-
دخول

عرض كامل الموضوع : العلمانية الفرنسية في مواجهة الإسلام


keko
02/01/2004, 12:03
بعد ان اثار القرار الفرنسي بمنع الحجاب في المدارس ردود فعل سلبية وصلت احيانا الى حد الاستياء في العالم، ايد الفرنسيون فرض هذا القانون في بلدهم الذي يعتبر واحدا اكثر الدول الاوروبية علمانية ويواجه وجودا اسلاميا متناميا لم يحسن دمجه في مجتمعه. وايد 69% من الفرنسيين هذا القانون بينما ارتفعت شعبية الرئيس جاك شيراك ورئيس الحكومة جان بيار رافاران بعد موقف الاول شيراك الصدد. فبعد اشهر من الجدل الحاد، بت الرئيس الفرنسي في المسألة عملا
بتوصيات لجنة "حكماء" فوافق على قانون يحظر اللاموز والاشارات الدينية الواضحة بما فيها الحجاب في المدارس والمؤسسات الحكومية. واعتبر هذا القانون موجها بالمرتبة الاولى الى مجموعة مسلمي فرنسا وبدا وكانه رد على الخوف من التيار الاسلامي او الاصولي او الارهابي الذي ينسب في بعض الاحيان وبشكل متسرع الى هذه المجموعة. وقوبل هذا القانون بالرفض من جانب مسلمي فرنسا. واثار تظاهرات شارك فيها حوالى اربعة الاف شخص بينهم العديد من النساء المحجبات، في عطلة نهاية الاسبوع الماضي في باريس وستراسبورج (شرق). وسارت المتظاهرات على انغام النشيد الوطني الفرنسي للمطالبة بـ"حرية
الخيار". ومن المقرر تنظيم تظاهرات جديدة فى يناير. وتضم فرنسا اكبر مجموعة مسلمة في اوروبا يتراوح عدد افرادها بين اربعة وخمسة ملايين شخص وتمثل حوالى 8% من الفرنسيين. وقد ازدادت هذه المجموعة بشكل ملفت خلال العقود الاخيرة ومن المتوقع ان تواصل نموها في المستقبل. وخلافا للدول الاوروبية المجاورة لها، تحظر فرنسا الطائفية باسم العلمانية التي اقرها القانون منذ العام 1905، غير انها لم تنجح في دمج المجموعة المسلمة التي يتوزع وجودها على بعض الاحياء الاقرب الى المعازل، مع ما يترتب عن ذلك من مشكلات اقتصادية واجتماعية، فضلا عن مشكلات الهوية والانتماء.
ويشكل الحجاب بالنسبة للعديد من الفتيات اعلان هوية، وقد اخترن وضعه في حين تخلت عنه والداتهن. اما الفرنسيون، فينتقدونه معتبرين انه "سلاحا سياسيا"، كما اعلن معظم المشاركين في مناقشة نظمتها الاذاعة الخاصة "اوروب 1" الخميس. واثار قرار جاك شيراك دهشة كبيرة في العالم العربي والاسلامي، خصوصا وانه يعتبر صديقا للعرب، ولا سيما بعد موقفه الحازم في النزاع الامريكي العراقي.
غير ان الرئيس الفرنسي اضطر الى اتخاذ اجراء بشكل عاجل في مواجهة تصاعد معاداة السامية وسط انباء الانتفاضة ونسب التأييد التي يسجلها اليمين المتطرف الداعي الى عداء الاجانب والمهاجرين مع اقتراب الاستحقاقات الانتخابية في 2004. غير ان اصواتا عديدة ارتفعت معتبرة ان القرار لم يكن متناسبا مع دافعه. ودعا عالم الاجتماع ادغار موران الى تجاوز "التناقض بين التمايز الطائفي وفرض تماثل" من اجل تطوير نموذج متعدد الثقافات.
ورأى البعض وبينهم رئيس اساقفة ليون شرق فيليب بربران ان هذا القانون "قد يشكل مهد الاصولية". واذا كان العديدون مثل بول تيبو رئيس رابطة الصداقة اليهودية المسيحية، يبررون هذا الموقف المرتبك ازاء الاسلام ب"حصر" الديانة في مساحة خاصة، فان البعض يعتبرون ان الفرنسيين انفسهم يواجهون مشكلة اخلاقية، فضلا عن مشكلة في تحديد هويتهم.
وتساءلت صحيفة "لو فيجارو" المحافظة مختصرة المسألة "اي طموح يمكن ان يساور فرنسا؟ ما معنى ان نكون فرنسيين؟"، مشيرة الى ان "العلمانية هي مبدأ تنظيمي وليست مصيرا".
المصدر: وكالات

