارض مفهومهم للدين لا تصبح معارضة (لمفهومهم هم) بل تصبح معارضة (للدين ) نفسه.. فهم يفترضون أن مفهومهم للدين هو الدين.. والطريف حقا والذي يدعو للسخرية أن مفهوم كهذا يعتبر(كفرا) في حد ذاته عند بعض الطوائف.
نسبة لضيق الوقت أكتفي بهذا القدر من السرد وأتمنى أن يسعفني الوقت في فرصة أخرى لسرد أوفى
دمتم

krimbow
07/05/2005, 01:18
الأخ قصي:
أول شي الحمدالله ع سلامتك بعودتك من منتدى "حوار الطرشان" أو " صراع الأديان" أو "منتدى المعارك الديناصورية" او حتى " حارة كل مين أيدو ألو" سميه متل ما بدك... ما عدا "حوار الأديان"
يعني هالمنتدى بينطبق عليه "الداخل مفقود والخارج مولود"
و الله يكون بعون العاشق و ياس يللي الله بلاهون و عملهون مشرفين ع المنتدى

تاني شي حبيت أعطي قارئ الرد الزبدة بدون تفصيلات و اسماء و تواريخ
تالت شي مشكور ع مشاركتك
رابع شي نصيحة أخوية خليك هون و بعد عن هداك المنتدى (طلعت متل هداك المرض)
:D :D :D

Joe
07/05/2005, 06:21
شكرا يا شباب على المعلومات
لطالما كنت أعتقد ان الأفغاني من المصلحين في التاريخ الإسلامي و ليس من الأصوليين! هل تأثر الإخوان كثيرا بفكره؟ و ما هدف البعض من اتهامه بأنه إيراني شيعي و ليس افغانستاني سني؟ (يكفيني جواب مختصر لا أريد تحوير الموضوع كثيرا)

قصي مجدي سليم
07/05/2005, 12:19
الأخ قصي:
أول شي الحمدالله ع سلامتك بعودتك من منتدى "حوار الطرشان" أو " صراع الأديان" أو "منتدى المعارك الديناصورية" او حتى " حارة كل مين أيدو ألو" سميه متل ما بدك... ما عدا "حوار الأديان"
يعني هالمنتدى بينطبق عليه "الداخل مفقود والخارج مولود"
و الله يكون بعون العاشق و ياس يللي الله بلاهون و عملهون مشرفين ع المنتدى

تاني شي حبيت أعطي قارئ الرد الزبدة بدون تفصيلات و اسماء و تواريخ
تالت شي مشكور ع مشاركتك
رابع شي نصيحة أخوية خليك هون و بعد عن هداك المنتدى (طلعت متل هداك المرض)
:D :D :D
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
شكرا عزيزي .. وأرجو أن ينصلح الحال

قصي مجدي سليم
07/05/2005, 12:59
شكرا يا شباب على المعلومات
لطالما كنت أعتقد ان الأفغاني من المصلحين في التاريخ الإسلامي و ليس من الأصوليين! هل تأثر الإخوان كثيرا بفكره؟ و ما هدف البعض من اتهامه بأنه إيراني شيعي و ليس افغانستاني سني؟ (يكفيني جواب مختصر لا أريد تحوير الموضوع كثيرا)
عزيزي جو
الأفغاني ومحمد عبده يعتبران (من المصلحين) ولكن إصلاحهما الديني (لم يكن صالحا لكل زمان) ولكنه إصلاحا يقتصر على زمنهما فقط.. ولأن البشرية قد قفزت قفزة كبيرة في القرنين ال20 وال 21 فإن إصلاحات الافغاني ومحمد عبده صارت بالية الآن وأقرب الى الأصولية ..
وهذا جوهر الأمر في الإسلام .. فإن أنت لاحظت عهد (مالك) والشافعي وأحمد والنعمان رأيت مقدار تطورهم في عهدهم .. والعيب الآن ليس فيهم بل في من يريد أن يأتي بعهدهم الينا ويجعل فتوى (إنسان) صالحة لكل زمان ... وهذا عيب الأخوان... :)

yass
07/05/2005, 13:07
الأفغاني ومحمد عبده يعتبران (من المصلحين) ولكن إصلاحهما الديني (لم يكن صالحا لكل زمان) ولكنه إصلاحا يقتصر على زمنهما فقط.. ولأن البشرية قد قفزت قفزة كبيرة في القرنين ال20 وال 21 فإن إصلاحات الافغاني ومحمد عبده صارت بالية الآن وأقرب الى الأصولية ..
وهذا جوهر الأمر في الإسلام .. فإن أنت لاحظت عهد (مالك) والشافعي وأحمد والنعمان رأيت مقدار تطورهم في عهدهم .. والعيب الآن ليس فيهم بل في من يريد أن يأتي بعهدهم الينا ويجعل فتوى (إنسان) صالحة لكل زمان ... وهذا عيب الأخوان

كلام صحيح تماما

مشكور :D

s1_daoud
07/05/2005, 15:51
الف شكر الكن وخصوصا الاخ قصي الف شكر الك على هل المعلومات يلي قدمتها عن الاخوان
بس في النهاية
هل يعني ان افكارهم ونحن بهذا الزمان لاتصلح
فماذا يعني هذا باالنسبة لهم وهل هو يتفهمةن هذا الوضع ولا لح يظلوا راكبين راسون

المسلم
07/05/2005, 16:54
أولا أشكركم جميعا على هذه المعلومات الجميلة .....ولكن
تلماذا تطمسون عقولكم
من الناحية التاريخية معلوماتكم قريبة جدا من الصحيح
ولكن هناك فرق كبير بين جماعة التكفير والهجرة وبين جماعة الإخوان المسلمون
جمال عبد الناصر كان مستبدا وكان يعلم أن الإخوان سوف يشكلون مركز قوة فأراد أن يستبد بالحكم فلفق التهم لهم
الإخوان المسلمون لا يلجأون للقوة أبدا في تنفيذ أفكارهم ولو كانو يلجأون لها فما الذي يأخرهم الأن من الإغتيالات
الإخوان المسلمون حركة محظورة لدى الحكام العرب لأنها تسعى للوصول للحكم وتطبيق الشريعة الإسلامية فأخذو يلفقون لها التهم والدسائس حتى يكون لهم الحق فيما يفعلونه من إعتقال

هل أنتم تفضلون ديكتاتورية الحكام العرب الأن؟؟؟
هل تفضلون الإعتقال لكل صاحب رأي ولكل من يقول لا؟؟؟
هل تفضلون أن يظل قانون الطوارئ المعمول به في مصر أكثر من 21 سنة أن يظل هكذا؟؟
هل يظل الحاكم 23 ؟؟؟؟ في شرع من أن يظل الحاكم حتى يموت؟؟؟؟

الإخوان المسلمون لا يكفرون أحدا يشهد بالشهادتين أبدا
أنا في رأيي الإخوان المسلمون أفضل حل لما نحن فيه من ظلم واستبداد

قصي مجدي سليم
07/05/2005, 20:02
الف شكر الكن وخصوصا الاخ قصي الف شكر الك على هل المعلومات يلي قدمتها عن الاخوان
بس في النهاية
هل يعني ان افكارهم ونحن بهذا الزمان لاتصلح
فماذا يعني هذا باالنسبة لهم وهل هو يتفهمةن هذا الوضع ولا لح يظلوا راكبين راسون
شكرا أخي على طرح هذا السؤال المهم جدا جدا...
في إعتقادي أن التحدي اليوم ليس تحدي الديانة الإسلامية وفصائلها المتعددة.. بل هو تحدي لكل الديانات في العالم.. هو تحدي (الدين) أمام (العلم).. وهذه المواجهة قد حدثت منذ مطلع القرن العشرين ولكنها ظهرت جلية جدا بعد (إنفجار هورشيما) إذ صرخ حينذاك العلم المادي بصورة واضحة جدا (لمن يرى) وقدم أكبر تحدي للدين..
إن الإصلاح ظل هو قضية الديانة الأساسي ف(يسوع) قد كان مصلحا في اليهودية ، ومارتن لوثر قد كان مصلحا في المسيحية .. وليس الإصلاح أن تتبع طريقهم (ظاهريا) وإنما الإصلاح أن تتبع (جوهر) منهجهم الإصلاحي...
الآن تجد كثير من المسيحيين (يطلقون) بعضهم في المحكمة ويتزوجون في الكنيسة .. وهذا بالطبع (علمانية) لا تمت الى المسيحية بصلة .. إذن فإن العصر الحديث يتطلب من يأتي ويقيم ثورة داخل الدين ليصبح حلا للمجتمع..
الأخوان المسلمين ، وجميع الطوائف المسلمة عاجزة تماما عن إيجاد حلول (موائمة) للإنسان الحديث ، ومقنعة للعقل الحاضر .. ولهذا فإن نسبة الإلحاد (أو التحول عن الدين التقليدي) في زيادة مستمرة .. وهذا كله بسبب الجمود وقلة العلمية ..
الدين مثلا يرى أن بعض النريات العلمية (حرام) وغير صحيحة .. ولكن تلك النظريات تأخذ طريقها لتحتل موقعا محترما في الواقع العملي (براكتكال) وهذا يدخل (المتدينين) في حرج وتحدي لابد لهم أن يواجهوا مثله وأن يجدوا حلولا من داخل الدين.. (فإما أن يكون الدين قار على معالجة إنسانية القرن العشرين والقرون التي تليه ، أو أن يخرج من الحياة.. وهذا ما ليقل به متدين) ومن هنا فإنه لا يقع اللوم على أفكار الإخوان المسلمون فقط .. بل يقع اللوم على كل متدين إذ لابد له أن يخرج بعلم مقنع يشد اليه الانسان..
أنت ترى أن المسيحية (التي إذا بحثت فيها دهرا كاملا لن تجد فيها ذرة دعوة للعنف) تجدها تتخذ ذريعة لدى (الأغلبية) لتمشية اراءهم ومصالحهم .. ولقد بدأت هذه المتاجرة بإسم الدين منذ وقت طويل .. ولا زالت..
فما بالك بالإسلام الذي قد (إنتهج) في بعض مراحله (العنف) ولديه (تقعيد) و (قواعد) (للعنف) ما بالك به وبجماعاته الا تصبح أكثر رغبة في إستغلاله لمصلحتها؟؟ من هنا جاءت الحوجة الكبيرة لحل (علمي) يشمل كل الديانات في قاعدة واحدة لتجتمع في منهج (عقلاني) يستفيد من أخطاء الماضي..
إن الشئ المشترك في كل ديانة هو : إستغلالها من قبل أشخاص محددين لمصلحتهم، وتزييفها من قبل دعاتها غير الحادبين عليها بل يعملون لمصلحتهم (دعاة أكلوا الدنيا بالدين)...
لا يوجد حل لمثل جماعات (الأخوان المسلمين) الا حل من داخل الدين نفسه يعيد له مجده (لا بصورة رجعية) بل بصورة تقبل التطور والمستقبل وتنتهج التطوير من أجل الأفضل..
هذه مساهمة مقتضبة أرجو أن تنال حظها من الاهتمام..
دمتم

