-
دخول

عرض كامل الموضوع : أوباما يمتنع عن وصف مجازر الارمن ب (الإبادة)


صفحات : [1] 2

Abu ToNi
26/04/2009, 19:09
أوباما يمتنع عن وصف مجازر الارمن ب (الإبادة)... ويعد بمواجهة كل من ينكر حقيقة «المحرقة النازية»



واشنطن - (أ.ف.ب):
أكد الرئيس الاميركي باراك اوباما أمس الاول في مراسم ذكرى ضحايا محرقة اليهود في الحرب العالمية الثانية، التزام الولايات المتحدة القوي باسرائيل وتعهد بمحاربة الذين ينكرون المحرقة. وقال اوباما في مقر الكونغرس حيث اقيمت المراسم التي نظمها متحف الولايات المتحدة لمحرقة اليهود وبحضور يهود نجوا منها ان "هناك الذين يصرون على ان المحرقة لم تحدث ويرتكبون كل اشكال التعصب من عنصرية ومعاداة للسامية وكره للاجانب وتمييز بين الجنسين وغيرها".

واضاف "ادينا فرصة لمكافحة هذه الآفات وهذا واجبنا".


وتابع "لدينا الفرصة للالتزام بمكافحة الظلم والتعصب بكل اشكالهما، بمواجهة الذين يطلقون الاكاذيب بشأن التاريخ وبأن نبذل كل جهد ممكن لمنع وقوع فظائع مثل تلك التي حدثت في رواندا ودارفور".
وتأتي كلمة اوباما بعد خطاب الرئيس الايراني محمود احمدي نجاد في مؤتمر الامم المتحدة لمكافحة العنصرية حيث وصف اسرائيل بانها "حكومة عنصرية".


من جهته، استغل ايلي فيزل الذي نجا من معسكري الاعتقال النازيين في بوشنفالد واوشفيتز المناسبة ليهاجم الرئيس الايراني. وقال ان احمدي نجاد "يحتل المرتبة الاولى بين الذين ينكرون المحرقة". واضاف ان الرئيس الايراني "استخدم منبرا رسميا لاجتماع للامم المتحدة لاهانة دولة اسرائيل بطريقة لا يقوم بها اي شخص متحضر". من جهة اخرى امتنع الرئيس الجمعة عن وصف المجارز التي ارتكبتها الامبراطورية العثمانية بحق الارمن في العام 1915، بانها عمليات «ابادة»، الا انه قال انه غير نادم على استخدام هذا المصطلح اثناء حملته الانتخابية. واتبع اوباما التقليد الدبلوماسي الاميركي الحديث باصدار بيان في يوم ذكرى المجازر الارمنية واصفا عمليات القتل التي راح ضحيتها اكثر من 1,5 مليون شخص بانها «واحدة من اكبر الفظائع التي ارتكبت في القرن العشرين». الا انه وبعد ضغوط من تركيا التي تجري حاليا محادثات مصالحة مع ارمينيا، لم يستخدم اوباما كلمة «ابادة». وقال اوباما ان التصالح مع الماضي هو افضل طريقة بالنسبة للاتراك والارمن للتقدم الى الامام والعمل لتجاوز «التاريخ المؤلم.. بطريقة صادقة ومنفتحة وبناءة».



المصدر :
جريدة الرياض (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

Nay
26/04/2009, 19:30
ما حسيت انو في كتير ضرورة لذكر كلمة ابادة طالما ذكر اوباما انو "من اكبر الفظائع الي ارتكبت في القرن العشرين"
يعني كلام الرئيس الامريكي يؤدي لنفس النتيجة بالنسبة للارمن وهوي انو موقفو متعاطف بشدة مع الارمن وتجاوز التاريخ المؤلم بطريقة صادقة ومنفتحة وبناءة هوي الحل الامثل.. طبعا بعد اعتراف واعتذار تركيا رسميا عن المجازر..

بذكر على هامش الخبر انو العثمانيين ابادو ايضا جزءا كبيرا من الشركس بالتواطؤ مع الروس في نهايات القرن التاسع عشر وبدايات القرن العشرين..

nour333
29/04/2009, 22:27
هلا انا ماالي مصلحه لا مع الارمن ولا مع الدولة العثمانيه
بس مجازر الارمن كلها حكي فاضي هديك المرة احمد منصور (وهو شخص معروف بقوة مصادرو) كان بلا حدود بتكلم عن مجازر الارمن والمبالغه بعدد الضحايا وحكى الشخص اللي استضافو انو كان اكتر احصائية لأعداد الارمن هداك الوقت مليون وتلاتمائة الف وكيف وبقولو الضحايا مليون ونص ! كيف زبطت والعدد الحقيقي 20 وهدول قتلو لأنهم كانو يحاربو مع الجيش الروسي ضد الدوله العثمانيه ازا معلوماتي غلط يا ريت حد يصححها

توم و جيري
29/04/2009, 22:31
يمكن الو مصلحة قريبة مع تركيا ..
بعدين بترجع نفس الاسطوانة ..
بعدين ما بيتاخد عن تمو شي وين وصفو لمجازر اميركا واسرائيل بالمنطقة ؟؟

Abu ToNi
30/04/2009, 00:09
ما حسيت انو في كتير ضرورة لذكر كلمة ابادة طالما ذكر اوباما انو "من اكبر الفظائع الي ارتكبت في القرن العشرين"
يعني كلام الرئيس الامريكي يؤدي لنفس النتيجة بالنسبة للارمن وهوي انو موقفو متعاطف بشدة مع الارمن وتجاوز التاريخ المؤلم بطريقة صادقة ومنفتحة وبناءة هوي الحل الامثل.. طبعا بعد اعتراف واعتذار تركيا رسميا عن المجازر..

بذكر على هامش الخبر انو العثمانيين ابادو ايضا جزءا كبيرا من الشركس بالتواطؤ مع الروس في نهايات القرن التاسع عشر وبدايات القرن العشرين..

فكرة ازدواجية المعايير هية اللي خلتني انقل الخبر
من جهتي بحس انه ضروري وكتير ضروري يتم التوقف على طريقة التعامل مع الأوضاع .. التطهير العرقي ( بحسب التسمية المعتمدة من قبل الأرمن ذاتن ) اللي تعرض لها ارمن الشمال السوري والشمال العراقي صايرة لعبة بايد الدول الكبيرة .. كلما حبت تنتقد تركيا بتذكرها بحرب العالمية الاولى وايام ال 1915 .
تماما متل ما اللعب صاير على نقطة الهولوكوست الاسرائيلي .. لكن الفرق بأن الأرمن ما عندن هلنفوذ القوي اللي مخلي العالم تركض ليرضاهون ويحصلولن حقوقن ، فبتبقى مطالبن باعتراف دولي ضرب من المستحيل .

بخصوص الاعتذار التركي لجرائم اتاتورك وشلته .. فعلى علمي كان في جلسة حوار تركي ارمني 20 بالشهر .. لسخافة القدر قبل ذكرى المجزرة بـ 4 أيام :lol:

Abu ToNi
30/04/2009, 00:24
هلا انا ماالي مصلحه لا مع الارمن ولا مع الدولة العثمانيه
بس مجازر الارمن كلها حكي فاضي هديك المرة احمد منصور (وهو شخص معروف بقوة مصادرو) كان بلا حدود بتكلم عن مجازر الارمن والمبالغه بعدد الضحايا وحكى الشخص اللي استضافو انو كان اكتر احصائية لأعداد الارمن هداك الوقت مليون وتلاتمائة الف وكيف وبقولو الضحايا مليون ونص ! كيف زبطت والعدد الحقيقي 20 وهدول قتلو لأنهم كانو يحاربو مع الجيش الروسي ضد الدوله العثمانيه ازا معلوماتي غلط يا ريت حد يصححها
كتير كتير حلو كيف ان مليون وستمية انسان ماتوا بعملية تصفية عرقية وتفضلتي حضرتك من منبرك هاد عما توصفي الحادثة بالـ " حكي فاضي "
احمد منصور شو ما كان تكون مصادره بالنهاية في شي اسمه تاريخ متوارث .. في شي اسمه احداث مؤثرة .. في شي اسمه مفهوم احترام لضحايا معظمهم كان من الأطفال .

غريب كيف العالم بتطالب بتأييد قضاياها واحترام امواتها وبنفس الوقت بكل بساطة بتهين المشاعر القومية للآخرين بكل بساطة ..

اذا مع الأيام صار ورحتي على ارمينيا فينك تشوفي اكبر حديقة في العاصمة الأرمنية يريفان ، لعلمك حاطين فيها 1600 نافورة مي تقديسا للمليون وستمية الف ضحية اللي تم تصفيتن ... على اقل تقدير فينك تحترمي مشاعر العالم اللي كانت هلحادثة نقطة محورية بتاريخن العرقي ...