عبير
02/01/2004, 20:45
العالم بتتقدم للامام ما بترجع للخلف :)

keko
03/01/2004, 02:52
أي عبير معك حق بس ما فهمت شو القصد إذا ممكن توضحي

عبير
03/01/2004, 10:28
قصدي واضح وما عم عم أقصدك الك بالتحديد

keko
03/01/2004, 12:35
ولله ما عم إفهم بيجوز مخي سميك

بس حكي بصراحة عبري عن رأيك هادا منبر الأخوية الحر

هون فينا نحكي بحرية

mano123
04/01/2004, 03:32
قال شيخ الجامع الأزهر الدكتور محمد سيد طنطاوي وفقهاء مصريون آخرون اليوم الأربعاء إن فرض حظر على ارتداء الحجاب في مدارس فرنسا شأن داخلي لا يحق لاحد التدخل فيه.
وقال طنطاوي لرويترز "لا اعتراض لنا إذا أصدرت فرنسا قانونا كهذا لانه لا يحق لاحد أن يعترض على مصر اذا أصدرت مثلا قانونا يمنع أي طالبة من دخول المدرسة ما لم تكن ترتدي الحجاب". وأضاف "من حق كل دولة أن تصدر من القوانين ما يناسبها". وقال "كما أنه لا يحق لاحد التدخل في قانون تصدره مصر لا يحق لنا الاعتراض على قانون تصدره فرنسا".

mano123
04/01/2004, 03:34
وقال الشيخ محمد ابراهيم الفيومي رئيس مجمع البحوث الإسلامية السابق "ما تفعله فرنسا هو نظام خاص بها ولا يستطيع احد أن يتدخل فيه." وأضاف "فرنسا دولة علمانية لها تقاليدها الخاصة ولكنها لا تميز بين أتباع مختلف الاديان وبالتالي لا يوجد شيء تؤاخذ عليه". ومن المتوقع أن يشمل الحظر على الرموز الدينية في فرنسا الصلبان الكبيرة والقلنسوة اليهودية.
وأضاف الفيومي "مادامت الحكومة الفرنسية تطبق ذات الاجراء على الديانتين السماويتين الاخريين (المسيحية واليهودية) فليست هناك مشكلة". وأبدى تفهمه للحظر المرتقب وقال "الفرنسيون لا يريدون أزياء تمييزية في مدارسهم على أساس أن الطلاب نشء".

Hus
04/01/2004, 03:45
حكي نضيف

fr.samir
04/01/2004, 14:48
انا برأي أن نرى الموضوع بموضوعية واقولها وبكل صراحة دراسة اي امر ان كان المنطلق فيه تعصبي فهو برمته غلط وسيؤدي حتما الى نتائج غلط؟؟ حتى المناقشات هنا او هناك في الموقع يجب ان تكون واضحة من حيث المبدأ ؟
وانا اشكر الله انني وانا اتابع الحوارات والتعليقات في الموقع منها ما أثمنه عاليا من المشاركات منطلقها الموضوعية وليس التعصب .ومنها ما امر عليه وكأنني لم اقرأ شيء لان الفكرة ليست من العلى.
احبائنا يجب ان لاننسى ان الفكرة التي ممكن ان تكون مخبأة بأي رأي او قرار حتى لو اعتبره شخصي او رأي انا الحر ، ان تكون هذه المخبأة تسعى ولو بشكل غير مباشر للتفريق وليس للتجميع.
وغاية الدين وكل دين ان يجعل العلاقات اسهل وابسط وان نحترم بعضنا رغم الاختلافات؟ وهذا اصعب ما يكون بلامر.
ان لااجعلك كما انا واطالبك ان تكون مثلي واذا لم تكن كذلك فأنت على غلط؟؟ هذه الافكار وغيرها والتي تعصف بكل المنطقة وبذلك يستمر النزاع . هو ما يجعلنا احيانا نناقش الموضوع ببعد شاسع عن الموضوعية.وتبعدنا عن بعضنا.
اقترح على كل واحد منكم ان يدرس جيدا ردود الفعل عنده ان كان على هذا الموضوع او غيره . وهذه الدراسة المعمقة يجب ان يليها قرار جريء اقله امام نفسه من انا ؟؟ لماذا فكرت بهذه الطريقة . و ان لا انسى ان اقف امام ديانتي التي على اساس انني احمل معتقداتها.؟ وننتبه فوق كل ذلك ان كل دين غايته ان يجمعنا وكل ما يشرزمنا ويجعلنا نتعصب اكتر هو ليس من الدين وهو يضرب الدين بجزره ؟ ويفرق ؟؟