قصي مجدي سليم
07/05/2005, 20:05
أولا أشكركم جميعا على هذه المعلومات الجميلة .....ولكن
تلماذا تطمسون عقولكم
من الناحية التاريخية معلوماتكم قريبة جدا من الصحيح
ولكن هناك فرق كبير بين جماعة التكفير والهجرة وبين جماعة الإخوان المسلمون
جمال عبد الناصر كان مستبدا وكان يعلم أن الإخوان سوف يشكلون مركز قوة فأراد أن يستبد بالحكم فلفق التهم لهم
الإخوان المسلمون لا يلجأون للقوة أبدا في تنفيذ أفكارهم ولو كانو يلجأون لها فما الذي يأخرهم الأن من الإغتيالات
الإخوان المسلمون حركة محظورة لدى الحكام العرب لأنها تسعى للوصول للحكم وتطبيق الشريعة الإسلامية فأخذو يلفقون لها التهم والدسائس حتى يكون لهم الحق فيما يفعلونه من إعتقال

هل أنتم تفضلون ديكتاتورية الحكام العرب الأن؟؟؟
هل تفضلون الإعتقال لكل صاحب رأي ولكل من يقول لا؟؟؟
هل تفضلون أن يظل قانون الطوارئ المعمول به في مصر أكثر من 21 سنة أن يظل هكذا؟؟
هل يظل الحاكم 23 ؟؟؟؟ في شرع من أن يظل الحاكم حتى يموت؟؟؟؟

الإخوان المسلمون لا يكفرون أحدا يشهد بالشهادتين أبدا
أنا في رأيي الإخوان المسلمون أفضل حل لما نحن فيه من ظلم واستبداد
أخي المسلم ..
تحياتي
اذا كان عبد الناصر (المستبد) قد لفق التهم للإخوان فهل تم تلفيق تهمة (إغتيال السادات أيضا)؟؟؟
إن جماعة الأخوان جماعة دموية .. ولا يوجد شاهد على ذلك أكبر منا في السودان ..
فإذا لم تصدق تعال الينا (في السودان) وسنريك مدى دموية نظام الجبهة الإسلامية ........... :) :) :)

المسلم
07/05/2005, 20:26
مهلا مهلا يا أخي قصي!!!!
ليس كل جماعة إسلامية هي جماعة الإخوان المسلمين
الإخوان المسلمون جماعة لها منهج وفكر قرأت عنه كثيرا ولا يمت للدموية بأي صلة
أما ما تتكلم عنه فليس لها علاقة بالإخوان المسلمين
وهناك العديد من الجماعات الإسلامية الأخرى يجب أن تعرف الفرق بينها وبين جماعة الإخوان المسلمين
أمثال جماعة أنصار السنة المحمدية وجماعة التكفير والهجرة وجماعة الجهاد
أما بالنسبة لأراءك حول الدين
أخي قصي أنت تقول:
الدين مثلا يرى أن بعض النريات العلمية (حرام) وغير صحيحة .. ولكن تلك النظريات تأخذ طريقها لتحتل موقعا محترما في الواقع العملي (براكتكال) وهذا يدخل (المتدينين) في حرج وتحدي لابد لهم أن يواجهوا مثله وأن يجدوا حلولا من داخل الدين.. (فإما أن يكون الدين قار على معالجة إنسانية القرن العشرين والقرون التي تليه ، أو أن يخرج من الحياة.. وهذا ما ليقل به متدين) ومن هنا فإنه لا يقع اللوم على أفكار الإخوان المسلمون فقط .. بل يقع اللوم على كل متدين إذ لابد له أن يخرج بعلم مقنع يشد اليه الانسان..
ما معنى التطور الذي تقصده هنا بالنسبة للدين لكي يكون قادر على معالجة القرن العشرين والواحد والعشرين بل والمليون أيضا؟؟؟؟؟؟
هل يتطور الدين بأن يقول على ما يخالف شريعته ومنهجه أنه حلال؟؟؟؟؟؟
هل عندما يأتى زمان ما من التطور البشري سيجد الدين نفسه في موقف إما أن يسمح بالزنا ويحله أو يكون دينا جامدا غير قابل للتطور؟؟؟؟

المسلم
07/05/2005, 20:26
مهلا مهلا يا أخي قصي!!!!
ليس كل جماعة إسلامية هي جماعة الإخوان المسلمين
الإخوان المسلمون جماعة لها منهج وفكر قرأت عنه كثيرا ولا يمت للدموية بأي صلة
أما ما تتكلم عنه فليس لها علاقة بالإخوان المسلمين
وهناك العديد من الجماعات الإسلامية الأخرى يجب أن تعرف الفرق بينها وبين جماعة الإخوان المسلمين
أمثال جماعة أنصار السنة المحمدية وجماعة التكفير والهجرة وجماعة الجهاد
أما بالنسبة لأراءك حول الدين
أخي قصي أنت تقول:
الدين مثلا يرى أن بعض النريات العلمية (حرام) وغير صحيحة .. ولكن تلك النظريات تأخذ طريقها لتحتل موقعا محترما في الواقع العملي (براكتكال) وهذا يدخل (المتدينين) في حرج وتحدي لابد لهم أن يواجهوا مثله وأن يجدوا حلولا من داخل الدين.. (فإما أن يكون الدين قار على معالجة إنسانية القرن العشرين والقرون التي تليه ، أو أن يخرج من الحياة.. وهذا ما ليقل به متدين) ومن هنا فإنه لا يقع اللوم على أفكار الإخوان المسلمون فقط .. بل يقع اللوم على كل متدين إذ لابد له أن يخرج بعلم مقنع يشد اليه الانسان..
ما معنى التطور الذي تقصده هنا بالنسبة للدين لكي يكون قادر على معالجة القرن العشرين والواحد والعشرين بل والمليون أيضا؟؟؟؟؟؟
هل يتطور الدين بأن يقول على ما يخالف شريعته ومنهجه أنه حلال؟؟؟؟؟؟
هل عندما يأتى زمان ما من التطور البشري سيجد الدين نفسه في موقف إما أن يسمح بالزنا ويحله أو يكون دينا جامدا غير قابل للتطور؟؟؟؟

أم ما هو التطور الذي تقصده حتى لا يخرج الدين من الحياة؟؟؟؟

الفراتي
07/05/2005, 22:17
أم ما هو التطور الذي تقصده حتى لا يخرج الدين من الحياة؟؟؟؟

مزبوط :evil: :aah:
على راسي مسلم

s1_daoud
07/05/2005, 22:29
أرجو أن تنال حظها من الاهتمام


يعني انت هون جبت جوهر الموضوع يلي بدنا نوصلوا
طيب يااخي العزيز
هلق هون اجا دور كبار علماء المسلمين من هل الناحية
معي حق ولا شلون
باالنسبة للوضع العام يلي عم نشوفوا
شو بيقدروا يعملوا علماء الدين من هل الناحية
يعني هل هنن معون ولا ضدون فعليا وليس فقط لفظيا
كل الكلام الك اخ قصي لانك انت الوحيد يلي جبت جوهر الموضوع

حسون
07/05/2005, 22:51
الإخوان المسلمون لا يلجأون للقوة أبدا في تنفيذ أفكارهم ولو كانو يلجأون لها فما الذي يأخرهم الأن من الإغتيالات

تعليقا على هالكلام بحب قول أنو حزب الإخوان المسلمين مر بمرحلي وحدي من اللجوء للقوي بس هني كانوا حزب متل ما قلت بيرفض تماما الوصول للحكم عن طريق القويي
و البيانيين يلي طلعون جديد بدل على أنو بدون يرجعوا للنضال السلمي
لهيك حزب الإخوان المسلمين لازم يكون مسموح

Joe
07/05/2005, 23:18
الإخوان المسلمون لا يلجأون للقوة أبدا في تنفيذ أفكارهم ولو كانو يلجأون لها فما الذي يأخرهم الأن من الإغتيالات

تعليقا على هالكلام بحب قول أنو حزب الإخوان المسلمين مر بمرحلي وحدي من اللجوء للقوي بس هني كانوا حزب متل ما قلت بيرفض تماما الوصول للحكم عن طريق القويي
و البيانيين يلي طلعون جديد بدل على أنو بدون يرجعوا للنضال السلمي
لهيك حزب الإخوان المسلمين لازم يكون مسموح