Abu ToNi
30/04/2009, 00:29
يمكن الو مصلحة قريبة مع تركيا ..
بعدين بترجع نفس الاسطوانة ..
بعدين ما بيتاخد عن تمو شي وين وصفو لمجازر اميركا واسرائيل بالمنطقة ؟؟
غنية وصلوا العسكر لكلنا سوا كتير بتنفع بهلحالة :cry:

yass
30/04/2009, 01:54
هلا انا ماالي مصلحه لا مع الارمن ولا مع الدولة العثمانيه
بس مجازر الارمن كلها حكي فاضي هديك المرة احمد منصور (وهو شخص معروف بقوة مصادرو) كان بلا حدود بتكلم عن مجازر الارمن والمبالغه بعدد الضحايا وحكى الشخص اللي استضافو انو كان اكتر احصائية لأعداد الارمن هداك الوقت مليون وتلاتمائة الف وكيف وبقولو الضحايا مليون ونص ! كيف زبطت والعدد الحقيقي 20 وهدول قتلو لأنهم كانو يحاربو مع الجيش الروسي ضد الدوله العثمانيه ازا معلوماتي غلط يا ريت حد يصححها

طبعاً غلط... و اذا بدنا نكذّب عيوننا و عيون آبائنا و أجدادنا مشان نصدّق المدعو أحمد منصور (بفرض هو حاكي هيك) فلا والله.. فشر أحمد منصور

الأرمن تدبّحو قدام عيون أجدادنا اللي كانو يلمو الأطفال الرضع من أحضان أمهاتهون المتوفيات بطريق التهجير (و ما أكثر الأطفال الأرمن اليتامى اللي تبنوهون عائلات عربية بمنطقة الجزيرة, و لهلأ بتشوفي أولاد و أحفاد هدول انو ملامحهون قوقازية لما باقي العائلة أو العشيرة ملامحهون ملامح عرب)... و العدد بنوب مانو مبالغ فيه لأنو في اللي مات بالمجازر و اللي مات من الجوع و المرض بطريق التهجير الهمجي و الطرد من أراضيهون.. و اللي مات ع ايد قطاع الطرق...

كتير كلاسيكي في فكر العرب قولبة التاريخ حسب الايديولوجيا و الاعتقاد .. و معروف انو قطاع واسع من الاسلاميين يحنون لأيام الخلافة حتى لو ع ايد العثمانيين.. و سبحان الله وقت نحب حدا ما نشوف أخطائو.. حتى لو ضحاياها مئات الآلاف

غريب كيف العالم بتطالب بتأييد قضاياها واحترام امواتها وبنفس الوقت بكل بساطة بتهين المشاعر القومية للآخرين بكل بساطة ..
تماماً... يعني وقت يطلع حدا ايديولوجي الصهاينة و يقول انو الفلسطينيين اللي تهجّرو من فلسطين ما انطردو انما هاجرو لأنو باعو بيوتهون بمحض ارادتهون و طلعو الجماعة (أي في مين يحكي هيك.. و كمان ينحكى عنو انو مصادرو قوية).. وقت نسمع هيك حكي يعبي صراخنا الدنيي, بس نروح و نعمل اللي يأذينا بغيرنا

..Jimy
30/04/2009, 02:18
* عهامش الموضوع:
بذكر انو اليوم (الخميس يعني) الساعة 6:00 pm رح يطلع حلئة عن الأرمن ضمن برنامج "حكاية سورية" عالأورينت..

jovia
30/04/2009, 02:23
والله انا بصراحة ماني متثقفة سياسيا لدرجة كبيرة وكلامكن كتير حلو والموضوع عن جدمثير للاهمية بس عندي تعليق انو امريكا واوباما هاد للي اجى من كم شهر ما حيكون احسن من للي سبقو واكيد بدو يسمع كلمة اسرائيل بكلاش كعب 12 وعصاية طولها امتار
يعطيك العافية ابو توني :larg:

suryoyo
30/04/2009, 03:10
هلا انا ماالي مصلحه لا مع الارمن ولا مع الدولة العثمانيه
بس مجازر الارمن كلها حكي فاضي هديك المرة احمد منصور (وهو شخص معروف بقوة مصادرو) كان بلا حدود بتكلم عن مجازر الارمن والمبالغه بعدد الضحايا وحكى الشخص اللي استضافو انو كان اكتر احصائية لأعداد الارمن هداك الوقت مليون وتلاتمائة الف وكيف وبقولو الضحايا مليون ونص ! كيف زبطت والعدد الحقيقي 20 وهدول قتلو لأنهم كانو يحاربو مع الجيش الروسي ضد الدوله العثمانيه ازا معلوماتي غلط يا ريت حد يصححها

نحنا ما عدنا مانع نقتبس من ال CIA او جريدة نيو يورك تايمز ... من الخبر يطلع يتماشى مع مصالحنا العربية !!


اختي .. الارمن كان يعيشوا في شرق تركيا قبل مية سنة ... و اليوم شرق تركيا بلا ارمن ... اختفوا الارمن من المنطقة و من القرى و من البيوت اللي كانوا يملكوها

على حكيك و حكي احمد منصور ... اما الارمن انتحروا .... او الارمن قرروا يلعبوا لعبة الغميضة !


الارمن من وصلوا على مدينة الموصل ... كانوا اطفال و مراهقين ... لان عبر الطريق تعرضوا للابادة من قبل الجيش التركي و الميليشيات اللي كانت مدعومة من جند الخيالة الحميدية

صدر امر السلطان عبدالحميد بتهجير كل الارمن من منطقة بحيرة فان لانهم اتهمو بالخيانةو العظمى و العمالة للسوفيت بالتعاون مع ارمن روسيا

و كان القائد الخالد اتاتورك قائد الجيش آنذاك


و لذلك لا احمد منصور و لا غيرو ... يقدر يغير التاريخ ... لاعتبارات دينية بحتة ...

يا ريت لو يقعد يبحوش على مصادر عن حكم محمد علي الالباني و كيف حكم مصر يكون احلى !

suryoyo
30/04/2009, 03:16
ما حسيت انو في كتير ضرورة لذكر كلمة ابادة طالما ذكر اوباما انو "من اكبر الفظائع الي ارتكبت في القرن العشرين"
يعني كلام الرئيس الامريكي يؤدي لنفس النتيجة بالنسبة للارمن وهوي انو موقفو متعاطف بشدة مع الارمن وتجاوز التاريخ المؤلم بطريقة صادقة ومنفتحة وبناءة هوي الحل الامثل.. طبعا بعد اعتراف واعتذار تركيا رسميا عن المجازر..

بذكر على هامش الخبر انو العثمانيين ابادو ايضا جزءا كبيرا من الشركس بالتواطؤ مع الروس في نهايات القرن التاسع عشر وبدايات القرن العشرين..



الشرق الاوسط قبل الحرب العالمية .. كان بيد الاحتلال العثماني (الرجل المريض) و كان لا بد من انتهاء دولة بني عثمان


اتفاقية سايكس بيكو ليست وليدة 1916 ... هي اقدم بكثير ... و العثمانيين احسوا بالخطر و قاموا بعمليات تطهير عرقية حتى يحتفظوا بأكثر مساحة ممكنة ...

طبعا بذلك الوت كانت مصر تحت حكم محمد علي وو الحجاز حكم ذاتي ...

بقت ولايات تركيا الحديثة و العراق و الشام ... و قاموا بعمليات كثيرة بالتوطئ مع الروس و مع الانجليز

و سنة 1916 طلعت الاتفاقية سايكس بيكو ... بعد ما تغيرت ديموغرافية المنطقة ...


اكثر قول يعجبني عن الحرب العالمية الاولى .... انو العراق هو البلد الوحيد اللي زاد عدد سكانه بعد الحرب و فعلا .. كان تهجير الكثير باتجاه العراق و سوريا حتى تبقى تركيا للجنس التركي ... بموافقة بريطانيا العظمى


و اكبر دليل على كلامي ... ما تقسمت تركيا الى دولتين مثل ما تقسم الهلال الخصيب !

nour333
30/04/2009, 10:09
كتير كتير حلو كيف ان مليون وستمية انسان ماتوا بعملية تصفية عرقية وتفضلتي حضرتك من منبرك هاد عما توصفي الحادثة بالـ " حكي فاضي "
احمد منصور شو ما كان تكون مصادره بالنهاية في شي اسمه تاريخ متوارث .. في شي اسمه احداث مؤثرة .. في شي اسمه مفهوم احترام لضحايا معظمهم كان من الأطفال .

غريب كيف العالم بتطالب بتأييد قضاياها واحترام امواتها وبنفس الوقت بكل بساطة بتهين المشاعر القومية للآخرين بكل بساطة ..

اذا مع الأيام صار ورحتي على ارمينيا فينك تشوفي اكبر حديقة في العاصمة الأرمنية يريفان ، لعلمك حاطين فيها 1600 نافورة مي تقديسا للمليون وستمية الف ضحية اللي تم تصفيتن ... على اقل تقدير فينك تحترمي مشاعر العالم اللي كانت هلحادثة نقطة محورية بتاريخن العرقي ...

طبعاً غلط... و اذا بدنا نكذّب عيوننا و عيون آبائنا و أجدادنا مشان نصدّق المدعو أحمد منصور (بفرض هو حاكي هيك) فلا والله.. فشر أحمد منصور

الأرمن تدبّحو قدام عيون أجدادنا اللي كانو يلمو الأطفال الرضع من أحضان أمهاتهون المتوفيات بطريق التهجير (و ما أكثر الأطفال الأرمن اليتامى اللي تبنوهون عائلات عربية بمنطقة الجزيرة, و لهلأ بتشوفي أولاد و أحفاد هدول انو ملامحهون قوقازية لما باقي العائلة أو العشيرة ملامحهون ملامح عرب)... و العدد بنوب مانو مبالغ فيه لأنو في اللي مات بالمجازر و اللي مات من الجوع و المرض بطريق التهجير الهمجي و الطرد من أراضيهون.. و اللي مات ع ايد قطاع الطرق...

