طالب المسلمين بالاعتذار عن "غزو أسبانيا" واحتلالها 8 قرون
اثنار يدافع عن البابا ويتساءل: لماذا لا يعتذر العالم الاسلامي ابدا؟
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
واشنطن- وكالات
دافع رئيس الوزراء الاسباني السابق خوسيه ماريا اثنار عن بابا الفاتيكان بنديكتوس السادس عشر بعد تصريحاته المثيرة للجدل حول الاسلام, متسائلا لماذا على الغرب ان "يطلب الصفح" دائما ، في حين ان العالم الاسلامي " لا يعتذر ابدا".
وتساءل اثنار خلال محاضرة بالانكليزية في معهد هادسن في واشنطن السبت 23-9-2006 "لماذا علينا دائما ان نطلب الصفح وهم لا يقومون بالمثل ابدا؟".
وقال "من المثير للاهتمام الاشارة الى ان العديد من الاشخاص في العالم طلبوا من البابا ان يعتذر عن محاضرته, وانا لم اسمع يوما مسلما يقدم اعتذاره لغزو اسبانيا واحتلالها على مدى ثمانية قرون".
كما عبر عن قناعته خلال هذه المحاضرة التي كانت بعنوان "التهديدات العالمية" "اننا نعيش في زمن حرب. فاما هم واما نحن. الغرب لم يهاجم الاسلام, انهم هم الذين هاجمونا".
وتابع قائلا "لا شك لدي في انه علينا مواجهة اسلام جموح واسلام راديكالي يؤثر على العالم الاسلامي, اسلام اصولي يجب مواجهته لانه لا خيار لدينا. نحن مهاجمون بصورة دائمة وعلينا الدفاع عن انفسنا".
كما اعتبر اثنار ان ما يسمى بتحالف الحضارات التي تدافع عنها اسبانيا وتركيا بدعم من الامم المتحدة لمد الجسور بين الغرب والعالم الاسلامي "سخافة". واضاف "الحوار امر آخر. ففي السياسة هذا شيء لا غنى عنه وايجابي".
وكان البابا قد استشهد باقتباس لامبراطور البيزنطي قال ان كل ما جلبه الاسلام شر وغير انساني وان العقيدة انتشرت بالعنف ، وهو الامر الذي اثار غضب المسلمين في انحاء العالم وطالبوا البابا بالاعتذار.

طالب المسلمين بالاعتذار عن "غزو أسبانيا" واحتلالها 8 قرون
اثنار يدافع عن البابا ويتساءل: لماذا لا يعتذر العالم الاسلامي ابدا؟
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// وقال "من المثير للاهتمام الاشارة الى ان العديد من الاشخاص في العالم طلبوا من البابا ان يعتذر عن محاضرته, وانا لم اسمع يوما مسلما يقدم اعتذاره لغزو اسبانيا واحتلالها على مدى ثمانية قرون".
كما عبر عن قناعته خلال هذه المحاضرة التي كانت بعنوان "التهديدات العالمية" "اننا نعيش في زمن حرب. فاما هم واما نحن. الغرب لم يهاجم الاسلام, انهم هم الذين هاجمونا".
كما اعتبر اثنار ان ما يسمى بتحالف الحضارات التي تدافع عنها اسبانيا وتركيا بدعم من الامم المتحدة لمد الجسور بين الغرب والعالم الاسلامي "سخافة". واضاف "الحوار امر آخر. ففي السياسة هذا شيء لا غنى عنه وايجابي".


لذيذ جدا اذنار
فعلا رجل ذكي

السؤال هو
لماذا لم تخرج هذه التصريحات التي تنم عن شجاعته وهو رئيس وزراء اسبانيا

ام انه تذكر ان على المسلمين الاعتذار بعد خسارته السياسيه المهينه امام تباتيرو :lol:

أظن ان الشعب الإسباني ندم لانتخابه ثاباتيرو فهو ليس أهلاً لرئاسة الحكومة
التي وصل إليها عن طريق الصدفة ..

مو هادا أزنار اللي طيروه القاعده بتفجيرين في أنفاق مدريد
طبيعي يكون منغاظ من المسلمين

كلامه منطقي وانا بعتقد انو بغض النظر عن الشخص الصادر عنه هالكلام فهالكلام منطقي

اه والله ليش ما يعتذرو المسلمين عن احتلالهم لل إسانيا 800 سنة

وكمان بالمرة تعتذر فرنسا وايطاليا وبريطانيا عن احتلالهم للوطن العربي

وامريكا تعتذر لانها احتلت العراق اه والله فكرة

واسرائيل كمان على البيعة تعتذر وومالو

اااه يلا حملة اعتذارات كلهم مرة وحدة يعتذروو :p

اه والله ليش ما يعتذرو المسلمين عن احتلالهم لل إسانيا 800 سنة

وكمان بالمرة تعتذر فرنسا وايطاليا وبريطانيا عن احتلالهم للوطن العربي

وامريكا تعتذر لانها احتلت العراق اه والله فكرة

واسرائيل كمان على البيعة تعتذر وومالو


والله مثل ما قلتي يافا

خليهم يعتذروا وبنشوف بيطلع منهم فعلا كلمة اعتذار ؟؟

خلي اسرائيل تعتذر عن 58 سنة شردت فيها اهل فلسطين

خلي بريطانيا تعتذر عن المجازر اللي صارت بفلسطين بسببها

خلي اميركا وبريطانيا يعتذروا للعراق ، عن كل الشهدا اللي سقطوا

قال شو تحرير العراق من نظام ظالم

اي روحوا شوفوا كم شهيد سقط في العراق من بداية الحرب

استغفر الله العظيم، والله العرب نايمين سكارى وما هم بسكارى

:jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush:

بغض النظر مين هو وشو هو. ومنين هو.

كلامو منطقي كتير.

بس هلق حملة الاعتذارات فكرة حلوة.
بس مين بدو يبلش؟؟
وعلى انو اساس هالشخص رح يبلش؟؟

بغض النظر مين هو وشو هو. ومنين هو.