أيّ مسموح يا حسون ؟؟ :)
أنت شايف شكل الإخوان ؟ لما بس عم تتخيلهم شباب مثقفين عم يطالبوا بالحرية؟؟
حسون لأرسملك صورة الإخونجي المثالي... هادا بيكون واحد لابس جلابية بيضا قصيرة... قصيرة مشان ما تلمس الأرض لأنه الأرض فيها الشيطان... يعني كل ما كانت الجلابية أقصر كل ما زاد إيمان الإخوني (نفس حركات المطاوع السعودي)... و طبعا ذقن طويلة... و اذا ماني غلطان بدون شوارب

حسون هدول فجروا بسوريا و اغتالوا الناس... وقت كانت سوريا علقانة بالحرب اللبنانية... كانوا هني عم يفجروا باصات بالشام و بحلب و يقتلوا اخوانهم السوريين... حسون اغتالوا المثقفين و الدكاترة بسوريا من العلويين.. و تركوا العلويين الجحاش الحاليين بالحكم... كان الأجدر يغتالوا الفاسدين و يتركوا المثقفين و دكاترة الجامعات

حزب الإخوان المسلمين السوري حزب مجرم و انتهازي بكل معنى الكلمة و لا يجوز ان ننخدع ببعض البيانات عن الديمقراطية و الحقوق...

krimbow
08/05/2005, 01:38
طبعا الأخوان مانون أهل للسلطة
هوي ع راسي انو ما بيكفروا حدا بيقول الشهادتين
بس يللي ما بيقولها شو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني المسيحي و اليهودي و الملحد شو وضعون؟
مانون بني آدمين متلون متل المسلم

بعدين كل يللي عملوا الأخوان بسوريا و بمصر هاد مو أرهاب؟

أخ joe
مزبوط الأفغاني و محمد عبدو كانوا مصلحين و كانو ماسونيين حتى
بس هنين جزء من إصلاحون أنو يرجع الدين الإسلامي للأصول ..... ما كانوا متوقعين انو الأخوان رح يفهموا قصدون بها الطريقة
لما أجو الأخوان ليطبقوا الأصول قاموا طبقوا متل ما تفضلت .... جلابيات و لحى و قطع أيدين

متل لما نوبل اخترع الديناميت لتساعد البشرية و تسهل أعمال المناجم قاموا استعملوها بالحروب، شو ذنبو الزلمة
نفس الشي الأفغاني كان قصدو يطور الاسلام قاموا استعملوا افكارو بهالأسلوب

المسلم
08/05/2005, 02:23
أريد أن أسأل سؤال وسأجيب أنا عليه
س: ما هو سر تأخر العرب جميعا عن باقي الأمم؟؟؟؟
ج: هناك أسباب عديدة وكثيرة ولكن أستطيع أن أجزم أن من أهمها أن معظم العرب يتدخلون فيما ليس لهم به علم
إذا علم الواحد منهم واحد على مليون من الموضوع يدعى كذبا أنه علامة وأنه لا مثيل له في هذا المضمار

من هذا المنطلق أرد على
krimbowو Joe وأمثالهم
أولا : الإخوان المسلمون لا يضعون موضوع لبس الجلباب أو إطلاق اللحية أو تقصير الثياب كمثال للتطبيق حتى يكون الفرد عضوا في جماعتهم
ثانيا : الجماعة التي تعتنق الإسلام حقا لا تقوم بأي عملية تفجير أو إرهاب أبدا وجماعة الإخوان لم تقوم بأي عملية تفجير أو إرهاب ومن لا يصدق يأتي بالدليل

أما بالنسبة ل
صورة الإخونجي المثالي... هادا بيكون واحد لابس جلابية بيضا قصيرة... قصيرة مشان ما تلمس الأرض لأنه الأرض فيها الشيطان... يعني كل ما كانت الجلابية أقصر كل ما زاد إيمان الإخوني (نفس حركات المطاوع السعودي)... و طبعا ذقن طويلة... و اذا ماني غلطان بدون شوارب
هذه ليست من أسس الإخوان بل من أسس الإسلام ككل ولكن ليس بهذا التقيد
فالرسول صلى الله عليه وسلم أمر المسلمين بإطلاق الحية وتقصير الشارب
وتقصير الثوب وذلك لأن تقصير الجلباب يساعد الرجل في إتمام أعماله بصفه أسرع وبسهولة
ولكن ما حكم من يرتدي السروال(البنطلون) لبس السروال للرجل ليس فيه أي عيب ما دام ليس ضيقا ولا يصف عورة الرجل فديننا دين حنيف يرفض إظهار العورات
وما الحكمة إذن من تقصير الثياب عامة
ذلك لان الثياب الطويلة التي كانت تسبل أسفل الكعبين كانت تلبس للفخر والخيلاء والتباهي بين الناس ولكن الله لا يحب من كان مختالا فخورا فمن هنا تأتي حكمة تقصير الثياب

krimbow
08/05/2005, 03:37
مع احترامي ألك سيد مسلم بس يعني الواحد لازم يعمل دوكتوراه ليناقش ((الأخوان المسلمين)) بنظرك؟

حبيب..... اذا كل ما واحد طرح موضوع بدنا نجيب اختصاصي ليحكي ساعتها بتبطل الأخوية منتدى
نحنا هون لنتحاور و لنعرض أفكارنا
انت عندك فكرة عن الأخوان و انا كمان و جو و قصي كمان عندو فكرة هلأ كل واحد فينا بيقول فكرتو و كل واحد حر انو يقتنع بأفكار غيرو او لاء

أريد أن أسأل سؤال وسأجيب أنا عليه
س: ما هو سر تأخر العرب جميعا عن باقي الأمم؟؟؟؟
ج: هناك أسباب عديدة وكثيرة ولكن أستطيع أن أجزم أن من أهمها أن معظم العرب يتدخلون فيما ليس لهم به علم
إذا علم الواحد منهم واحد على مليون من الموضوع يدعى كذبا أنه علامة وأنه لا مثيل له في هذا المضمار

مع انو ما حلو اسلوب انك تسأل و تجاوب و مع انو يللي عم تقولو فيو شي صح
يعني "أحد" اسباب تأخر العرب هوي عدم التخصص و تقسيم العمل بس هاد الشي بالعمل
اما بالأخوية مش معقول انو انا كمحاسب ما أحكي غير عن الحسابات مثلا أو الطبيب يحكي عن الأمورالصحية
بعدين هاد سبب واحد من اسباب تأخر العرب و حتى انو هالسبب أهون الأسباب لأنو التخصص ممكن يلتغى بفتح جامعات اختصاصية و بعدين بيصير في تقسيم للعمل
اما السبب الأساسي هوي النظم الحاكمة المستبدة يللي عم نحاول نكشفها للناس بالمنبر الحر بس لا تفكر للحظة انو ممكن نبدل هالنظم بنظام اكتر استبدادية متل الأخوان و أفكارون


ثانيا : الجماعة التي تعتنق الإسلام حقا لا تقوم بأي عملية تفجير أو إرهاب أبدا وجماعة الإخوان لم تقوم بأي عملية تفجير أو إرهاب ومن لا يصدق يأتي بالدليل

من كل عقلك!!!!!!!
طيب و اغتيال بطرس غالي، أنورالسادات، محمد فاضل، ........

ممكن اسألك كم سؤال
مين يللي بيقول ((مسلم من بنغلاديش أفضل من مسيحي جاري))؟
و بعدين ما جاوبتني: شو وضع المسيحيين و اليهود و الملحدين (يعني يللي مانو مسلم بشكل عام) بدولة بيحكمها الأخوان؟
بعدين ممكن أنو الأخوان اذا استلموا الحكم انو يسمحوا بانشاء حزب شيوعي او حزب مسيحي؟
و ممكن اذا الشعب بعد ما استلموا الأخوان ما طاق هالحكم أنو يسمح الأخوان يكون في انتخابات ديمقراطية (يللي هيي أحد اسباب تطور البلدان الرئيسية) و انو يسقطوا حكم الأخوان؟

ما رح ناقشك بموضوع الجلابية لأنو بصراحة آخر همي، انا كتير مرتاح بالجينز بس لمعلوماتك اذا حدا فرض لبس الجينز عليي رح ارفض البسو، لأنو اللبس حرية شخصية، و مع ذلك الحكمة من تقصير التياب يللي كتبتها غير مقنعة لأنو انت كتبت "كانت" يعني هلأ شو الحكمة باعتبار ما عاد "تطويل الثياب" يعتبر من الخيلاء (هلأ صار تقصير التياب على حسب علمي خيلاء، واللا انت شو رأيك؟)

و بالنسبة لاطلاق اللحية كمان الشغلة حرية شخصية، ما دخلو لا "محمد رسول الله" ولا غيرو لحتى يأمر أو ينهي فيها
و مع ذلك انا سألت واحد شيخ بزماني و قاللي انو اطلاق اللحية محبذ و ليس واجب بالإسلام

بس ممكن تجاوبني ع الأسئلة تبعي لو سمحت :D

حسون
08/05/2005, 12:13
الإخوان المسلمون لا يلجأون للقوة أبدا في تنفيذ أفكارهم ولو كانو يلجأون لها فما الذي يأخرهم الأن من الإغتيالات

تعليقا على هالكلام بحب قول أنو حزب الإخوان المسلمين مر بمرحلي وحدي من اللجوء للقوي بس هني كانوا حزب متل ما قلت بيرفض تماما الوصول للحكم عن طريق القويي
و البيانيين يلي طلعون جديد بدل على أنو بدون يرجعوا للنضال السلمي
لهيك حزب الإخوان المسلمين لازم يكون مسموح