كتير كلاسيكي في فكر العرب قولبة التاريخ حسب الايديولوجيا و الاعتقاد .. و معروف انو قطاع واسع من الاسلاميين يحنون لأيام الخلافة حتى لو ع ايد العثمانيين.. و سبحان الله وقت نحب حدا ما نشوف أخطائو.. حتى لو ضحاياها مئات الآلاف

تماماً... يعني وقت يطلع حدا ايديولوجي الصهاينة و يقول انو الفلسطينيين اللي تهجّرو من فلسطين ما انطردو انما هاجرو لأنو باعو بيوتهون بمحض ارادتهون و طلعو الجماعة (أي في مين يحكي هيك.. و كمان ينحكى عنو انو مصادرو قوية).. وقت نسمع هيك حكي يعبي صراخنا الدنيي, بس نروح و نعمل اللي يأذينا بغيرنا

نحنا ما عدنا مانع نقتبس من ال CIA او جريدة نيو يورك تايمز ... من الخبر يطلع يتماشى مع مصالحنا العربية !!


اختي .. الارمن كان يعيشوا في شرق تركيا قبل مية سنة ... و اليوم شرق تركيا بلا ارمن ... اختفوا الارمن من المنطقة و من القرى و من البيوت اللي كانوا يملكوها

على حكيك و حكي احمد منصور ... اما الارمن انتحروا .... او الارمن قرروا يلعبوا لعبة الغميضة !


الارمن من وصلوا على مدينة الموصل ... كانوا اطفال و مراهقين ... لان عبر الطريق تعرضوا للابادة من قبل الجيش التركي و الميليشيات اللي كانت مدعومة من جند الخيالة الحميدية

صدر امر السلطان عبدالحميد بتهجير كل الارمن من منطقة بحيرة فان لانهم اتهمو بالخيانةو العظمى و العمالة للسوفيت بالتعاون مع ارمن روسيا

و كان القائد الخالد اتاتورك قائد الجيش آنذاك


و لذلك لا احمد منصور و لا غيرو ... يقدر يغير التاريخ ... لاعتبارات دينية بحتة ...

يا ريت لو يقعد يبحوش على مصادر عن حكم محمد علي الالباني و كيف حكم مصر يكون احلى !
يا جماعه انا لا ارمنيه ولا تركيه انا باحثه عن الحقيقة
هلا مثلا محرقة اليهود صحيحه 100% بس الكزبه كانت بالعدد
يعني لما نحكي مليون ونص اندبحو قبل 100 سنه وبأمكانيات هداك الوقت بحسا شي مستحيل يعني متل ما تقول 15 مليون بوقتنا
احنا جدودنا لما كانو يحكو عن الهجرة في 48 اليهود كانو يفوتو على قرية يدبحولهم 100 او 200 واحد يقومو شي 5000 واحد من القرى اللي جنبها يخافو ويهاجرو حتى ما يصير هيك فيهم فهمتو قصدي بجوز الدولة العثمانيه نفس الشي عملت مع الارمن لتخلص منن وطبعا طريقه اجراميه انها تدبحهم كبر العدد او صغر بس مشاركتي كان هدفها البحث عن الحقيقة وبس:D:D

Genifer
30/04/2009, 12:58
اول شي شكراً Abu toni ع هالمشاركة يلي من زمان كان لازم نحكي عليها



الأرمن تدبّحو قدام عيون أجدادنا اللي كانو يلمو الأطفال الرضع من أحضان أمهاتهون المتوفيات بطريق التهجير (و ما أكثر الأطفال الأرمن اليتامى اللي تبنوهون عائلات عربية بمنطقة الجزيرة, و لهلأ بتشوفي أولاد و أحفاد هدول انو ملامحهون قوقازية لما باقي العائلة أو العشيرة ملامحهون ملامح عرب)... و العدد بنوب مانو مبالغ فيه لأنو في اللي مات بالمجازر و اللي مات من الجوع و المرض بطريق التهجير الهمجي و الطرد من أراضيهون.. و اللي مات ع ايد قطاع الطرق...


صح انا ماكتير بفهم بالسياسة بس الواقع انه المدابح والمجازر يلي صاروا
( مع العلم انه في مسيحية كتار كانوا ضحية هالابادة كمان)

ع القليلة يقولوا الأتراك انه نحن عملناها ما يقولوا كله كذب الاتراك اندبحوا و بس عدد صغير كانوا ارمن ..متل ماصار بمقابلة من كم يوم
اي جريمة بالعالم بتصير بيقولوا مين المجرم وبيحاكموه
طيب اذا تركيا ماعم تعترف ليش ما عم يعملوا محكمة دولية ويحققوا ..
في حقوق وفي تعويضات لازم تصير... وين العدالة
Abu toni و yass معلوماتكن عن هالابادة دقيقة 100%
انا بحترم كل الشعب الارمني يلي عم يطالب بهالحق وياريت ننضم نحن الشعب المسيحي معهن ونطالب بحقوق اجدادنا

yass
30/04/2009, 13:42
يعني لما نحكي مليون ونص اندبحو قبل 100 سنه وبأمكانيات هداك الوقت بحسا شي مستحيل يعني متل ما تقول 15 مليون بوقتنا


لما الأمر يتعلّق بالقتل و آلياتو... مافي شي مستحيل (هاي من طباع البشر)

عياش
30/04/2009, 15:21
أمريكا لا تبحث إلا عما تريده أن يكون حق أو حقيقة ومجازر الأرمن لن تحظى بدعم أمريكي للاعتراف بها لأنه لا مصلحة لأمريكا.

أما موضوع تكذيب المجازر الذي جاء على لسان مفكرين من ذوي التوجهات الاصولية الاسلامية فمرده لموقف تركيا من االدول الاسلامية بعد عجزها عن الدخول في الاتحاد الأوربي نتيجة عدم اعترافها بحقوق الأقليات ومن ضمنها حق الأرمن بالاعتراف بالمجازر، الأمر الذي اعادها للبوتقة العثمانية الاسلامية القديمة ولكن لا تركيا ولا الأصوليون قادرون على نفي مجازر واضحة وضوح الشمس.

برأي التركيز الأرمني يجب أن يكون على الاتحاد الأوربي للحصول على حقهم بالاعتراف التركي بهذه المجازر.

nour333
30/04/2009, 15:31
.

برأي التركيز الأرمني يجب أن يكون على الاتحاد الأوربي للحصول على حقهم بالاعتراف التركي بهذه المجازر.
مو بس يعترف بالاول بمجازر اسرائيل الي صارت اول مبارح بعدين بعترف بمجزره عمرها 100 سنه ما كتير تعتمد ع الاتحاد الاوروبي

yass
30/04/2009, 15:46
مو بس يعترف بالاول بمجازر اسرائيل الي صارت اول مبارح بعدين بعترف بمجزره عمرها 100 سنه ما كتير تعتمد ع الاتحاد الاوروبي

ما كتير بفهم نحنا كيف ندحش مشاكلنا بكل شي!! شو دخل الأرمن بشو عملت اسرائيل؟ هنن عندون قضيتون و من حقهون يطالبو فيها و مو مشكلتون اذا نحنا خروق ما خرجنا نطالب بشي...

عن جد يعني حاج... اذا عرس هيفا ندحش اسرائيل, اذا انفلونزا ضراب السخن ندحش اسرائيل.. اذا انصاب كرستيانو رونالدو ندحش اسرائيل... انو شو دخل هاي بهاي؟!!!!! شوية موضوعية رجاءً

Nihal Atsiz
30/04/2009, 15:53
بذكر على هامش الخبر انو العثمانيين ابادو ايضا جزءا كبيرا من الشركس بالتواطؤ مع الروس في نهايات القرن التاسع عشر وبدايات القرن العشرين..


ومن وين جايبة رب هالمعلومة
يعني الكل بعرف أنو الشركس لما تهجروا من قبل الروس من القفقاس اجو لعند الدولة العثمانية حفاة عراة , فاستقبلهم الأتراك وتصدقو عليهم بالأراضي التي بنوا عليها قراهم الحالية في تركيا و سوريا و الأردن.
وفي هذا الصدد يقول المؤرخ الشركسي السوري المعروف عدنان قبرطاي في موقعه:
( ولقد خصصت السلطات العثمانية للشركس أراض ليبنوا عليها قراهم وأخرى زراعية ليعيشوا منها واحتفظوا بالأراضي الوعرة كمراعي لمواشيهم .)

Abu ToNi
30/04/2009, 15:54
أمريكا لا تبحث إلا عما تريده أن يكون حق أو حقيقة ومجازر الأرمن لن تحظى بدعم أمريكي للاعتراف بها لأنه لا مصلحة لأمريكا.

أما موضوع تكذيب المجازر الذي جاء على لسان مفكرين من ذوي التوجهات الاصولية الاسلامية فمرده لموقف تركيا من االدول الاسلامية بعد عجزها عن الدخول في الاتحاد الأوربي نتيجة عدم اعترافها بحقوق الأقليات ومن ضمنها حق الأرمن بالاعتراف بالمجازر، الأمر الذي اعادها للبوتقة العثمانية الاسلامية القديمة ولكن لا تركيا ولا الأصوليون قادرون على نفي مجازر واضحة وضوح الشمس.

بوافقك على كل النقط اللي ذكرتا ، بديهيا عما يتم التلاعب بالمجازر بحسب رغبة قبطان السفينة
يوم بيعتبروها جريمة ضد الانسانية ويدان مرتكبها بشدة .. يوم بيعتبروها أحداث تاريخية يجب تخطيها والمضي قدما في الحياة دون الالتفات إلى النكبات ..

اليوم عما نشوف الصدور الارمنية ما مشفي غلها من الأتراك ... ايا انسان ارمني ملتزم بقوميته وبيملك انتماء الها لابد ما تلمس عنده كره قوي كتير نحو الأتراك ، لو حصل الأرمن على اعتراف دولي بأنهم كانوا ضحية مجزرة وتصفية عرقية هل ستتغير النظرة الأرمنية نحو الأتراك ؟


برأي التركيز الأرمني يجب أن يكون على الاتحاد الأوربي للحصول على حقهم بالاعتراف التركي بهذه المجازر.