كلامو منطقي كتير.

بس هلق حملة الاعتذارات فكرة حلوة.
بس مين بدو يبلش؟؟
وعلى انو اساس هالشخص رح يبلش؟؟


على اساس انو البابا حكيو كتير رسمي ومش لازم يرجع فيه , وحكيو يمشي على الكل هيك العدالة ولا بس على اسبانيا ;-)

بغض النظر مين هو وشو هو. ومنين هو.

كلامو منطقي كتير.

بس هلق حملة الاعتذارات فكرة حلوة.
بس مين بدو يبلش؟؟
وعلى انو اساس هالشخص رح يبلش؟؟


حملة الاعتذارات بتبلش من البابا مثل ما حكت يافا
كونه هو السبب في اثارة القضية واعطاءها البعد اللي اخدته

واللي رح يمشي على خطا البابا لازم يكون من الشخصيات المهمة
يعني مش اي واحد يجي ويعتذر

مثلا ما بينفع معنا يجي واحد ويحكي والله قتلت اربعة ما بعرف من وين
لازم يكون عامله عملة كبيرة جدا

مجزرة
احتلال دولة
تشريد
ارهاب
يعني هيك اشيا

على اساس انو البابا حكيو كتير رسمي ومش لازم يرجع فيه , وحكيو يمشي على الكل هيك العدالة ولا بس على اسبانيا

مافهمت
يعني ليش البابا بدو يبلش.
شو هو الاساس اللي بدنا نمشي عليه بحملة الاعتذارات؟؟
يعني هلق يا ترى الكل بدو يعتذر ونحن نبقى وما نعتذر؟؟

هلق انا من معاشرتي لولاد هالوطن. بعرف انو مستعدين يعملو كلشي الا انو يعترفو بالغلط. ويعتذرو.

انا بشوف انو افضل طريقة هية منعملها بتسلسل الاحداث تاريخيا.
يعني من البداي, من وقت غزو اسبانيا وباقي البلاد لحد ما نوصل لعند البابا
هيك بشوفها منطقية اكتر.

لانو مافينا نقول انو البابا هو اللي اثار القضية.
القضية مانها بحاجة مين يثيرها

مافهمت
يعني ليش البابا بدو يبلش.
شو هو الاساس اللي بدنا نمشي عليه بحملة الاعتذارات؟؟
يعني هلق يا ترى الكل بدو يعتذر ونحن نبقى وما نعتذر؟؟

هلق انا من معاشرتي لولاد هالوطن. بعرف انو مستعدين يعملو كلشي الا انو يعترفو بالغلط. ويعتذرو.


انا ما قلت انو البابا هو الي يبلش
انا قلت على اي اساس بدنا نبلش

على اساس انو البابا بدو يانا نعتذر عن انو المسلمين احتلوا الاندلس 800 سنة اوكى بنعتذر

هل امريكا سوف تعتذر عن احتلال العراق
وفرنسا عن احتلال دول المغرب ولبنان سوريا ولا احتلال فرنسا كان شوي عليكوو

ولا اسرائيل كمان لازم تعتذر عن احتلال فلسطين ولبنان ام انو هادا مش من حسابات البابا
ازا المسلمين لحالهم بدهمم يعتذرو فهادا هو الخطأ

اما الكل يعتذر فهادا هو الصح

انا مع فكرة البابا بالاعتذااار لانو الاحتلال كلو خطأ , بس ما تنسى انو المسلمين فتحو حضارة ضخمة في الاندلس , يعني مش متل احتلال امريكا ولا فرنسا ولا الدول الاستعمارية

يا جماعه و الله أنتو عطيتوا الموضوع أكتر من حقه
البابا لا يمثل المسيحيه الا بالأسم اليوم فقد تغلغل اليهود في الفاتيكان و أصبحوا قساوسه و رهبان بعد ان اعتنقوا الدين المسيحي و المسيحيه براء منهم و لا تنسوا ان البابا السابق قد برأ اليهود من دم عيسى عليه السلام عندما قال بأن الرومان هم من صلبوه
تصريحات البابا مخطط لضرب المليار و ربع مسلم بالمليار و نصف مسيحي في العالم لهف واحد هو تسلط اليهود على رقاب المسلمين و المسيحين

هلق بس تنويه, البابا مو هو اللي طالب بالاعتذار
اثنار هو اللي طالب.

بالنسبة للاعتذار.
هو ما رح يصير.

بس نحن عم نحكي فرضا انو اتفقنا انو رح يصير اعتذار وكل الدول رح تعتذر.
مين اللي لازم يبلش؟؟ وليش؟

وللي هادا هوو.........

هو اعتذر لانو اساء للاسلام

بعدين كيف المسلمين يعتذرو عن احتلالهم لـ اسبانيا 8 قرون

بالعكس هادا انجاز النا وبضل شي كبير بتاريخنا احنا كا عرب دليل على انو كنا اقويااء

بعدين ليش احنا نعتذر وغيرنا ما يعتذر على هيك شي ازا هم شايفين الاحتلال خطأ ولازم نعتذر عليه , بينما دول تانية ما تعتذر متل الدول المحتلة ’


مممم مين الي بدو يبلش بالاعتذارات هم الدول الاستعمارية الاولى الي تنافست على قارات العالم الجديد متل امريكا اول ما اكتشفوها , تنافسوا عليها قتلوا الهنود الي فيها

انا مع فكرة البابا بالاعتذااار لانو الاحتلال كلو خطأ , بس ما تنسى انو المسلمين فتحو حضارة ضخمة في الاندلس , يعني مش متل احتلال امريكا ولا فرنسا ولا الدول الاستعمارية

فرنسا لما احتلت سوريا طورت سوريا عن كل السنين اللي قعدها فيها الاحتلال العثماني.
مع هيك نحن منسميها احتلال.
اميركا, بالرغم من كل دمار عم تعملو بالبلاد اللي عم تحتلها. بس هية عم تبنيها. وبالفعل عم تعمل ديمقراطية فيها. ومع هيك منسميها احتلال.

بغض النظر شو عملو الاحتلال, بضل اسو احتلال.

هلق بعرف انو في كتير ما بوافقو يسمو ال 800 سنة تبع الاندلس احتلال.
بس هية بالنسبة لاصحاب الارض احتلال.
متل ما اميركا ما اعتبرت وجودها للعراق احتلال
وسوريا ما اعتبرت قعدتها بلبنان احتلال
واسرائيل ما معتبرة وجودها بالدول العربية احتلال
بس هني احتلال

طيب ليش المسلمين يعتذرو للاندلس , وهو متلو متل اي احتلال حسب حكيك فوق

مدام تعددت الاوجوه والموت واحد

فرنسا لما احتلت سوريا طورت سوريا عن كل السنين اللي قعدها فيها الاحتلال العثماني.

اميركا, بالرغم من كل دمار عم تعملو بالبلاد اللي عم تحتلها. بس هية عم تبنيها. وبالفعل عم تعمل ديمقراطية فيها. ومع هيك منسميها احتلال.


فرنسا لما احتلت سوريا بنتها من جهة ودمرتها بشكل اكبر من الي بنتو من جهة تانية

اميركا هلا محتلة العراق...فينك تقلي وين عم تبني؟؟؟؟؟؟؟؟

لو بتشوفوا شو عملت الدول يلي من نسميها استعمارية
فرنسا بريطانية ايطالية بسوريا و لبنان و الجزائر
و غيرها و ننظر المشاريع و التخطيط و المساعدة و الدعم للعلم و المدارس و الثقافة

أنا واثق لازم نقدملها شكر لانها احتلتنا ...

لو بتشوفوا شو عملت الدول يلي من نسميها استعمارية
فرنسا بريطانية ايطالية بسوريا و لبنان و الجزائر
و غيرها و ننظر المشاريع و التخطيط و المساعدة و الدعم للعلم و المدارس و الثقافة

أنا واثق لازم نقدملها شكر لانها احتلتنا ...


لبنان : حرب اهلية

اما باقي الدول صار تبعية اقتصادية محت اللغة العربية جعلت المواطن العربي مقطوع عن بلدو ما بيعرف مشاكل بلدو
وضعت حكام اليوم الي هم الان اكبر نقمة علينا
وضعت الحدود
نستنا لغتنا وضعتلنا اسارئيل وضعت التفرقة العنصرية
استغلت الموارد نهبت اراضينا استغلت الشباب للعمل لصالحها برخيص

دول المغرب كلها عاجبك حالها عربي مش عارفين يحكو دينهم مش عارفين شو هو

لو بتشوفوا شو عملت الدول يلي من نسميها استعمارية
فرنسا بريطانية ايطالية بسوريا و لبنان و الجزائر
و غيرها و ننظر المشاريع و التخطيط و المساعدة و الدعم للعلم و المدارس و الثقافة

أنا واثق لازم نقدملها شكر لانها احتلتنا ...

له يا :shock: :shock: :shock: :?

له يا :shock: :shock: :shock: :?

معليش في عالم مو متعودين يقولوا الحقيقة
يعني بريطانيا أخذت هونغ كونغ جزيرة نائية و بعد
100 سنة صارت أكبر مركز اقتصادي ..
و في كثير امثلة طبعاً الاستقلال حلو بس مخاخ العرب
أثبتت أنها فاشلة و لا يعرفون من الوطن سو النفاق الديني
و قول " الحمد لله على نعمة الاسلام "
:? :? :jakoush: :jakoush: :x :x
مع احترامي و محبتي للجميع ..

لبنان : حرب اهلية

اما باقي الدول صار تبعية اقتصادية محت اللغة العربية جعلت المواطن العربي مقطوع عن بلدو ما بيعرف مشاكل بلدو
وضعت حكام اليوم الي هم الان اكبر نقمة علينا
وضعت الحدود
نستنا لغتنا وضعتلنا اسارئيل وضعت التفرقة العنصرية
استغلت الموارد نهبت اراضينا استغلت الشباب للعمل لصالحها برخيص

دول المغرب كلها عاجبك حالها عربي مش عارفين يحكو دينهم مش عارفين شو هو

اولا كل شي الحق على غيرنا و الحرب الأهلية و غيرها و المغاربة مو عارفانين شو دينهم مين يلي عرفان دينو ابن لادن و التكفيريين أم زعماء الخليج أم من يا أختي
الله يحفظك شو هالحكي ..رحمتك يا رب
نحنا ما منعرف غير نحط الحق على غيرنا " الزبالة و الورق و القناني
و المحارم نرميهم بشكل لا مبالي بالشوارع
" المدخنون يرمون سجائرهم كيفما اتفق و لا مبالي و الرشوى
و المحسوبية و السرقة و معاداة العلم و ما حدا بيشتغل شغلوا "
..و آخر شي الحق على الاستعمار و على موسوليني و هتلر و آخ أيها
الطليان انتو خربتوا ما عمره العثمانيون خلال 400 سنة ..
حبيب طلع الحق عليك ..
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

اعتذار ايه اللي بتتكلموا عليه ...

الاعتذار ده لو لو واحد اخطأ
لكن الاعتذار عن احتلال ...ازاي

الاحتلال يعني اجرام وعربده
والعرب احتلوا اسبانيا 800 سنه
يعني اجرموا في حقها
وليس اخطأوا في حقها

لذلك لا ينفع اعتذار ...
شوفوا بقي عقوبة الاجرام لمدة 8 قرون..تساوي كام؟!

اطالب باعتذار من كل الشيوخ والباباوات لي فقط لاني هلق انسان مجروح

واطالب من الرئيس الامريكي بالاعتذار للهنود الحمر اصحاب الارض واطالب ايضا باعدام كولومبس

اولا كل شي الحق على غيرنا و الحرب الأهلية و غيرها و المغاربة مو عارفانين شو دينهم مين يلي عرفان دينو ابن لادن و التكفيريين أم زعماء الخليج أم من يا أختي
الله يحفظك شو هالحكي ..رحمتك يا رب
نحنا ما منعرف غير نحط الحق على غيرنا " الزبالة و الورق و القناني
و المحارم نرميهم بشكل لا مبالي بالشوارع
" المدخنون يرمون سجائرهم كيفما اتفق و لا مبالي و الرشوى
و المحسوبية و السرقة و معاداة العلم و ما حدا بيشتغل شغلوا "
..و آخر شي الحق على الاستعمار و على موسوليني و هتلر و آخ أيها
الطليان انتو خربتوا ما عمره العثمانيون خلال 400 سنة ..


عجبني حكيك يا معلم.............................:hart:

فرنسا لما احتلت سوريا طورت سوريا عن كل السنين اللي قعدها فيها الاحتلال العثماني.
مع هيك نحن منسميها احتلال.
اميركا, بالرغم من كل دمار عم تعملو بالبلاد اللي عم تحتلها. بس هية عم تبنيها. وبالفعل عم تعمل ديمقراطية فيها. ومع هيك منسميها احتلال.

بغض النظر شو عملو الاحتلال, بضل اسو احتلال.

هلق بعرف انو في كتير ما بوافقو يسمو ال 800 سنة تبع الاندلس احتلال.
بس هية بالنسبة لاصحاب الارض احتلال.
متل ما اميركا ما اعتبرت وجودها للعراق احتلال
وسوريا ما اعتبرت قعدتها بلبنان احتلال
واسرائيل ما معتبرة وجودها بالدول العربية احتلال
بس هني احتلال

بصراحة مافي شي نضيفوا على حكيكون :king:

انا بشوف انو افضل طريقة هية منعملها بتسلسل الاحداث تاريخيا.
يعني من البداي, من وقت غزو اسبانيا وباقي البلاد لحد ما نوصل لعند البابا
هيك بشوفها منطقية اكتر.

لانو مافينا نقول انو البابا هو اللي اثار القضية.
القضية مانها بحاجة مين يثيرها
و شو منشال القدس ؟؟

فرنسا لما احتلت سوريا طورت سوريا عن كل السنين اللي قعدها فيها الاحتلال العثماني.
مع هيك نحن منسميها احتلال.
اميركا, بالرغم من كل دمار عم تعملو بالبلاد اللي عم تحتلها. بس هية عم تبنيها. وبالفعل عم تعمل ديمقراطية فيها. ومع هيك منسميها احتلال.

بغض النظر شو عملو الاحتلال, بضل اسو احتلال.

هلق بعرف انو في كتير ما بوافقو يسمو ال 800 سنة تبع الاندلس احتلال.
بس هية بالنسبة لاصحاب الارض احتلال.
متل ما اميركا ما اعتبرت وجودها للعراق احتلال
وسوريا ما اعتبرت قعدتها بلبنان احتلال
واسرائيل ما معتبرة وجودها بالدول العربية احتلال
بس هني احتلال

فرنسا لما احتلت سوريا بنتها من جهة ودمرتها بشكل اكبر من الي بنتو من جهة تانية

اميركا هلا محتلة العراق...فينك تقلي وين عم تبني؟؟؟؟؟؟؟؟


لو بتشوفوا شو عملت الدول يلي من نسميها استعمارية
فرنسا بريطانية ايطالية بسوريا و لبنان و الجزائر
و غيرها و ننظر المشاريع و التخطيط و المساعدة و الدعم للعلم و المدارس و الثقافة

أنا واثق لازم نقدملها شكر لانها احتلتنا ...


معليش في عالم مو متعودين يقولوا الحقيقة
يعني بريطانيا أخذت هونغ كونغ جزيرة نائية و بعد
100 سنة صارت أكبر مركز اقتصادي ..
و في كثير امثلة طبعاً الاستقلال حلو بس مخاخ العرب
أثبتت أنها فاشلة و لا يعرفون من الوطن سو النفاق الديني
و قول " الحمد لله على نعمة الاسلام "
:? :? :jakoush: :jakoush: :x :x
مع احترامي و محبتي للجميع ..
وبعدين مع ربك انتي...لسا لاحقنا بالحكي ... اسلام ومسيحين.... اعتقنا بقى :x
واطالب من الرئيس الامريكي بالاعتذار للهنود الحمر اصحاب الارض واطالب ايضا باعدام كولومبس

عجبني حكيك يا معلم.............................:hart:

بصراحة مافي شي نضيفوا على حكيكون :king:
ردا عليكن كلكن هيك قشة لفة يعني... بفهم من حكي مسيو جاد (ويلي) .. والي شدو ع ايدو بعدين.....
شكرا لاسرائيل الي احتلت فلسطين (وما تزال)..
شكرا لشارون...جد يا زلمة انا اذا هلق بشوفوا قدامي ... مستعده بوس رجلو...لك اي اي بدي بوسا لرجلو...عظيم هالرجال.... عظيمة دولـــــــــة اسرائــــــيـــــل ولك اي.... ما هنن لما احتلوا فلسطين فرجوها الحضارة...ليكها هلق الاراضي الفلسطينة عاملينها جنة.... يعني لو ضلت بايدين العرب كان صارت مزبلة متلها متل غيرها..ومو بصورتها هلق...
خييييييييييييييي الحمد لله يا ربي الي احتلونا مشان يفرجونا الحضارة :jakoush:

ردا عليكن كلكن هيك قشة لفة يعني... بفهم من حكي مسيو جاد (ويلي) .. والي شدو ع ايدو بعدين.....
شكرا لاسرائيل الي احتلت فلسطين (وما تزال)..
شكرا لشارون...جد يا زلمة انا اذا هلق بشوفوا قدامي ... مستعده بوس رجلو...لك اي اي بدي بوسا لرجلو...عظيم هالرجال.... عظيمة دولـــــــــة اسرائــــــيـــــل ولك اي.... ما هنن لما احتلوا فلسطين فرجوها الحضارة...ليكها هلق الاراضي الفلسطينة عاملينها جنة.... يعني لو ضلت بايدين العرب كان صارت مزبلة متلها متل غيرها..ومو بصورتها هلق...
خييييييييييييييي الحمد لله يا ربي الي احتلونا مشان يفرجونا الحضارة :jakoush:
برافوووووووووووو
انت هيك رايك؟؟؟
اي برافو

برافوووووووووووو
انت هيك رايك؟؟؟
اي برافو
لك لا مو رأأيي...هاد الي فهمتوا منهن :pos:

لك لا مو رأأيي...هاد الي فهمتوا منهن :pos:
غفوا كتير ما اشتلقت
معناها برافو عليه هوي

غفوا كتير ما اشتلقت
معناها برافو عليه هوي
شفت كيف فرقت :x

يا جماعه و الله أنتو عطيتوا الموضوع أكتر من حقه
البابا لا يمثل المسيحيه الا بالأسم اليوم فقد تغلغل اليهود في الفاتيكان و أصبحوا قساوسه و رهبان بعد ان اعتنقوا الدين المسيحي و المسيحيه براء منهم و لا تنسوا ان البابا السابق قد برأ اليهود من دم عيسى عليه السلام عندما قال بأن الرومان هم من صلبوه
تصريحات البابا مخطط لضرب المليار و ربع مسلم بالمليار و نصف مسيحي في العالم لهف واحد هو تسلط اليهود على رقاب المسلمين و المسيحين

هلا البابا لا يمثل كل المسيحيين هذا كلام صحيح ....
لكن منشان موضوع اليهود وتغلغلون في الكنيسة فيا ريت اذا بتريد بلا اطلاق اتهامات بدون دليل ....
وموضوع تبرئة اليهود من دم المسيح هو يظهر حقيقة التسامح في المسيحية وعدم اتخاذها سياسة المعاداة والتصفيات الجسدية لكل خصومها المفترضين ....
وبالنسبة لليهود فهم سلفا متسلطون على العالم اقتصاديا وسياسيا ....
فيا ريت تراعي الدقة شوي بكلامك !!!

اتمنى نسيان الماضي الاسود منه و الرمادي لانه لا يوجد تاريخ ابيض في الشرق الاوسط

أيه ماشي بس يجلعو اليهود من الجولان منطالبون بإعتذار

السلام عليكم

مقال هام

مع التحفظ على اسطورة الهولوكوست(المخرقة)
كاتب يهودي وعضو سابق بالكنيست يرد على البابا:لم ينتشر الإسلام بالسيف..اليهودعاشوا أفضل عهودهم تحت حكم المسلمين..والاقتباس يخدم تماماً متطلبات الإمبراطور الجديد جورج بوش الثاني.فهو أيضاً يُريد أن يوحد النصرانية ضد المسلمين بشكل عام.


////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


ترجمة : قسم الترجمة بالموقع////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// ـ الرجاء العزو إلى مصدر الترجمة عند النقل



قصة ( نشر الإسلام بالسيف) أسطورة شريرة, وهي إحدى الأساطير التي انتشرت في أوربا أثناء الحروب العظمى على المسلمين - غزو أسبانيا بالنصرانية, الحملة الصليبية ومقتهم للأتراك الذين أوشكوا حينها على السيطرة على فيّينا. وأظن أن البابا أيضاً يؤمن حقاً بهذه الخُرافة! وهذا يعني أن قائد الكاثوليكية, الذي هو أيضاً عالم بعلم اللاهوت في النصرانية لم يبذل أي جهد لدراسة تاريخ الأديان الأُخرى!

-------------------

منذ الأيام التي كان فيها الإمبراطوريون الرومان يرمون بالنصارى إلى الأسود, خضعت العلاقة بين الإمبراطوريين ورؤوس الكنائس لتغيرات كثيرة. فـ (كونستانتين الأكبر) الذي أصبح إمبراطور في سنة 306 – قبل 1700 سنة – شجّع الممارسات النصرانية في الإمبراطورية – التي كانت تشمل فلسطين - . وبعد عدّة قرون انقسمت الكنيسة إلى قسم شرقي ( الأرثودكسي) وقسم غربي ( الكاثوليكي ).وفي الغرب طالب الأسقف الروماني - الذي حصل على مُسمى ( البابا) – أن تعترف الإمبراطورية بنفوذه.

الصراع بين الإمبراطوريين والباباوات لعب دور هام في التاريخ الأوربي وانقسام الشعوب, وواجه هذا الصراع شدّة ورخاء. فبعض الإمبراطوريون طردوا أو نبذوا (بابا) وبعض الباباوات طردوا (إمبراطور) أو صدروا حكم حرمانه من الكنيسة. أحد الإمبراطوريون وهو ( هنري السادس ) مشى إلى ( كانوسا – مدينة في إيطاليا - ) ووقف لمدة ثلاثة أيام حافياً في الثلج أمام قصر البابا, حتى تفضل عليه البابا بإلغاء قرار حرمانه من الكنيسة!

وبالمقابل شهدت علاقتهم فترة رخاء أيضاً حيث عاش كل منهما بسلام مع الآخر. ونحن نشهد مثل هذه الفترة في وقتنا الحالي بين البابا الحالي ( بنديكيت 14 ) والإمبراطور الحالي ( جورج بوش الثاني) حيث الانسجام الرائع, فخطبة البابا التي أحدثت موجة من الغضب العالمي الأسبوع السابق توافقت تماماً مع حملة بوش الصليبية ضد ( الإسلامية الفاشية ) على خلفية " صراع الحضارات"!

في محاضرة البابا التي ألقاها في جامعة بألمانيا وصف البابا الـ (265) ما يراه اختلاف كبير بين الإسلام والنصرانية قائلاً: "بينما النصرانية تعتمد على العقل , الإسلام ينكره! بينما النصرانية تعتمد على المنطق ف أفعال الله , الإسلام ينُكر وجود أي منطقية في أفعال الله."

وكوني يهودي ملحد, لا أود الدخول في نزاع هذه المناظرة, وهو مما يفوق قدراتي المتواضعة لأستوعب منطق البابا. ولكن لا أستطيع أن أعرض عن نقطة تهمني أنا أيضاً كيهودي يعيش قريب من خط الخطر من هذه الحرب " صراع الحضارات".

وحتّى يؤكد البابا فقدان الإسلام للمنطقية, أكّد البابا أن النبي محمد أمر أصحابه أن ينشروا دينهم بالسيف. وبالنسبة للبابا هذا شيء غير منطقي, لأن الإيمان في الروح وليس في الجسد فكيف يؤثر السيف على الروح؟!

وليؤكد البابا رأيه, اختار من بين كل الكتب أن يقتبس من إمبراطور بيزنطي الذي بالطبع ينتمي للكنيسة الشرقية المنافسة. ففي نهاية القرن الرابع عشر ذكر الإمبراطور (مانويل الثاني) أنه كانت له مناظرة كما زعم – فالأمر مشكوك فيه – مع رجل مسلم فارسي مجهول الاسم, وفي أثناء المناقشة الشديدة ألجم الإمبراطور ( كما زعم ) خصمه بهذه الكلمات:

" أرني ما هو الشيء الجديد الذي أتانا به محمد؟ ولم تجد إلا أفعال شريرة غير إنسانية, كأمره بنشر ما يؤمن به بالسيف"


وهذه الكلمات تطرح ثلاثة أسئلة:

- لماذا قال الإمبراطور هذا الكلام؟



- هل هذا الكلام صحيح؟




- لماذا اقتبس البابا الحالي هذه الكلمات؟


عندما كتب (مانويل الثاني) رسالته كان يرأس إمبراطورية آيلة للهلاك, زعم القوة في سنة 1391 عندما بقيت بعض الأقاليم من الإمبراطورية التي كانت في يوم لامعة, والصحيح أن حتى هذه الأقاليم كانت تحت التهديد التركي!


وفي ذلك الوقت كان العثمانيون قد وصلوا لنهر الدانوب, حيث انتصروا على بلغاريا وشمال اليونان وهزموا الجيش الذي أرسلته أوربا لإنقاذ الإمبراطورية الشرقية مرتين. وفي سنة 1453م الموافق لل29 من شهر مايو سقطت عاصمته (اسطنبول في الوقت الحالي) تحت أيدي الأتراك وبهذا يكنون قد أوصلوا الإمبراطورية التي استمرت أكثر من ألف سنة لنهايتها.


وفي عهده تجول (مانويل) حول عواصم أوربا في محاولة منه للحصول على مساندة. ووعدهم بإعادة توحيد الكنيسة. وبلا شك أنه كتب رسائله الدينية ليحرض الدول النصرانية على الأتراك ويقنعهم بشنّ حرب صليبية جديدة. وهدفه كان عملياً حيث أن اللاهوتية كانت تخدم الأوضاع السياسية.

ومن هذا المنطلق فالاقتباس يخدم تماماً متطلبات الإمبراطور الجديد ( جورج بوش الثاني). فهو أيضاً يُريد أن يوحد النصرانية ضد المسلمين بشكل عام ( محور الشر), علاوة على ذلك فإن الأتراك يقرعون أبواب أوربا مرة أُخرى ولكن هذه المرة بطريقة مُسالمة. ومن المعروف لدى الجميع أن البابا يؤيد القوة المعارضة لدخول الأتراك للاتحاد الأوربي.
هل حجة (مانويل) صحيحة؟

لقد ألقى البابا بنفسه كلمة احترازية, فكونه لاهوتي معروف قدير, لم يستطع أن يُعرِض نفسه لتزييف النصوص المكتوبة, لهذا اعترف أن القرآن نفسه يُحرم نشر الإيمان بالعنف حيث اقتبس الآية ( 256) في السورة الثانية التي جاء فيها ( لا إكراه في الدين).

كيف يمكن لأي أحد أن يتجاهل بيان صريح مثل هذا؟ ولكن البابا بكل بساطة حاول أن يبرهن أن الرسول أخذ بهذه الوصية في بداية مهنته حيث كان ضعيف وبدون قوة, ولكن بعد هذا أمر الرسول باستخدام السيف لنشر اعتقاده. ومثل هذا الأمر لا يوجد في القرآن, صحيح أن محمد أمر باستخدام السيف ضد القبائل التي عارضته كالنصارى واليهود والأعراب عندما كان يؤسس دولته, ولكن هذا كان فعل سياسي وليس ديني, بمعنى آخر كانت حرب للسيطرة على المنطقة وليس لنشر الإيمان.

قال المسيح ( ستعرفهم من ثمراتهم), معاملة الإسلام للأديان الأُخرى يمكن أن تُعرف عن طريق اختبار بسيط جداً:

كيف كان تصرف الحكام المسلمون لأكثر من ألف سنة عندما كانت عندهم القدرة على " نشر الإسلام بالسيف" ؟

ببساطة, لم يفعلوا ذلك!

لقد حكم المسلمون اليونان لعدة قرون, فهل تحول اليونانيون للإسلام؟ هل حاول أحدهم فرض الإسلام عليهم قسراً؟ على العكس, فاليونانيين النصارى احتلوا أعلى المناصب في العهد العثماني. البلغاريون, الصرب, الرومانيون, الهنغاريون وشعوب أوربية أُخرى عاشت في فترة من الوقت تحت العهد العثماني ومع ذلك تمسكوا بالنصرانية. ولم يغصبهم أحد على اعتناق الديانة الإسلامية بل بقوا على ولاءهم للنصرانية.


صحيح أن الألبانيون والبوسنيون أسلموا, ولكن لم يقل أحد أنهم أُغصبوا على إسلامهم, ولكنهم اعتقوا الإسلام للحصول على مكانة خاصة لدى الحكومة وللاستمتاع بالامتيازات.


في سنة 1099, سيطر الصليبيون على القدس, وذبحوا المسلمين واليهود المقيمين بوحشية وعشوائية باسم المسيح اللطيف! وبتلك الحقبة, ولمدة 400 سنة كانت فلسطين في عهد المسلمين وكان النصارى الأكثرية في الدولة, وخلال تلك الفترة لم يُفرض عليهم الإسلام! فقط بعد طرد الصليبيين من الدولة بدأ أكثر المقيمين بتبني اللغة العربية والديانة الإسلامية وهم أجداد أغلب الفلسطينيين الآن.


ولا يوجد أي دليل ولا شيء يدل على أن هناك محاولات لفرض الإسلام على اليهود. ومن المعروف أن اليهود عندما كانوا تحت حكم المسلمين في أسبانيا استمتعوا بحياتهم ولم يُعرف أن اليهود استمتعوا قط بمثل هذه الحياة من قبل حتى إلى وقتنا هذا تقريباً!

شعراء مثل ( يهودا هلفي) الذي كتب بالعربية و ( ميمونديس) العظيم أيضاً, ففي أسبانيا المسلمة كان من اليهود وزراء وشعراء وعلماء. وفي طليطلة المسلمة, عمل علماء النصارى واليهود والمسلمون معاً لترجمة الكتب الفلسفية الإغريقية والكتب العلمية, فكان ذلك بالفعل هو ( العصر الذهبي). فهل يُمكن حصول كل هذا مع أمر الرسول ب( نشر الإسلام بالسيف) ؟


بل ما حصل بعد هذا يبين حقائق أكثر وهو أن الصليبيون عندما أعادوا اغتصاب أسبانيا من المسلمين أنشئوا سلطة إرهابية دينية, فقد عُرض على المسلمين واليهود خيارات وحشية:

- إما التحول للنصرانية

- إما القتل.

- أما مغادرة البلاد.


فإلى أين لجأ مئات الآلاف من اليهود الذين رفضوا ترك دينهم وهربوا؟ تقريباً أغلبهم لجأ إلى دول مسلمة احتضنتهم, واستقر اليهود الأسبان في بقاع العالم الإسلامي, من المغرب إلى غرب العراق وبلغاريا التي كانت حينها تحت السيطرة العثمانية. ولم يكونوا مضطهدين. لم يشهدوا أي شيء مثل عذاب ( ديوان التفتيش), والتحريق الذي حصل, والمذابح, وعمليات الإبادة والنفي الكبيرة التي حدثت في أغلب الدول النصرانية حتى في المحرقة ( هلوكوست).


لماذا؟ لأن الإسلام بكل وضوح يُحرم أي اضطهاد ( لأهل الكتاب ). في المجتمعات الإسلامية كانت هناك أماكن تُخصص لليهود والنصارى, نعم لم يحصلوا على المساواة في الحقوق ولكن حصلوا عليها إلى حدّ كبير. كانت تُفرض عليهم الجزية ويعفون من الخدمات العسكرية, وكانت مقايضة رحب بها أغلب اليهود, وقد قيل إن بعض الحكام المسلمين كانوا يغضبون من أي محاولة لإقناع اليهود بالإسلام حتى لو كانت بطريقة مُسالمة, لأن هذا يعني توقف دفعهم للجزية!أي يهودي صادق مع نفسه ويعرف تاريخ أجداده, لا يمكنه إلا أن يحمل في قلبه الامتنان للإسلام الذي حمى خمسين جيلاً من اليهود , بينما كان العالم النصراني يضطهد اليهود ويواجههم ( بالسيف) حتى يتركوا دينهم.


قصة ( نشر الإسلام بالسيف) أسطورة شريرة, وهي إحدى الأساطير التي انتشرت في أوربا أثناء الحروب العظمى على المسلمين - غزو أسبانيا بالنصرانية, الحملة الصليبية ومقتهم للأتراك الذين أوشكوا حينها على السيطرة على فيّينا. وأظن أن البابا أيضاً يؤمن حقاً بهذه الخُرافة! وهذا يعني أن قائد الكاثوليكية, الذي هو أيضاً عالم بعلم اللاهوت في النصرانية لم يبذل أي جهد لدراسة تاريخ الأديان الأُخرى!


لماذا نطق بهذه الكلمات في مكان عام؟ ولماذا الآن؟


لا يمكن لأحد أن ينكر رؤيتها في خلفية الحملة الصليبية الجديدة لبوش ومعاونيه (المبشرين) مع شعاره ( الفاشية الإسلامية ) و ( الحرب على الإرهاب) في وقت أصبح الإرهاب كلمة مُرادفة ( للمسلمين). وبالنسبة لمحرضي بوش فهي محاولة ساخرة لتبرير السيطرة على مصادر النفط في العالم. وليست هذه المرة الأولى في التاريخ التي تُغطى فيها عورة الأطماع الاقتصادية بثوب الدين, وأيضاً ليست المرة الأولى التي يكون فيها أصحاب هذه الأثواب صليبيين.

خطبة البابا تتماشى مع هذه المساعي, فمن يمكنه التنبؤ بالعواقب الأليمية؟؟؟؟

اعتذار ايه اللي بتتكلموا عليه ...

الاعتذار ده لو لو واحد اخطأ
لكن الاعتذار عن احتلال ...ازاي

الاحتلال يعني اجرام وعربده
والعرب احتلوا اسبانيا 800 سنه
يعني اجرموا في حقها
وليس اخطأوا في حقها

لذلك لا ينفع اعتذار ...
شوفوا بقي عقوبة الاجرام لمدة 8 قرون..تساوي كام؟!


المسلمين ما عملو شي يسمى اجرام في اسبانيا يا سيد ...........

تم حذف معظم الردود التي خرجت عن اطار الموضوع الأساسي.......
اذا كان لديكم اي طرح او فكرة عن نفس الموضوع دون غيره فليعرضها ....... و ليكن النقاش ايجابي مع احترام الذات الأنسانية و العقائدية ........ و اي تعليق خارج الموضوع بعد ردي هذا سوف يحذف و ينبه صاحبه بشكل رسمي

تحياتي :king:

وللي هادا هوو.........

هو اعتذر لانو اساء للاسلام

بعدين كيف المسلمين يعتذرو عن احتلالهم لـ اسبانيا 8 قرون

بالعكس هادا انجاز النا وبضل شي كبير بتاريخنا احنا كا عرب دليل على انو كنا اقويااء

بعدين ليش احنا نعتذر وغيرنا ما يعتذر على هيك شي ازا هم شايفين الاحتلال خطأ ولازم نعتذر عليه , بينما دول تانية ما تعتذر متل الدول المحتلة ’


مممم مين الي بدو يبلش بالاعتذارات هم الدول الاستعمارية الاولى الي تنافست على قارات العالم الجديد متل امريكا اول ما اكتشفوها , تنافسوا عليها قتلوا الهنود الي فيها

واحنا في الأخير شو مستفيدين من كل هالاعتذارات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!! !
لا وطن راح يرجع ولا كرمة راح تنصان!!!!

واحنا في الأخير شو مستفيدين من كل هالاعتذارات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!! !
لا وطن راح يرجع ولا كرمة راح تنصان!!!!

أخي الاعتذار جدا ضروري ....
عندما تقوم جهة أو دولة ما بالأعتذار هذا يعني انهم فهموا غلطهم ولن يقوموا بتكراره ...وهذا بيت القصيد.

أخي الاعتذار جدا ضروري ....
عندما تقوم جهة أو دولة ما بالأعتذار هذا يعني انهم فهموا غلطهم ولن يقوموا بتكراره ...وهذا بيت القصيد.

انا مش قصدي انهما مش لازم يعتذروا! بالعكس بس أنا كان نفسي يسووا اشي أكتر من مجرد الاعتذار!!!!!!;-)

المسلمين ما عملو شي يسمى اجرام في اسبانيا يا سيد ...........

اذا كان كده
فما هو مفهوم الاحتلال بالنسبه لك !
اليس الاحتلال=اجرام ؟

ولا الاجرام فقط
هو حينما تحتل دوله اجنبيه دوله عربيه...
ايه المنطق المتناقض ده!!!

كلا الحالتين احتلال واجرام
وبالذات حينما احتلت اسبانيا من قبل العرب
لانه كان هدف المحتلين هو نشر الدين
وليس احتلال الارض فقط
مع احترامي لوجهة نظرك :D

اذا كان كده
فما هو مفهوم الاحتلال بالنسبه لك !
اليس الاحتلال=اجرام ؟

ولا الاجرام فقط
هو حينما تحتل دوله اجنبيه دوله عربيه...
ايه المنطق المتناقض ده!!!

كلا الحالتين احتلال واجرام
وبالذات حينما احتلت اسبانيا من قبل العرب
لانه كان هدف المحتلين هو نشر الدين
وليس احتلال الارض فقط
مع احترامي لوجهة نظرك :D


لو كنت قرأت كويس عن التاريخ الاسلامي كان عمرك ما حكيت هالحكي!!!!
لانه اللي بيتهم المسلمين (بالاجرام) أكيد ما بعرف كتير بهالدنيا!!
تاني اشي واللي الكل بيعرفه عن الفتوحات الاسلامية انها كانت رحبمة وما كانتش متل الحملات الصليبية متلا!!!
فالرسول صلى الله عليه وسلم وصى أصحابه بالرفق بالدول المفتوحة!! وانهم لا يعتدوا لا على مدني ولا على شيخ ولا على طفل حتى الشجر منعهم يعتدوا عليها بعكس الحملات الصليبية اللي كان هدفها يقتلوا المسلمين!!!!
وانت قاعد بتشبه بينه!!!!!!!!!!!!!!!!!! والله حرام:adal:

تاني اشي واللي الكل بيعرفه عن الفتوحات الاسلامية انها كانت رحبمة وما كانتش متل الحملات الصليبية متلا!!!شفت انت بتقارن بين الفتوحات الاسلاميه والحملات الصليبيه
ولا يوجد وجه للمقارنه...
ونحن ليس في مجال للمقارنه

فالرسول صلى الله عليه وسلم وصى أصحابه بالرفق بالدول المفتوحة!! وانهم لا يعتدوا لا على مدني ولا على شيخ ولا على طفل حتى الشجر منعهم يعتدوا عليها بعكس الحملات الصليبية اللي كان هدفها يقتلوا المسلمين!!!!يعني منطق كلامك بيقول
انه اوصي مجاهدين الاسلام بالاتي:

ان يدخلوا اسبانيا براحه
ويتعاملوا مع جيش واهل اسبانيا بالحنيه والطيبه
ولا يتعاركوا مع احد يريد الدفاع عن بلده ووطنه
وان لا يرعبوا احد من جيوشهم الجراره
ولا يريد دماء في هذه المعركه
وان لا يقوموا بمس شعره من اي مواطن يتعرض ليهم
وان يتركوا هذا المواطن ان يقتلهم
حتي يستنفز آخر مجاهد من المسلمين


ولا ّ
كيف تم الفتح بالظبط !



وانت قاعد بتشبه بينه!!!!!!!!!!!!!!!!!! والله حراماحتلال يعني احتلال
لايوجد له مسمي آخر
لو عايز تخترع له مسمي آخر
تبقي حاجه تانيه...
مع احترامي يا معلم :D

شو رأيكن نخللي الرومان يعتذرو للدول العربية
و شو رأيكم يعتذرو عن احتلال القدس
و شيبولي كمان الاشوريين من شال يعتذرو لمدري مين
و فيقولي فرعون لانو مدري شو ساوا
و كمان السومريين لازم يعتذرو لشي حدا

:jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush:
اعتقد ان الاحتلال ما هو الا انعكاس طبيعي لقانون كوني الا وهو تزاحم الحضارات ...لكن يجب ان نقيم هذا الاحتلال في ضوء تاثيراته الايجابيه او السلبيه على المستويين الفريب او البعيد ...فكم من احتلال استوجب تقديم الشكر وليس الاعتذار.....