للحديث صلة

keko
05/01/2004, 15:11
طبعا الرأي الحر ما لازم يكون للتفريق بل للتجميع بس لازم كل واحد يطرح رأيو بحرية لحتى تتاح المجال للحوار وإلا إذا كل واحد احتفظ برأيو وضل يهز براسو ما منوصل لنتيجة

وانا مع رأي أبونا سمير أنو " وغاية الدين وكل دين ان يجعل العلاقات اسهل وابسط وان نحترم بعضنا رغم الاختلافات؟ "

بس ما بيمنع أنو نطرح آراءنا ع إختلافها ...

طبعا أنا ما مع قانون بيمنع أي حرية شخصية بس أنا كمان مع أي قانون بيحاول يقلل من الفروقات بين الأشخاص أنا ما رح أدخل بنقاش ديني أبدا بس بدي قول أنو بالمبدأ فرض الحجاب خطأ بقدر ما أنو فرض منعو خطأ .. بكتير أماكن بيتم فرض الحجاب بالقوة متل السعودية مثلا ليش ما بينقال أنو هاي حرية شخصية ليش ما صار هالضجة كلها لما مرأة بتنضرب بالصوت (الكرباج) بالشارع لأنو مبين كعب إجرها......

حتى بالدين الإسلامي الكريم بيقولو أنو الدين ما بالإكراه بس العطل من اللي عم يطبقو ع كيفن ..

وع حسب ما بعرف أنو بالدين الإسلامي الكريم الحجاب ليس فرض و هالحكي سمعتو من برنامج ديني ع القناة السورية الأولى الأرضية .. بس البعض بيتطرف بها المجال ...

فأنا رأيي أنو الحرية في الإختيار شي مقدس بقدر ما الدين مقدس وما من حق حدا أنو يسلبها لا قانون ولا دين كمان .....
بتمنى أنو كون وصلت فكرتي لألكن بوضوح ...