حكي الولايات المتحدة بينطبق تماما على دول الاتحاد الأروبي
ليكا فرنسا معترفة بالمجزرة ... وما كان اعترافا محبة بالأرمن قد ما هوي تسيس لمصالحها ومحاولتا لامتلاك ورقة ضغط .
بالنسبة إلي المجتمع الدولي واتهامات الكيل بمكيالين بتظهر بشكل كتير واضح بالتعاطي مع مذابح الأرمن من جهة والهولوكوست الصهيوني من جهة تانية ... هي اذا ما كان حدا راضي نقارن مذابح الأرمن بالمذابح الي عما تشهدا المنطقة بغزة والعراق .

Nihal Atsiz
30/04/2009, 15:59
بالنسبة لما يسمى (مجازر الأرمن) فهذا ادعاء غير مثبت من طرف واحد وأنا حقيقة لا أعلم لماذا يصر الأخوة الأرمن على إقحام قضيتهم في سوق السياسة والتسول أمام البرلمانات الاوروبية والكونغرس الأمريكي وغيرها.
الأتراك أعلنوا من أعلى شخصياتهم بدءا بالرئيس عبدلله غول واردوغان و انتهاء برئيس مجمع التاريخ التركي بأن حل هذه المسألة يكون بتشكيل لجنة من المؤرخين الأرمن و الأتراك لتقصي الحقائق ولتفتح كل الوثائق والأتراك جاهزون لتحمل اي نتيجة تعلنها هذه اللجنة.
أما غير ذلك نجوم السما أقرب

..Jimy
30/04/2009, 16:19
اليوم عما نشوف الصدور الارمنية ما مشفي غلها من الأتراك ... ايا انسان ارمني ملتزم بقوميته وبيملك انتماء الها لابد ما تلمس عنده كره قوي كتير نحو الأتراك
.
ابو طوني.. هلئ بموضوع بالتشرفيات حاططو عضو باسم "ارمني سوري" بئول "انا عايش مع العائلة في تركيا"..:?
انو في شي مفارقة بالموضوع! :?..

Abu ToNi
30/04/2009, 16:31
ابو طوني.. هلئ بموضوع بالتشرفيات حاططو عضو باسم "ارمني سوري" بئول "انا عايش مع العائلة في تركيا"..:?
انو في شي مفارقة بالموضوع! :?..
بدك تسأل الشب نفسه حتى يقلك شو الوضع
بالمناسبة .. الأرمن من اكثر متابعي القنوات التركية .. ما بقصد المسلسلات المدبلجة التركية اللي ظهرت حديثا ، بقصد القنوات التركية بشكل مباشر .. ودائما كنت بتعجب وبستغرب من هلنقطة :lol:

Abu ToNi
30/04/2009, 16:36
بالنسبة لما يسمى (مجازر الأرمن) فهذا ادعاء غير مثبت من طرف واحد وأنا حقيقة لا أعلم لماذا يصر الأخوة الأرمن على إقحام قضيتهم في سوق السياسة والتسول أمام البرلمانات الاوروبية والكونغرس الأمريكي وغيرها.
الأتراك أعلنوا من أعلى شخصياتهم بدءا بالرئيس عبدلله غول واردوغان و انتهاء برئيس مجمع التاريخ التركي بأن حل هذه المسألة يكون بتشكيل لجنة من المؤرخين الأرمن و الأتراك لتقصي الحقائق ولتفتح كل الوثائق والأتراك جاهزون لتحمل اي نتيجة تعلنها هذه اللجنة.
أما غير ذلك نجوم السما أقرب
يسمى .. يدعى .. يرمز له بـ .. معروف بإسم.. متل ما بدك ما ناوي ناقشك بالتسمية والدلالة المرتبطة فيها .. بس انك توصف المطالب القومية بالتسول فهاد شي مرفوض رفضا قاطعا .
ما بتذكر انه تم اقحام القضية الارمنية ضمن " سوق السياسة " لا بل " سوق السياسة " هوي اللي التجىء الها بأكتر من موقف لتجريم احفاد اتاتورك ..مش الأرمن اللي ركضوا لأحضان العالم ودخيلكن ساعدونا .. بالنهاية المطالب القومية حق وليست تسول ، الاعتراف بتعرض عرق لمجزرة ومحاولة ابادة يمكن ما يحمل بالنسبة الك ايا اهمية بعكس الانسان الأرمني المعتبرها قضيته القومية العليا ومن حقه الحصول على اعتراف دولي بجريمة ارتكبت بكل وحشية بحقه .

بخصوص لجنة التأريخ .. من حسن حظي قدرت ارجع اتذكر بعض الجمل المحورية اللي بوساطة العم غوغل وصلتني للمقال اللي كنت عما دور عنه .

ما بدي انقل المقال كاملا مشان ما يحترق النقاش ..لكن بتمنى منك قراءته بتمعن وما عندي مانع ناقشك ببعض افكاره .

المقال بقلم كاتب ارمني اسمه كيراكوس قيومجيان

مقتطفات :
لولاً ، لماذا اجلتم فتح الارشيف لمدة 80 سنة، برغم طلبات الاطلاع العديدة التي كانت تقدم لكم من الارمن وجهات اكاديمية محايدة عديدة دون جدوى؟ ثانياً، نتساءل ماذا سوف يحصل للباحث اذا اخذته قناعته بأن والذي حدث في الفترة من 1915 – 1918 كان ابادة جماعية ومجزرة كاملة الاوصاف! حينها كيف يتصرف؟ هل يكتفي بالاحتفاظ بما اكتشفه لنفسه ولن يبوح به لاحد أم ينطق به او ينشره علناً ويعرض نفسه للمحاكمة بموجب القانون التركي رقم 301 الساري لغاية اليوم، والذي يعاقب كل من على الارض التركية وينطق حتى مجرد كلمة المذابح الارمنية او يتعرض لسمعة الدولة التركية او ينتقدها بأي شكل. فعلى سبيل المثال لا الحصر ما حدث مع الاديب الكبير الحاصل على جائزة نوبل للآداب اورهان باموك، وغيره الكثيرين الذين جرجروا بالمحاكم مرارا لتصريحاتهم بوجوب الاعتراف بالاحداث، او يتعرضون للاغتيال مثل صاحب جريدة اكوس المرحوم هراند دينك الذي وقع صريعاً امام مطبعته في وسط اسطنبول للسبب نفسه؟ هل الدعوة مفتوحة لهؤلاء الباحثين الذين سوف يخرجون بأبحاث تسر الحكومة التركية فقط لا غيرها مثلا؟ هذا ما لم يوضحه سعادة السفير ولم يأت بذكر تأمين سلامة الباحث قانونياً.المقال كاملا :
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

عياش
30/04/2009, 16:59
بالنسبة لما يسمى (مجازر الأرمن) فهذا ادعاء غير مثبت من طرف واحد وأنا حقيقة لا أعلم لماذا يصر الأخوة الأرمن على إقحام قضيتهم في سوق السياسة والتسول أمام البرلمانات الاوروبية والكونغرس الأمريكي وغيرها.
الأتراك أعلنوا من أعلى شخصياتهم بدءا بالرئيس عبدلله غول واردوغان و انتهاء برئيس مجمع التاريخ التركي بأن حل هذه المسألة يكون بتشكيل لجنة من المؤرخين الأرمن و الأتراك لتقصي الحقائق ولتفتح كل الوثائق والأتراك جاهزون لتحمل اي نتيجة تعلنها هذه اللجنة.
أما غير ذلك نجوم السما أقرب

إنو يعني الارمن ليش أجو ع سوريا مثلا سيرانة جماعية يعني وبعدا نسيو طريق الرجعة.

ما بعرف كيف التعصب القومي بيعمي البصيرة لهل الدرجة وإنو شو مشان الستيريو اللي ضارب معك سوري تركي تركي سوري ناطق بالعربية.

وبالنسبة لموضوع الارمن تركيا من يوم يومها تعاملها مع الأقليات شوفيني عنصري وأكبر دليل اللي عم نشوفو اليوم بموضوع الأكراد وحقوق الطائفة العلوية في تركيا.

Nihal Atsiz
30/04/2009, 17:34
ابو طوني
الدعوة لهذه اللجنة هي من قبل اردوغان ذاته لذلك هو باعتباره رئيس وزراء جمهورية تركيا يجب ان يقبل بنتائج هذه اللجنة التي دعا لتشكيلها
الدعوة وجهت الى جمهورية ارمينيا لترشح من تشاء من مؤرخيها ولكن ارمينيا الى حد الآن تتجاهل الدعوة, لا أدري لماذا؟؟ ربما هم خائفون من الحقيقة.
اورهان باموك اديب, هرانت دنك صحفي , يقى شو دخلن بالتاريخ؟

ابو عياش
وين قلت انا انو ما صار تهجير, لا أكيد صار تهجير بس انو ابادة لا هادا افتراء , بعدين مي قلك انو الأكراد و العلويين مضطهدين بتركيا؟ حبيبي تركيا دولة ديمقراطية والاقليات آخدة حقوقها , يمكن انت مخربط بين تركيا و سورية

وأخيرا هل الأرمن أيضا مستعدون للنقاش حول الابادة الجماعية التي ارتكبوها ضد الاتراك الاذريين في باكو و قاراباغ و خوجالي وغيرها من المدن الأذرية حيث تم قتل ألاف الاطفال والنساء من قبل عصابات الطاشناق ستون واسالة وغيرها من التنظيمات الارهابية الارمنية؟

suryoyo
30/04/2009, 17:40
يا جماعه انا لا ارمنيه ولا تركيه انا باحثه عن الحقيقة
هلا مثلا محرقة اليهود صحيحه 100% بس الكزبه كانت بالعدد
يعني لما نحكي مليون ونص اندبحو قبل 100 سنه وبأمكانيات هداك الوقت بحسا شي مستحيل يعني متل ما تقول 15 مليون بوقتنا
احنا جدودنا لما كانو يحكو عن الهجرة في 48 اليهود كانو يفوتو على قرية يدبحولهم 100 او 200 واحد يقومو شي 5000 واحد من القرى اللي جنبها يخافو ويهاجرو حتى ما يصير هيك فيهم فهمتو قصدي بجوز الدولة العثمانيه نفس الشي عملت مع الارمن لتخلص منن وطبعا طريقه اجراميه انها تدبحهم كبر العدد او صغر بس مشاركتي كان هدفها البحث عن الحقيقة وبس:D:D

اولا هي ما صارت بيوم و ليلة ...

الطريق من بحيرة فان شمال شرق تركيا الحديثة ... الى منطقة آزخ و طور عبدين (جنوب تركيا الحديثة) و من ثم الى الموصل او الى الحسكة ... طويلة و وعرة

كل هذه المسافة كانت مشيا على الاقدام و عبر الطريق كانت الميليشيات من قرى المنطقة مدعومة من الاتحاد و الترقي تقوم و تغير عليهم و تقتلهم ....

قرى كاملة بكل ناسها ... قطعوا 200 - 300 كيلومتر مشي على الاقدام ...

و بعدين قلليلي مليون بهذاك الوقت بهذاك الوقت كان هناك بنادق و مدافع و كلشي موجود

اتمنى تكوني فعلا باحثة عن الحقيقة ....

اللي صار بفلسطين شي مختلف ...

عصابات صهيونية كانت تقتل و تروع الاهالي البسطاء و تهجرهم الى مناطق مجاورة ...


بينما بحالة الارمن جيش الدولة العثمانية اشرف بنفسه على التهجير الكلي و الفوري ... و ترحيلهم جنويا

و لذلك انقتلوا بسبب الاسلحة و البرد و الارهاق و الاوبئة ... و ما وصل من هذا الشعب المسكين الا اللي اعمارهم 15 سنة و قدام عيونهم انذبحوا اهلهم و اخوتهم ...


تطمني العدد مو كذب ... ولا هي خيالية ....

مو بس يعترف بالاول بمجازر اسرائيل الي صارت اول مبارح بعدين بعترف بمجزره عمرها 100 سنه ما كتير تعتمد ع الاتحاد الاوروبي
كلشي ما الو علاقة بالثاني ...

بس العرب انفسهم مو معترفين بالمجازر اللي تصير بالعالم العربي ...

الى اليوم ما متفقين القتيل بالعراق ... شهيد او قتيل ... :lol:

و لذلك لا تستغربي من المجتمع الدولي

suryoyo
30/04/2009, 17:43
بالنسبة لما يسمى (مجازر الأرمن) فهذا ادعاء غير مثبت من طرف واحد وأنا حقيقة لا أعلم لماذا يصر الأخوة الأرمن على إقحام قضيتهم في سوق السياسة والتسول أمام البرلمانات الاوروبية والكونغرس الأمريكي وغيرها.
الأتراك أعلنوا من أعلى شخصياتهم بدءا بالرئيس عبدلله غول واردوغان و انتهاء برئيس مجمع التاريخ التركي بأن حل هذه المسألة يكون بتشكيل لجنة من المؤرخين الأرمن و الأتراك لتقصي الحقائق ولتفتح كل الوثائق والأتراك جاهزون لتحمل اي نتيجة تعلنها هذه اللجنة.
أما غير ذلك نجوم السما أقرب

اي سيدي ... خليكون بمقدمة الشعوب ...

يعني اذا اعترف الاتراك بالمجزرة او ما اعترفوا ... الارمن ما رح يطلعوا من القبور ... و من المناطق النائية اللي انذبحوا فيها


بس رح تبقى المجزرة .... وصمة عار على تركيا الى الابد

Nihal Atsiz
30/04/2009, 17:51
اي سيدي ... خليكون بمقدمة الشعوب ...

يعني اذا اعترف الاتراك بالمجزرة او ما اعترفوا ... الارمن ما رح يطلعوا من القبور ... و من المناطق النائية اللي انذبحوا فيها


بس رح تبقى المجزرة .... وصمة عار على تركيا الى الابد

ما بدي قول غير اللي قالوا البروفسور دولت بهجلي رئيس حزب الحركة القومية التركي:
تاريخنا تاريخ عظيم ومشرق , وليس هناك أي فترة من فترات تاريخنا نشعر بالخجل حيالها او نرغب بالإعتذار بسببها.
Ne Mutlu Turkum Diyeni

jovia
30/04/2009, 17:54
كل واحد عم يكتب عن رايو اكيد بيكون رايو بيعود لمصدر موثوق وللي عم يحكي على اساس مصدر غير موثوق لا يحكي فيه بتمنى من اي شخص عندو وجهة نظر صحيحة وموثوقة يكتبلي اسم المصدر لانو بصراحة متابعتي لردودكون عم بتوه بين الحئ والباطل:o

باشق مجروح
30/04/2009, 17:57
المحرقة الصهيونية يستفاد منها سياسياً ( امريكياً - صهيونياً ) وهي قضية تاريخية ان حدثت فهي مستنكرة وشنيعة
كذلك جرائم الابادة ضد الأرمن .
معرفة التاريخ يجب ان تكون للاستفادة في المستقبل لا لـ الاستغلال السياسي ولا لـ زرع الحقد والكراهية بين اجيال لم تعاصر الحدث ولم تشارك به .
والاعتراف بالابادة هو خطوة رمزية فقط .

suryoyo
30/04/2009, 18:01
ما بدي قول غير اللي قالوا البروفسور دولت بهجلي رئيس حزب الحركة القومية التركي:
تاريخنا تاريخ عظيم ومشرق , وليس هناك أي فترة من فترات تاريخنا نشعر بالخجل حيالها او نرغب بالإعتذار بسببها.
Ne Mutlu Turkum Diyeni

امريكا ايضا تفتخر بتاريخها الطويل

و بريطانيا ايضا تفتخر و فرنسا و العرب يفتخروا ... و كل العالم يفتخر بتاريخو المظلم و المشرق

بالمناسبة حتى الظواهري مفتخر بتاريخ القاعدة !

بس الكلمات و الشعارات ما تغير الحقيقة و ما تلغي المجازر ... لكن يظل شي ايمو مستقبل
و بعض الشعوب فعلا تحولت من الهجية الى حالة أنزك قليلا ... !



بالمناسبة تركيا و التركمان مو حبايب ... بس بسبب بعض الظروف الاقليمية صارت تهتم فيهم ...

ممكن يكون السبب خلافات عائلية من ايام آسيا الوسطى ؟؟

Nihal Atsiz
30/04/2009, 18:20
طبعا في شي اسمو مستقبل , بقى خلينا نستنى مفاجأتو

yass
30/04/2009, 18:46
ما بدي قول غير اللي قالوا البروفسور دولت بهجلي رئيس حزب الحركة القومية التركي:
تاريخنا تاريخ عظيم ومشرق , وليس هناك أي فترة من فترات تاريخنا نشعر بالخجل حيالها او نرغب بالإعتذار بسببها.
Ne Mutlu Turkum Diyeni

مبارح... بالصدفة كتبت شغلة:


بئس من يشتم الذّل و يمارس الإذلال في الوقت ذاته, فهو كمن يحرق القمح و يشتكي غلاء الخبز.
و ما أكثر النوعين..





بحسها جداً تنطبق على حالتك, لأنك عم تعمل بالضبط نفس الشي اللي دائماً تشتكي انو عم ينعمل فيك..



يعني لأنك مناصر للأتراك صارو الأتراك ملائكة, و ترفض الاقرار بأخطائهون و جرائمهون.. و تطالب غيرك يعترف بجرائمو؟



مو زابطة....





الأتراك أعلنوا من أعلى شخصياتهم بدءا بالرئيس عبدلله غول واردوغان و انتهاء برئيس مجمع التاريخ التركي بأن حل هذه المسألة يكون بتشكيل لجنة من المؤرخين الأرمن و الأتراك لتقصي الحقائق ولتفتح كل الوثائق والأتراك جاهزون لتحمل اي نتيجة تعلنها هذه اللجنة.
أما غير ذلك نجوم السما أقرب

بخصوص اللجنة.. حكي تنظير فارغ جداً.. شفنا عالواقع شو بيصير بالواحد بتركيا لما يحكي حرف عن إبادة الأتراك.. بدأً من أورحان باموق و نهاية بالصحفي اللي اغتالوه..

بحكيك هاد, بتذكرني كتير بشي ناطق بعثي و هو يحكي عن الحريات بسوريا, جداً ها... و يمكن لازم تراجع نفسك لأنو يفترض هالناس انت عم تحاربهون لأنو هاضميلك حقوقك

Abu ToNi
30/04/2009, 23:48
ابو طوني
الدعوة لهذه اللجنة هي من قبل اردوغان ذاته لذلك هو باعتباره رئيس وزراء جمهورية تركيا يجب ان يقبل بنتائج هذه اللجنة التي دعا لتشكيلها
الدعوة وجهت الى جمهورية ارمينيا لترشح من تشاء من مؤرخيها ولكن ارمينيا الى حد الآن تتجاهل الدعوة, لا أدري لماذا؟؟ ربما هم خائفون من الحقيقة.

[/f
لو طالعت الرابط اللي حطيتلك ياه .. او على اقل تقدير لو قريت المقطع اللي اقتبست من المقال .. كنت دريت لماذا هم خائفون .

بس مستغرب كيف عما تفسر الجهود الأرمنية المستمرة لفتح ملف المجزرة بأنها تهرب وبنفس الوقت عما تعتبر القوانين التعسفية اللي بعدها سارية المفعول بحق كل شخص بشكك بوجود مجزرة او احداث قتل وتهجير بأنها دعوة للحوار ولفتح الملف بطريقة جدية .

وذكرتلك اسماء اشخاص اتراك الجنسية تم اغتيالن بسبب فتحن ملف المجزرة بطريقة ما اعجبت السلطة التركية

اورهان باموك اديب, هرانت دنك صحفي , يقى شو دخلن بالتاريخ؟
اورهان باموق تركي من اصول ارمنية تمت ملاحقته من قبل القضاء التركي بتهمة " الإهانة المتعمدة للأمة التركية "
تهمته كانت بسبب تصريحه لإحدى المجلات الأوروبية بمقتل مليون ارمني في مذبحة على ايدي الاتراك وبحسب تعبيره اللي مستحيل اقدر انساه " ولا احد غيري يجروء على قول ذلك "

فـبعدك مصرّ على جملة " ربما هم خائفون من الحقيقة " ؟؟!؟

..Jimy
01/05/2009, 00:23
كمان عهامش الموضوع:
كيف ممكن تكون جريمي ارتكبها جدي وصمة عار عليي انا:?؟؟وعاي اساس بتحمل عواقب افعالو :shock:؟؟

عياش
01/05/2009, 00:26
علة نفس الأساس يلي بيطالبو فيه الفلسطينيين بحق العودة وإلا بتنتهي الجريمة وبيتوقف العقاب على وفاة المنفذين.

suryoyo
01/05/2009, 01:31
كمان عهامش الموضوع:
كيف ممكن تكون جريمي ارتكبها جدي وصمة عار عليي انا:?؟؟وعاي اساس بتحمل عواقب افعالو :shock:؟؟

شوف اول شي ... من يكون الشخص موافق عليها و مفتخر بجدو انو عمل هي العملة ...

ثاني شي .. هون المشكلة مو شخص مع شخص ... المشكلة شعب مع شعب

و لذلك من يكون الشعب موافق و مستفيد من اللي صار .. اكيد رح يتحمل المسؤولية الادبية على الاقل

باشق مجروح
01/05/2009, 02:12
اغلب تاريخ البلدان بيشيد بحضارات الاجداد المؤسسين وبيحكي عنهم بقدسية وتنزيه . فـ بشوف انو شعب تربى على احترام هيك شخصيات صعب يرجع يبحث وعم بحكي عن الشعبين .
وبنفس الوقت اثبات هيك جريمة بتضل خطوة رمزية مدينة للقاتلين . والتعصب بالموضوع من الطرفين غير مقبول .

Abu ToNi
01/05/2009, 02:25
كوننا عم نحكي على ملف الارمن والاتراك فمافي مشكلة اذا حطيت شوية افكار براسي عن الموضوع
سؤال جيمي :

كمان عهامش الموضوع:
كيف ممكن تكون جريمي ارتكبها جدي وصمة عار عليي انا////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////؟؟وعاي اساس بتحمل عواقب افعالو ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////؟؟
بطريقة تانية ممكن اني افهمه
" شو بتخسر تركيا لو اعترفت بالمجازر ؟ "

يعني الاعتراف بجريمة ارتكبها اتاتورك " السفاح " ما حتأثر أبدا على السلطة التركية الحالية وان كانت امتداد للسلطة العثمانية الا ان صيغة الحكم وشكله ومبادئه مختلفين تماما .
بيعتقد البعض انها بترفض الاعتراف بوجود نقطة سودا بتاريخا ..
شخصيا برفض هلطرح لأن مساوء الاعتراف لا تقارن مع ايجابياته
على اقل تقدير بتكون خلصت من المدايقات والضغوطات المتعرضة الها حاليا نتيجة عدم تجاوبها مع المطالب الأرمنية .


تحليلي الشخصي ونظرتي الشخصية بتقول انه تركيا عندا تخوفات بأن اعترافها بالمجزرة ممكن يكون دافع للأرمن بالمطالبة بأراضي تركية حالية بزعم انها من حق الأرمن المعرضين للمجازر
وهيك بتكون خطوة الاعتراف ملحقة بخطوة طلب التعويض عن طريق منح الأراضي ... الشي اللي الحكومة التركية عما تحاول تتفاداه بأي وسيلة كانت .


في كتير عالم ماعندا ايا علم على الموضوع لهيك بدي لخص الأحداث .. اذا حدا عنده شي يضيفه او ايا اعتراض باب المشاركة مفتوح للجميع
تاريخيا اراضي الأناضول ما بتشكك باحتضانها للقومية الأرمنية عبر العصور ، وان كان الارمن اللي فيها دائما بحالة مذرية ودائما في حالة من التشتت ودائما في حالة تبعية للمستعمر ( فارسي - بيزنطي - اسلامي - مرورا بالعثماني )
تعرض الأرمن خلال كافة المراحل لمضايقات ومحاولات انتزاع لغتن وقوميتن ودمج التجمعات الارمنية داخل الكيان العام
خلال الفترة العثمانية ما كان الوضع متأزم متل ما الكل متصور .. أو على الاقل في نهاية القرن التاسع عشر ما كان كتير متأزم

القصة كلها ظهرت مع ضعف الدولة العثمانية وظهور اطماع من الدول الكبيرة ( روسيا - انكلترا - فرنسا ) باستغلال مرحلة الضعف في التاريخ العثماني

العثمانيين أو الأتراك خلينا نقول عندن قناعة بأن روسيا التجأت للأقليات العرقية والقومية وحرضتن للثورة المسلحة بوج الحكم لإضعافه
الاحزاب الأرمنية ( طشناك ، خنجاق ) بتم اتهامن بإقامة مجازر بحق الاتراك اللي كانوا عايشين ضمن المنطقة الجغرافية الواصلة بين تركيا وروسيا

من طرف تاني الأرمني ما بيعترف بتهمة حمل السلاح بالأصل وبيعتبرا كذبة تم تلفيقا من السلطة التركية الحالية بمحاولة لتخوين الاتراك والتستر عن عملية التصفية العرقية تحت تسمية " الدفاع عن الوطن "
ومجموعة كتير قليلة التقيت فيها بتقر على مضض بواقع حمل السلاح بوجه الـ "محتل " العثماني بتقول بأن حمل السلاح ما كان لتحقيق اهداف خارجية تماشيا مع المصالح الروسية بقد ما هوي محاولة الحصول على الحرية اللي ما بعمرن حصلوا عليها .. فكانت فترة ضعف الحكم العثماني فرصة ما بتتفوت ليحصل القوم اللي عاش تاريخه بشكل محتل على الحرية .

موقف الاحزاب الأرمنية المسلحة واجهه عبد الحميد التاني بقبضة من حديد .. ولحد اللحظة عبد الحميد التاني مشهور عند الارمن باسم ( السلطان الأحمر ) نتيجة الدماء الأرمنية اللي اسيلت بأمر منه .

الوضع المتازم بين الارمن الثائرين وبين العثمانيين المجاهدين للسيطرة على الوضع استمر بتواتر مختلف حتى قيام الحرب العالمية الأولى ، دخول روسيا على الامبرطورية العثمانية من حدودا الشرقية لاقاه هياج وغضب تركي - اسلامي كبير خصوصا بأن المنطقة الحدودية الشرقية بتحضن الأغلبية الارمنية
فكانت التوغل الروسي دليل دامغ على التواطئ الارمني- الروسي ضد الدولة العثمانية وتم اتهام الأرمن بتشكيل ميليشيات ومهاجمة المدنين الاتراك العزل وارتكاب جرائم ومجازر بحق اطفالن .

الحل كان بالنسبة للدولة العثمانية بأنها تطلب من ارمن المنطقة الهجرة من مكانن " في الحدود الشرقية " نحو منطقة الشمال السوري - العراقي
ففي حال خضوعن للرغبة العثمانية فهاد بيعني انصياعن لقرارها .. فهنن غير متحالفين مع روسيا
اما في حال عدم الانصياع فبكونوا اعلنوا رسميا اشتراكن بعمليات القتل والذبح وبتم التعامل معن تماما كالتعامل مع الاعداء .

التاريخ بصرح وبقر على انصياع الأرمن التام للرغبة العثمانية ..فكانت هجرة الأرمن دليل دامغ على عدم اشتراك الأرمن بالمجازر المرتكبة ضد الاتراك من قبل روسيا

الهجرة هية النقطة المحورية وهية مركز الصراع التركي الأرمني

فاثناء الهجرة تم تصفية الأرمن عن طريق السكان المحليين اللي صار عندن حقد كبير ضد الارمن من جهة.. وعن طريق العساكر العثمانية من جهة تانية

ويُقال بأن القوافل الأرمنية اللي وصلت بالنهاية كانت خالية تماما من الرجال .. وأكبر الاشخاص عمرا فيها ما كان بيتجاوز الـ 16 سنة .. والباقي كله تم تصفيته بوحشية

رقم المهاجرين اللي تمت تصفيتن لحد اللحظة غير معروف وموضع خلاف لكن بالتأكيد مش اقل من300 الف ومانه اكبر من مليون وستمية انسان .


عملية التصفية طالت باقي الأقليات المسيحية من آشوريين سريان وكلدان .. لكن الأغلبية الساحقة كانت من الأرمن لهيك ما كتير منشوف اصرار من بقية الأقليات على الاعتراف التركي بالمجزار قد ما منشوف عند الأرمن .

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

الصورة التالية من عام 1915 بحسب الويكيبيدي:


عن هذه الصورة كتب السفير الأمريكي (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AA%D8%AD%D8%AF%D8%A9) قائلا [1] (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////-PA336,M1), : "مشاهد كهذه كانت شائعة في جميع المقاطعات التي يسكنها الأرمن، في أشهر الصيف و الربيع من هذا العام 1915 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) ، الموت كان في عدة صور -مذابح، (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) مجاعات، تهجير قصري- تسببت في أذية السواد الأعظم من اللاجئين، السياسة التركية كانت تقضي بالإبادة (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) مع النفي في العلن"...-سفير الولايات المتحدة في إسطنبول 1915-

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

واللي بهمه يشوف صور اكتر حول الموضوع
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

وعذرا على الإطالة .

nour333
01/05/2009, 08:05
ما كتير بفهم نحنا كيف ندحش مشاكلنا بكل شي!! شو دخل الأرمن بشو عملت اسرائيل؟ هنن عندون قضيتون و من حقهون يطالبو فيها و مو مشكلتون اذا نحنا خروق ما خرجنا نطالب بشي...

عن جد يعني حاج... اذا عرس هيفا ندحش اسرائيل, اذا انفلونزا ضراب السخن ندحش اسرائيل.. اذا انصاب كرستيانو رونالدو ندحش اسرائيل... انو شو دخل هاي بهاي؟!!!!! شوية موضوعية رجاءً
شو ندحش مشاكلنا شفتني بنص الموضوع حطيت مشكله شخصية يعني رحت قايلتلكم ابوي اجوز ع امي
كان فيك ببساطه تعمل حالك موشايف ردي وليه تغلب حالك وتقتبس بعرف وقتك ثمين
خيو وبدي ادحش مشكلتي ومشكلة الشعب الفلسطيني لأني ببساطه فلسطينية
بعدين انا حطيتا لعبرة نازلين يقولو الارمن ما الو غير الاتحاد الاوروبي سيدي ازا الاتحاد الاوروبي الو مصلحه مع تركيا ما رح يعترف بالمجازر وأنت كسوري لازم تعرف مواقفو جيدا


نقطه اخيرة وقت الارمن هربو يعني هيك بالعقل ليه ما هربو ناح اوروبا(عند الاتحاد الاوروبي حاليا) وبعدين بدن يهربو من الاتراك بيهربو لأراضي تابعه لدوله العثمانيه؟ رجاءا حد فهمان تاريخيا يجاوبني

nour333
01/05/2009, 11:56
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////



////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


هاي الروابط وجدتها وحسيت انو فيها شي من الموضوعية

suryoyo
01/05/2009, 12:13
نقطه اخيرة وقت الارمن هربو يعني هيك بالعقل ليه ما هربو ناح اوروبا(عند الاتحاد الاوروبي حاليا) وبعدين بدن يهربو من الاتراك بيهربو لأراضي تابعه لدوله العثمانيه؟ رجاءا حد فهمان تاريخيا يجاوبني


لان ما هربوا بكل بساطة ...

تهجروا قسريا .... بأمر من السلطات العثمانية !!


اولا ... كانت نهاية الحرب العالمية الاولى و الامبراطورية العثمانية على باب السقوط

ثانيا من قبل الحرب العالمية الاولى ... كانت جمعية الاتحاد و الترقي ناشطة جدا و التي تنادي بالتتيرك و بأفضلية الجنس التركي على باقي المسلمين !


ثالثا .. و ما زلنا بفترة قبل الحرب ... بدت التحررية ضد الاحتلال العثماني تنشط في البلقان و في لبنان و باقي العالم العربي ... مثل مصر (حركات النهضة العربية الفكرية و التحررية ) .... و

كان الخوف الاكبر عند عبدالحميد و عند اتاتورك نفسه هو استقلال البلقان و الارمن عنه


رابعا .. الارمن تحديدا كانوا اهل منطقة شرق تركيا تاريخيا ... و بمحاذاة تلك المنطقة كانت روسيا القيصرية ... و معروف تركيا كانت ضد روسيا بالحرب ... و بذلك لا يبقى للعثمانيين بتهجير الارمن خيار اخر غير ترحيلهم نحو الجنوب ... على امل تتطهر تركيا الحديثة من الجنس غير التركي (حتى لو ظل الاحتلال العثماني على الهلال الخصيب )


في حين المسافة من هناك نحو اوربا .... تتجاوز الالف كيلومتر ... !

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

و لذلك صدر القرار بترحيل كل الارمن من تلك المنطقة المحاذية لروسيا بتهمة الخيانة و التعامل مع ارمن روسيا (سكان ارمينيا الحالية) من اجل مصلحة روسيا

و المجزرة هي عرقية لها اساس ديني ...



هاموش زغير ... كونك فلسطينية لازم تكوني اكثر وحدة متأثرة بمجزرة الارمن ... لان مثل ما اهلك تعرضوا للمجازر و التهجير و سرقة الارض ... تعرض الارمن لهذه العمليات من قبل الاحتلال ...

و مثل ما تكونت اسرائيل على انقاض تهجير الفلسطينيين .. هناك دول اخرى صار بيها هذا الشي ...

suryoyo
01/05/2009, 12:19
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////



////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


هاي الروابط وجدتها وحسيت انو فيها شي من الموضوعية


اعرف النقاش معك عقيم

بس هذه المصادر غير موضوعية بالمرة !


وز لكن من هذا المنبر اطالبك شخصيا و اطالب صاحب الموقع ان يثبت هذا الكلام ...


و خصوصا الملون بالاحمر


////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
كان الأرمن يرون ـ منذ عام 1828م ـ أن من واجبهم أن ينضموا إلى جانب الروس، نتيجة جور الشاه الإيراني وظلم السلطان العثماني "وفق وجهة نظرهم، ولا شك أن الدافعين الديني والمذهبي كان لهما الدور الأكبر"، لكنّ روسيا خيّبت آمالهم، بأن وضع القيصر الروسي نظاماً لكنيستهم يحدّ من نفوذها عام 1836م، كما أصدر القيصر قانوناً تم بموجبه معاملة الأرمن كأقلية، وليس كشعب وأمة ذات تراث. كما فُرضت الرقابة على رجال الدين والزعماء الأرمن في أقاليم ما وراء القوقاز. حتى اسم أرمينيا لم يرُقْ للسلطات الروسية، فاستبدلت به اسم محافظة يريفان. بل اشتدّ الاضطهاد الروسي ضد الأرمن، لا سيّما في عهد القيصر اسكندر الثالث والقيصر نقولا الثاني، فكان زعماء الأرمن تارة يُنفَون وتارة أخرى تُغلَق مدارسُهم، إلى أن صدر في 25/1/1903 مرسوم يقضي بمصادرة أملاكهم(1).
وبالرغم من سياسة التمييز القيصرية هذه ضد الأرمن فإن هؤلاء الأخيرين قد اختاروا الوقوف إلى جانب روسيا في الحرب العالمية الأولى التي نشبت عام 1914م، فتطوع مئتا ألف أرمني في صفوف القوات الروسية في منطقة القفقاس، وأدوا أعمالهم بأمانة وإخلاص تحت إمرة الجنرال انترانيك، فوجد الأتراك في ذلك ذريعة لاتهام الأرمن بالخيانة والتخاذل(2).



سياسة التخوين و العمالة حلي نتركها ... و هذا الكلام يثبت ان وجهة نظر الكاتب هي الوجهة الدينية


و السبب واضح ... انو الاعتقاد بالخلافة العثمانية ... و بنظري هذه الخيانة للوطن

و ثاني سبب الادعاء .. سلطان عبدالحميد ما قبل يعطي فلسطين رغم ان اليهود بدأو بتكوين المستعمرات الصهيونية قبل القرن العشرين

و حتى لو فعلا رفض اعطاء فلسطين لليهود حتى تبقى للاتراك !!! هذا ما يعفيه كونه مجرم حرب و صاحب ابادة جماعية بحق الارمن و بحق القوميين العرب و بحق القوميين البلقان .... و بحق الحرية الانسانية


مع الاسف في فلسطينيين بهذا الفكر !




اما الملون بالزرق يبين اجتياح نطرية المؤامرة لفكر الكاتب ...

تذكرني بما يحصل في العراق .. من اصحاب الفكر الاقصائي الضيق ..

ما دام شيعي ولاءك لايران و ما دام سني ولاءك للقاعدة و السعودية او ولاء للنظام السابق

nour333
01/05/2009, 12:37
اعرف النقاش معك عقيم

بس هذه المصادر غير موضوعية بالمرة !


وز لكن من هذا المنبر اطالبك شخصيا و اطالب صاحب الموقع ان يثبت هذا الكلام ...


و خصوصا الملون بالاحمر



النقاش معي مو عقيم (فيك تجرب الانابيب وبجوز يطلع معك توائم) بس انا لما فت ع الموضوع شفت الرأي وكل اللي عملتو اني حطيت الرأي الآخر

suryoyo
01/05/2009, 12:48
النقاش معي مو عقيم (فيك تجرب الانابيب وبجوز يطلع معك توائم) بس انا لما فت ع الموضوع شفت الرأي وكل اللي عملتو اني حطيت الرأي الآخر


اتمنى تشوفي المكتوب بعقلانية ... لان هذا الكلام مو من جيبي ... يعني مثلا موقع بحيرة فان مو أبي حددها ... موجودة منذ الازل في تلك المنطقة تحديدا

بمناسبة الراي الاخر ... رح تتقبلي الراي القائل .. انو الشعب الفلسطيني طلع بارادتو من فلسطين بعد ما باع ارضو ؟؟

او راي يقلك الفلسطينيين هني اللي هجروا اليهود و قتلوا اطفال اليهود و الاسرائسيليين الصهاينة مساكين ؟


يعني مجرد اتهام الارمن اصحاب الارض بالخيانة لصالح روسيا ... جريمة فكرية


بالمناسبة ... اذا اعتبرنا فكر ضيق مثل القاعدة .. هو الفكر الآخر ... معناها نقرأ على الارض السلام !

Nihal Atsiz
01/05/2009, 16:17
مبارح... بالصدفة كتبت شغلة:


بئس من يشتم الذّل و يمارس الإذلال في الوقت ذاته, فهو كمن يحرق القمح و يشتكي غلاء الخبز.
و ما أكثر النوعين..





بحسها جداً تنطبق على حالتك, لأنك عم تعمل بالضبط نفس الشي اللي دائماً تشتكي انو عم ينعمل فيك..



يعني لأنك مناصر للأتراك صارو الأتراك ملائكة, و ترفض الاقرار بأخطائهون و جرائمهون.. و تطالب غيرك يعترف بجرائمو؟



مو زابطة....



يا عيني انت عم تبني كلامك على أساس أنو ما يسمى بالمجازر حقيقة واقعة ومفروغ منها , بس المتهم بريء حتى تثبت ادانته وطالما لم يصدر حكم من محكمة دولية مستقلة بصحة تلك الأحداث فإن الأتراك بريئون أما والله انو يعترف البرلمان الفرنسي او الكندي او غير بهذه المجازر فهذه لا قيمة لها ابدا لأنهم سياسيون وليسوا قضاة.
وبس يتم الاقرار من جهة قضائية مستقلة بارتكاب الاتراك لهذه الجرائم , واجيت انا بعدين دافعت عنهم ساعتها كلامك المكتوب اعلاه ينطبق علي.

بخصوص اللجنة.. حكي تنظير فارغ جداً.. شفنا عالواقع شو بيصير بالواحد بتركيا لما يحكي حرف عن إبادة الأتراك.. بدأً من أورحان باموق و نهاية بالصحفي اللي اغتالوه..

بحكيك هاد, بتذكرني كتير بشي ناطق بعثي و هو يحكي عن الحريات بسوريا, جداً ها... و يمكن لازم تراجع نفسك لأنو يفترض هالناس انت عم تحاربهون لأنو هاضميلك حقوقك



اللجنة التي يدعو الاتراك لتشكيلها هي من مؤرخين اتراك و مؤرخين من جمهورية ارمينيا وتحت اشراف دولي, تركيا الها سلطة على مواطنيها بس اكيد ما رح تقدر تقمع مواطنين من جمهورية اخرى ( ارمينيا) لأنو ما الها سلطة عليهن, ومع ذلك يتجاهل الأرمن تلك الدعوة لأنهم وأكرر كلامي خائفون من الحقيقة



شوف اول شي ... من يكون الشخص موافق عليها و مفتخر بجدو انو عمل هي العملة ...

ثاني شي .. هون المشكلة مو شخص مع شخص ... المشكلة شعب مع شعب

و لذلك من يكون الشعب موافق و مستفيد من اللي صار .. اكيد رح يتحمل المسؤولية الادبية على الاقل

ومين قلك أنو الشعب التركي يعترف بوقوع مثل هذه المجازر ثم يفتخر بحدوثها , المعروف لدينا ان الارمن هم من ارتكبوا المجازر بحق الاتراك المدنيين بينما كان الجيش التركي يحارب الروس.

Nihal Atsiz
01/05/2009, 16:54
جرائم الأرمن

من المعروف ان القوات المسلحة الارمينية تحتل اقليم قاراباغ الأذري التركي و ما يقارب 20% من اراضي جمهورية اذربيجان التي ارتكب الارمن فيها ابشع جرائم الانسانية فحين انتهاء الاعمال العسكرية بينهما عام 1994 قدرت المنظمات الدولية الضحايا الأذريين بحوالي 30 الف شخص و تهجير اكثر من مليون أذري.

المرجع كتاب أزمة قارباغ للمؤرخ الألماني يوهانس راو


مجزرة مدينة خوجالي:
ارتكبت القوات المسلحة الارمنية في ليلة 26 شباط عام 1992 واحدة من أبشع المجازر في التاريخ في مدينة خوجالي الأذربيجانية التركية
. في مجزرة خوجالي قتل 613 شخصا مدنيا منهم 106 امرأة ,83 عجوزا و63 طفلا. اصبح نحو الف ساكن مدني مشوهي الحرب. فقد 25 طفلا كلا والديه و130 شخصا احدا من والديه. كما اخذت القوات الارمينية رهينة 1275 مسالما، اصبح مصير 150 شخصا مجهولا حتى يومنا هذا.

صور وفيديو يبين الارهاب الأرمني في خوجالي وأذربيجان بشكل عام منذ بداية أحداث العنف:

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)Image Hosting (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)Image Hosting (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)Image Hosting (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)Image Hosting (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)Image Hosting (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)Image Hosting (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)Image Hosting (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)Image Hosting (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)Image Hosting (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

Nihal Atsiz
01/05/2009, 17:22
وهذه مشاهد فيديو للتطهير العرقي الذي ارتكبه الأرمن ضد الأتراك الأذريين:


////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


الذكرى السابعة لمجزرة خوجالي:

26\2\2009

تحي أذربيجان اليوم الذكرى السابعة عشر لمجزرة "خوجالي" التي تعتبر من أكثر المجازر دموية في القرن الماضي.وعذب الارمن الذين اقتحموا قصبة "هوجالي" في 26 فبراير/شباط 1992 ، 613 من الاتراك حتى الموت معظمهم من الاطفال والنساء.

ومازال مصير 500 آخرين غير معروف لحد الان.

وكثف الارمن هجماتهم على اتراك أذربيجان القاطنين في منطقة قره باغ ابتداء من 1987 بغية تحقيق آمالهم حول ما يسمونه "بأرمينيا الكبرى"

هاجم المسلحون الأرمينيون بدعم من الوحدة 366 الروسية قصبة خوجالي الواقعة في منطقة قره باغ.

واستنادا للأرقام الرسمية فقد قتل 613 شخصا خلال المجزرة، 106 منهم من النساء و 63 من الاطفال و70 من المسنين.

وأحرقت اجساد عدد كبير منهم وجرح 487 آخرون ، 76 منهم من الاطفال.

أسر وعذب 1275 شخص خلال المجزرة ، عاد 800 منهم ومازال مصير 500 منهم مجهولا حتى اليوم.

وتنظم اليوم في أذربيجان والدول التي يعيش فيها الاذريون مراسم إحياء ذكرى القتلى لإطلاع الرأي العم العالمي على هذه المجزرة الوحشية التي تعتبر جريمة ضد الانسانية.

وزار الرئيس الاذربيجاني إلهام علييف نصب خوجالي التذكاري في العاصمة باكو . ونظمت الجمعية الآذرية الأمريكية في واشنطن مسيرة احتجاجية استمرت حتى السفارة الأرمينية. وطالب المحتجون بأنهاء الاحتلال الأرميني للأراضي الأذربيجانية.

أخبار العالم


var tmp; tmp = document.getElementById("news_content").getElementsByTagName("a"); for(i=0; i

عياش
01/05/2009, 17:33
أنا أستغرب فعلا محاولات تحويل الجاني لضحية خصوصا ان الجاني هو الدولة العثمانية المعروفة بالقسوة البالغة والتعسفية المفرطة والشوفينية المطلقة خصوصا في أيام حكم جمعية الاتحاد والترقي التركية النازية.

ألم تعلق الدولة العثمانية العنصرية قادة الفكر العربي القومي على أعواد المشانق في دمشق وبيروت وهم المدنيون المفكرون الذين لم يحملوا سلاحا سوى أقلامهم فاسطكت رعبا من أزيزها الباشاوات والسلاطين فما كان منهم إلا أن أسكتوهم باللغة التي لا ينطقون غيرها لغة القتل و التهجير.

ألم يرتكب العثمانيون النازيون المجازر الجماعية لإبادة الشعب السرياني (والذي كان حصيلته أكثر من نص مليون شهيد سرياني) وتهجيره وذلك بتحريض القبائل الكردية عليه والتغاضي عن عمليات القتل المنظمة التي مورست ضد الشعب السرياني بعلم الدولة العثمانية النازية وتغاضيها لا بل ومباركتها وذلك سنوات 1914-1919

بالنهاية الدفاع عن المجازر العثمانية النازية هو دفاع عن تاريخ أسود ودموي لدولة التمييز العرقي وسفك الدماء التي ما فتئت ترفد الإنسانية بوسائلها المبدعة في التعذيب عدا عن الخبرة الجزيلة التي طورتها في تسليح الميلشيات الإرهابية وتجنيدها لعمليات الإبادة الجماعية.

واليوم عودة تركيا للتواصل مع دول المنطقة وصعود التيار الإسلامي فيها ليس سوى نتيجة خيبة الأمل التي منيت بها من الإتحاد الأوربي الذي لفظها ولفظ معها عنصريتها وتاريخها المشبوه وإن أي تحرك أوربي تجاه تركيا سيعدها إلى حيث كانت على عتبات أبواب المجالس الأوربية.

وهؤلاء الذين يترحمون ليل نهار على الاحتلال العثماني البائد لا يستحقون التضحيات التي قدمها شعبنا العظيم لنيل استقلاله ومازالوا تحت تأثير نظرة الدونية لانفسهم تجاه سياسات التتريك الشوفينية.