أيّ مسموح يا حسون ؟؟ :)
أنت شايف شكل الإخوان ؟ لما بس عم تتخيلهم شباب مثقفين عم يطالبوا بالحرية؟؟
حسون لأرسملك صورة الإخونجي المثالي... هادا بيكون واحد لابس جلابية بيضا قصيرة... قصيرة مشان ما تلمس الأرض لأنه الأرض فيها الشيطان... يعني كل ما كانت الجلابية أقصر كل ما زاد إيمان الإخوني (نفس حركات المطاوع السعودي)... و طبعا ذقن طويلة... و اذا ماني غلطان بدون شوارب

حسون هدول فجروا بسوريا و اغتالوا الناس... وقت كانت سوريا علقانة بالحرب اللبنانية... كانوا هني عم يفجروا باصات بالشام و بحلب و يقتلوا اخوانهم السوريين... حسون اغتالوا المثقفين و الدكاترة بسوريا من العلويين.. و تركوا العلويين الجحاش الحاليين بالحكم... كان الأجدر يغتالوا الفاسدين و يتركوا المثقفين و دكاترة الجامعات

حزب الإخوان المسلمين السوري حزب مجرم و انتهازي بكل معنى الكلمة و لا يجوز ان ننخدع ببعض البيانات عن الديمقراطية و الحقوق...
لك حبيبي معك حق بس الاستبداد هوي يلي بيعطي حجي للإرهابي ليكون إرهابي
يعني قبل الوحدي كانوا الأخوان يشتغلوا بشكل سلمي
و بعدين إنتا عم بتتهمون أنون عم بيكذبوا و ما لازم نخليون يخدعونا طب عندك إثبات

s1_daoud
08/05/2005, 12:29
يعني يأخ مسلم يعني بدك تفهمني انو الاخوان المسلمين ماعملوا ولا اي عمل ارهابي
ماقتلوا ولا اي شخص
ولا فجروا اي شي
يمكن معك حق دول ناس تانيين عملوها وعم يحطوها بالاخوان المسلمين

حسون
08/05/2005, 12:35
ثانيا : الجماعة التي تعتنق الإسلام حقا لا تقوم بأي عملية تفجير أو إرهاب أبدا وجماعة الإخوان لم تقوم بأي عملية تفجير أو إرهاب ومن لا يصدق يأتي بالدليل

بس للتوضيح أنو الأخوان كانوا مفصولين طرفين أيام الحوادث يلي صارت بسوريا
الطلائع الإخوانيي المقاتلي يلي قامو بأعمال إرهابيي
و الطرف الآخر يلي كان و لا يزال يرفض هذه الأعمال

Joe
08/05/2005, 18:30
حسون حتى لو كان الاستبداد السياسي هو من يعطي حجة للإرهاب فهذا لا يبرئهم من أفعالهم. الموضوع شائك و مهم... هل الكبت هو من يسبب الإرهاب؟ أم أن الإرهاب موجود أصلا؟
ثم تاريخهم و أفكارهم هو من يكذبهم... لو جاء حزب البعث العراقي بعد 15 سنة و بدأ يتحدث بالديمقراطية و حقوق الإنسان و بدأ يحركش للوصول إلى السلطة... ما هي ردة الفعل الفطرية؟ التصديق أم التكذيب؟

حسون
08/05/2005, 20:56
حسون حتى لو كان الاستبداد السياسي هو من يعطي حجة للإرهاب فهذا لا يبرئهم من أفعالهم. الموضوع شائك و مهم... هل الكبت هو من يسبب الإرهاب؟ أم أن الإرهاب موجود أصلا؟
ثم تاريخهم و أفكارهم هو من يكذبهم... لو جاء حزب البعث العراقي بعد 15 سنة و بدأ يتحدث بالديمقراطية و حقوق الإنسان و بدأ يحركش للوصول إلى السلطة... ما هي ردة الفعل الفطرية؟ التصديق أم التكذيب؟
أنا معك و أنا ضد الإخوان المسلمين كميليشا بس مع السماح فيو كحزب سياسي

حسون
08/05/2005, 21:13
[quote=حسون][حسون لأرسملك صورة الإخونجي المثالي... هادا بيكون واحد لابس جلابية بيضا قصيرة... قصيرة مشان ما تلمس الأرض لأنه الأرض فيها الشيطان...
أما وصف بدل عالخيال الواسع
يعني فيك تقول ليش البيلوني بيطلع عالتلفزيون لابس تياب عاديي

krimbow
08/05/2005, 21:23
أما وصف بدل عالخيال الواسع
يعني فيك تقول ليش البيلوني بيطلع عالتلفزيون لابس تياب عاديي

لعدة اسباب بسيطة
1- لانو مانو من الأخوان المسلمين
2- لأنو الدين الاسلامي ما بيفرض عليك لبسك و الدليل انو الخلفاء كانو يفصلو و يلبسوا على كيفون كل واحد متل ما بدو
3- لأنو خايف ع راسو متلو متل غيرو

:D

حسون
08/05/2005, 21:27
[quote]
1- لانو مانو من الأخوان المسلمين
:D
لأ هاي معلومي صحيحة جدا
يعني المشرف العام للإخوان مانو إخونجي
:shock: :shock:

أبو عبسي
08/05/2005, 22:12
ردا على حسون أنون الإخوان ما صاروا إرهابيين إلا بعد الإستبداد
طيب يا أخي ليش حزبك ما صار إرهابي و راح فجر و اغتال
لأنو الإخوان بأصلون إرهابيين و إذا ما كان مبيين فأنو مزروع فييون أساسا
طيب لو فرضنا أنو الإخوان صاروا هلأ بالحكم شو كان صار بالشيوعي متلك يللي مانو مآمن بالله أساسا
أبياكلوك بلا ملح.

krimbow
08/05/2005, 22:54
لأ هاي معلومي صحيحة جدا
يعني المشرف العام للإخوان مانو إخونجي


عفوا عفوا ..... :oops:
فكرتك عم تحكي عن "البوطي"
انا آسف جدا :oops: :oops: :oops:
لك وين الحــــــــــــــــــــــ ـشـــــــــــــــيـــــــ ــش :jakoush:

Joe
08/05/2005, 23:33
[quote=حسون][حسون لأرسملك صورة الإخونجي المثالي... هادا بيكون واحد لابس جلابية بيضا قصيرة... قصيرة مشان ما تلمس الأرض لأنه الأرض فيها الشيطان...
أما وصف بدل عالخيال الواسع
يعني فيك تقول ليش البيلوني بيطلع عالتلفزيون لابس تياب عاديي

اي شبعرفني إسألو ...هادا حالة خاصة بس عم قلك انا "الشكل العااااام" ... يعني الهيئة العامة... ما ضروري الكل يلبس هيك... و خصوصي اذا كان رئيس الحزب و طالع على التلفزيون!

المسلم
09/05/2005, 19:44
قبل كل شيئ أود أن أقول وأؤكد أنني لست عضوا في جماعة الاخوان المسلمين بل انا قارئ جيد وباحث واحب دائما البحث عن الحقائق وهذا بحكم عملي كمدرس بالجامعة

سأجيب لك عزيزي krimbow عن أسألتك
مين يللي بيقول ((مسلم من بنغلاديش أفضل من مسيحي جاري))؟
لا أحد يقول ذلك واذا كان قد قالها فلا تعبر سوى عن رأيه الشخصي ولا يحمل اي أحد غيره عبء هذا الكلام

و بعدين ما جاوبتني: شو وضع المسيحيين و اليهود و الملحدين (يعني يللي مانو مسلم بشكل عام) بدولة بيحكمها الأخوان؟
أستطيع أن اقول لك ان وضعهم تحت حكم الاخوان سوف يكون احسن من وضعهم الان بكثير وذلك لان من يعتنق الاسلام حقا يجد انه يوصي دائما بالتعامل مع غير المسلمين بالحكمة والود والحب ومن يقول لك غير ذلك فهو خاطئ
ولاحظ ان الاسلام يسع جميع الديانات المسيحية لاننا امنا بعيسى واليهودية لاننا امنا بموسى
وسيتبادر لذهنك اذن فما الحرب التي بيننا وبين اليهود؟؟؟ اود ان الاسلام ينهانا فقط عن التعامل مع من يحاربوننا في الدين والعقيدة اي من يحاربوننا لا لشيئ الا لاننا مسلمين ولكن ما خلاف ذلك فلا عدوان الا على الظالمين

بعدين ممكن أنو الأخوان اذا استلموا الحكم انو يسمحوا بانشاء حزب شيوعي او حزب مسيحي؟
لا يجوز طبعا في الدول الاسلامية ان يحكمها حزب مسيحي وذلك لانها دولة اسلامية ولكن كقيام حزب انا اعتقد والله اعلم انه لا ضير في ذلك
و ممكن اذا الشعب بعد ما استلموا الأخوان ما طاق هالحكم أنو يسمح الأخوان يكون في انتخابات ديمقراطية (يللي هيي أحد اسباب تطور البلدان الرئيسية) و انو يسقطوا حكم الأخوان؟
احب ان اقول لك ان اول من وضع اسس الديمقراطية الحقة هو الاسلام إقرأ عن الاسلام وكيف كان الرسول عليه الصلاة والسلام يتخذ قراراته وانت تعرف ما هي الديمقراطية

ما رح ناقشك بموضوع الجلابية لأنو بصراحة آخر همي، انا كتير مرتاح بالجينز بس لمعلوماتك اذا حدا فرض لبس الجينز عليي رح ارفض البسو، لأنو اللبس حرية شخصية، و مع ذلك الحكمة من تقصير التياب يللي كتبتها غير مقنعة لأنو انت كتبت "كانت" يعني هلأ شو الحكمة باعتبار ما عاد "تطويل الثياب" يعتبر من الخيلاء (هلأ صار تقصير التياب على حسب علمي خيلاء، واللا انت شو رأيك؟)

و بالنسبة لاطلاق اللحية كمان الشغلة حرية شخصية، ما دخلو لا "محمد رسول الله" ولا غيرو لحتى يأمر أو ينهي فيها
و مع ذلك انا سألت واحد شيخ بزماني و قاللي انو اطلاق اللحية محبذ و ليس واجب بالإسلاميا عزيزي لا احد يفرض على احد ان يطبق تعاليم الاسلام
هل تتخيل انه عندما يكون الحكم في يد الاخوان سيراقبون كل واحد يفعل معصية ويعاقبوه على ذلك؟؟
لا والله ليس هذا من الاسلام في شيئ
فمن حقك ان تطلق اللحية او لا فأنت حر وسيحاسبك الله على ذلك
ومن حقك ان تقصر ثيابك او لا ايضا انت حر
ولكن الاسلام يتخذ اشد العقوبة على من؟؟؟؟
على من يجاهر بالفحشاء والمنكر
كمثل من يروج الزنا او ينشره بين الناس
عزيزي الم تسمع عن العهدة العمرية الموجودة الان بالقدس
عندما فتح عمر بن الخطاب بيت المقدس وامن المسيحيين واعطاهم جميع حقوقهم في ممارسة حياتهم الدينية كاملة بدون اي انتقاصوبناء وترميم المنائس ولاحظ اني اقول حقوقهم وهذا معناه انها ليست تفضلا من عمر بل هي حقوق لهم
عزيزي لو حكم الاسلام حقا لاستراحت البشرية كلها

Joe
09/05/2005, 20:31
أعتذر لتدخلي و إجابتي عن الأخ Krimbow و لكن لم استطع مقاومة التعليق :mrgreen:



أستطيع أن اقول لك ان وضعهم تحت حكم الاخوان سوف يكون احسن من وضعهم الان بكثير وذلك لان من يعتنق الاسلام حقا يجد انه يوصي دائما بالتعامل مع غير المسلمين بالحكمة والود والحب ومن يقول لك غير ذلك فهو خاطئ
ولاحظ ان الاسلام يسع جميع الديانات المسيحية لاننا امنا بعيسى واليهودية لاننا امنا بموسى
وسيتبادر لذهنك اذن فما الحرب التي بيننا وبين اليهود؟؟؟ اود ان الاسلام ينهانا فقط عن التعامل مع من يحاربوننا في الدين والعقيدة اي من يحاربوننا لا لشيئ الا لاننا مسلمين ولكن ما خلاف ذلك فلا عدوان الا على الظالمين



أخي العزيز لماذا إذا زوجة المسلم إن كانت مسيحية أو يهودية فإنها لا ترث عنه حتى لو كانت زوجة حسنة و خدمته مثل زوجاته المسلمات الاخريات (بحكم ممكن ان يكون عنده أربع نساء)
و لماذا التعامل المزدوج مع أهل الكتاب حيث تتزوجون بناتهم و لا ترضون ان يتزوجون بناتكم.. هل هوايتكم النط على بنات الناس أخي العزيز؟
و لماذا لا يقدر اليهودي ان يدخل شبه الجزيرة العربية أليست موطنه قبل أن يكون هناك شيء اسمه إسلام و تم تقليعه منه عنوة؟ و لماذا لا يقدر المسيحي حتى الدخول إلى مكة و المدينة...أي هذا من المساواة و الاحترام التي تتكلم عنها و المسيحيون يعاملون على أنهم بشر ينقصون شيئا ... لعلهم دنسون و سوف يدنسون الأراضي المقدسة؟

و أي هي الآيات التي تتحدث عن التعامل بمحبة و مودة؟ هل هي التي تتحدث عن كيف يدفعون الجزية و هم صاغرون؟

نورني يا أخي المسلم فهذه أمور عجزت و لم أجد لها جوابا مقنعا بعد


لا يجوز طبعا في الدول الاسلامية ان يحكمها حزب مسيحي وذلك لانها دولة اسلامية ولكن كقيام حزب انا اعتقد والله اعلم انه لا ضير في ذلك


و ماذا يفعل إذا الحزب اذا كان ممنوعا من الوصول إلى الحكم؟ هل تضحك علينا؟؟ قل ببساطة ان المسلم لديه حساسية من أن يحكمه غير المسلم... و الجاليات المسلمة في البلاد الغربية هم من أخطر الجاليات لأنهم دائما شعب يريدون الإنفصال و الحكم الذاتي ... ما إن يكثر عددهم بسبب التكاثر و تخليف الأطفال بالخمسة و طالع حتى يبدؤا بالمطالبة بحكم ذاتي (البوسنة و الهرسك و الشيشان؟؟)


احب ان اقول لك ان اول من وضع اسس الديمقراطية الحقة هو الاسلام إقرأ عن الاسلام وكيف كان الرسول عليه الصلاة والسلام يتخذ قراراته وانت تعرف ما هي الديمقراطية


قل لي ما هي الديمقراطية فأنا لم أعد واثقا ما هي بعد قراءة كلامك... هل هي استشارة بعد الأصحاب و أصدقاء الطفولة في أمور الحكم ثم توريثهم مثل اب الزوجة و ابن العم؟ أم هي حكم الشعب لنفسه بنفسه؟؟ أين نرى حكم الشعب لنفسه في الدول الإسلامية؟ أليس النظام الإسلامي هو نظام أمير المؤمنين او الخليفة و الملى؟؟ هل يتم تعيين بعض الأصحاب و تسمونها ديمقراطية؟ واضحة جدا ديمقراطية الحكم في الإسلام ... لم يكد محمد يتوفى حتى اشتعلت الحروب و النزاعات بين زوجته الطفلة و ابن عمه و باقي أصحابه.. و يكفي أن نعلم ان جميع أو معظم الخلفاء الراشدين ماتوا قتلا عدا عن الطريقة الدموية التي حكم بها العباسيون و الطريقة الماجنة التي حكم بها الأموين حتى نتخيل ما ينتظرنا!! و لماذا نتخيل؟ فلننظر إلى إيران حيث مازال قانون الرجم عاملا في النساء و البشر حتى بدون الأربع شهود... حيث يكفي ان تظهر آثار الحبل فينتظرون ان تضع المراة وليدها ثم يرجمونها بدون تفكير بسمتقبل الطفل الذي سيولد بدون أم... و النظر إلى افغانستان تحت حكم أمير المؤمنين الشيخ المجاهد أسامة بن لادن حيث تحول البلد إلى أكبر مرتع لتجارة المخدرات في المنطقة




يا عزيزي لا احد يفرض على احد ان يطبق تعاليم الاسلام
هل تتخيل انه عندما يكون الحكم في يد الاخوان سيراقبون كل واحد يفعل معصية ويعاقبوه على ذلك؟؟
لا والله ليس هذا من الاسلام في شيئ
فمن حقك ان تطلق اللحية او لا فأنت حر وسيحاسبك الله على ذلك
ومن حقك ان تقصر ثيابك او لا ايضا انت حر
ولكن الاسلام يتخذ اشد العقوبة على من؟؟؟؟
على من يجاهر بالفحشاء والمنكر
كمثل من يروج الزنا او ينشره بين الناس
عزيزي الم تسمع عن العهدة العمرية الموجودة الان بالقدس
عندما فتح عمر بن الخطاب بيت المقدس وامن المسيحيين واعطاهم جميع حقوقهم في ممارسة حياتهم الدينية كاملة بدون اي انتقاصوبناء وترميم المنائس ولاحظ اني اقول حقوقهم وهذا معناه انها ليست تفضلا من عمر بل هي حقوق لهم


صفنت كثيرا و لا أدري بماذا أرد على هذا الكلام يا عزيزي...! ماهي مهمة جمعية الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر؟؟ و ماذا يعني قول محمد من رأى منكرا فليصححه بيده أولا؟ ثم بلسانه؟ يعني من رأى منكرا فليضرب صاحب المنكر هذا ما يعنيه... و ماهي المنكرات؟ شاب و شابة يحبان بعضهما و يتمشيان سويا؟ ام مراة بدون حجاب؟ أم مرأة ببنطلون؟ أم مرأة بدون نقاب كامل؟ أم مرأة تكلمت في حضرة رجال؟ بعد ان تتفقوا على شكل الحجاب الرسمي تعالوا و نكمل الحديث
سمعنا عن العهدة العمرية و ريتنا لم نسمع... المشكلة ان النسخة المتداولة هي نسخة ناقصة و لا تحتوي كل البنود العنهجية الظالمة.. ألا تدري يا عزيزي انه فقط في اواخر ال1800 و أوائل ال1900 كان المسيحي في سوريا ممنوعا من المشي في الشارع العام الذي يمشي فيه المسلمون و كان يمشي في الطريق المخصص للحيوانات؟ هو ممنوع من حمل السلاح و ممنوع من ركوب الخيل... و بيوت المسيحيين لا يجب ان تعلوا على بيوت المسلمين.. و متى خربت كنيسة فلا يمكن ترميمها او تصليحها خاصة الكنائس التي بنيت بعد دخول المسلمين إلى أرض سوريا... و منذ فترة قصيرة فقط في مصر كان لو انكسرت نافذة في كنيسة كان على المصريين ان يرفعوا بطلب خاص لرئيس الجمهورية ليوقعه حتى يسمح بتصليح النافذة.. و قامت قيامة الأخوان المسلمين عندما تم إلغاء هذا القانون مؤخرا


عزيزي لو حكم الاسلام حقا لاستراحت البشرية كلها


عزيزي الإسلام خرب العالم و فعلا لو حكم لاستراحت البشرية كلها و ذلك بمعنى ماتت و فطست!!!

s1_daoud
09/05/2005, 21:15
عزيزي الإسلام خرب العالم و فعلا لو حكم لاستراحت البشرية كلها و ذلك بمعنى ماتت و فطست


اخ جو نحنا هون عم نتحاور وكان مافي داعي لاخر جملة لان كلامك جوهري وردك الو بمحلوا بس براي ماكان الا داعي اخر جملة
بس ردك كتير حلو
وهون انا بدي اسأل المسلمين متل ماقال الاخ جو
ليش المسيحي ممنوع يدخل مكة يعني الله قال هل الشي ولا بعت ملاك لمحمد وقلوا عميل قانون يمنع المسيحي يدخل المدينة
يعني يااخواننا المسلمين ليش هل الشي
يعني انتو هيك عم طبقوا نظرية اليهود (شعب الله المختار)
يمكن كون غلطان بس بدي اجابة بسرعة ان كان من اخواننا المسلمين او المسيحيين

قصي مجدي سليم
09/05/2005, 22:20
أرجو أن تنال حظها من الاهتمام


يعني انت هون جبت جوهر الموضوع يلي بدنا نوصلوا
طيب يااخي العزيز
هلق هون اجا دور كبار علماء المسلمين من هل الناحية
معي حق ولا شلون
باالنسبة للوضع العام يلي عم نشوفوا
شو بيقدروا يعملوا علماء الدين من هل الناحية
يعني هل هنن معون ولا ضدون فعليا وليس فقط لفظيا
كل الكلام الك اخ قصي لانك انت الوحيد يلي جبت جوهر الموضوع
طيب .. نبدأ (وبسم الله)
في البدء أحب أن أشير الى أن مساهمتي هذه قد تطول وتحتاج الى صبر من الإخوة والى عذري في تأخري كلما تأخرت في الكتابة وذلك لظروفي الخاصة...
إن الإسلام كديانة أتى بها (محمد صلى الله عليه وسلم) في بطحاء مكة وأكتمل بعد حجة الوداع (نزولا) أي بعد 23 عاما من البعثة النبوية يمكن أن نقول جادين أنه مرة بمرحلتين (مرحلة مكة) ومرحلة (المدينة)..
ولقد نسخت أحكام (المدينة) أغلب أحكام (مكة) خصوصا في طرق الدعوة وعلاقة النبي بالمؤمنين وعلاقة المؤمنين باهل الكتاب ، وعلاقة الرجل بالمرأة، والموقف من الرق، الخ الخ .. كل هذه الأحكام وغيرها قد (نسخت) من صورة الكمال التي نزلت عليه الى صورة (أقل) تستوعب حاجة الناس في ذلك الوقت الى الدين الجديد وتأخذ في نظرها إخفاقات التجارب (الدينية) الأخرى (من حيث الدعوة)..
ولقد نشأ الفقه (كحرفة) وظهر ما يسمى (بالفقهاء) وهذا إتجاه في الدين جديد لم يشهد عصر النبوة ولا عصر الخلفاء الأربعة .. فكما هو معروف في الدين الإسلامي ليس هناك (رجال دين) بل كل شخص مطالب أن يتفقه في اليدن وأن يبذل نفسه لعلم الدين وهذا لا يجعله يترك (مشاغله) فلقد كان كل الصحابة (عدول) بشهادة رجال الفقه أنفسهم ..
على العموم ظهر الفقه وظهر الفقهاء (كمهنة) وكطبيعة أي (صاحب مهنة) أخذ يجعل ضوابطا لمهنته تلك (وينظر لها) ويحرم هذا ويحلل هذا حتى لا تحدث المنافسة في المهنة من هنا (ظهر رجال الدين) وهم طبقة تقف بين الناس (وعقولهم) فهم لا يجتهدون بل يتركون الإجتهاد الى (ذوي الإختصاص) ومن المعلوم في الدين أنه (اخطأ عمر وأصابت إمرأة) ومن المعلوم (لولا علي لهلك عمر) ومن المعلوم أن عمر نفسه عارض النبي وابا بكر والكايا كثر مما لا تدع حجة من بعدها لشخص فيسلم أمره دون إقتناع الى شخص آخر وهو يعلم أن الحساب في يوم الدينونة فردي.
على العموم فإن الشريعة (في عمومها) كان متعارف عليها حتى من قبل الفقهاء اولائك ومن قبل العامة .. وكان ناس يعلمون أن (المرأة نصف الرجل) وأن (المسلم وصي على الزميي = أهل الكتاب) وأن النبي وصي على كل المؤمنين وأن المرأة مكانها البيت ومفروض عليها الحجاب ، وأن الجهاد فرض على المؤمن وأسباب الجهاد كثر منها:
1/لنشر الدين
2/للدفاع عن ثغور المسلمين
3/ لصد العوان
الخ الخ
ولكن لا ينكر أحد أن الجهاد قد فرض (للتمين للدعوة الجديدة) ..
كما أن النظام المقرر للدولة هو نظام الشورى (والشورى غير الديمقراطية) فكما معروف عن الديمقراطية (في أكثر صورها سذاجة) هي حكم الشعب للشعب عن طريق الشعب.. وكلمة شعب هنا = مجموع قاطني الدولة دون النظر لإختلافه في النوع او الجنس او الدين .. وهذا عكس الشورى في أكثر صورها رحابة .. فالشورى عندما كان النبي موجودا كان حقهم فيها (فشاورهم في الأمر وإذا عزمت فتوكل) فالشورى غير ملزمة للنبي .. والذين يستلون بالنص الآخر الذي يقول (وأمرهم شورى بينهم) هم أيضا واهمون بأن الشورى يمكن أن تكون مقاربة للديمقراطية لأن الآية هذه ليست في حق المسلم والمسيحي واليهودي بل هي في حق المسلم فقط وإليكم الآيات كاملة بتفسير الجلالين لها :
((والذين استجابوا لربهم) أجابوه إلى ما دعاهم إليه من التوحيد والعبادة (وأقاموا الصلاة) أداموها (وأمرهم) الذي يبدو لهم (شورى بينهم) يتشاورون فيه ولا يعجلون (ومما رزقناهم) أعطيناهم (ينفقون) )
ومن الواضح إذن ان الحديث عن المسلمين لا عن غيرهم ...
من هنا بات انه من الواضح أن الشريعة تقول بالآتي:
1/غير المسلم أقل درجة من المسلم في حقوقه وواجباته فهو يدفع الجزية وهو لا يحق له ترأس المسلم
2/المرأة أقل درجة من الرجل في الحقوق والواجبات فهي لا يحق لها ترأس الرجل ولا يسمح لها بالخروج من المنزل الا لدى الضرورة القصوى ومأمورة بالحجاب عند الخروج (يرجى أن يعتمد المطلعون منذ الآن أن حجاب= أن تغطي المرأة كل شئ منها حتى وجهها وكفيها )
3/ غير المسلم وغير أهل الكتاب يقاتلون حتى يسلموا أو يقتلوا فالمشرك لا جزية له
4/ الشريعة قننت للرق بفتحها باب الجهاد (أكبر مصدر للرق) كما وضعت قوانين الرق والمسترقين
5/بإختصار : هناك في الشريعة تمييز على أساس الدين والنوع ..
من هذه الأسس العامة للشريعة الإسلامية (التي إن نكرها منكر فهو في نظر الجماعات المسلمة كافر ) منها يمكننا أن نستقي المبادئ العامة للشريعة .. ومن الملاحظ أيضا أن الشريعة لا حرية عقيدة فيها كما يدعي أغلب الناس بإستدلالهم :
(وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)
لأن هذه الآية أيضا قد نسخت (بآيات السيف) والحديث الشهير الذي ذكره البخاري في صحيحه وذكره مسلم في صحيحه وهو متفق عليه من رواية مسلم والبخاري يقول (أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا الا اله الا الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة.. فإن فعلوا عصموا أموالهم ودماءهم مني الا بحقها)
هذا أمر واضح أن القتال كان لنشر الدين ولا حرية في التخير...
ولقد كان هذا الحال منذ إنتقال النبي (صلى الله عليه وسلم) والى عصورنا الحالية بخلاف واح وهو أن المسلمين لم تعد لهم القدرة لتطبيق هذه الشريعة ولكنهم أين ما وجدوا فرصة لذلك طبقوها (كما هو الحال في السعودية وكما كان في افغانستان) ولكن الواضح أيضا أنهم في تطبيقهم لها كانوا دائما ما يخطئون في ذلك لأنهم أخذوا دوما هذا الشكل (الغليظ) دون أن يرجعوا الى (الحكمة) من وراء التشريع.
والمشكلة التي وقع فيها المسلمين هي عينها التي وقعت فيها كل ديانات الارض الا وهي (الجمود)..
ولقد عبر الاستاذ محمود محمد طه يصف علماء الدين بأنهم :
(جمدوا الدين في عصر إتسم بالسيولة)..
والجمود هو آفة كل الديانات ، فهو ما دفع اليهود لقتل السيد المسيح، وهو ما دفع الدولة البيزنطية لحروب (مسيحية مسيحية ) ومن بعد (مسيحية اسلامية) وهو ما دفع المسلمين (لقتل) كل مصلح ومجدد .. وضرب كل منادي للتجديد .. بل حتى الفقهاء التقليديين من أمثال السيدين (مالك، وابن حنبل) لم يسلموا من الضرب والتعذيب .. ولقد نال الضرب والسجن طائفة من الفقهاء والصوفية والشيعة وكل طوائف الاسلام بلا استثناء .. كل واحدة تدعي الحق وكل واحدة ترى في صاحبتها الضلال...
ولكن ظل جوهر الأمر قائم وهو:
إن ما أثبتناه من مبادئ هي تمثل الشريعة الاسلامية لا يمكن أن تطبق في عالم اليوم المتحضر ..
ومن هنا بدأ صراع جديد .. هو صراع المتدينين مع العلمانيين والمجددين
وهو أظهر ما يكون في الاسلام وإن كان موجودا في المسيحية وفي اليهودية أيضا ..
لقد دفعت الحضارة المادية البشرية لتتخلى عن (موروثات) دينها شيئا فشيئا ، فأول ما حدث هو خروج المرأة من المنزل (وهو ما يخالف الشريعة كما اوضحنا) ثم خلعها النقاب (والجدل القائم هل النقاب يقصد به الحجاب ام الحجاب شئ مختلف) هو جدل إنهزامي رأى أن يخوض فيه العلماء بدلا من أن يذكروا بجوهر القضية وهو خروج المرأة والآية تقول (وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى) ، ثم صار من هم (زميين) يتولون المناصب العليا ويرأسون المسلمين (والفقهاء يمارسون دورهم التأريخي من تبرير وإخراج أدلة) وفتحت جهنم أبوابها لصراع (اتمنى له نهاية قريبة) ولكنه طال لسنين وتمدد لقرن ونيف ضد العلم وضد مد الحضارة وتلقى المسلمون الضربة تلو الضربة من العلم (وكذلك جميع الأديان) فلا الأرض كما كان يتوقع لها ، ولا السماء كما كان يظنها الظانون .. وما محاولة قتل جاليليو الا محاولة ساذجة امام شخص يقول بأن الإنسان ينحدر من سلالة (حيوانية) .. أو أمام من يقول بأن الدوافع الأساسية للمرء هي عبارة عن دوافع (جنسية) ، وكله يهون ولكن العلم لا يسكت ولا ينخمد فصار (يهب من يشاء ذكورا ويهب من يشاء إناثا) وصار العلم (يعلم ما في الأرحام) ولم يعد في الأرض (عقيما) الا من أراد.. وبعدها ، أو لعله قبلها، طار العلماء الى القمر وأستكشفوا الزهرة والمشترى .. وطافوا حول الأرض .. وكل هذا والديانات كلها تتلقى الضربة تلو الضربة بصلادة حينا وبجهالة ولين حين آخر .. ولو كان الأمر الى هنا لكان قد هان ولكن من محاسن الله ونعمه على البشر (وهي نعمة في شكل نقمة) كانت موجة الإستعمار الأوروبي التي إكتسحت العالم الثالث أجمع .. ومما أدخله هذا الإستعمار من تجديد كان (إدخاله للوسائل الحديثة) ومرتفقات الدولة والتخطيط والإدارة و (تحرير العبيد... والمرأة)...
ولولا الاستعمار الانجليزي لكانت المرأة في السودان كنساء أفغانستان ولكانت نساء سوريا كإيران ومن نعم الله أنه عندما يزيح نموذجا يدع آخرا لكي ترى حجم نعمه :) :)
على العموم بات واضحا أن الدين يتحدى العلم فأخذ علماء الدين يضعون أنفسهم على أهبة الإستعداد لهذه المواجهة..
أواصل

قصي مجدي سليم
09/05/2005, 23:15
كما قلت سابقا فإن من سموا أنفسهم علماء الدين باتوا في مواجهة مع العلم .. ولقد إنقسموا في مواجهتهم تلك الى انواع عدة :
منها: من يرى أن المواجهة الشاملة مع العلم .. وأنه يرفض كل ما يأتي به ولقد ألف أحد الشيوخ كتابا أسماه (الأدلة النائرة في كون أن الأرض ثابتة والشمس دائرة) وقال بعضهم من قال بأن الإنسان وصل الى القمر فقد كفر .. والعجيب أن مثل هؤلاء كانوا يجدون في فترة قريبة (قبل حوالي ثلاثين عاما) أذنا صاغية في وسائل الإعلام.
وهم رغم هذه القطيعة يحق عليهم قول القرآن (اتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم وأنتم تتلون الكتاب؟ أفلا تعقلون)
لأنهم ينهون الناس عن العلم ويركبون السيارات ويسافرون بالطائرة ويلبسون ملابس الفرنجة الكفرة :)
ومنها: طريقة مواجهة العلم ولكن من خلاله .. وهي طريقة وإن ظهر في مظهرها العلمية الا انها لا تنم الا عن الخواء الفكري وقلة العلمية فهم ينتظرون الآخر أن ينتج ثم من بعدها يصرحون :
هذا قاله القرآن ، هذا جاء به القرآن .. وما حادثة إنشقاق القمر ببعيدة عنكم..
ولو كان عندهم علم من الكتاب حقا لقاموا بإكتشافاتهم تلك قبل أن يقوم بها العلم المادي ولقالوا بها من قبله
ومنها: من هو أقرب الى العلمية ولكنه بعيد كل البعد عن روح الدين .. وهذا أفضل الفروض التي أتاحها الزمان في صراع رجال الدين مع الدين ومن أمثلة هذا النموذج الدكتور المرحوم (مصطفى محمود).
وعلى العموم فإن المسلم خاصة والمتدين عموما في هذا العصر مصاب بعقدة ذنب (عظيمة) خصوصا الشرقي المتدين فهو غير ملم (بلباب) الحضارة الغربية فيأخذ قشورها ويناله فضلاتها فيظل مستهلكا لها لا منتجا لها وأي عار وأي ذل (كما قال أديبنا الطيب صالح) أي ذل أكبر من أن يكون المرء مستهلكا للحضارة لا منتجا لها ..
ولا هم متمسكون بدينهم وبلبابه ولا تسمح لهم الحضارة المادية الآنية أن يتمسكوا به كما فعل سلفهم فراحوا يأطرون لهذه الحالة من داخل الدين ويستشهدون بالأحاديث النبوية من أمثال (سيأتي زمان القابض فيه على دين كالقابض على الجمر)..
من مثل هذه الحالات السابقة للتدين ظهرت جماعات (التكفير والهجرة، والوهابية، والاخوان المسلمون) وهم رغم إختلاف الظاهر ينتمون جميعهم الى التيار السلفي الذي يرى في العودة الى الشريعة (كما بيناها) هو الحل الأمثل.
وفي مواجهة هذا التيار لم يبرز من هم في قوتهم ، فكل الذين كانوا أصحاب نظرية تجديدية في الدين كانوا علمانيين من أمثال (الشهيد فرج فودة) أو أكاديميين من أمثال (القمني) أو جماعات منكفئة على نفسها مثل (الصوفية) وحتى هذه الأخيرة باتت الآن أدخل في الوهابية منها الى روح التصوف الحقيقي....
من هنا صار الخلاف بين الاسلام والعصر الحديث يؤدي الى طلاق بائن لا رجعة فيه ولقد عبر عنه الأستاذ محمود محمد طه بقوله :
(فيصبح الأمر عندنا أمام إحدى خصلتين: إما أن يكون الإسلام، كما جاء به المعصوم بين دفتي المصحف، قادرا على استيعاب طاقات مجتمع القرن العشرين فيتولى توجيهه في مضمار التشريع، وفي مضمار الأخلاق، وإما أن تكون قدرته قد نفدت، وتوقفت عند حد تنظيم مجتمع القرن السابع، والمجتمعات التي تلته مما هي مثله، فيكون على بشرية القرن العشرين أن تخرج عنه، وأن تلتمس حل مشاكلها في فلسفات أخريات، وهذا ما لا يقول به مسلم.. )
وهذا حقا ما ليقل به مسلم (من خلال لسانه) ولكنه يقله من خلال (حاله) بجموده الفكري وحالة (التقوقع) التي أصابته فأخذ يفرغ هذه الحالة من (الإنفصام) في شكل تفجيرات وعبوات ناسفة علها تعيد له التوازن مع نفسه المفقودة.
وهذه الحالة لا تصيب المسلم فقط (ولكنها أظهر فيه) وما تطرقنا الى المسلم الا لكي نحصر الدراسة في صورة منهجية لا غير ..
وحل الإسلام الذي نرجوه له هو في تفهم الآتي :
الإسلام دين واحد.. وهو دين الله الذي لا يرضى غيره.. قال تعالى فيه: (أفغير دين الله يبغون، وله أسلم من في السموات، والأرض، طوعا وكرها، وإليه يرجعون؟؟) وهو، بهذا المعنى إنما هو الاستسلام الراضي بالله رباً.. وبالإسلام جاء جميع الأنبياء من لدن آدم وإلى محمد.. قال تعالى في ذلك: (شرع لكم من الدين ما وصى به نوحا، والذي أوحينا إليك، وما وصينا به إبراهيم، وموسى، وعيسى، أن أقيموا الدين ولا تتفرقوا فيه.. كبر على المشركين ما تدعوهم إليه.. الله يجتبي إليه من يشاء، ويهدي إليه من ينيب..).. (شرع لكم من الدين) هنا لا تعني الشرائع وإنما تعني (لا إله إلا الله).. ذلك بأن شرائع الأمم ليست واحدة، وإنما هي مختلفة اختلاف مقدار، وذلك لاختلاف مستوياتها.. وإنما (لا إله إلا الله) هي الثابتة، وإن كان ثباتها في مبناها فقط، وليس في معناها.. وإنما يختلف معناها باختلاف مستويات الرسل.. وهو اختلاف مقدار أيضا.. قال المعصوم في ثبات مبنى (لا إله إلا الله).. (خير ما جئت به أنا والنبيون من قبلي لا إله إلا الله..) واختلاف شرائع الأنبياء الناتج عن اختلاف مستويات أممهم لا يحتاج إلى طويل نظر.. ويكفي أن نذكر باختلاف شريعة التزويج بين آدم ومحمد.. فقد كان تزويج الأخ من أخته شريعة إسلامية لدى آدم.. وعندما جاء محمد أصبح الحلال في هذه الشريعة حراماً.. أكثر من ذلك أصبح التحريم ينسحب على دوائر أبعد من دائرة الأخت.. قال تعالى في ذلك: (حرمت عليكم أمهاتكم، وبناتكم، وأخواتكم، وعماتكم، وخالاتكم، وبنات الأخ، وبنات الأخت، وأمهاتكم اللاتي أرضعنكم، وأخواتكم من الرضاعة، وأمهات نسائكم، وربائبكم اللاتي في حجوركم من نسائكم اللاتي دخلتم بهن، فإن لم تكونوا دخلتم بهن فلا جناح عليكم.. وحلائل أبنائكم الذين من أصلابكم.. وأن تجمعوا بين الأختين إلا ما قد سلف.. إن الله كان غفورا رحيما) فإذا كان هذا الاختلاف الشاسع بين الشريعتين سببه اختلاف مستويات الأمم، وهو من غير أدنى ريب كذلك، فإنه من الخطأ الشنيع أن يظن إنسان أن الشريعة الإسلامية في القرن السابع تصلح، بكل تفاصيلها، للتطبيق في القرن العشرين، ذلك بأن اختلاف مستوى مجتمع القرن السابع، عن مستوى مجتمع القرن العشرين، أمر لا يقبل المقارنة، ولا يحتاج العارف ليفصل فيه تفصيلا، وإنما هو يتحدث عن نفسه.. فيصبح الأمر عندنا أمام إحدى خصلتين: إما أن يكون الإسلام، كما جاء به المعصوم بين دفتي المصحف، قادرا على استيعاب طاقات مجتمع القرن العشرين فيتولى توجيهه في مضمار التشريع، وفي مضمار الأخلاق، وإما أن تكون قدرته قد نفدت، وتوقفت عند حد تنظيم مجتمع القرن السابع، والمجتمعات التي تلته مما هي مثله، فيكون على بشرية القرن العشرين أن تخرج عنه، وأن تلتمس حل مشاكلها في فلسفات أخريات، وهذا ما لا يقول به مسلم..
وهم يظنون أن مشاكل القرن العشرين يمكن أن يستوعبها، وينهض بحلها، نفس التشريع الذي استوعب، ونهض بحل مشاكل القرن السابع، وذلك جهل مفضوح..

المسلمون يقولون أن الشريعة الإسلامية شريعة كاملة.. وهذا صحيح.. ولكن كمالها إنما هو في مقدرتها على التطور، وعلى استيعاب طاقات الحياة الفردية، والاجتماعية، وعلى توجيه تلك الحياة في مدارج الرقي المستمر، بالغة ما بلغت تلك الحياة الاجتماعية، والفردية من النشاط، والحيوية، والتجديد.. هم يقولون، عندما يسمعوننا نتحدث عن تطوير الشريعة، يقولون: الشريعة الإسلامية كاملة، فهي ليست في حاجة إلى التطوير، فإنما يتطور الناقص.. وهذا قول بعكس الحق تماما، فإنه إنما يتطور الكامل
لا سبيل للدين الا عبر تطوير تشريعه.. والتطوير يأتي من داخل الدين لا من خارجه .. وهو أمر واضح لكل من رأى الاسلام عن قرب فالاسلام قد نسخ المكي بالمدني لكنه قد نسخ (الفاضل) ب (المفضول) ونسخ (الأحسن) ب (المستحسن) ونسخ (الأصول بالفروع)....ومن هذا الفهم يستقى الآتي (والكلام للأستاذ محمود محمد طه) :
الجهاد ليس أصلا في الإسلام
الرق ليس أصلا في الإسلام
الرأسمالية ليست أصلا في الإسلام
عدم المساواة بين الرجال والنساء ليس أصلا في الإسلام
تعدد الزوجات ليس أصلا في الإسلام
الطلاق ليس أصلا في الإسلام
الحجاب ليس أصلا في الإسلام
المجتمع المنعزل رجاله عن نسائه ليس أصلا في الإسلام
وبهذا المفهوم يصير الاسلام أكثر إنفتاحا (لا بطريقة التوليف) ولا عن طريق (الجبر) بل برؤية هي من صميم الدين ولقد تابعها وأخرجها الاستاذ محمود محمد طه ...
ولكن هذه الرؤية لم تطب لأهل (الفقه) وللعلماء (بزعمهم) فدبروا لإغتيال الاستاذ محمود محمد طه وحدث أن فعلوا في عام 1985 وهو يناهز الستة والسبعين عاما ....
وكان ممن دبر لهذا الاغتيال بعض أعضاء جماعة الأخوان المسلمين وأنصار السنة المحمدية وبعض (مدعي التصوف) وهذا يثبت ما ذهبت اليه بأن التصوف نفسه قد صار أقرب الى الوهابية...
أكتفي بهذا القدر نسبة لضيق الوقت وسأقوم (لتعميم الفائدة) بتحميل كتاب الاستاذ محمود (الرسالة الثانية من الاسلام) حتى يطلع عليه من يريد

agha
10/05/2005, 03:31
أنا حابب أعطي رأيي بالموضوع
أنا بعتقد أنو الطائفية أو المذهبية بحياتها ما بنت وطن أو لحتبني و طن بيوم من الأيام
السياسة شي و الدين شي
لأنو السياسة لعبة و صخة عيب اندخل الدين فيها أو أنو نعمل الدين ستار لأعمال أجرامية و لتحريض الناس على هذه الأعمال :?: :?:

حسون
10/05/2005, 22:27
ردا على حسون أنون الإخوان ما صاروا إرهابيين إلا بعد الإستبداد
طيب يا أخي ليش حزبك ما صار إرهابي و راح فجر و اغتال
لأنو الإخوان بأصلون إرهابيين و إذا ما كان مبيين فأنو مزروع فييون أساسا
طيب لو فرضنا أنو الإخوان صاروا هلأ بالحكم شو كان صار بالشيوعي متلك يللي مانو مآمن بالله أساسا
أبياكلوك بلا ملح.
أنا ما عم بدافع عن الإخوان
الإخوان حزب غلطوا متلون متل البعثيين
بس ما بنقدر نحاسب مجرم لاختراقوا قانون غير موجود يعني عدم وجود قانون أحزاب عصري سمح للإخوان و البعثيين يقتلوا العالم
لهيك حزب الأخوان لازم يكون مسموح
هلأ منشان ليش حزب العمل ما عملوا هيك لأنو حزب العمل حضاري و الأخوان همج
و منشان شو ممكن يعملوا فيي لو حكموا بقا أنا ماني منجم بس بقول أنو كل مين بيوصل للحكم بطريقة غير شرعيي رح يكون ديكتاتور و كل مين رح يوصل عن طريق صندوق الاقتراع بدو يكون ديموقراطي كسرا عن رقبت يلي خلفو

s1_daoud
16/06/2005, 19:05
شباب ممكن سؤال
قصي مجدي سليم
وين ماعاد بين ياترى عم يشارك
بصراحة ماعدت شفت مشاركات الو

zen
16/06/2005, 19:13
ردا على حسون أنون الإخوان ما صاروا إرهابيين إلا بعد الإستبداد
طيب يا أخي ليش حزبك ما صار إرهابي و راح فجر و اغتال
لأنو الإخوان بأصلون إرهابيين و إذا ما كان مبيين فأنو مزروع فييون أساسا
طيب لو فرضنا أنو الإخوان صاروا هلأ بالحكم شو كان صار بالشيوعي متلك يللي مانو مآمن بالله أساسا
أبياكلوك بلا ملح.
بدي اسئلك انو جدودنا الي ماتو باسم الدين شو الون ذنب يعني الاستاذ الي كان رايح يعطي الاطفال دروس وقتلوا باسم الدين لانوا هو كافر وكيف كفروا انا ما بعرف بس المهم انو كافر شو ذنبوا هاد لانون استبدوا فيهون صحيح
بدي بتمنى من الكل انو ما يقولوا عنون الاخوان المسلمين
لانو هني خوان المسلمين
والاسلام بريئ من هيك شكيلات
:D :D :D :D :D :D

أبو عبسي
16/06/2005, 20:29
أبو عبسي كتب:
ردا على حسون أنون الإخوان ما صاروا إرهابيين إلا بعد الإستبداد
طيب يا أخي ليش حزبك ما صار إرهابي و راح فجر و اغتال
لأنو الإخوان بأصلون إرهابيين و إذا ما كان مبيين فأنو مزروع فييون أساسا
طيب لو فرضنا أنو الإخوان صاروا هلأ بالحكم شو كان صار بالشيوعي متلك يللي مانو مآمن بالله أساسا
أبياكلوك بلا ملح.

بدي اسئلك انو جدودنا الي ماتو باسم الدين شو الون ذنب يعني الاستاذ الي كان رايح يعطي الاطفال دروس وقتلوا باسم الدين لانوا هو كافر وكيف كفروا انا ما بعرف بس المهم انو كافر شو ذنبوا هاد لانون استبدوا فيهون صحيح
بدي بتمنى من الكل انو ما يقولوا عنون الاخوان المسلمين
لانو هني خوان المسلمين
والاسلام بريئ من هيك شكيلات


ليش أنا شو عم بحكي أنا ما عم أدين الإسلام أنا عم أدين الإخوان..
ما بعرف حاسس الرد ما دخلو بالأنا كاتبو يا ريت يتوضح أكتر...