1- من أين أتيت بأن ألغة العربية عمرها 1500 !؟ أثبت ذلك .
هنا تخلط بن الغة العربية كلغة وبين ظهور الدين الإسلامي لغة ألغة العربية

2- وقد اتت هذه اللغة في مصادركم بأنها لغة اهل الجنة وذلك تأكيدا على عراقتها وقدمها....
هنا تستشهد بمصادرنا !!! فإذا أنا استشهدت بنفس المصدر هل ستقتنع ؟؟؟ ( أم ستقول تزوير ؟؟؟ )


3-- أنا لم ازور التاريخ وهذه هي حجتكم الازلية والجاهزه دائما حين تواجهون بالحقائق وعذركم ( عذر البليد مسح السبورة )
2 ـ لا لاتتحداني اذهب وتحدى مكتشف أوجاريت نفسـه و العلماء الذين قالو بذالك .


اخ ابو انمار....
شكرا على اجابتك...
ساقوم بالرد على اجوبتك بعد ان تنتهي بشكل كامل..
من اجل ان لا يتشتت الموضوع....

نص المداخلة الثانية
كمان مرة هذا الكلام ليس دقيق....
ليس هناك شيء اسمه لغة سريانية ولغة آشورية ولغة كلدانية!!!! اللغة واحدةوهي السريانية والحرف واحد وهو السرياني اما ما تبقى من تسميات فهي لهجات محكية لاأكثر....
وحتى العبري هي احدى هذه اللهجات وتكتببالحرف السرياني المربع ....
موضوع الاكتساح لاعلاقة له بقوة اللغة او ضعفها!!!
الاكتساح اتى بعدالفتوحات العسكرية الاسلامية للمنطقة...
فمثلمااكتسح الاغريق اوروبا بكاملها وجزء من آسيا وافريقيا واجبروا كل الشعوب المتواجدةانذاك على التكلم والكتابة ومن ثم الابداع بلغتهم .. ومن ثم اتى الرومان وقاموابنفس الدورهكذا كان الوضع في الدولة العربية ...
والوضع نفسه مستمر حتى الآن فالانجليزية الآن هي لغة العلم والعلماء ولاتستطيع دراسة اي علم من العلوم دون اتقان الانجليزية بصورة كاملة ...
وكما قلت انت حتى الآن ظلت بعض الشعوب تكتببالحرف العربي بدون ان تفقه شيئا من اللغة العربية وذلك كنتيجة لذلكالعصر....
في النهاية اود ان اقول لك ان لا احد ينكرالحضارة العربية الغنية وما قدمته للعالم ولكن ايضا هذا لا يعني انكار فضل الشعوبالسابقة للعرب والحاقها بركب العروبة!!!!
سؤال أخير ارجو منك تفسير مناين اتت تسمية العرب اي لماذا سموا بهذا الاسم??....وشكرا

المداخلة التانية : الإجابة .

أولاً : اريد أن أشكرك على التزامك بخط سير النقاش

* ليس هناك شيء اسمه لغة سريانية ولغة آشورية ولغة كلدانية!!!! اللغة واحدةوهي السريانية والحرف واحد وهو السرياني اما ما تبقى من تسميات فهي لهجات محكية لاأكثر....
وحتى العبري هي احدى هذه اللهجات وتكتببالحرف السرياني المربع ....

ج - كلام جميل اتفق معك فيه . في الشق الأول
أما الشق الثاني وهو . اللغة واحده وهي السريانية . فالسريانية هي نسبة إلى الســريان وتسمية السـريان تسمية دخيلة أطلقها اليونانيون على القبائل الآرامية وبتالي اسم اللغة هي الآرامية وتفرعت عنها ماتبقى من تسميات كما تفضلت . وحتى العبرية ارامية اتفق معك لان بني اسرائيل هم اصلاً فرع ارامي . اذا يجب أن نرجع كل شيء إلى الاصل أو الجذر . وهذا ما ينطبق ايضا على اللغة العربية حقيقة نقطة الخلاف الجوهرية . هل هي اللغة العربية ابنت السريانية (الارامية) ام اللغة السريانية هي ابنت العربية .

* موضوع الاكتساح لاعلاقة له بقوة اللغة أو ضعفها!!!
الاكتساح اتى بعدالفتوحات العسكرية الاسلامية للمنطقة...

ج - هنا نعود إلى قول الزميل كوستا أن اللغة العربية للغة مركبة بل يقول اللغة العربية تم تأليفها بعد الفتح الإسلامي .
و أنا طرحت السوأل كيف للغة مركبة وما ألفة تكتسح وتقصي لغة كما ذكرت أنت عمرها 5000 سنه إذ لم تكن لغة اقوا وأعظم و بكل المقاييس

* ما الاكتساح اتى بعد الفتوحات العسكرية الإسلامية للمنطقة .
ج - اسمح لي أولا اسمها الفتوحات الإسلامية . (وهذا موضوع أخر) وثانياً أذا كانت ألغة العربية ضعيفة فهي لن تصمد حتى وان وضعوا عسكري على للسان كل طفل و رجل و امرأة

* فمثلمااكتسح الاغريق اوروبا بكاملها وجزء من آسيا وافريقيا و اجبروا كل الشعوب المتواجدةانذاك على التكلم والكتابة ومن ثم الابداع بلغتهم .. ومن ثم اتى الرومان وقامو ابنفس الدور هكذا كان الوضع في الدولة العربية

لان لغة الإغريق هي أصل للغات الأوربية . أما بقية الشعوب فا أعتقد انها لازالت تتكلم بلغتها الام .
واعتقد أن الدول العربية قد مرت خلال تاريخها الطويل با الاحتلال والغزو منذ الاغريق حتى اخر استعمار وظلت على لغتها الام بل بقايا المحتلين انصهروا و ذابوا فيها
أما اذا كان مقصدك أن تشبه الغة العربية . فلك أن تقول أن اللغة العربية هي ألام للغات المنطقه .


* والوضعنفسه مستمر حتى الآن فالانجليزية الآن هي لغة العلم والعلماء ولاتستطيع دراسة اي علم من العلوم دون اتقان الانجليزية بصورة كاملة

ج - الانجليزية نعم لغة علم وهي متفق عليها كلغة تفاهم ولم تقصي لغات الشعوب. أشبهها لك بإشارة المرور ولتي يعرفها المتعلم والجاهل ولامي و الأطفال .

* وكما قلت انت حتى الآن ظلت بعض الشعوب تكتببالحرف العربي بدون ان تفقه شيئا من اللغة العربية وذلك كنتيجة لذلكالعصر

ج - وهنا بيت القصيد او مربط الفرس كما يقال . الان تلك الشعوب ليس عربية في اصلها . والغة العربية لغة عبادة بالنسبة لها .
كما أنك هنا تجيب على نفسك . فا أين دور العسكري هنا . وهذا ما اريد قوله .

* في النهاية اود ان اقول لك إن لا احد ينكرالحضارة العربية الغنية وما قدمته للعالم ولكن ايضا هذا لا يعني انكار فضل الشعوبالسابقة للعرب والحاقها بركب العروبة

ج - ونحن نعترف ولم ننكر يوما من الأيام تلك الحضارات العظيمة و العظيمة بكل ما تحمله الكلمة من معنى التي قامت بها تلك الشعوب. بل نعتز ونفتخربها . ولم ننكر يوماً من الأيام أيضا ماسا همت به تلك الشعوب في الحضارة الإسلامية نفسها . ( وهنا لا دور للمجاملات ) و اريد أن أضيف كما أنا اعتز وافخر بتلك الحضارات لك أنت أيضا أن تفخر وتعتز بكل ما أنجزته الحضارة الاإسلاميه فهذه الحضارات هي ارثنا جميعاً . ولنا أنفخر بشرقنا العربي مهد الحضارات وارض الرسالات .

واعتقد إننا جميعا نؤمن بالأصل الواحد ولكن نختلف فقط على الاسم العربي لتلك الشعوب .

يتبع

* سؤال أخير ارجو منك تفسير مناين أتت تسمية العرب اي لماذا سموا بهذا الاسم

ج – افهم المغزى من هذا السؤال . وكأنك تريد أن تقول أن التسمية هي صفه تعني البداوة أو أهل الصحراء أو الباديه

* هذه التسمية توراتية قائمة على عنصرية واطماع اليهود وتحريف التوراة فقد طلب ملك الإغريق من اليهود ترجمة التوراة إلى اليونانية وقد قام بالترجمة واحد وسبعون حاخام من حاخامات الإسكندرية وبذالك سمية السبعونية او السبعينية و حرف فيها اليهود حسب أهوائهم وأطماعهم . هذه التوراة معروفة لدى المسحيين والمسلمين . ( سبق وقلت هذا في نقاشي مع الزميل كوستا )

* ظهرت أول إشارة للعرب ، في نص آشوري على أيام الملك ( شلمنصر الثالث) حيث ورد بالنص أن هناك مملكة غرب بلاد آشور يحكمها ملك اسمه (جنديبو) أي جندب ، وفي غارة علىمملكته قتل ألف من العريبو . ولما كان الآشوريون لا يشكلوا كلماتهم فقد قُرءت فيالنصوص المختلفة arabo و aribo و aribi وurubi .

* وردت عند الأشوريين بمعنى الجهة الغربية أي اتجاه مغرب الشمس أي تستخدم من الناحية الجغرافية . أو بلاد العرب .

* ومهما يكون فالاسم مشتق من ألإعراب أي الإفصاح يقال أعرب عن كذا وكذا أي أفصح . والعرب هم أهل الفصاحة ولغتهم هي الفصحى .

* وتنسب أيضا إلى احد أجدادهم ( يعرب ) والبداوة هي في طائفة قليلة من العرب قبل الإسلام هم أهل الوبر فقط سماهم القران الكريم بالأعراب

* فالأرض تنسب لأصحابها وليس العكس .
* والجزيرة العربية لم تكن صحراء في تاريخها القديم بل تصحرت

* الارميين في أصلهم قبائل بدويه و بني إسرائيل قبائل بدويه .

* لو عدنا التسميات . لقولنا من أين أتت الأشورية والآرامية والفينيقية والسريانية والكنعانية و اليابوسية والعبرانية والعربية إلى أخر تلك التسميات وكل تسمية لها عدت تفسيرات
( ولتي هي أصلا تسميات لشعب واحد خرج من الجزيرة العربية )

( ملحوظة : إذا كانت عرب تعني أهل الصحراء فا أهل صحراء نيفدا الأمريكية عرب وأي صحراء في العالم أهلها عرب )

و لك شكري الجزيل .

أبو أنمـــار

1- من أين أتيت بأن ألغة العربية عمرها 1500 !؟ أثبت ذلك .
هنا تخلط بن الغة العربية كلغة وبين ظهور الدين الإسلامي لغة ألغة العربية


2- وقد اتت هذه اللغة في مصادركم بأنها لغة اهل الجنة وذلك تأكيدا على عراقتها وقدمها....
هنا تستشهد بمصادرنا !!! فإذا أنا استشهدت بنفس المصدر هل ستقتنع ؟؟؟ ( أم ستقول تزوير ؟؟؟ )

3- وانت جعلت اللغة العربية اقدمها??!!!
ج - أو ضحت ذالك في ردي على الزميل كوستا ....



الاخ ابو انمار شكرا على اجاباتك وساحاول الرد عليها واحدة وراء الاخرى...
1- عزيزي اللغة العربية عمرها على الاكثر 1600-1700 عام وهذا معروف فالدلائل والشواهد التاريخية تشير بأن أقدم كتابة للخطوط العربية يرتقي عهدها الی القرن الثاني والثالث الميلادي وليس أدل علی ذلك من الكتابة التي وجدت علی قبر أحد الملوك الملقب بامرئ القيس دوِّنَت في السابع من شهر كانون الأول ٣٢٨ م أي قبل الأسلام بثلاثة قرون، تَقرب لهجتها من عربية قريش، ظاهرة فيها تعليق الحروف بعضها ببعض. وبمرور الزمن تسنی للغة العربية بلهجاتها المتعددة والمتفاوتة أن تتسع نطاقاً وتزداد وسعاً وبشكل خاص في أواخر القرن الخامس للميلادوالنصف الأول من القرن السادس وذلك في العصر الجاهلي من خلال القصائد الشعرية التي بعثت في التكوين اللغوي روح حركة فاعلة ممهدة لتوطيد ركائزها ووجودها في منتصف القرن السابع.
وليس في مقدور الباحث اليوم أن يكشف عن أطوار النشأة الأولى للغة العربية، لأن التاريخ لم يسايرها إلا وهي في وفرة الشباب والنماء. والنصوص الحجرية التي أخرجت من بطون الجزيرة لا تزال لندرتها قليلة الغنا....وهذا يشير الى ان العرب لم يكن لهم حضارة بل كانو مجموعة من القبائل المتنقلة... ولم ترى هذه اللغة الازدهار والنماء الا مع دخول الدين الاسلامي فأصبح لها كيان واصبحت لغة الدين والدولة ...
المصادر:
موقع اللغة العربية في جامعة غوتنبرغ/السويد.
ويكيبيديا/الموسوعة الحرة ل اللغات.
موقع اسلام اون لاين.

2-هذا تأكيد لكلامي وليش استشهاد من مصادركم .....
3-ردي في رقم واحد كاف وواف.....

يتبع

ابو انمار

لماذا هذه الالفاظ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
(ما تنطوي عليه سريرتك ونفسك المريضة)
(تنطلق من ترسبات نفسية وحقد طبقي تراكمي دفين)
(وحتى المغزى من ردودي عليك لم تفهمها وهذا العيب فيك)

انا لم اسيء اليك لماذا تسيء الي ؟؟؟
اريد منك الاعتذار او يكون ردي عليك قاسيا جدا

وعندما كتبت لك ملاحظتي(الرجاء الكتابة بخط واضح واحرف اكبر)
لان بعض الكلمات لا يوجد فراغ بينها
وانت رددت علي (لو تصغر الخط شوي علشان ما تشوف الناس وتكتشف حقيقتك)

ما هذا الرد ؟؟؟؟؟؟؟
ولماذا هذا الاسلوب؟؟؟؟؟؟؟

ابو انمار

لماذا هذه الالفاظ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
(ما تنطوي عليه سريرتك ونفسك المريضة)
(تنطلق من ترسبات نفسية وحقد طبقي تراكمي دفين)
(وحتى المغزى من ردودي عليك لم تفهمها وهذا العيب فيك)

انا لم اسيء اليك لماذا تسيء الي ؟؟؟
اريد منك الاعتذار او يكون ردي عليك قاسيا جدا

وعندما كتبت لك ملاحظتي(الرجاء الكتابة بخط واضح واحرف اكبر)
لان بعض الكلمات لا يوجد فراغ بينها
وانت رددت علي (لو تصغر الخط شوي علشان ما تشوف الناس وتكتشف حقيقتك)

ما هذا الرد ؟؟؟؟؟؟؟
ولماذا هذا الاسلوب؟؟؟؟؟؟؟




الزميل كوســتا


أرجو أن تقبل أســـفي و أعتذاري

و أن نظل زملاء و لاختلاف لا يفســد للود قضية .


مرة أخرى اكرر اسفي و أعتذاري



أبو أنمـــــار

الزميل كوســتا


أرجو أن تقبل أســـفي و أعتذاري

و أن نظل زملاء و لاختلاف لا يفســد للود قضية .


مرة أخرى اكرر اسفي و أعتذاري



أبو أنمـــــار

اهلين بالزميل ابو انمار

:D :D :D

اي هه
هد الحوار يللي بدنا ياه
خلونا نقرا ونستقيد ونعرف مين الصح ومين الغلط
بدون ما نتشتت باهانات وكلام عشوائي
ما ترجعونا لايام بعض الاعضاء يللي ارتحنا منهم

اي هه
هد الحوار يللي بدنا ياه
خلونا نقرا ونستقيد ونعرف مين الصح ومين الغلط
بدون ما نتشتت باهانات وكلام عشوائي
ما ترجعونا لايام بعض الاعضاء يللي ارتحنا منهم

:D :D :D

اي هه
هد الحوار يللي بدنا ياه
خلونا نقرا ونستقيد ونعرف مين الصح ومين الغلط
بدون ما نتشتت باهانات وكلام عشوائي
ما ترجعونا لايام بعض الاعضاء يللي ارتحنا منهم



وهادي كمان من عندي

:D :D :D

ع راسي كوستا وابو انمار
واحلى تحية للحوار الراقي والبناء
وهي الكون:hart: :hart: :hart:

فعلا شي حلو النقاش مع ناس واعية ومثقفة وفهمانة....
وهاي من عندي لكم كلكم...:akh:

أنا لم ازور التاريخ وهذه هي حجتكم الازلية والجاهزه دائما حين تواجهون بالحقائق وعذركم ( عذر البليد مسح السبورة )
لا لاتتحداني اذهب وتحدى مكتشف أوجاريت نفسـه و العلماء الذين قالو بذالك .
وقد أثبتت الندوة العالمية الأوجاريتية التي أقيمت في اللاذقية بمناسبة مرور خمسين عامًا على اكتشاف مدينة أوجاريت الكنعانية, ومن خلال الوثائق أناللغة العربية هي المرجع والمصدر والقياس الحقيقي للتعرف على اللغات السامية. وقد فطن (العالم كلود شيفر) مكتشف أوجاريت إلى ذلك حيث يقول: إن اللغة الأوجاريتيةالكنعانية تؤلف أقدم مصدر للغة العربية. وجدير بالذكر أن اللغة الأوجاريتية والتي تنتسب إلى منتصف الألف الثاني قبل الميلاد ليست سوى لهجة عربية قديمة, وشاهد ذلك أنه إذا أراد الناطق أن يتصرف بالمد والقصر أو التفخيم والترقيق أو الإشمام أوالإمالة في أداء الأصوات لكون الأبجدية الأوجاريتية خالية من الصوائت القصيرة ومن الكلمات المشتركة بين العربية والأوجاريتية والتي لا يمكن حصرها لكثرتها مثل: أب.أخ. يد.نعمة .حلم. بتول. صوت. نهر .

أبو أنمــــار

اخ ابو انمار انت بكتابتك ومن دون ان تنتبه ناقضت كتاباتك السابقة واللاحقة ...
فعندما تقول ان اللغة الاوجاريتية الكنعانية تؤلف اقدم مصدر لللغة العربية... هذا يعني ان العربية هي المأخوذة من الاصول الكنعانية وليس العكس !!!!
بكل الاحوال لقد اثبت لك في مشاركتي السابقة كيف ان اللغة العربية جديد العهد بالمقارنة باللغات الكانت موجودة في المنطقة واليوم سنتكلم عن حضارة اوغاريت العظيمة وان لا علاقة لها بتسمية عرب...

اوغاريت المملكة العظيمة....
جاء اكتشاف اوغاريت مصادفة عام /1928/ عندما اصطدمت سكة محراث فلاح من اهالى قرية رأس شمرا بحجارة منحوته ضخمة تبين انها سقف لمدفن اثرى عائلى وتشكلت على اثر هذا الاكتشاف بعثة اثرية للعمل فى الموقع برئاسة عالم الاثار الفرنسى / كلود شيفر / وقد اظهرت نتائج التنقيب الاثرى فى الموقع واحدة من اشهر الممالك السورية فى تاريخ الشرق القديم واهم عناصر هذا الاكتشاف النصوص الكتابية المخطوطة على الواح من الطين والحجر وهذه النصوص تخبرنا عن العلاقات الدولية ورجال الحكم والملاحم والاساطير والمجمع الالهى والحياة السائدة فى النصف الثانى من الالف الثانى قبل الميلاد فى اوغاريت والمنطقة وقبرص وشرق المتوسط وجاءت اصل تسمية /رأس شمرا / من كثرة انتشار نبات الشمرا فوق الهضبة التى تضم فى باطنها اثار
الموقع القديم اوغاريت اما الاسم القديم اوغاريت فيعود فى الغالب الى حوالى اربعة الاف عام خلت( هل تعتقد انه كان هناك ما يسمى بالعرب او لغة عربية في ذلك الوقت!!!) وقد وجد ذلك الاسم فى الرقم المكتشفة فى عاصمة مملكة مارى القديمة على الفرات وفى القرن الثالث عشر قبل الميلاد كان اسم اوغاريت معروفا جدا لدى حضارات الشرق القديم ويعتقد ان اسمها اشتق من كلمة اوغارو التى تعنى الحقل فى اللغة الاكادية البابلية (وليس كما ذكرت .. حجرات!!!) وذكرت اوغاريت فى مراسلات تل العمارنة فى مصر بصفتها مركزا تجاريا ومرفأ هاما على شاطى البحر الابيض المتوسط كما تحدثت عنها النصوص
المصادر:
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

ملاحظة:لم اذكر المصادر الاخرى لورودها بغير اللغة العربية ... ولكن ان اردت استطيع تزويدك بها ...
يتبع....

كلام حلو
يا ريت كمان ابو انمار لما بدو يكتب يحط المصادر

اهلاً تايقر أنا متابع لك

نص المداخلة الثانية
1- اللغة واحده وهي السريانية . فالسريانية هي نسبة إلى الســريان وتسمية السـريان تسمية دخيلة أطلقها اليونانيون على القبائل الآرامية وبتالي اسم اللغة هي الآرامية وتفرعت عنها ماتبقى من تسميات كما تفضلت . وحتى العبرية ارامية اتفق معك لان بني اسرائيل هم اصلاً فرع ارامي . اذا يجب أن نرجع كل شيء إلى الاصل أو الجذر . وهذا ما ينطبق ايضا على اللغة العربية حقيقة نقطة الخلاف الجوهرية . هل هي اللغة العربية ابنت السريانية (الارامية) ام اللغة السريانية هي ابنت العربية .

يتبع
اخ ابو انمار شكرا لك متابعتك كتاباتي...
الآن بشآن مداخلتك الثانية...
تسمية سريان صحيح ان من اطلقها هم اليونانيون لكنها ليست دخيلة وهي مشتقة من الكلمة Assyrian وهي تعني الآشوريون ولا تعني الآراميون...
وذلك لأن المنطقة بأكملها خضعت لحكمهم وبالتالي اطلق اسمهم على كامل الشعوب المتواجدة انذاك ...
ولفظة السريان حتى بالعربية تلفظ Assyrian اي بدون لام ... واعتمد الاسم بشكل رسمي بعد دخول شعوب المنطقة للمسيحية وذلك للتمييز عن اصلها الوثني...
ومن ثم اشتق اسم الارض من اسم الشعب واصبحت سوريا اللتي هي ارض السريان وتستطيع ملاحظة ذلك باللفظ الانجليزي لاسم سوريا ( Syrian Republic )
وبالنسبة لمن ابنة من ? الاجابة واضحة عندما تسأل من قبل من ?
يتبع....

مصادر
كنيستي السريانية/المطران اسحق ساكا
قصة الحضارة/ويل ديورانت

1- اسمح لي أولا اسمها الفتوحات الإسلامية . (وهذا موضوع أخر) وثانياً أذا كانت ألغة العربية ضعيفة فهي لن تصمد حتى وان وضعوا عسكري على للسان كل طفل و رجل و امرأة

2 - وهنا بيت القصيد او مربط الفرس كما يقال . الان تلك الشعوب ليس عربية في اصلها . والغة العربية لغة عبادة بالنسبة لها .
كما أنك هنا تجيب على نفسك . فا أين دور العسكري هنا . وهذا ما اريد قوله .

3-واعتقد إننا جميعا نؤمن بالأصل الواحد ولكن نختلف فقط على الاسم العربي لتلك الشعوب .

يتبع

1-ولكنها اصبحت لغة عبادة وهكذا استمرت....
2-الدور العسكري كان في البداية وبعد انتشار الدين(واللغة) لم يعد له من داعي...
ونرى تركيا تقوم بترك الحرف العربي بعد تحولها الى العلمانية...
3-اذا كنت تؤمن بالاصل فيجب ان تقول ان اصل العرب هو هذه الشعوب اللتي عاشت وبنت حضارات رائعة وليس العكس !!!!

1-سؤال أخير ارجو منك تفسير مناين أتت تسمية العرب اي لماذا سموا بهذا الاسم

ج – افهم المغزى من هذا السؤال . وكأنك تريد أن تقول أن التسمية هي صفه تعني البداوة أو أهل الصحراء أو الباديه

2- ظهرت أول إشارة للعرب ، في نص آشوري على أيام الملك ( شلمنصر الثالث) حيث ورد بالنص أن هناك مملكة غرب بلاد آشور يحكمها ملك اسمه (جنديبو) أي جندب ، وفي غارة علىمملكته قتل ألف من العريبو . ولما كان الآشوريون لا يشكلوا كلماتهم فقد قُرءت فيالنصوص المختلفة arabo و aribo و aribi وurubi .

3- وردت عند الأشوريين بمعنى الجهة الغربية أي اتجاه مغرب الشمس أي تستخدم من الناحية الجغرافية .

4- لو عدنا التسميات . لقولنا من أين أتت الأشورية والآرامية والفينيقية والسريانية والكنعانية و اليابوسية والعبرانية والعربية إلى أخر تلك التسميات وكل تسمية لها عدت تفسيرات
( ولتي هي أصلا تسميات لشعب واحد خرج من الجزيرة العربية )

و لك شكري الجزيل .

أبو أنمـــار

1- لم اقصد ذلك ابدا...واذا كان العرب اصلهم من البدو هذا لا يحط من شأنهم .... على العكس تماما...وانا من المعجبين بالشعر العربي بشكل عام و البدوي بشكل خاص...
2- متعلق ب رقم 3
3- هذه هي الاجابة الصحيحة على سؤال رقم2 ...
على فكرة كلمة (معربو) مستعملة حتى الان باللغة السريانية ....
4- هذه نظرية اكل عليها الدهر وشرب ولقد خرجت للوجود عدة دراسات تثبت عدم صحتها

ولك ايضا شكري الجزيل لصبرك علي كل هذه الفترة...ولكن لعدم وجود كيبورد عربي كانت مهمتي شاقة جدا لكتابة الردود...ولكنها هانت في عيني من متعة النقاش...:D :D
بانتظار تعقيباتك....;-)

كلام حلو
يا ريت كمان ابو انمار لما بدو يكتب يحط المصادر



يبدو انك لم تقراء مشاركاتي انصحك بقراءتها وستجد مصادري

وستجد ايضا انها لا يختلف عليها اثنين


شكرا

الســـــــــــــــــــلام عليكم

بداية أو د أن اشكركم اخي تايقر . لمداخلاتكم التي تصب جميعها في صالح الغة العربية وانها هي اللغة الاولى .

كما أتمنى عليك اخي تايقر أن يكون صدركم رحبا و يتســع لمداخلاتي القادمه .
فنحن لا زلنا في البداية . وسيكون النقاش ممتعاً وحافلاً أن شاء الله .

ورغم مشاغل اجازة الصيف فلن أتأخر عليك بالرد أن شاء الله .

تقبل محبتي . وجزيل شكري .
:D :D :D




أبو أنمـــــــــــار

انتظــرني
يتبع

الاخ ابو انمار شكرا على اجاباتك وساحاول الرد عليها واحدة وراء الاخرى...
1- عزيزي اللغة العربية عمرها على الاكثر 1600-1700 عام وهذا معروف فالدلائل والشواهد التاريخية تشير بأن أقدم كتابة للخطوط العربية يرتقي عهدها الی القرن الثاني والثالث الميلادي وليس أدل علی ذلك من الكتابة التي وجدت علی قبر أحد الملوك الملقب بامرئ القيس دوِّنَت في السابع من شهر كانون الأول ٣٢٨ م أي قبل الأسلام بثلاثة قرون، تَقرب لهجتها من عربية قريش، ظاهرة فيها تعليق الحروف بعضها ببعض. وبمرور الزمن تسنی للغة العربية بلهجاتها المتعددة والمتفاوتة أن تتسع نطاقاً وتزداد وسعاً وبشكل خاص في أواخر القرن الخامس للميلادوالنصف الأول من القرن السادس وذلك في العصر الجاهلي من خلال القصائد الشعرية التي بعثت في التكوين اللغوي روح حركة فاعلة ممهدة لتوطيد ركائزها ووجودها في منتصف القرن السابع.
وليس في مقدور الباحث اليوم أن يكشف عن أطوار النشأة الأولى للغة العربية، لأن التاريخ لم يسايرها إلا وهي في وفرة الشباب والنماء. والنصوص الحجرية التي أخرجت من بطون الجزيرة لا تزال لندرتها قليلة الغنا....وهذا يشير الى ان العرب لم يكن لهم حضارة بل كانو مجموعة من القبائل المتنقلة... ولم ترى هذه اللغة الازدهار والنماء الا مع دخول الدين الاسلامي فأصبح لها كيان واصبحت لغة الدين والدولة ...
المصادر:
موقع اللغة العربية في جامعة غوتنبرغ/السويد.
ويكيبيديا/الموسوعة الحرة ل اللغات.
موقع اسلام اون لاين.

2-هذا تأكيد لكلامي وليش استشهاد من مصادركم .....
3-ردي في رقم واحد كاف وواف.....

يتبع

أولا : أخي تايقر أنت تسيء فهم قراءة النصوص . فا أنت لا تتعمق في قراءة النص فا قراءتك سطحية وبتالي يكون فهمك لنص سطحي
كما انك تتناقض في ردودك . وهذا يتكرر في جميع مشاركتك . ( أرجو أن يكون صدركم رحباً )

ثانيا : أرجو أن يكون النقاش عن اللغة العربية فقط وتأجيل الموضيع الأخرى كل موضوع منفصلا عن الأخر .

من هو امرؤ ألقيس . ( نبذه )
* هو امرؤ ألقيس بن حجر بن الحارث بن عمرو بن حجر من كندة . من أهل نجد الشاعر العربي الشهير
صاحب المعلقة ( قِـفَا نَـبْكِ مِنْ ذِكْرَى حَبِيب ومَنْزِلِ )
وصاحب أشهر عبارة (لا صحو اليوم ، ولا سكر غداً اليوم خمر ، وغداً ، أمر). من أسمائه الملك الضليل . و ذا القروح
قبره في أنقرة – تركيا .

* لا حظ أخي تايقر أنت تقول هنا أن الغة العربية عمرها على الأكثر 1600 – 1700 عام وفي مداخلة سابقه تقول 1500 .
(هذا تناقض )

* استشهدت بالكتابة الموجودة على شاهد قبر امرؤ ألقيس . كدليل على أن اللغة العربية عمرها 1600 – 1700 عام على الأكثر . ثم ثقول
فالدلائل و الشواهد التاريخية تشير بأن أقدم كتابة للخطوط العربية .

* الموضوع هنا عن ألغة العربية أخي تايقر وليس عن الخطوط العربية . ( أساءه فهم النص )
فا النص الذي استشهدت به يتعلق ببدايات الخط العربي . كما فسر البعض . علماً أن العرب عرفوا الكتابة قديماً
تايقر ألغة شيء والكتابة شيء أخر .

* أذا كانت معلقة امرؤ ألقيس . الذي تستشهد بالكتابة التي وجدة على قبره نقرأها اليوم بكامل بهائها و روعتها وبلاغتها وبنفس لفظها وحرفها منذ أكثر من 18 قرناً
وكأنها كتبت أو قيلت في هذه ألحظة . تكون بداية للغة العربية أو في زمن بديات اللغة العربية . !!!

وليس في مقدور الباحث اليوم أن يكشف عن أطوار النشأة الأولى للغة العربية
* نعم . لقدمها (اللغة العربية) . فا لو كانت كما ذكرت أنت بأن عمرها 1700 عام على الأكثر لأ صبح في مقدور أي باحث أن يعرف نشأة ألغة العربية .

لأن التاريخ لم يسايرها إلا وهي في وفرة الشباب والنماء
* لان اللغة العربية أقدم من التاريخ . لذالك لم يسايرها إلا وهي في وفرة الشباب والنماء أي أن التاريخ عرفها وهي كاملة و ناضجة .
ولم تساير هي التاريخ كباقي للغات الأخرى .


والنصوص الحجرية التي أخرجت من بطون الجزيرة لا تزال لندرتها قليلة

* الجزيرة العربية تحوي كنوز من الآثار . لم تستخرج و لم تكتشف بعد وذالك بسبب قلة التنقيب والبحث
وكما نعلم جميعاً أن التنقيب عن الآثار أتى مع الاستعمار . وبفضل الله لم تتعرض الجزيرة العربية لاستعمار
باستثناء جزء بسيط منها هو اليمن الجنوبي سابقا أو جنوب اليمن حالياً .

ملحوظة : يجري ألان التنقيب في كل من دول الخليج والسعودية واليمن و هناك اكتشافات مهمة جداً ولا زالت في البداية .
( نتحدث في هذا الموضوع لاحقاً ) .

وهذا يشير الى ان العرب لم يكن لهم حضارة بل كانو مجموعة من القبائل المتنقلة

* حضارة العرب أقدم مما تتصور . ( أأمل أن يكون النقاش في هذا الموضوع منفصلا فيما بعد )

ولم ترى هذه اللغة الازدهار والنماء الا مع دخول الدين الاسلامي فأصبح لها كيان واصبحت لغة الدين والدولة
* فيما سبق رد كافي . أما فيما يتعلق . لغة دين ودولة . فا القران الكريم أتى تتويجا للغة العربية وحافظا لهاً
و طبيعي أن تكون ألغة العربية لغة ألدوله عند قيام أول دولة إسلامية .


2- هذا تأكيد لكلامي وليش استشهاد من مصادركم.....
* (تناقض أخر ) . في مداخلة سابقة استشهدت بمصادرنا . و هنا تقول تاكيدا وليس استشهاد . وما هو الفرق ؟!

3- ردي في رقم واحد كاف وواف
* اسمح لي أنت لم تأتي بشيء ولان تستطيع أن تأتي بدليل .

دمت لي أخاً عزيزاً

يتبع




أبو أنمــــار .

اخ ابو انمار انت بكتابتك ومن دون ان تنتبه ناقضت كتاباتك السابقة واللاحقة ...
فعندما تقول ان اللغة الاوجاريتية الكنعانية تؤلف اقدم مصدر لللغة العربية... هذا يعني ان العربية هي المأخوذة من الاصول الكنعانية وليس العكس !!!!
بكل الاحوال لقد اثبت لك في مشاركتي السابقة كيف ان اللغة العربية جديد العهد بالمقارنة باللغات الكانت موجودة في المنطقة واليوم سنتكلم عن حضارة اوغاريت العظيمة وان لا علاقة لها بتسمية عرب...

اوغاريت المملكة العظيمة....
جاء اكتشاف اوغاريت مصادفة عام /1928/ عندما اصطدمت سكة محراث فلاح من اهالى قرية رأس شمرا بحجارة منحوته ضخمة تبين انها سقف لمدفن اثرى عائلى وتشكلت على اثر هذا الاكتشاف بعثة اثرية للعمل فى الموقع برئاسة عالم الاثار الفرنسى / كلود شيفر / وقد اظهرت نتائج التنقيب الاثرى فى الموقع واحدة من اشهر الممالك السورية فى تاريخ الشرق القديم واهم عناصر هذا الاكتشاف النصوص الكتابية المخطوطة على الواح من الطين والحجر وهذه النصوص تخبرنا عن العلاقات الدولية ورجال الحكم والملاحم والاساطير والمجمع الالهى والحياة السائدة فى النصف الثانى من الالف الثانى قبل الميلاد فى اوغاريت والمنطقة وقبرص وشرق المتوسط وجاءت اصل تسمية /رأس شمرا / من كثرة انتشار نبات الشمرا فوق الهضبة التى تضم فى باطنها اثار
الموقع القديم اوغاريت اما الاسم القديم اوغاريت فيعود فى الغالب الى حوالى اربعة الاف عام خلت( هل تعتقد انه كان هناك ما يسمى بالعرب او لغة عربية في ذلك الوقت!!!) وقد وجد ذلك الاسم فى الرقم المكتشفة فى عاصمة مملكة مارى القديمة على الفرات وفى القرن الثالث عشر قبل الميلاد كان اسم اوغاريت معروفا جدا لدى حضارات الشرق القديم ويعتقد ان اسمها اشتق من كلمة اوغارو التى تعنى الحقل فى اللغة الاكادية البابلية (وليس كما ذكرت .. حجرات!!!) وذكرت اوغاريت فى مراسلات تل العمارنة فى مصر بصفتها مركزا تجاريا ومرفأ هاما على شاطى البحر الابيض المتوسط كما تحدثت عنها النصوص
المصادر:
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

ملاحظة:لم اذكر المصادر الاخرى لورودها بغير اللغة العربية ... ولكن ان اردت استطيع تزويدك بها ...
يتبع....


مع احترامي الشديد لك أنا لم أناقض كتاباتي السابقة بل أأكد عليها . و لكن أنت مرة أخرى تسيء فهم النص

1 - كان يجب عليك أن تأخذ سياق النص كاملاً . وليس بتر النص على غرار ( ولا تقربوا الصلاة ) وهذا هو النص

( وقد أثبتت الندوة العالمية الأوجاريتية التي أقيمت في اللاذقية بمناسبة مرور خمسين عامًا على اكتشاف مدينة أوجاريت الكنعانية , ومن خلال الوثائق أن اللغة العربية هي المرجع والمصدروالقياس الحقيقي للتعرف على اللغات السامية . وقد فطن (العالم كلود شيفر ) مكتشف أوجاريت إلى ذلك حيث يقول: إن اللغة الأوجاريتية الكنعانية تؤلف أقدم مصدر للغة العربية .وجدير بالذكر أناللغة الأوجاريتية والتي تنتسب إلى منتصف الألف الثاني قبل الميلاد ليست سوى لهجة عربية قديمة, وشاهد ذلك أنه إذا أراد الناطق أن يتصرف بالمد والقصر أو التفخيم والترقيق أو الإشمام أو الإمالة في أداء الأصوات لكون الأبجدية الأوجاريتية خالية من الصوائت القصيرة ومن الكلمات المشتركة بين العربية و الأوجاريتية والتي لا يمكن حصر ها لكثرتها مثل : أب. أخ. يد. نعمة . حلم . بتول . صوت . نهر )

هنا تأكيد على أن اللغة الأوجاريتية هي لهجة عربية قديمة . لا أكثر . و أن اللغة العربية هي القياس والمرجع كونها الأم .
أما استشهادك بهذا الجزء ( اللغة الاوجاريتية الكنعانية تؤلف أقدم مصدر للغة العربية ) فاستشهادك به خاطئ أولا كما قلت لك فقد بترته من سياق النص
ثانيا . سبق لك وأن استشهدت بالكتابة الموجودة على قبر امرؤ ألقيس كأقدم مصدر للغة العربية . هنا الشيء نفســـه فا مكتشف أوجاريت تنبه أو اعتبر ما يسمى بألأوجاريتية مصدر قديم من اللغة العربية أو أقدم مصدر للغة العربية حسب ما وجد حتى لحظة الاكتشاف .

( أو جاريت تحريف للاسم العربي حجرات ) أي أنه ليس هنا ك لغة اسمها أوجاريتية ولا قوم أسمهم أوجاريت التسمية نسبة للمكان . وهو الحقل كما قلت أنت وكما سميت لاحقا با لشمرا نسبة لنبات الشمرا . الأوجاريتية هي انشقاق للهجة عربية . ( الكنعانيين عرب )


2 - أخي تايقر أنت لم تثبت شيء على العكس . وكما قلت لك في مشاركتي السابقة أنت دعمت أن اللغة العربية هي الأولى .

واليوم سنتكلم عن حضارة اوغاريت العظيمة وان لا علاقة لها بتسمية عرب...

* سأثبت لك انهم عرب .
1 - ما كتبته أنت عن أوجاريت لم تأتي فيه بجديد فا أنت تحدثت عن أوجاريت بما هو معروف للكل يعني عن حضارتها التي كانت قائمه و حكاية اكتشافها .
2 – تسمية رأس شمرا كما أنت قلت أتى من نبات الشمرا. نعم فا الاسم عربي ويسمى هذا النبات أيضا لدينا عند أهل الجنوب بالمملكة العربية السعودية
بـ ( شمر)

ويعتقد إن اسمها اشتق من كلمة اوغارو التي تعنى الحقل في اللغة الأكادية البابلية (وليس كما ذكرت .. حجرات

* أتيت بالمفيد
1 - الحقل مفرد حقول . و كلمة الحقل تشمل عدة مجالات كا أن نقول حقل اللغة العربية ، حقل العلوم ، حقل الطب ، حقل التكنولوجيا ، ..... الخ
2 – حجرات مفردها حجرة . و الحجر هو فعل كا أن نقول الحجر الصحي ، حجر المريض ، الحجر على أملاك فلان
الحجر هو المنع والعزل و الحجز .

الحقل هو عبارة عن مربع زراعي تحيط به أربع حواجز من التراب تسمى عُقوم لحجر الماء داخل الحقل .
فإذا نظرت للحقل أو للحقول على امتداد البصر من مكان مرتفع لرأيت الحقول عبارة عن حجرات . مربعة الشكل أو مستطيلة الشكل متجاورة تشكل في مجموعها حجرات هي الحقل .
أذا حجرات = الحقول والحقول حجرات . و لفظ أوجاريت أقرب للفظ حجرات . أو تحريف لفظي لكلمة حجرات .

والحجرات تطلق أيضا على غرف السكن لأن ألغرفه عبارة عن أربعة حوائط ( حواجز) وكانت تسمى مساكن الثموديين بالحجر. وايضا هناك في اليمن بلاد تسمى الحُجرية .


الموقع القديم اوغاريت إماالاسم القديم اوغاريت فيعود فى الغالب الى حوالى اربعة الاف عام خلت( هل تعتقد انه كان هناك ما يسمى بالعرب او لغة عربية فيذلك الوقت !!!)

* تكررت هذا في مشاركاتك أكثر من مره .
أولا : هذا لا يليق بك كإنسان متعلم . وكإنسان أبن للمنطقة حيث يظهر عدم معرفتك أو إلمامك بتاريخ المنطقة . التي تنتمي إليها وبشعوبها .
ثانيا : هذا غير مقبول . لا نك تظهر وكأن وجود العرب طارئ على المنطقة . وكأنهم فطر ظهر فجاءه على الخارطة !!!
ثالثا : وجود العرب أقدم مما تتصور بل تلك الشعوب هي فلول العرب النازحة من الجزيرة العربية . و سأثبت ذلك في موضوع منفصل . والكلمة الفصل للتاريخ .
أما اللغة العربية فهي أقدم اللغات وأم اللغات على الإطلاق وجميع ما سبق من مناقشات هنا حتى الآن تصب لصالح اللغة العربية .
وبعد انتهائي من الرد على مشاركاتك الأخيرة سأكتب موضوعا شاملاً عنها اثبت لك اقدميتها بل ثبت حتى ألان اقدميتها .

دمت لي أخاً عزيزاً :D

أبو أنمــــــــار .


يتبع

أنا متابعك ابو انمار....:D

اخ ابو انمار شكرا لك متابعتك كتاباتي...
الآن بشآن مداخلتك الثانية...
تسمية سريان صحيح ان من اطلقها هم اليونانيون لكنها ليست دخيلة وهي مشتقة من الكلمة Assyrian وهي تعني الآشوريون ولا تعني الآراميون...
وذلك لأن المنطقة بأكملها خضعت لحكمهم وبالتالي اطلق اسمهم على كامل الشعوب المتواجدة انذاك ...
ولفظة السريان حتى بالعربية تلفظ Assyrian اي بدون لام ... واعتمد الاسم بشكل رسمي بعد دخول شعوب المنطقة للمسيحية وذلك للتمييز عن اصلها الوثني...
ومن ثم اشتق اسم الارض من اسم الشعب واصبحت سوريا اللتي هي ارض السريان وتستطيع ملاحظة ذلك باللفظ الانجليزي لاسم سوريا ( Syrian Republic )
وبالنسبة لمن ابنة من ? الاجابة واضحة عندما تسأل من قبل من ?
يتبع....

مصادر
كنيستي السريانية/المطران اسحق ساكا
قصة الحضارة/ويل ديورانت


* التسمية سريان . سواً مشتقه من آشور . أو غيره فالتسمية أطلقها اليونانيون بغض النظر عن من أين اشتقت . أو على من أطلقت ما يهمني هو العودة إلى الأصل
وهي الاراميه . فهي هنا اسمها اللغة الآرامية . تم فيما بعد السريانية فنقاشنا هنا عن أصل اللغة . لذالك لابد أن نعود إلى أصول التسميات .
و إلى الجذور لأنه يترتب عليه الكثير . في نقاشنا هذا والنقاشات القادمة .
وما أوردته أنت بخصوص التسمية سريان صحيح . وأيضا هناك تفسيرات أخرى .

* أنا لم اطرح سؤالاً ولا تسائلاً . عن من إبنة من !!! حتى تقول لى الإجابة واضحة عندما تسأل من قبل من !!!
ولكنني قلت ( نقطة الخلاف الجوهرية . هل هي اللغة العربية ابنة السريانية (الآرامية) أم اللغة السريانية هي ابنة العربية ) أنا هنا احدد نقطة الخلاف
في النقاش الذي نحن بصدده فقط . فقناعتي وإيماني راسخة ولا تتزحزح بأن اللغة العربية هي الأصل وهي ألام .

* عزيز تايقر لو قراءة مشاركاتي بتركيز أكثر . حتى لا يدور النقاش في حلقة مفرغة . :D

يتبع

1-ولكنها اصبحت لغة عبادة وهكذا استمرت....
2-الدور العسكري كان في البداية وبعد انتشار الدين(واللغة) لم يعد له من داعي...
ونرى تركيا تقوم بترك الحرف العربي بعد تحولها الى العلمانية...
3-اذا كنت تؤمن بالاصل فيجب ان تقول ان اصل العرب هو هذه الشعوب اللتي عاشت وبنت حضارات رائعة وليس العكس !!!!




أيضا مرة أخرى أسئت فهم النص .

نعم أصبحت اللغة العربية لغة العبادة وهكذا استمرت وستستمـر إلى أن يشاء الله . هذا بالنسبة للشعوب المسلمة من غير العرب .
أما الشعوب التي يتشكل منها الوطن العربي حاليا . فقد تكلموا اللغة العربية في اقل من مائة عام بعد الفتح العربي الإسلامي
لأصولهم العربية . بغض النظر عن الدين . وحتى مصطلح عجم لم يطلقه العرب على شعوب المنطقة العربية . لا قبل ولا بعد الإسلام .


أما الدور العسكري فلم تكن الجيوش الإسلامية غازية أو استعمارية فقد كانت مهمتها تخطي الحواجز في إيصال الرسالة الاسلاميه للشعوب
كما أنها لم تجبر تلك الشعوب على اللغة العربية . ومن هنا قلت لك ( أذا كانت ألغة العربية ضعيفة فهي لن تصمد حتى وان وضعوا عسكري على للسان كل طفل ورجل و امرأة )
و تركيا تخلت عن الحرف العربي ولم يتخلى الشعب عن اللغة العربية لغة العبادة فا الأذان يرفع خمس مرات في اليوم والليلة باللغة العربية.
بالإضافة إلى الأعداد الهائلة للكلمات العربية في اللغة التركية .

نعم أأمن بالأصل الواحد وهو العربي لتلك الشعوب . ( أفضل أن يكون النقاش منفصلا في هذا الموضوع )

1- لم اقصد ذلك ابدا...واذا كان العرب اصلهم من البدو هذا لا يحط من شأنهم .... على العكس تماما...وانا من المعجبين بالشعر العربي بشكل عام و البدوي بشكل خاص...
2- متعلق ب رقم 3
3- هذه هي الاجابة الصحيحة على سؤال رقم2 ...
على فكرة كلمة (معربو) مستعملة حتى الان باللغة السريانية ....
4- هذه نظرية اكل عليها الدهر وشرب ولقد خرجت للوجود عدة دراسات تثبت عدم صحتها

ولك ايضا شكري الجزيل لصبرك علي كل هذه الفترة...ولكن لعدم وجود كيبورد عربي كانت مهمتي شاقة جدا لكتابة الردود...ولكنها هانت في عيني من متعة النقاش...:D :D
بانتظار تعقيباتك....;-)


* هذا كان سؤالك لي : ( سؤالأخير ارجو منك تفسيرمناين أتت تسمية العرب اي لماذا سموا بهذاالاسم )
ورغم أني اجزم بأن سؤالك كما توقعت و إلا لماذا طرحت السؤال أصلا . وقد حاولت تغطيت سؤالك من جميع النواحي قدر الإمكان .
مالفت نظري في ردك واستغرب له هو إجابتك وكأنك تصحح إجابة صح وخطاء .

* البداوة ليست عيبا ولا نقص بل للبدو عادات وتقاليد وعزة وأنفة ولهم من الخصائص والصفات الكثير مما يفتقدها أهل الحاضرة
والبداوة هي في طائفة قليلة من العرب هم أهل الوبر . الذين سماهم القران الكريم الأعراب . ولكل امة من الأمم بادية وحاضرة
يقال أن الكرد بادية الفرس والأرمن بادية الروم . وهكذا.

ثم أن هناك من يفســر كلمة عرب أنها تعني الصحراء أو البادية أو البداوة . (ولم اعني أن أصل العرب من البدو )
مثال يفسر اسم الكدان (كلد ) تعني المنطقة الحارة وفي مشاركتي السابقة رد كافي .

* وانا من محبي الشعر أيضا . ( الحمد الله انو يوجد شى مشترك بيننا ) والشـعر العربي . هو الفصيح والعامي
بالنسبة للعامي ( الشعبي ) تختلف التسمية من بلد لأخر مثلا في دول الخليج والسعودية . يسمى النبطي .

بالنسبة لتسميات أنا ذكرتها لك كضرب مثال . على أذا أردنا أن نتتبع التسميات . بصرف النظر عن صحتها أو عدمها .
علماً أنها مطروحة وبقوة ولم يأكل الدهر ويشرب عليها وخير دليل . نقاشنا هذا . وما يحصل في العراق
من خلاف حاد حول الأشورية والسريانية والكلدانية . حتى أن البعض اخترع التسمية المركبة و العجيبة ( الكلدو اشور السريان )
وفي كل مرة تتغير التسمية بالتقديم والتأخير لتلك التسميات .


* وانا أيضا أوجه لك شكري وتقدري . واقدر لك جهدك . الذي تبذله في سبيل النقاش . ومهما اختلفنا أوحتد النقاش .
تظل المحبة هي القاعدة ويظل قلبي مفتوحا لك .

ملاحظة : أخيرة . أرجو أن يكون النقاش عن اللغة العربية فقط . وبعد الانتهاء من هذه النقطة نتحول إلى نقطة أخرى وهكذا .

شكرا لسعت صدرك . وانتظرك . :D :D :D


أبو أنمـــار .

1- لا حظ أخي تايقر أنت تقول هنا أن الغة العربية عمرها على الأكثر 1600 – 1700 عام وفي مداخلة سابقه تقول 1500 .

(هذا تناقض )

2-استشهدت بالكتابة الموجودة على شاهد قبر امرؤ ألقيس . كدليل على أن اللغة العربية عمرها 1600 – 1700 عام على الأكثر . ثم ثقول
فالدلائل و الشواهد التاريخية تشير بأن أقدم كتابة للخطوط العربية .
الموضوع هنا عن ألغة العربية أخي تايقر وليس عن الخطوط العربية . ( أساءه فهم النص )
فا النص الذي استشهدت به يتعلق ببدايات الخط العربي . كما فسر البعض . علماً أن العرب عرفوا الكتابة قديماً
تايقر ألغة شيء والكتابة شيء أخر .

3- أذا كانت معلقة امرؤ ألقيس . الذي تستشهد بالكتابة التي وجدة على قبره نقرأها اليوم بكامل بهائها و روعتها وبلاغتها وبنفس لفظها وحرفها منذ أكثر من 18 قرناً
وكأنها كتبت أو قيلت في هذه ألحظة . تكون بداية للغة العربية أو في زمن بديات اللغة العربية . !!!

4-وليس في مقدور الباحث اليوم أن يكشف عن أطوار النشأة الأولى للغة العربية
نعم . لقدمها (اللغة العربية) . فا لو كانت كما ذكرت أنت بأن عمرها 1700 عام على الأكثر لأ صبح في مقدور أي باحث أن يعرف نشأة ألغة العربية .

وهذا يشير الى ان العرب لم يكن لهم حضارة بل كانو مجموعة من القبائل المتنقلة

حضارة العرب أقدم مما تتصور . ( أأمل أن يكون النقاش في هذا الموضوع منفصلا فيما بعد )

ولم ترى هذه اللغة الازدهار والنماء الا مع دخول الدين الاسلامي فأصبح لها كيان واصبحت لغة الدين والدولة
فيما سبق رد كافي . أما فيما يتعلق . لغة دين ودولة . فا القران الكريم أتى تتويجا للغة العربية وحافظا لهاً
و طبيعي أن تكون ألغة العربية لغة ألدوله عند قيام أول دولة إسلامية .


5- اسمح لي أنت لم تأتي بشيء ولان تستطيع أن تأتي بدليل .

دمت لي أخاً عزيزاً
.
مرحبا اخي ابو انمار...
1- بالنسبة للتناقض فلا هناك تناقض ولا شيء...
الموضوع انني عندما رديت عليك في المرة الاولى كان ردا مرتجلا ( اي مباشر) ولكني وضعت التاريخ الصحيح (بعد رجوعي للمصادر) في مشاركتي الثانية ....
على فكرة انا لاحظت اني كتبت تاريخين مختلفين ولكني تركت مشاركتي كما هي من اجل المصداقية...
شيء آخر ... انا توقعت ان تأتيني بمرجع او دليل او مخطوطة تثبت خطأ كلامي ولكنك لم تفعل !!! واكتفيت بمقارنة كلامي ببعضه !!! عزيزي النقاش في التاريخ لا يتم بالاقناع بل بالبحث والتمحيص في مختلف المصادر ... وذلك لاغناء النقاش .... فلا يهم من مننا على حق او على خطأ .. المهم هو قيمة المعلومة ومدى صحتها ومصداقيتها وانا اقول هذا حتى لا يتحول نقاشنا الى نقاش بيزنطي.
يتبع......

اسمحولي بهذه المداخله البسيطــه .

الاخ و زميل كوستا المحترم

مداخلتكم فيها الكثير من التحامل . أو انك لا تعرف التاريخ جيداً

التاريخ لايمكن اختزله في هذه المداخلة البسيطه ولاكن وضعت نقاط سارد عليها ردا سريعاً ولو حبيت الاستمرار ما عندي مانع .

1 - بكل بســـاطه اصبح الشــعراء العرب كلهم عجم اليست هذه مغالطه كبيره اين المصداقية فيها .

2 - السريان والاشوريين والكلدان والفينقيين واليابوسين والاموريين والعبريين الى اخر تلك الاقوام يا ســيد كوستا أقوام عربيه و بتالي لغاتهم هي لهجات عربية قديمه . لان الغة العربية هي ام اللغات وام اللغات قاطبه . ( لا مانع من نقاش هذا الموضوع ) أما الغة الفارسية والتي انفصلت عن جذورها البهلوية واصبح ثلاثة ارباعها عربي وحرفها عربي . وهل تعلم أن الغة الفارسية تراجعة امام العربيه مأتي عام حتى سمية بالغة الخرسا لمدة 200 سنه . وهل تعلم ان المذهب الشيعي الذي يدين به الفرس هو صناعه عربية .
وهل تعلم ان مدنهم المقدسه اسسها العرب واسمائها عربية حتى عاصمتهم طهران . وهل تعلم ان الكثير الكثير من علمائهم وشخصياتهم التاريخية والمعروفة هي من اصول عربية مرورا بالخميني قائد ثورتهم وملكتهم فرح ديبا .

3 - اما الجزيرة العربية لولها ما كان احد سمع فيك انت
هل نسيت الاندلس وحضارة ثمانية قرون ولتي اسسها ابناء الجزيرة العربية اسبانيا الان تفتخر بذالك التاريخ وقد ادرج رسميا كجزاء من التاريخ الاسباني . وهل تعلم ان قصر الحمراء هو الاحد اجداد السياسي اليمني المعروف عبد الله بن لحمر . وان الحكومة الاسبانية تنزله في هذا القصر
عند زيارته لاسبانيا . كا تكريم ويقولون له هذه قصور اجدادك

وهل نسيت ان قارة الهند و السند بكل قومياتها وحضارتها . اخضعهم طفل عربي ومن الجزيرة العربية هو محمد ابن القاسم . هنا المجال لا يتسع . ولا كن اذا احببت الاستمرار لا مانع .

اما اذا كنت تتحدت عن التاريخ الحديث . فهذا موضوع . ايضا يحتاج النقاش .

تقبل محبتي واحترامي



أبو أنمــــار

سؤال: ممكن تعطيني مصادر هالجملتين اللي باللون الاحمر ؟

ولك مني :D

سؤال: ممكن تعطيني مصادر هالجملتين اللي باللون الاحمر ؟

ولك مني :D


اولاً شكرا على مرورك الكريم اخي انسان . :D
بالنسبه للمصادر حاضر بس امهلني لانني بصدد النقاش مع اخي تايقر . و ما ابغى اشتت افكاري . لك من كل الود والحترام .:D

2-استشهدت بالكتابة الموجودة على شاهد قبر امرؤ ألقيس . كدليل على أن اللغة العربية عمرها 1600 – 1700 عام على الأكثر . ثم ثقول
فالدلائل و الشواهد التاريخية تشير بأن أقدم كتابة للخطوط العربية .
الموضوع هنا عن ألغة العربية أخي تايقر وليس عن الخطوط العربية . ( أساءه فهم النص )
فا النص الذي استشهدت به يتعلق ببدايات الخط العربي . كما فسر البعض . علماً أن العرب عرفوا الكتابة قديماً
تايقر ألغة شيء والكتابة شيء أخر .



عزيزي ابو انمار ....
هنا انت تتكلم ضد المنطق !!!!
كلامي ليس فيه اساءة لفهم النص...انا اتكلم بطريقة علمية وبأدلة ملموسة....
بالله عليك كيف عرف العالم تاريخ الشعوب اليس عن طريق الكتابة !!!
طيب انت تقول أن العرب عرفوا الكتابة قديماً.....
كيف انت تقرر ان العربية هي اقدم من ذلك بدون دليل!!!
او ما هو الدليل ان القبائل العربية التي كانت في شبه الجزيرة كانت تتكلم اللغة العربية....
وماذا سيكون ذلك الدليل ?!!!
ليس هناك سوى الاثار المكتوبة....قصائد ,شواهد قبور....الخ
وهي قليلة جدا جدا ... لأن القبائل العربية (كما قلت لك) كانت قبائل بدو رحل ولم تبني حضارات ودول ومدن كبيرة كما هو الحال في مصر والعراق وسوريا...
يتبع......

عزيزي ابو انمار ....
هنا انت تتكلم ضد المنطق !!!!
كلامي ليس فيه اساءة لفهم النص...انا اتكلم بطريقة علمية وبأدلة ملموسة....
بالله عليك كيف عرف العالم تاريخ الشعوب اليس عن طريق الكتابة !!!
طيب انت تقول أن العرب عرفوا الكتابة قديماً.....
كيف انت تقرر ان العربية هي اقدم من ذلك بدون دليل!!!
او ما هو الدليل ان القبائل العربية التي كانت في شبه الجزيرة كانت تتكلم اللغة العربية....
وماذا سيكون ذلك الدليل ?!!!
ليس هناك سوى الاثار المكتوبة....قصائد ,شواهد قبور....الخ
وهي قليلة جدا جدا ... لأن القبائل العربية (كما قلت لك) كانت قبائل بدو رحل ولم تبني حضارات ودول ومدن كبيرة كما هو الحال في مصر والعراق وسوريا...
يتبع......





مزبووط8)

متابع اخ تايقر يديك الصحه والعافيه

كاتب النص الأصلي : Abo Anmar (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
اسمحولي بهذه المداخله البسيطــه .

الاخ و زميل كوستا المحترم

مداخلتكم فيها الكثير من التحامل . أو انك لا تعرف التاريخ جيداً

التاريخ لايمكن اختزله في هذه المداخلة البسيطه ولاكن وضعت نقاط سارد عليها ردا سريعاً ولو حبيت الاستمرار ما عندي مانع .

1 - بكل بســـاطه اصبح الشــعراء العرب كلهم عجم اليست هذه مغالطه كبيره اين المصداقية فيها .

2 - السريان والاشوريين والكلدان والفينقيين واليابوسين والاموريين والعبريين الى اخر تلك الاقوام يا ســيد كوستا أقوام عربيه و بتالي لغاتهم هي لهجات عربية قديمه . لان الغة العربية هي ام اللغات وام اللغات قاطبه . ( لا مانع من نقاش هذا الموضوع ) أما الغة الفارسية والتي انفصلت عن جذورها البهلوية واصبح ثلاثة ارباعها عربي وحرفها عربي . وهل تعلم أن الغة الفارسية تراجعة امام العربيه مأتي عام حتى سمية بالغة الخرسا لمدة 200 سنه . وهل تعلم ان المذهب الشيعي الذي يدين به الفرس هو صناعه عربية .
وهل تعلم ان مدنهم المقدسه اسسها العرب واسمائها عربية حتى عاصمتهم طهران . وهل تعلم ان الكثير الكثير من علمائهم وشخصياتهم التاريخية والمعروفة هي من اصول عربية مرورا بالخميني قائد ثورتهم وملكتهم فرح ديبا .

3 - اما الجزيرة العربية لولها ما كان احد سمع فيك انت
هل نسيت الاندلس وحضارة ثمانية قرون ولتي اسسها ابناء الجزيرة العربية اسبانيا الان تفتخر بذالك التاريخ وقد ادرج رسميا كجزاء من التاريخ الاسباني . وهل تعلم ان قصر الحمراء هو الاحد اجداد السياسي اليمني المعروف عبد الله بن لحمر . وان الحكومة الاسبانية تنزله في هذا القصر
عند زيارته لاسبانيا . كا تكريم ويقولون له هذه قصور اجدادك

وهل نسيت ان قارة الهند و السند بكل قومياتها وحضارتها . اخضعهم طفل عربي ومن الجزيرة العربية هو محمد ابن القاسم . هنا المجال لا يتسع . ولا كن اذا احببت الاستمرار لا مانع .

اما اذا كنت تتحدت عن التاريخ الحديث . فهذا موضوع . ايضا يحتاج النقاش .

تقبل محبتي واحترامي



أبو أنمــــار


سؤال: ممكن تعطيني مصادر هالجملتين اللي باللون الاحمر ؟

ولك مني :سوريا:


اخي الكريم انسان وبس

النقطة الاولى :
يقول الشيخ أبو زهرة : إن الفرس تشيعوا على أيدي العرب وليس التشيع ...
إن هذه النظرية وإن كانت تعترف بأن التشيع عربي المولد والمنشأ .
المصدر : أضواء على عقائد الشيعة الإمامية - الشيخ جعفر السبحاني ص 80 . شبكة الشيعة العالمية

النقطة الثانية
وقد كانت الفترة بين القرن السابع والتاسع الميلادي للفرس بمثابة فترة حاسمة حيث عرفت عند الإيرانيين بـ(دو قرن سكوت) أي قرنين من الصمت فقدوا خلالها لغتهم البهلوية التي كانت متداولة في عهد الساسانيين، غير أنهم لم يتبنوا لغة الدين الجديد أي اللغة العربية كما حدث آنذاك مع المصريين والعراقيين والشاميين والبربر.

وقد ظهرت لغة مختلطة من المفردات العربية وبعض الكلمات البهلوية القديمة وصفت بالفارسية (فارسي دري) حيث تضم ولا يزال نحو 60 في المائة من المفردات العربية علي الرغم من محاولات حثيثة تمت في المائة سنة الأخيرة من قبل القوميين الفرس لتنقيتها من المفردات العربية وإحلال مكانها كلمات ذات أرومة بهلوية قديمة
المصدر :
الأدب الفارسي من العالمية الى العزلة المحلية
يوسف عزيزي
(ايران)

ملحوظه : كان يوجد لدي كتاب كنت اتمنى ان ازودك باسمه ولاكنني فقدته واذا عثرة عليه سوف اوافيك باسمه :D

كاتب النص الأصلي : Abo Anmar (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
اسمحولي بهذه المداخله البسيطــه .

الاخ و زميل كوستا المحترم

مداخلتكم فيها الكثير من التحامل . أو انك لا تعرف التاريخ جيداً

التاريخ لايمكن اختزله في هذه المداخلة البسيطه ولاكن وضعت نقاط سارد عليها ردا سريعاً ولو حبيت الاستمرار ما عندي مانع .

1 - بكل بســـاطه اصبح الشــعراء العرب كلهم عجم اليست هذه مغالطه كبيره اين المصداقية فيها .

2 - السريان والاشوريين والكلدان والفينقيين واليابوسين والاموريين والعبريين الى اخر تلك الاقوام يا ســيد كوستا أقوام عربيه و بتالي لغاتهم هي لهجات عربية قديمه . لان الغة العربية هي ام اللغات وام اللغات قاطبه . ( لا مانع من نقاش هذا الموضوع ) أما الغة الفارسية والتي انفصلت عن جذورها البهلوية واصبح ثلاثة ارباعها عربي وحرفها عربي . وهل تعلم أن الغة الفارسية تراجعة امام العربيه مأتي عام حتى سمية بالغة الخرسا لمدة 200 سنه . وهل تعلم ان المذهب الشيعي الذي يدين به الفرس هو صناعه عربية .
وهل تعلم ان مدنهم المقدسه اسسها العرب واسمائها عربية حتى عاصمتهم طهران . وهل تعلم ان الكثير الكثير من علمائهم وشخصياتهم التاريخية والمعروفة هي من اصول عربية مرورا بالخميني قائد ثورتهم وملكتهم فرح ديبا .

3 - اما الجزيرة العربية لولها ما كان احد سمع فيك انت
هل نسيت الاندلس وحضارة ثمانية قرون ولتي اسسها ابناء الجزيرة العربية اسبانيا الان تفتخر بذالك التاريخ وقد ادرج رسميا كجزاء من التاريخ الاسباني . وهل تعلم ان قصر الحمراء هو الاحد اجداد السياسي اليمني المعروف عبد الله بن لحمر . وان الحكومة الاسبانية تنزله في هذا القصر
عند زيارته لاسبانيا . كا تكريم ويقولون له هذه قصور اجدادك

وهل نسيت ان قارة الهند و السند بكل قومياتها وحضارتها . اخضعهم طفل عربي ومن الجزيرة العربية هو محمد ابن القاسم . هنا المجال لا يتسع . ولا كن اذا احببت الاستمرار لا مانع .

اما اذا كنت تتحدت عن التاريخ الحديث . فهذا موضوع . ايضا يحتاج النقاش .

تقبل محبتي واحترامي



أبو أنمــــار


سؤال: ممكن تعطيني مصادر هالجملتين اللي باللون الاحمر ؟

ولك مني :سوريا:


اخي الكريم انسان وبس

النقطة الاولى :
يقول الشيخ أبو زهرة : إن الفرس تشيعوا على أيدي العرب وليس التشيع ...
إن هذه النظرية وإن كانت تعترف بأن التشيع عربي المولد والمنشأ .
المصدر : أضواء على عقائد الشيعة الإمامية - الشيخ جعفر السبحاني ص 80 . شبكة الشيعة العالمية

النقطة الثانية
وقد كانت الفترة بين القرن السابع والتاسع الميلادي للفرس بمثابة فترة حاسمة حيث عرفت عند الإيرانيين بـ(دو قرن سكوت) أي قرنين من الصمت فقدوا خلالها لغتهم البهلوية التي كانت متداولة في عهد الساسانيين، غير أنهم لم يتبنوا لغة الدين الجديد أي اللغة العربية كما حدث آنذاك مع المصريين والعراقيين والشاميين والبربر.

وقد ظهرت لغة مختلطة من المفردات العربية وبعض الكلمات البهلوية القديمة وصفت بالفارسية (فارسي دري) حيث تضم ولا يزال نحو 60 في المائة من المفردات العربية علي الرغم من محاولات حثيثة تمت في المائة سنة الأخيرة من قبل القوميين الفرس لتنقيتها من المفردات العربية وإحلال مكانها كلمات ذات أرومة بهلوية قديمة
المصدر :
الأدب الفارسي من العالمية الى العزلة المحلية
يوسف عزيزي
(ايران)

ملحوظه : كان يوجد لدي كتاب كنت اتمنى ان ازودك باسمه ولاكنني فقدته واذا عثرة عليه سوف اوافيك باسمه :D

3- أذا كانت معلقة امرؤ ألقيس . الذي تستشهد بالكتابة التي وجدة على قبره نقرأها اليوم بكامل بهائها و روعتها وبلاغتها وبنفس لفظها وحرفها منذ أكثر من 18 قرناً
وكأنها كتبت أو قيلت في هذه ألحظة . تكون بداية للغة العربية أو في زمن بديات اللغة العربية . !!!

4-وليس في مقدور الباحث اليوم أن يكشف عن أطوار النشأة الأولى للغة العربية
نعم . لقدمها (اللغة العربية) . فا لو كانت كما ذكرت أنت بأن عمرها 1700 عام على الأكثر لأ صبح في مقدور أي باحث أن يعرف نشأة ألغة العربية .

5- وهذا يشير الى ان العرب لم يكن لهم حضارة بل كانو مجموعة من القبائل المتنقلة

حضارة العرب أقدم مما تتصور . ( أأمل أن يكون النقاش في هذا الموضوع منفصلا فيما بعد )

6- اسمح لي أنت لم تأتي بشيء ولان تستطيع أن تأتي بدليل .

دمت لي أخاً عزيزاً


3- يا عزيزي ربما تكون احتفظت بلفظها ولكن حرفها فلا ...
فأنت تعرف ان امروء القيس توفي قبل تنقيط اللغة العربية فكيف تحتفظ بالحرف!!!!


4- لا ليس لقدمها ... بل لعدم وجود ادلة تاريخية....وعليه الادلة الموجودة تشير الى هذا التاريخ
ولا يستطيع اي باحث ان يعمل بدون وجود هذه الادلة التاريخية والا فهذا يدخل تحت نطاق التخيل والاختراع.

5-ومع ذلك هم كانو قبائل متنقلة ولم يقوموا بتأسيس اي حضارة كبيرة (عدا مملكة سبأ ان كنت تشملها مع القبائل اللتي نتكلم عنها)
وقصائدهم عن الابل والمراعي اصدق شاهد على ذلك.......

6- اخي انا وضعت لك الكثير من الادلة ومصادرها وذلك للاطلاع عليها!!!

يتبع...

1- هنا تأكيد على أن اللغة الأوجاريتية هي لهجة عربية قديمة . لا أكثر . و أن اللغة العربية هي القياس والمرجع كونها الأم .
سبق لك وأن استشهدت بالكتابة الموجودة على قبر امرؤ ألقيس كأقدم مصدر للغة العربية . هنا الشيء نفســـه فا مكتشف أوجاريت تنبه أو اعتبر ما يسمى بألأوجاريتية مصدر قديم من اللغة العربية أو أقدم مصدر للغة العربية حسب ما وجد حتى لحظة الاكتشاف .

2- ( أو جاريت تحريف للاسم العربي حجرات ) أي أنه ليس هنا ك لغة اسمها أوجاريتية ولا قوم أسمهم أوجاريت التسمية نسبة للمكان . وهو الحقل كما قلت أنت وكما سميت لاحقا با لشمرا نسبة لنبات الشمرا . الأوجاريتية هي انشقاق للهجة عربية . ( الكنعانيين عرب )

3- سأثبت لك انهم عرب .
تسمية رأس شمرا كما أنت قلت أتى من نبات الشمرا. نعم فا الاسم عربي ويسمى هذا النبات أيضا لدينا عند أهل الجنوب بالمملكة العربية السعودية
بـ ( شمر)

4- الحقل مفرد حقول . و كلمة الحقل تشمل عدة مجالات كا أن نقول حقل اللغة العربية ، حقل العلوم ، حقل الطب ، حقل التكنولوجيا ، ..... الخ
حجرات = الحقول والحقول حجرات . و لفظ أوجاريت أقرب للفظ حجرات . أو تحريف لفظي لكلمة حجرات .

5- الموقع القديم اوغاريت إماالاسم القديم اوغاريت فيعود فى الغالب الى حوالى اربعة الاف عام خلت( هل تعتقد انه كان هناك ما يسمى بالعرب او لغة عربية فيذلك الوقت !!!)
تكررت هذا في مشاركاتك أكثر من مره .
أولا : هذا لا يليق بك كإنسان متعلم . وكإنسان أبن للمنطقة حيث يظهر عدم معرفتك أو إلمامك بتاريخ المنطقة . التي تنتمي إليها وبشعوبها .
ثانيا : هذا غير مقبول . لا نك تظهر وكأن وجود العرب طارئ على المنطقة . وكأنهم فطر ظهر فجاءه على الخارطة !!!
ثالثا : وجود العرب أقدم مما تتصور بل تلك الشعوب هي فلول العرب النازحة من الجزيرة العربية . و سأثبت ذلك في موضوع منفصل . والكلمة الفصل للتاريخ .

6- أما اللغة العربية فهي أقدم اللغات وأم اللغات على الإطلاق وجميع ما سبق من مناقشات هنا حتى الآن تصب لصالح اللغة العربية .
وبعد انتهائي من الرد على مشاركاتك الأخيرة سأكتب موضوعا شاملاً عنها اثبت لك اقدميتها بل ثبت حتى ألان اقدميتها .


عزيزي ابو انمار ....
1- وهي فعلا اقدم كتابة عربية موجودة !!! وانت افتخرت بمشاركتك السابقة بانها وصلت كاملة بنفس روعتها وبلاغتها ولفظها وحرفها.... اي هي عربية 100 % وانا معك....
اما بالنسبة للغة الاوغاريتية فالامر مختلف فهم يستعملون لفظ بعيد عن العربية وكتابة بعيدة واعتقد ان ولا اي شخص عربي(ان لم يكن متخصص بالاثار) يستطيع قراءة سطر او فهم اي جملة من تلك اللغات القديمة ........ ومع ذلك انت تصر انها عربية!!!!
عزيزي اللغات لا تتغير بشكل كامل فهي تحافظ على شكلها الاساسي وان تغيرت بعض الكلمات مع مر الزمن ...والدليل ان اللغة العربية حافظت على شكلها الاساسي من ايام ابو الاسود الدؤلي حتى الان وتغيرت بعض كلماتها بفعل الزمن اما الاساس فهو كما هو....
فلماذا حصل هذا التغيير الكبير في لغات هذه الاقوام اللذين تقولون انهم عرب.!!!!!!
أكيد ان ليس هناك اجابة عند احد....

2- انت هكذا تحرف التاريخ??!!!!!!
الاسم اوغاريت عمره 4000 عام ولقد وضعت لك المصدر في مداخلاتي السابقة.....
وتسمية رأس شمرا هي تسمية حديثة اطلقها اهل المنطقة على الموقع ولا اهمية تاريخية لها...
كما ارجو ان توضح لي كيفية اكتشافك ان الكنعانيين عرب !!!!!
وارجو عدم الاستعانة بمصادر عربية لانها معروفة بتوجهاتها واسبابها......


3- عزيزي قلت لك ان تسمية رأس شمرا هي تسمية حديثة اطلقها اهل المنطقة على الموقع ولا اهمية تاريخية لها وهي لا تثبت شيء.....


4-وهذه ايضا غير مقنعة من ناحية تاريخية.....


5-
اولا:انا ملم بتاريخ وطني بشكل جيد وانا افتخر بآصالتي وانتمائي الى شعب هذا الوطن ويكفيني اني اتقن الكتابة والقراءة والتحدث بشكل طليق باللغة الاصلية لهذا الوطن واللتي عمرها بضعة آلاف من الاعوام....
ثانيا:وهذه فعلا هي الحقيقة لان هذه البلاد اصبحت عربية بعد اكتساح الاسلام للمنطقة....
ثالثا :هذه النظرية بالية وعفا عليها الزمن ...
وبالاذن منك كلمة الفصل ليست للتاريخ بل للادلة المادية الموجودة واللتي تدل بأكملها على عكس ما قلت....

6- لا اعتقد ذلك ولقد قدمت لك العديد من الادلة ومن مصادر محترمة ومعترف بها على ان هذا الكلام غير صحيح...
وبانتظار موضوعك ....
يتبع...

1 - التسمية سريان . سواً مشتقه من آشور . أو غيره فالتسمية أطلقها اليونانيون بغض النظر عن من أين اشتقت . أو على من أطلقت ما يهمني هو العودة إلى الأصل
وهي الاراميه . فهي هنا اسمها اللغة الآرامية . تم فيما بعد السريانية فنقاشنا هنا عن أصل اللغة . لذالك لابد أن نعود إلى أصول التسميات .
و إلى الجذور لأنه يترتب عليه الكثير . في نقاشنا هذا والنقاشات القادمة .
وما أوردته أنت بخصوص التسمية سريان صحيح . وأيضا هناك تفسيرات أخرى .

2- أنا لم اطرح سؤالاً ولا تسائلاً . عن من إبنة من !!! حتى تقول لى الإجابة واضحة عندما تسأل من قبل من !!!
3- ولكنني قلت ( نقطة الخلاف الجوهرية . هل هي اللغة العربية ابنة السريانية (الآرامية) أم اللغة السريانية هي ابنة العربية ) أنا هنا احدد نقطة الخلاف
في النقاش الذي نحن بصدده فقط . فقناعتي وإيماني راسخة ولا تتزحزح بأن اللغة العربية هي الأصل وهي ألام .

4 - عزيز تايقر لو قراءة مشاركاتي بتركيز أكثر . حتى لا يدور النقاش في حلقة مفرغة . :D



1 - عزيزي هناك العديد من الدراسات الآن اللتي تؤكد ان اللغة الاولى لم تكن الارامية وهذا كلام منطقي....
الآراميون في عصرهم الذهبي لم يكونوا اكثر من عدة امارات متصارعة في ما بينها لا أكثر ولم يكن لديهم الامكانات اللازمة للابداع ...
و أنت تعرف ان الابداع والاختراع لا يأتي الا مع الاستقرار ... وهذا كان حال الامبراطورية الآشورية البابلية واللتي تدين البشرية لها بالكثير من الاختراعات .. اللتي كانت عظيمة في ذلك الوقت ...
الحدائق - المعلقة - الفلك - العجلات والمركبات - قوانين حمورابي اللتي هي حتى الآن من اكثر التشريعات عدالة وكمال - وغيرها ....
وبفضل هذه الاختراعات والعظمة والقوة اخضعت هذه الامبراطورية العالم حتى انهم اذلوا الفراعنة في عاصمتهم وفرضوا عليهم مقابل سنوي مادي حتى يستمر الفرعون بالحكم...ولا ننسى كيف وضع الاسكندر عاصمة امبراطوريته في مدينة بابل وهذا احتراما منه لمكانة هذه المدينة العظيمة...
وهذا ان دل على شيء فهو يدل على مكانتها العظيمة في ذلك الوقت... حتى انه تزوج من احدى بنات تلك المدينة واجبر المئات من جنوده على فعل ذلك....
هذا كله ولا يستطيعون اختراع لغة ويقوموا باستيرادها من الممالك الآرامية ( اللتي كانت مستعمرات آشورية وبابلية في الكثير من الاوقات )
ذلك غير مقنع على ما أظن !!!!

2- طريقة طرحك كانت بصيغة السؤال !!!

3 - عزيزي يبدو انك مقنع نفسك لا عن دراسة علمية !!! وانت تأخذ الموضوع بالانتماء والتحيز لبني قومك!!!
عزيزي التاريخ هو علم الادلة لا العواطف....
يعني بالمنطق...... لا دليل مقنع على انتماء تلك الاقوام الى العرب وبالله عليك لو كانوا عرب ألن يقوموا بكتابة ذلك بآثارهم على الاقل ولو مرة واحدة !!!!

4 - والله انا مركز وعال العال ....:gem: :gem: :lol:
تحياتي....:D
يتبع...

يا زلمة وين عم ترد وتعذب حالك
ابو انمار بحححححححححح

17147
Abo Anmar



ما هكذا تورد الإبل عزيز تايقر !


التاريخ هو مسيرة ألإنسان منذ ظهور ألإنسان الأول وحتى يرث الله الأرض ومن عليها
فتاريخ هو سجل البشرية . وما العلم والتطور والتكنولوجيا الحديثة ومنها علم ألآثار إلى جزء لايتجزء من مسيرة الإنسان وتاريخه .
فلا يجوز أن لغي التاريخ لصالح جزء منه أتى لتأكيد مكاتبه التاريخ . أو تصحيحه . كما يتوقف علم لأثار وصحته على اجتهاد علماء الآثار انفسهم .
و مقارنته بما كتبه التاريخ .



1- أخي تايقر مشكلتك والتي أأكد عليها مرة أخرى هي أنك تسيء فهم النصوص .

2- مشكلتك الثانية انك لا تفرق بين اللغة و الكتابة . وقد كررت لك أن اللغة شيء والكتابة شيء أخر . و أكدت لك مراراً أن نقاشنا هو حول اللغة العربية . و اقدميتها

3- تناقضاتك المتكررة

4- مع الأسف الشديد . واحترامي الشديد لشخصك كل مكاتبته أنت مغالطات .



أولاً: أنت لم تأتي بأي دليل على الإطلاق . و أنا أوراهن على ذالك

وإذا كنت تعتقد بأنك قدمت الكثير من ألا دله !!! فراجع كتابتك السابق . وضعها لي على شكل نقاط بمعنى محدده هكذا 1-2-3 .
كل مقدمته هو استشهاد خاطئ هو النقش على قبر امرئ وقد أو ضحت ذلك سابقاً . أما أن تصر!!! على أنك قدمت أدله . عديده ومصادر
و أنت لم تقدم أي شيء فهذه اسمها مغالطات .


ثانيا: وضعت لك مصادر و مراجع لا يختلف عليها اثنان . و على المكانة العلمية لأصحابها. و أنا لازلت في بداية النقاش معك .
حيث لم أتطرق بعد لعلاقة اللغة العربية بالغات الأخرى القديمة منها والحديثة . كا ألغات السامية و الهيروغليفية ، و الأمازيغية ، والنوبية
والسنسكريتية والمالطية والانجليزية والألمانية والفرنسية وغيرها من اللغات . ولم أتطرق أيضا
لعلاقة اللغة العربية بالكتب ألمقدسه . القران الكريم ، التوراة ،الإنجيل ، وعلاقة اللغة العربية والأسماء كأسماء الأنبياء وأسماء ألامكن الجغرافية.
وخيرا علاقة للغة العربية . وعلم الآثار
وعلاقة اللغة العربية بالعرب أنفسهم . وكل ذالك سيكون بالمصادر التاريخية . والدراسات والأبحاث ألحديثه
و منها علم الآثار وإلا . لا معنى لقولي أن ألغة العربية هي أصل اللغات . كل هذا كان قادماً

ثالثا : من حقي في الناقش . إن أقارن بين كتابتك و تحليلها و تمحيصها وإظهار التناقض فيها و تفنيد حججك
و لا انتقل من نقطه إلى أخرى حتى انتهي تماما من السابقة وصدقني إنني لن اترك حرفاً مما كتبته أنت حتى أمحصه وأجيب عليه.
هكذا يكون النقاش . . وهكذا يكون النقاش ثرياً . ولك أنت أيضا الحق نفسه . فالهدف هو أن نلامس الحقيقة أو نقترب منها على الأقل .

ربعاً : كل ما قدمته أنا من تحليل هو منطقي 100% وليس إقناعا لأنه في النهاية ليصح إلى الصحيح . وفي هذه الحالة
أكون قد نجحت في إقناعك . وبالأدلة والبراهين الملموسة.

مع الأسف الشديد تم خطر عضويتي فقد كنت انتظر حتى تنتهي . لأجيبكم . فمازال لدي الكثير الكثير .

ختاماً لا يسعني إلا أن أتوجه إليك بالشكر الجزيل . مؤكدا على احترامي
ومحبتي لكم . وسعادتي . بالنقاش الذي دار بيننا .:D :hart:


أبو أنمـــار

يا زلمة وين عم ترد وتعذب حالك
ابو انمار بحححححححححح


وعلى قد المحبه العتب كبير .
فرحت انو نخطرة عضويتي معقول قلبك اسود :D


أبو أنمـــــــــــار

اهلا ابو انمار....
ارحب بأستكمال نقاشنا...