fr.samir
05/01/2004, 17:03
ما يظنه كل شخص رأيه الحر هو مجموع آراء غيره زرعها فيه ؟؟؟ والكلام هذا خطير جدا وخصوصا عندما تحاول وسائل الاعلام ، كل واحدة على طريقتها ان تجذب المجتمع والافراد الى فكرة معينة ؟؟ الاخطر ان الاعلام الاقوى بطريقة العرض وفيه طرق عديدة ليجذبك هو فقط من حق قلة من البشرية ؟؟؟ وهم بطريقتهم يفرضون عليك وعلي وعلى المؤسسات حتى الكنيسة احيانا، ومن هم ارباب الفكر ؟؟؟ الطريقة التي يحبون انت ان تمشي فيها؟
هذا الواقع الاليم يخلف وراءه منكوبين كثر يقولون علي ان اطرح رأي بصراحة؟؟؟ ظناً منهم انهم يقولون رأيهم ؟ وقوة هذا الاعلام لدرجة انك تتحمس لتناقش الفكرة وكأنني اعنيك أنت ؟ بالوقت الذي انوي فقط ان انبه كل شخص لما يقرأ او يسمع أو حتى يكتب؟؟ وعليه ان يكتشف لماذا يقول او يتصرف بهذه الطريقة ؟ وانت نفسك ستجد ان هناك احداث او اشخاص معتوهين مروا على طريقك اعطوك فكرة عن دينهم بطريقة غلط وبالتالي تتحيز من دون ما تشعر الى رأي معين؟ اذكرك ان الكلام ليس لك "مستر كيكو" لكي تأخذ الفكرة من الوجه الايجابي لها.
موضوع الحجاب اول على آخر تتحكم بالموضوع التي ترتديه . او حتى اذا فرض عليها من اهلها فهي تبقى انسانة قبل ان تكون انسانة محجبة؟؟؟ بغض النظر ان هي مقتنعة ام لا ، مفروض او مختار بارادتها . القرار الفرنسي يحمل في طياته حجب لحرية اشخاص هم يعبرون بطريقتهم عن ايمانهم . وان كان هذا القرار بسبب ان عدد المسلمين اصبح خمس ملايين في فرنسا وفرنسا تخاف اليوم على نفسها وافكارها . اظن ان على فرنسا ان تفكر بهذا الموضوع ليس الان بل من الوقت الذي قبلت على اراضيها اشخاص مسلمين، وبعد ان بلعت منهم ما تريده تفرض عليهم اشياء لا يقتنعون بها ، هذا من جهة .
من جهة اخرى البلد حر ان يفرض ولكن سيفهم من القرار ان دولة مسيحية تفرض قرارات على المسلمات ، ستكون ردة الفعل وهي حاصلة ان بالمقابل سيقول شيخ الازهر ونحن في مصر سنمنع الفتيات غير المحجبات وستسمع غيره ؟؟
ولكن هذا الطنين من ذلك الطنبوري ، المغالاة في كل شيء هو غلط حتى لو ظننا انه في الظاهر مفيد ؟
انا بالنسبة لي دائما اطرح سؤال : لماذا وما هو الهدف ؟
لماذا هذا القرار وما الهدف ؟ لماذا هذا التوقيت ؟ لماذا هذا القرار لم يثير عند المسيحين او اليهود كل ردة الفعل التي عند المسلمين لان المسلمين وهم على حق شعروا بداخلهم انهم هم المستهدفين. وهذا سيزيد المتطرفين تطرفاً.
الهواء الذي نتنشقه في هذه الايام وسخ ؟؟؟ ووساخته ستؤدي الى مصائب وويلات ؟؟؟
ارجو من الرب ان يخفف وزر هذه الاوساخ لان الغاية برأي من جميع ما يحاك للوطن من خارج الوطن ان يبقى هذا الوطن بين فكيين التعصب الديني والطائفي وهذا حاصل ؟ والمشكلة بالنسبة لي انهم عرفوا ان يلعبوا اللعبة صح ؟
وفك فرق تسد وهذا حاصل ايضاً لانك لو درت الوطن العربي كله لن تجد حتى البلدان التي تحمل الدين ذاته انهم متفقين ، وهذا ابشع من الاول وايضاً مشكلتي انهم عرفوا ان يلعبوا بنا صح .
لا اتمنى ان يلعبوا لا الثالثة ولا غيرها صح لان هذا الوضع الى اسوء
عزيزي الموضوع ابعد من الحجاب في المدارس الفرنسية
الى اللقاء وعذرا على الاطالة

Fares
02/02/2004, 00:21
أنا ما بعرف ليش قصة الحجاب في فرنسا اخدت ابعاد اكبر من ابعادها الحقيقية...
يعني إذا شيخ الازهر، وهو شخص محترم من قبل جميع الناس مسيحيين ومسلمين، قال بعد ما صدر القانون انو هادا شان داخلي فرنسي.. وأنا (والكلام لشيخ الازهر) اطلب من مسلمات فرنسا ان يتقيدن بقانون الدولة الذي يتواجدن فيه......

سامر خالد
25/05/2004, 11:04
تحياتي فارس
هو شان داخلي
بس بخص اخواتنا المسلمات
-------------------------
شيخ الازهر قصده ما بقدر يقول لفرنسا شي
بس هذا لا يعني ان نسكت
:evil: