هيدا لما تطبق برنامج النقاط العشرة :
1-تبطل الروج والماكياج واكل الشوكولاته
2-تبطل الكعب العالي والعطور الباريسية والذهاب لصالون
3-تبطل تخاف من الفيران والصراصير
4-تلغي انوثتها بالكامل يعني لاتفكر باطفال وبيت واسرة
5-تبطل البكي كل ما حدن ضايقها
6-تترك عادة النظر للمرآة لاكتر من خمس مرات باليوم
7-ما تعتمد على جمالها وانوثتها في التفاوض الشخصي
8-تتحرر نهائيا من سلطة الاهل والزوج وتستقل ماديا عنهن.
9-تبطل الرقص في كل عرس لحدا بيقربلها من بعدي او قريب
10-ما تسخسخ وتغمى كل ماتوقف قدام بترينة محل صياغة ودهب.
**اذا انطبقت هاي الشروط على انثى انا مستعد اجمع الها جيش عرمرم لتستلم ممكلة وانا حاجب عنده بالقصر

على فكرة يعني الرد على كل الاسئلة والتساؤلات الي طرحتها حضرتك بهاي الموضوع جوابو اي
واذا كنت انت مو قادر تتخيل فما معناها انو مو موجود ومالازم تحاكم كل النساء على انهن متل بعض بس لانو المجتمع ذكوري وهوي فارض هالشي وبتوقع اذا رجعت لكتب قديمة متل يوم كان الرب انثى مثلا رح تلاقي انو وقتها ما كانو يتخيلو انو الزلمة يقدر يسلق بيضة وحدة او يعمل شي .... بس بما انو الزمن متغير ... فعادي نلاقي ناس ما بتثق بقدرة المراة من باب الجندر فقط ...
وشغلة تانية انا قريت كل ردودك مو بس هيدا وانت نفسك قايل انا شايف هيك وانا راي هيك ... يعني الموضوع راي شخصي ... وبعتذر اذا كان انفهم اسلوبي اني عم هاجمك ولا بس لاني بدي اكتب كلمتين واطلع ولعلمك انا من النساء الي مو بس بثق بانو المراة فيها تعمل كلشي بدها ياه لا وانها هيي بهالشي الي هيي فيه عم تستغل الذكور وقدراتهن بشكل او بآخر .... طبعا هيدا بدو شرح كتير .... وآخر الشي بين انو حضرتك ما تقبلت حتى فكرة انو مرا تنقدك .... فكيف رح تقبل فكرة انو المرة تحكمك ... بس تكبر شوي رح تغير هالنظرة انا متأكدة

هيدا لما تطبق برنامج النقاط العشرة :
1-تبطل الروج والماكياج واكل الشوكولاته
2-تبطل الكعب العالي والعطور الباريسية والذهاب لصالون
3-تبطل تخاف من الفيران والصراصير
4-تلغي انوثتها بالكامل يعني لاتفكر باطفال وبيت واسرة
5-تبطل البكي كل ما حدن ضايقها
6-تترك عادة النظر للمرآة لاكتر من خمس مرات باليوم
7-ما تعتمد على جمالها وانوثتها في التفاوض الشخصي
8-تتحرر نهائيا من سلطة الاهل والزوج وتستقل ماديا عنهن.
9-تبطل الرقص في كل عرس لحدا بيقربلها من بعدي او قريب
10-ما تسخسخ وتغمى كل ماتوقف قدام بترينة محل صياغة ودهب.
**اذا انطبقت هاي الشروط على انثى انا مستعد اجمع الها جيش عرمرم لتستلم ممكلة وانا حاجب عنده بالقصر

ليش متعب حالك ومنشف ريقك ....وذاكر هالعشرة.....:shock::shock:
يكفي تقول : لما بتصير مثل كونداليزا رايس:p:p

وشغلة تانية انا قريت كل ردودك مو بس هيدا وانت نفسك قايل انا شايف هيك وانا راي هيك ... يعني الموضوع راي شخصي ...

غريب انك عم تقولي اني قايل أنا شايف هيك وانا رأيي هيك.. معناها عم ناقش.. رجعي اقري حضرتك شو كاتتيلي فوق بتشوفي انك متهمتيني بإني رافض النقاش... واضح انو في مشكلة بمطابقة الأفكار على بعضها حاولي تحليها... مبدئياً بلشي بإنك تقارني جوابك هاد و يلي قبلو مع بعض بتتوضح المشكلة شوي.. اذا ماوضحت قارني جوابك الأول مع مشاركاتي... كمان بتشوفي انو في شي غريب..

وآخر الشي بين انو حضرتك ما تقبلت حتى فكرة انو مرا تنقدك ....

عجبتني الفكرة والأسلوب... أول شي أنتي ما انتقدتيني انتي اتهمتيني بإني رافض ناقش... ورجعتي هون قلتي انو انا عم قول انا رأيي هيك وشايف هيك... معناها انتقادك كان بدون سبب وانتي شخصياً نافية كلامك...
تاني شي مو زابطة هي قصة ماقبلت الحكي من مرا... لأنو مبدئياً مافي معرفة مسبقة بيناتنا لإتأكد انك انثى او لاء... بس بحب قلك انو عضويتك كصبية بأخوية خلتني كتير خفف من حدة الرد... لو كنتي شب كنت أخدت راحتي بالحكي أكتر...


بس تكبر شوي رح تغير هالنظرة انا متأكدة


مابيحقلك تقولي هالكلام على اعتبار مابتعرفيني ولا بتعرفي عمري... بس بدي شغلة كوني واثقة اني اكبر منك..

ياهلا

صديقي فسحة أمل:

طيب بالنسبة لهاد الموضوع ما هوي مقياس لا تنسى انو السلطة بالعالم كلو هيي للرجل , وأنو المجتمعات مجتمعات ذكورية ومن الطبيعي انو تكون السلطة للرجل على مر التاريخ ,ولا تنسى كمان نظرة المجتمع للمرأة والمعاناة الكبيرة الي مرت فيها المراة لتحصل حقوقها , يعني الحلم كان أقصى احلامها هوي دور فعال بالمجتمع والحصول على حريتها وحقوقها .

بشر مين يلي عمل المجتمعات ذكورية؟؟ أنا وانت ولا أبي وابوك ولا جدي وجدك!!! هي مجموعة قيم عمرها من عمر البشرية... مافي شك انو بعض المجتمعات ومنها مجتمعنا كان ذكوري بالمعنى البغيض السافل للذكورية...
بس صدقني ببعض الأمكنة الذكورية تكريم للمرأة... ياعمي انت لما اختك تحتاج شي بالليل مو بتنزل انت بتجيبو... لما امك بدها تروح عالدكتور مو انت بتاخدها أو اخوك؟؟ لما كانو يحاربو بالسيف مين كان يطلع بالجيوش؟؟ مين كان يحارب؟؟ السياسة بالعالم مين ماسكها... يعني من أكبر الأمور لأصغرها... فكر معي بهالطريقة بتفهم عليي...

بشر باختصار صدقني الموضوع مو انتقاص من حقوقها... المرأة خلقت بصفات فيزيولوجية مختلفة... ببنية جسدية مختلفة... وبالضرورة هالتركيب الفيزيولوجي هاد اترافق مع منحها خصوصية معينة على صعيد المشاعر والأحاسيس والعواطف... صدقني لو كانت ما حنونة بهالشكل ما كانت قدرت تحمل تسع شهور... لو ماكانت بهالأحاسيس ما كانت قدرت ترضع سنتين.. لوما كانت بهالعاطفة ماكانت قدرت تربي ولادها وتحن عليون اذا حدا منون وينزلو دموعها اذا حدا منون انجرحت ايدو...
هالمعطيات كلها بتتناقض مع امكانية قيادتها للجيوش والدول... بتتناقض لأنو أبداً قرارتها مارح تكون محكومة بالعقل المطلق دائماً... بل ح يشوبها الكتير من العواطف والـتأثر بالعوامل الخارجية...

مابقلك انو النساء بالمطلق هيك... ولا الرجال بالمطلق أجدر... فبتمنى مانفوت بمعمعة الأسماء... في حالات شاذة وخاصة.

وميت هلا صديقي

اول شي ... اذا نجي من منطلقك الاحصائي ... لازم نحسب كم حالة نجاح لكل امراة حاكمة ... .

[/b]

قلي كم حالة نجاح... وقلي كم حالة فشل... ولا ريحك قلي كم حالة حكم لمرأة على مر التاريخ... وحكيلي عن استمرارية هالحالات...


يعني انت تطلع 200 اسم قائد بسنة ... طالع لي كم واحد من ال 200 رئيس كان ناجح فعليا

ياعمي أنا ماعم احكي هون عن نجاح وفشل... ولا عم احكي عن صح وغلط... عم احكي عن الحالة الطبيعية يلي ماشية عليها الدنيا من ألاف السنين...

لعلمك مو معقول انو نكون ملكيين اكتر من الملك... غريب كتير انو اغلب البنات يلي شاركو بالموضوع قالو شو بيحسو... وقالو انو مابيتخيلو حالون بهالمجال... صدقني بهالحكي أبداً ماعم نرفع من قيمة المرأة... انما عم نحكي قيم فضفاضة...
بعدين لاتفكر هيك بترفع أسهمك عند النسوان :lol:



المجتمعات بالتاريخ مو بس كانت ذكورية و انما كانت طبقية طبقة الامراء و طبقة الرعاع

تخيل شلون رح تقدر مرأة تقود بلد او تستلم منصب وزير بهكذا ظروف ...


وضحت بإسهاب وجهة نظري عن موضوع ذكورية المجتمع بردي على بشر...





هناك الرجل الاول و اللرجل الثاني و المنصب الثالث بالبلد

يعني مو الا المرأة تكون رئيسة الجمهورية يعني ليش ما ممكن تكون رئيسة الوزراء او نائبة الرئيس ؟؟

او تشغل رئيسة برلمان .. وين المشكلة يعني ؟؟


أبداً ماني ضد هالشي... بالعكس تماماً أنا يلي عم طاب بمشاركة المرأه بصتع القرار... بس أبداً مو من ضمن صناعة القرار قيادتها للدول ولا قيادة الجيوش...

يا أخي نحنا ذكوريين..طيب وسويسرا وفرنسا وأميركا عبر التاريخ.. في حالة تنتين تلاته؟؟ حاكيني عالوضع العام للمسألة... كل التاريخ والدول ذكورية؟؟ اذا هيك معناها هالشي صح




كل انسان له شخصيته بالقيادة و بالادارة ..... و ما لها علاقة بجنسه بقدر اسلوبه و طريقة تعامله مع الامور

يا حبيب تكوين الشخصية اكبر من العوامل الفيزيولوجية ...


لاء حبيب لاء... فيزيولوجية الانسان تدخل بشكل اساسي بتركيبة نفسيته... أعطيك أمثلة صغيرة: البنت البشعة بتغار من الحلوة وبتحقد عليها وبتحقد عالشباب.. البنت الحلوه بتشوف حالها عالبنات والشباب... الشب الحلو بيتباهى بجمالو والبشع بيستحي.. ومادياً نفس الشي.. ياعمي هيك البشر.. وطبعاً في استثناءات لهالقواعد هي..

منرجع لموضوع المرأة... كيف مابدك الله يخصص المرأه بصفات العاطفة الزائدة والأحاسيس المرهفة والمشاعر وهو اختصها بموضوع الحمل والولاده والرضاعة والترباية... ولعلمك هالشي اساس المجتمع... أكيد لما خلقها مو صدفة انو يمنحها هالصفات الانسانية مشان يتماشى مع وضعها الفيزيولوجي... كيف بقا مابتفرق نفسياً؟؟

طبعاً فيك تجبلي حالة عن مصاصة دماء بنيكاراغوا أنثى... بس أي شي من هالنوع مع أو ضد بيبقى استثناء..




يعني كثير احيان نشوف زوجات تقود العائلة ....... لان شخصيتها اقوى من شخصية الزوج و هذا مو عيب اذا كان شخصيته ضعيفة !


و من ناحية الجيش ... ممكن تكون امرأة قائدة عسكرية ... و التاريخ ذكر لنا ملكات قادوا الحروب ... و انتصروا


بتصور انك فهمت عليي من يلي فوق.. عم احكي عن مسيرة قرون من تاريخ البشرية... عم احكي عن شغلات اختص الله فيها المرأه... تشريف وليس انتقاص...





سلام :D


ميت هلا أبو سارة

انا امرأة....وافتخر...
ولكن انا لا اعتقد انها تستطيع ان تحكم دولة....
وانما هي تنظم الخلية الاساسية في الدولة وهي الاسرة....
هي...لها القدرة الاكبر على التربية...وعلى التعليم...
هو...له القدرة الاكبر على القيادة ....وعلى القتال....
هذا ليس انقاص من حقها....وانما هذا عبارة عن رؤيتي للواقع...
واكرر.....انا امرأة وافتخر:D



وأنا بفتخر فيكي... كلامك يستحق رفع القبعة:D

غريب انك عم تقولي اني قايل أنا شايف هيك وانا رأيي هيك.. معناها عم ناقش.. رجعي اقري حضرتك شو كاتتيلي فوق بتشوفي انك متهمتيني بإني رافض النقاش... واضح انو في مشكلة بمطابقة الأفكار على بعضها حاولي تحليها... مبدئياً بلشي بإنك تقارني جوابك هاد و يلي قبلو مع بعض بتتوضح المشكلة شوي.. اذا ماوضحت قارني جوابك الأول مع مشاركاتي... كمان بتشوفي انو في شي غريب..



عجبتني الفكرة والأسلوب... أول شي أنتي ما انتقدتيني انتي اتهمتيني بإني رافض ناقش... ورجعتي هون قلتي انو انا عم قول انا رأيي هيك وشايف هيك... معناها انتقادك كان بدون سبب وانتي شخصياً نافية كلامك...
تاني شي مو زابطة هي قصة ماقبلت الحكي من مرا... لأنو مبدئياً مافي معرفة مسبقة بيناتنا لإتأكد انك انثى او لاء... بس بحب قلك انو عضويتك كصبية بأخوية خلتني كتير خفف من حدة الرد... لو كنتي شب كنت أخدت راحتي بالحكي أكتر...



مابيحقلك تقولي هالكلام على اعتبار مابتعرفيني ولا بتعرفي عمري... بس بدي شغلة كوني واثقة اني اكبر منك..

ياهلا
شكرا الك على الرد لانك ظريف كتير يعني تركت المرا القيادية وبلشت تناقش بشغلة تانية وهيدا دليل على الاقل الي انو لسا في ناس بتحب الجدل بالمواضيع وانا كنت مفكرة انو ما عاد في ..
يا سيدي متل مابدك بالنهاية بصير يعني المرا ما بيلبقلها تكون قائدة ولا محاربة ولا شي " الامزونيات كانو قصة خرافية" بس انا وبحكي عن حالي مرا وقيادية وفي متلي عشرين وحدة واذا انت ما سمعت عننا ومانك معترف اننا موجودين او ما بيحقلنا او ما بعرف شو طلع معكن بالاخير .... هيدا بتوقع ما بينفي وجودي ...
وطلب اخير وبتمنى يكون مسموع حاج تقمعو المرا عطيها الثقة والحرية وصدقني رح تكون افضل مما تتصور وانا كنت بقول عطول انو الجيل الجديد من الشباب رح يغير هالموضوع ... ورح تكون المرا حرا ومساوية للذكر بالجوهر ..
يا ابني حتى انو الله ساواها بالرجل بس ليش لسا في رجال مو مقتنعين بهالفكرة ما بعرف ... وعلى فكرة انا قادرة قود حرب وقادرة اقنع جيش من الرجال وقودهم كمان وبنفس الوقت كون انا البنت الوحيدة ... طبعا هيدا مثال ما تفكر اني عم رد على ردودك ...
وسامحنا .... غلطنا ومنك السماح وانت سيدي وتاج راسي واكبر مني كمان ... بالعقل طبعا .. لاني متاكدة اني اكبر منك بالعمر ...

ليش متعب حالك ومنشف ريقك ....وذاكر هالعشرة.....:shock::shock:
يكفي تقول : لما بتصير مثل كونداليزا رايس:p:p
ليش انتي حاسبة كوندرا رايس على النسوان؟؟؟؟شو راح يعملو العربان لما تستلم هيلاري؟؟

هيدا لما تطبق برنامج النقاط العشرة :
1-تبطلالروج والماكياج واكل الشوكولاته
2-تبطل الكعب العالي والعطور الباريسية والذهابلصالون
3-تبطل تخاف من الفيران والصراصير
4-تلغي انوثتها بالكامل يعني لاتفكرباطفال وبيت واسرة
5-تبطل البكي كل ما حدن ضايقها
6-تترك عادة النظر للمرآةلاكتر من خمس مرات باليوم
7-ما تعتمد على جمالها وانوثتها في التفاوضالشخصي
8-تتحرر نهائيا من سلطة الاهل والزوج وتستقل ماديا عنهن.
9-تبطل الرقصفي كل عرس لحدا بيقربلها من بعدي او قريب
10-ما تسخسخ وتغمى كل ماتوقف قدامبترينة محل صياغة ودهب.
**اذا انطبقت هاي الشروط على انثى انا مستعد اجمع الهاجيش عرمرم لتستلم ممكلة وانا حاجب عنده بالقصر

عندما يستغني الساسة الرجال عن مستشاري الصورة الذين يقولون لهم حتى كيف يجب أن يشبكوا أيديهم و هم على المنصات و موائد الحوار، عندما يتخلوا عن اقتناء بدلهم من أغلى المصممين وأحذيتهم الفاخرة (و برلوسكوني له باع طويل في هذا المجال، حتى أن صديقه الاسباني أثنارسرعان ما سأله عن مصدر هذه الأحذية الفريدة التصميم و التي تعطي الانطباع بأن الشخص أطول و بطبيعة الحال، لم يسأله عن ثمنها)، عندما يتخلى الرؤساء و الملوك عن مواكبهم السخية، التي تعادل ميزانية الواحد منها ميزانية دولة، و تكفي للقضاء على الجوع في افريقيا، و عندما يقول لي التاريخ أن أحدا من السلاطين لم يكن يرفل في الحرير، و يغوص في الذهب، ساعتها طالب القادة من النساء بأن يتخلين عن المكياج و العطورات الباريسية.

تبطل تخاف من الفيران والصراصير
4-تلغي انوثتها بالكامل يعني لاتفكرباطفال وبيت واسرة
5-تبطل البكي كل ما حدن ضايقها
6-تترك عادة النظر للمرآةلاكتر من خمس مرات باليوم
7-ما تعتمد على جمالها وانوثتها في التفاوضالشخصي
8-تتحرر نهائيا من سلطة الاهل والزوج وتستقل ماديا عنهن.
9-تبطل الرقصفي كل عرس لحدا بيقربلها من بعدي او قريب
10-ما تسخسخ وتغمى كل ماتوقف قدامبترينة محل صياغة ودهب.

لو أنك ذكرت هذه الشروط أمام كولدا مييير و هي القائلة أن "الله يغفر، لكن اسرائيل لا تغفر" (و أنا لا أذكرها هنا كمثال لعظمة النساء) أو ماركريت تاتشر أو غيرهما من النساء اللاتي تقلدن الحكم أو مارسن السلطة لشرحن لك كيف يكون الخوف من الصراصير، و الإغماء و الرقص في الأفراح (على وقع السياسة).
:D

قلي كم حالة نجاح... وقلي كم حالة فشل... ولا ريحك قلي كم حالة حكم لمرأة على مر التاريخ... وحكيلي عن استمرارية هالحالات...


ياعمي أنا ماعم احكي هون عن نجاح وفشل... ولا عم احكي عن صح وغلط... عم احكي عن الحالة الطبيعية يلي ماشية عليها الدنيا من ألاف السنين...


حبيبي ... الفائدة من دراسة التاريخ ما هي تكرار الماضي ... بقدر تعلم الدروس من أخطاء الماضي و ضمان عدم تكرارها

مثلا الحالة اللي كانت ماشية الاف السنين بكل الحضارات هي تقسيم الناس الى نبلاء و عامة الشعب و عبيد

بس هذا ما يوالم القيم الانسانية الحالية ...

انتهت هذه الظاهرة بجهود جبارة (في القرون الاخيرة) و تم تحرير العبيد بشكل تدريجي ليكونوا احرارا و متساوين مع الناس في اغلب دول العالم

اللي اريد اقوله ... كثير شغلات كانت (مطلقة) اليوم صارت (نسبية)


طلبت حالان حكم للمراة .. عندك سميراميس مثلا قادن حروب بعد وفاة زوجها

عندك زنوبيا قادت دولة بس سقطت بيد الرومان و مو اول مرة تسقط امارة بالشرق لتصبح جزء من امبراطورية كبرى .. و ابسط مثال داريوس

ما رحج نغوص بالتاريخ .... بس مثل ما قلتلك المهم التعلم من دروس الماضي




لعلمك مو معقول انو نكون ملكيين اكتر من الملك... غريب كتير انو اغلب البنات يلي شاركو بالموضوع قالو شو بيحسو... وقالو انو مابيتخيلو حالون بهالمجال... صدقني بهالحكي أبداً ماعم نرفع من قيمة المرأة... انما عم نحكي قيم فضفاضة...
بعدين لاتفكر هيك بترفع أسهمك عند النسوان :lol:

يمكن لو تسال النساء في المناطق اللي تتم فيها جرائم الشرف عن خهذه الجرائم ... و تشوف تأييد من النسوان !

و هذا مو مقياس على صحة او خطا امر ...



أبداً ماني ضد هالشي... بالعكس تماماً أنا يلي عم طاب بمشاركة المرأه بصتع القرار... بس أبداً مو من ضمن صناعة القرار قيادتها للدول ولا قيادة الجيوش...

يا أخي نحنا ذكوريين..طيب وسويسرا وفرنسا وأميركا عبر التاريخ.. في حالة تنتين تلاته؟؟ حاكيني عالوضع العام للمسألة... كل التاريخ والدول ذكورية؟؟ اذا هيك معناها هالشي صح


اتصور وضحت هذا الشي ...

انو ممكن تشوف 5 حالات نجاح من اصل 8 ... و ممكن تشوف 150 حالة فشل من حالة 200 !!

الارقام مو مقياس ... لان حالة فشل واحدة ... ممكن تؤدي الى كارثة كبرى للشعب .. و ما رح يفرح الشعب المنكوب بنجاح نفس التجربة في دولة اخرى .... !

و رح افتح موضوع خاص بهذا الشأن ..



يتبع :D

ليش انتي حاسبة كوندرا رايس على النسوان؟؟؟؟

حرام عليك شو منك حاسس بالانوثة يللي عم تنبعث منها:p:p

وضحت بإسهاب وجهة نظري عن موضوع ذكورية المجتمع بردي على بشر...


لاء حبيب لاء... فيزيولوجية الانسان تدخل بشكل اساسي بتركيبة نفسيته... أعطيك أمثلة صغيرة: البنت البشعة بتغار من الحلوة وبتحقد عليها وبتحقد عالشباب.. البنت الحلوه بتشوف حالها عالبنات والشباب... الشب الحلو بيتباهى بجمالو والبشع بيستحي.. ومادياً نفس الشي.. ياعمي هيك البشر.. وطبعاً في استثناءات لهالقواعد هي..

بالنسبة لموضوع فيزييولوجية المرأة انت دخلت على علم النفس .. و موضوع شائك يحتاج الى فرويد !!


طبيعة المرأة تختلف عن الرجل بشكل عام انا معك ...

بس الفكر الشمولي مو صحيح ابدا .. انو البنت البشعة تكره الجميلة ... لا انت غلطان لان الجمال نسبي ...

انا شفت كثير بنات رائعت الجمال بس التواضه ينقط منها تنقيط !


المعنى .. انو النفسية ما تعتمد على الشكل او المال ... تعتمد على التربية و الطفولة بشكل كبير و عوامل اخرى






انت رديت عليي و على بشر بموضوع الفيزيلوجيبة بنفس السياق لذلك رح رد على المشاركتين


منرجع لموضوع المرأة... كيف مابدك الله يخصص المرأه بصفات العاطفة الزائدة والأحاسيس المرهفة والمشاعر وهو اختصها بموضوع الحمل والولاده والرضاعة والترباية... ولعلمك هالشي اساس المجتمع... أكيد لما خلقها مو صدفة انو يمنحها هالصفات الانسانية مشان يتماشى مع وضعها الفيزيولوجي... كيف بقا مابتفرق نفسياً؟؟

طبعاً فيك تجبلي حالة عن مصاصة دماء بنيكاراغوا أنثى... بس أي شي من هالنوع مع أو ضد بيبقى استثناء..



اكيد نحنا ما نقصد المرأة تقود بلد بعمر 25 او 30 سنة ...

نحنا نتحدث عن نساء كبار بالعمر ... و اولادهم قادرين يعتمدوا على نفسهم

و بنفس الوقت عمليا ما تقدر تستعين بشاب حديث الزواج .. و ما ملحق على مصروف البيت و احتياجات البيت حتى يصير رئيس وزراء ؟؟؟؟


نحنا نتحدث عن ناس لهم تجارب كثيرة بالحياة و يقدروا يتفرغوا للعمل السياسي و المهني ...


و سابقا ما كان ينتخب شخص دون ال 35 او 40 للاعمال المتعلقة بمصلحة الشعب ...




بتصور انك فهمت عليي من يلي فوق.. عم احكي عن مسيرة قرون من تاريخ البشرية... عم احكي عن شغلات اختص الله فيها المرأه... تشريف وليس انتقاص...

اي طبعا فهمت عليك ... مو انتقاص !

ميت هلا أبو سارةو كل الهلا فيك !



بشر مين يلي عمل المجتمعات ذكورية؟؟ أنا وانت ولا أبي وابوك ولا جدي وجدك!!! هي مجموعة قيم عمرها من عمر البشرية... مافي شك انو بعض المجتمعات ومنها مجتمعنا كان ذكوري بالمعنى البغيض السافل للذكورية...
بس صدقني ببعض الأمكنة الذكورية تكريم للمرأة... ياعمي انت لما اختك تحتاج شي بالليل مو بتنزل انت بتجيبو... لما امك بدها تروح عالدكتور مو انت بتاخدها أو اخوك؟؟ لما كانو يحاربو بالسيف مين كان يطلع بالجيوش؟؟ مين كان يحارب؟؟ السياسة بالعالم مين ماسكها... يعني من أكبر الأمور لأصغرها... فكر معي بهالطريقة بتفهم عليي...


عزيزي ,,, الرجل قد يكون جسديا اقوى من المرأة ... و يتحمل الصدمات الجسدة بشكل اكبر

بس القيادة تحتاج الى قوة ذهنية و قرارات صائبة ... و دقة عمل و تأني !!!

مو كل شي خو حرب ... في لغة دبلوماسية في تسيير امور بلد


يعني ممكن من رح تتزوج ... تستعين بأمك اكثر من أبوك بأخذ القرار و شريكة الحياة :lol:

قصدي بالحالة العامة انو المرأة كثير تاثر بقرارات البيت !!


و هذا الشي صاير اصول بالمجتمع بنفس مقدار انو المرا تستعين بابوها او اخوها بقضاء المشاوير ...


الحياة اخذ و عطا ... و ما فيها شي مطلق 100%



لا تتصور انا اريد بالمطلق حكم المراة .. بس اذا اجت مرأة و حلت الوضع ببلدي ....... اكيد رح افرح بانتهاء العنف و تحسن الوضع بغض النظر جنس او معتقد الرئيس

يكثر الحديث عن قدرات المرأه... المرأه بشكل عام... ولا نتحدث عن حالات خاصه هنا...

هل تستطيع شغل كل الوظائف؟؟ هل تستطيع قيادة الدول؟؟؟ هل تستطيع التحكم بمصائر الشعوب؟؟

كيف لي أن أثق أن المرأة التي تذرف دموعاً إذا ارتفعت حرارة إبنها تستطيع أن تأخذ قرار الحرب والسلم بغير انجرار وراء عواطفها؟؟

أم أن هذه المرأه باعتبارها نبعاً للعطاء والحنان تستطيع قيادة شعب بأكمله بمايضمن حقوقه وواجباته؟؟

إليسارر.. زنوبيا... بنازير بوتو... مارغريت تاتشر... وغيرهم الكثير الكثير مروا في التاريخ... ها نستطيع القول أنهم نجحوا في القيادة أم أن حكمهم دائماً انتهى بالكوارث؟؟

هل نستطيع القول أن المرأة لا تستطيع الحكم؟؟ أم أن في هذا انتقاص من حقوقها؟؟؟

هل تؤمن حقاً بالقدرات القيادية للمرأه؟؟
شو المشكلة انها ما تحكم وتحكم
وهل الدموع عار او انتقاص من القيمة الانسانية لقد خصنا الله نحن البشر بالدموع لانها تعبير انساني ينبع من العطف تولده المشاعر وهل الرجال حجبت عنهم هذه الخاصية جميعنا نبكي ومن يقول انه لا يبكي فهو غير صادق نابليون كان يبكي هتلر كان يبكي وانا متاكدة دون ان ارى دموعهم وهناك قادة كثيرين كانوا مجرمين حرب عندما يختلون بانفسهم يبكون يعني الدموع مو عبرة ياعمي السنيورة بكي شو المشكلة
وبعدين لما تبكي وتخاف على ابنها معناته هي غير جديرة بالحكم ليش الاب لما يمرض ابنه بدك تقنعني انه ما بخاف وبيقلق عليه وممكن يبكي هي فحذفلي هالنظرية من الحكم لانها غير صحيحة وكتار بيقدروا ينفولك ياها
نعم هناك نساء حكموا ورافقت حكمهم كوارث كما ان هنالك رجال حكموا ورافق حكمهم كوارث ومجازر اذاً ليست عبرة
نعم اؤمن ان المرأة قادرة على القيادة وفي التاريخ دلائل كثيرة
للموضوع تتمة مع الاقتباس الاخر

ليس إنتقاصاً من حقوق المرأه... ولا من باب التحيز الذكوري لكنني لا أؤمن بمقدرات المرأه على قيادة الدول...

أؤمن فيها بكل الأمكنة لكنني لأتخيلها متحكمة بمصائر شعوب... لا أتخيلها قادرة على إتخاذ قرارات الحرب والسلم.. لا أتخيلها قادرة على إتخاذ القرار الصائب في اللحظات التاريخية...

كيف لي أن أؤمن أن ساره بيلين التي كلفها تصفيف شعرها هذا العام 200 ألف دولار تتحكم بمصير دول... تعطي الأمر بإستعمال السلاح النووي... تجناح دول وتنسحب من أخرى...

أجدها أماً وإختاً وحبيبةً وسيدةً... أجدها طبيبةً ومديرةً وصيدلانية..

إنما قائدة لدول.. أعتذر لكنني لم أستطع تقبل الفكرة
ليش ما بتقدر تتخيلها قادرة تتخذ قرارات مشان سارة صففت شعرها 200 ألف دولار في غيرها من القادة والحكام الرجال اشتروا حذاء وبدلات دفعوا حق فطور اكتر من هيك بكتير منهن كلفتهون رحلة ليكونوا مع النساء يلي بحبوهن اموال بطعمي مدينة من الجياع وكمان نظريتك هي غير صحيحة
واخيراً مين اكتر حكام العالم اليسم من الرجال طيب وين السلام ووين الامان انا مو شايفة إلا حروب وانتهاكات ودمار حتى حروب عم تصير باسم الاصلاح ومو لاقيتلها اصلاح لما اطلع على خارطة العالم بقول لحالي شو صاير بالدنيا ما بلاقي غير الدخان طالع من اراضيها ودم وجوع وقهر والكبار متحكمين بامور الصغار والصغار متحكمين بامور يلي اصغر منهون وين العدل وين القرارات يلي عم تحكي عنها وانا مو شايفة دولة عم تقدر تاخد قرارها من نفسها
عذراً منك انا اراك متحيز للرجال لانك لو نظرت الى الواقع العالمي لتجد انه لا يوجد قرار صائب في جميع اللحظات التاريخية والحاضرية والمستقبلية وليس لان نظرتي تشاؤمية لكن هذه هي الوقائع الحالية
وشكراً لك ولهذا الطرح

حرام عليك شو منك حاسس بالانوثة يللي عم تنبعث منها:p:p
ايه مولاتي حاسس لدرجة اني انصهرت

اي شباب انا الي زمان ما دخلت عالموضوع , عطونا الزبدة شو طلعت بتتحلى ولا ما بتتحلى ؟

اي شباب انا الي زمان ما دخلت عالموضوع , عطونا الزبدة شو طلعت بتتحلى ولا ما بتتحلى ؟
اي بتتحلى بتتحلى أصلا مافي احلى من المرأة بكل حالاتها حتى وهيي دكتاتورية وهي خدامة ... :lol:
بس الديمقراطية تبدأ من انك تتخيلها بمراكز قيادية ... :p

أول شي بدي إعتذر لأني ما كنت فعال بالنقاش بهاليومين لظروف الخاصه.... بدي حاول لخص جوابي على كل المشاركات هون:

أول شي يا جماعه ذكر أسماء كـ زنوبيا و أنديرا غاندي يضعف موقف المرأه القياديه... لأنو ببساطه نحن عم نحكي على ألاف السنين من تاريخ البشرية وانتو عم تحاكوني بأربع خمس أسماء... معناها منرجع للنقطه الأساس انو هالحالات كانو حالات شاذة..
ألاف السنين... ونحنا منحكي بكم حالة شاذة.. أنا عم احكي عن آدم وقابيل وهابيل وتوت عنخ أمون وطارق بن زياد ويسوع ومحمد وموسولوني ونابليون وهتلر وجورج بوش وروزقلت وصدام حسين وغاندي وغيفارا وكاسترو و و و و و و و و و... وملايين الأسماء... ملايين القاده والأنبياء منهم من كان بنقاوة المطر ومنهم كان بحقارة المجرمين... وانتو بتحاكوني بأربع خمس أسماء...
أنا بسنة وحدة بجبلكون اسم 200 قائد رجل... وانتو عم تلاقولي كم اسم على مر التاريخ... هالقاده هدول مافي شك انو كان في دور للمرأة في دور بحياتون.. دور تكميلي دور جيد... ودور تدميري ببعض الأحيان...

تاني شي ياشباب نحنا هون ماحدا منا بيقدر يسلم المرأه قيادة أي بلد.. فمشان هيك بتمنى مانزاود على بعض... المرأه غير مؤهلة لقيادة الدول... لأنو القيادة قرار وجهد وحرب وسلام وإجرام وعطاء وسفالة في بعض الأيحان... هل تستطيع المرأه أن تقود جيش من الرجال في الحروب؟؟ طيب كيف وليش؟؟ إذا الجيش أساساً كلو رجال "بتمنى ماحدا يقلي هلأ انو في كم مجندة بالجيش الأمريكي لأني عم احكي بالمطلق هون"...

هالشي مو إنتقاص أبداً من قيمة المرأة بس فيكون تعتبروه تقييم ونوصيف لحالة معينة.... أنا لما قول إنو المرأه غير قادره على ثيادة الدول مو من وجهة نظر ذكورية... لأنو لا أنا عم فكر صير رئيس جمهورية ولا حبيبتي بدها تعمل إنقلاب... ويلي بيقول مبلا بتقدر هالشي مابيعمل منو انسان منفتح على قضايا المرأه وإنما بيوضح انو هو عم يعالج قضايا المرأه بدون عقلانية وتفكير منطقي من إيمانو بضرورة أخد المرأه لحقوقها... والمرأه يلي بتقول انو هيه بتقدر تكون قائد لدولة بقدر وضعها بحكم مطالباتنا المستمره بالمساواة.... بس خلونا نفكر بواقعية ومنطقية قبل ما نطلق شعارات فضفاضة وواسعه كتير...

كلنا مع المساواة وكلنا مع العدالة الإجتماعية... كلنا مع رفع الحيف عن المرأه وكلنا مع الإحترام المتبادل القائم على الأسس الصحية الصحيحة... ومشان كل هالقيم لازم نكون عقلانيين وندرس المعطيات صح...

مابتصور مرأة رئيس جمهورية متل مابتصور مرأه عامل تنظيفات.... مابتصور مرأه رئيس جمهورية متل مابتصورها عامل على مرجل الفحم في القطارات القديمة...

الشغلة مو تمييز وإنما عوامل.. مجموعة عوامل بتتعلق بالتركيبة النفسية والفيزيولوجية للمرأه ... عوامل بمعظمها تتعلق بطبيعة المرأه... بغض النظر عن وضع المجتمع الذكوري يلي نحنا فيه...

بالنتيجة المساواة بين الرجل والمرأه هي المساوات في الحقوق والواجبات... وليست مساواة تطبيقية قد تنتقص من قيمة المرأه في بعض الأحيان... صدقوني الفكرة فيها إعلاء من شأن المرأه لا نيلاً من حقوقها...

وشكراً للجميع على ماقدموه لإثراء الموضوع.

بالنسبة لبداية كلامك بظن انه فسحت امل جاوب كتير منيح ما رح يكون احسن من ردي انت عم تقول هلأ عن حكام اما عن قادة قاموا بحركات غيرت وجه التاريخ اذا بدنا نحكي عن حكام فانا ما شفت منهون حكام قاموا على تغيير وجه التاريخ للاحسن طبعاً لان لب النقاش هو النجاح بالحكم ومعنى النجاح بالحكم هو ان يرضى العالم عن انجازات هذا القائد بعتقد هنن قاموا بتغيير واحد هو وجه العملة اما كقادة حركة متل غيفارا وطارق بن زياد وغيرهن فهدلول ما كانوا حكام على الاقل لو حكينا عن الحكام والقادة بزمانا هاد لان قبل هيك يعني قبل ألف سنة كان دور الحاكم غير هيك وعموماً متل ما في 200 قائد وليس حاكم بتقدر اطالعهون بسنة نفس الشي بتقدر تحكي عن النساء وانا بنظري القائد له دور بارز وراسخ في العقول اكثر من الحاكم سواء اكان قائد فكري او عالخيل او عالطيارة او بالمعتقل المهم انه بوجه فكرة بحارب مشان فكرة اما كحكم بجوز يكون نصيب النساء كان قليل ومتل ما ذكر فسحة امل وعلل الجواب اما هلا لحنا عم نحكي بزمانا الحالي ممكن المرأة تحكم وانت عللت السبب انها مارح تقدر تنزل عالحرب وتقاتل اكيد هي ما رح تنزل تقاتل لا هي ولا باقي الحكام لان هي مو شغلتهون في مين يفكر بالخطط الحربية وياخد عليها راتب ورتب وللمعلوم لما يكون الحاكم عسكري يفشل في نظام حكمه لان الحكم يجب ان يكون سياسة ودراسة وليس خطط وحروب والاتنين ما بيجتمعوا مع بعض بتعرف ليش لان الفكر العسكري بكون دائماً مندفع ام الفكر السياسي بكون متروي يحتاج لتحليل وفلسفة ودراسة هلا لحنا ما رح نقول شو كان زمان كيف كان الحاكم ينزل على ساحة المعركة ويضع الخطط وكيف كان ماسك زمام كل الامور والسبب بسيط انه كان الوضع زمان غير هلا كان عبارة عن توسعة الدولة الفلانية بدها تمد نفوذها للتوسع على المناطق الفلانية يعني لو ما كان الحاكم تفكيره عسكري كان رح يفشل لان الاساس كان هو الحرب
طبعاً عندما قلت ان الحاكم يفشل ان كان عسكري في بداية كلامي وليس بالضرورة معنى الفشل ان يسقط عن الحكم او ان دولته تأول للزوال مع انه هاد احتمال وارد ولحنا شفنا هيك ظاهرة بزمانا هاد بس المقصد انه رح يفشل بتحقيق دوره لان التاريخ سوف يذكره اما مجرم حرب واما حاكم مخلوع او مخدوع او مستنزف لاموال ودماء شعبه اذاً هو لم يحقق الهدف الذي جاء لاجله وهو رفع شأن امته وحفظ الامان والاستقرار والرخاء ومشان هيك لحنا شايفين هالحروبات الكتيرة على كرتنا الارضية
اذاً ممكن يكون دور المرأة اكثر ايجابية ممكن المرأة تحكم لاني لا اجد انها تفتقر للحكمة التي تتطلبها السياسة ما دام هي ما رح تحمل البارودة وتنزل للمعركة

لحنا هلأ من الصبح عم نقول ممكن تنجح الحاكمة ولا مو ممكن تنجح وما سألنا حالنا سؤال هل الحكام الذكور نجحوا ام لم ينجحوا بعدما وصلوا الى كرسي الحكم؟
ولا ارى للنفيسة والفسيولوجية علاقة هنا كما ذكرت من قبل
بالنسبة الي انا مو شايفة انه وصولها للحكم في انتقاص او اعلاء ممكن يكون في تغيير نحو الافضل ما دام يخدم مصلحة الشعب
وانا شخصياً ما بهمني مين يحكم رجل ام امرأة الذي يهمني هو ان احيى بدولة فيها امان واستقرار وهاد الوضع انا عايشة فيه والحمدلله:yahoo:

اي بتتحلى بتتحلى أصلا مافي احلى من المرأة بكل حالاتها حتى وهيي دكتاتورية وهي خدامة ... :lol:
بس الديمقراطية تبدأ من انك تتخيلها بمراكز قيادية ... :p

اي بتتحلى بتتحلى ,وبكرا بس تستلم بتغني عم تتحلي مبارح ئلي خلاني طير .بيكون قصدا شي رئيس طبعاً

يمكن تصير الشغلي أمر واقع أسهل من أنو أتخيلها ,ما بعرف بجوز مضروبة عندي مراكز التخيل.

اي بتتحلى بتتحلى ,وبكرا بس تستلم بتغني عم تتحلي مبارح ئلي خلاني طير .بيكون قصدا شي رئيس طبعاً

يمكن تصير الشغلي أمر واقع أسهل من أنو أتخيلها ,ما بعرف بجوز مضروبة عندي مراكز التخيل.
ياعيني اذا بدك عطول تتخيلها بمركز العشيقة والحبيبة ما بيصير تتخيلها قيادية ... ويمكن يصير الرئيس وقتها يغني مبارح ئلي خلاني طير .. بس من منصبو طبعا
بعدين التغيير بدو عقود وسنين طويلة حتى يتحقق يمكن مو على دورنا بس منتمنى يكون على دور اجيال من بعدنا وانا عطول بتذكر قصة اول بنت لبست بنطلون والي صارت هلا مضرب مثل وصار الرجال هم الي عم يطالبوا بانو النساء تلبس البنطال وخاصة على الشغل ... وما بتوقع انو مراكز التخيل عندك مضروبة مشاء الله عليك فيك البركة اكيد .. وآخر شي انا ما كان قصدي عليك بقولي الديمقراطية تبدأ من أنك تتخيلها ... قصدي بشكل عام انت كإنسان ..

ياعيني اذا بدك عطول تتخيلها بمركز العشيقة والحبيبة ما بيصير تتخيلها قيادية ... ويمكن يصير الرئيس وقتها يغني مبارح ئلي خلاني طير .. بس من منصبو طبعا
بعدين التغيير بدو عقود وسنين طويلة حتى يتحقق يمكن مو على دورنا بس منتمنى يكون على دور اجيال من بعدنا وانا عطول بتذكر قصة اول بنت لبست بنطلون والي صارت هلا مضرب مثل وصار الرجال هم الي عم يطالبوا بانو النساء تلبس البنطال وخاصة على الشغل ... وما بتوقع انو مراكز التخيل عندك مضروبة مشاء الله عليك فيك البركة اكيد .. وآخر شي انا ما كان قصدي عليك بقولي الديمقراطية تبدأ من أنك تتخيلها ... قصدي بشكل عام انت كإنسان ..
سنون وقرون وما عرفتن تغتنمن الفرصة ,شو نحن مسؤولين عن غبائكن .
يقول نيتشه في كتابه اللذيذ (هكذا تكلم زرادشت ) :خلق الرجل للحرب، وخلقت المرأة ليسكن اليها وما عدى ذلك فجنون.. تفهم المرأة الطفل بأكثر مما يفهمه الرجل، والرجل اقرب الى خلُق الطفل، ففي كل رجل طفل يتوق الى اللعب، فلتعمل النساء على اكتشاف الطفل في الرجل"
تفضلو الطابة بملعبكن

سنون وقرون وما عرفتن تغتنمن الفرصة ,شو نحن مسؤولين عن غبائكن .
يقول نيتشه في كتابه اللذيذ (هكذا تكلم زرادشت ) :خلق الرجل للحرب، وخلقت المرأة ليسكن اليها وما عدى ذلك فجنون.. تفهم المرأة الطفل بأكثر مما يفهمه الرجل، والرجل اقرب الى خلُق الطفل، ففي كل رجل طفل يتوق الى اللعب، فلتعمل النساء على اكتشاف الطفل في الرجل"
تفضلو الطابة بملعبكن
آخخخخخ يالله معناها رح ناخد الرجل على قد عقل الطفل الي بداخلو ونلعب معو ... بتوقع هيك اعترفتوا بانو المرأة آخدة الرجل على قد عقلو .:shock:
وبما انو الطابة بملعبنا رح ناخد تايم آوت وشكرا لك زرادشت على هالمديح الذي لا استحقه فعلا .. :p
وصحي مبروك لأول رجل في العالم ولادتو الطبيعية وتربى " بنتو " بعزو ودلالو انشاء الله .

آخخخخخ يالله معناها رح ناخد الرجل على قد عقل الطفل الي بداخلو ونلعب معو ... بتوقع هيك اعترفتوا بانو المرأة آخدة الرجل على قد عقلو .:shock:
وبما انو الطابة بملعبنا رح ناخد تايم آوت وشكرا لك زرادشت على هالمديح الذي لا استحقه فعلا .. :p
وصحي مبروك لأول رجل في العالم ولادتو الطبيعية وتربى " بنتو " بعزو ودلالو انشاء الله .

اخخخخخ يا وجع الضمير
يقول كذلك نيتشه "عندما تذهب إلى النساء، لا تنسى السوط" بتحبي تشكريه على هيدي كمان ؟

الله يبارك فيكي تعيشي تعيشي تعيشي

اخخخخخ يا وجع الضمير
يقول كذلك نيتشه "عندما تذهب إلى النساء، لا تنسى السوط" بتحبي تشكريه على هيدي كمان ؟




إنه لمن السخف و عدم الجدوى بمكان أن نحاول الحكم على الأدب بمعزل عن التاريخ، ذلك لأنهما يمضيان يدا بيد. لا يمكننا أن نطلب من الأول أن يكون ديموقراطيا بينما الحياة لم تكن كذلك، و بينما هذا المفهوم لم يكن قد ظهر بعد كنموذج نظام لمجتمع. كان الأدب دائما انعكاسا للمجتمع الذي ولد فيه، هو رواية و شهادة حية للحياة و المحيط..
"الكل مرتبط بعلاقة وطيدة: استبداد الأمير له علاقة طبيعية بخضوع النساء"، كما برهن موننتيسكيو بشفافية فكره الفريدة، في "روح القوانين".

فليس مشينا ما قيل ذات يوم في الأدب. المشين هو حين تستعمل في القرن الواحد و العشرين اقتباسات أدبية من القرن الرابع عشر، و أن يُحاوَل تبرير شوفينية اليوم، اقتداء بشوفينية الماضي.

بالنهاية، نيتشه، عندما قال ذلك، في القرن التاسع عشر، كان مدفوعا بعقدة نفسية ناتجة عن إحباطاته المستمرة في علاقته بالنساء، ابتداء بحبه الفاشل لِلُو سالومي التي رفضته، و انتهاء بالعلاقة الكبتية القمعية التي كانت تربطه بأمه و أخته إليزبيت، فما هي عقدتكم أنتم؟

[quote=pleasurable;1167847]سنون وقرون وما عرفتن تغتنمن الفرصة ,شو نحن مسؤولين عن غبائكن .

هل نحن مسؤولات عن عنجهيتكم و سلطويتكم؟ هل السود مسؤولون عن اضطهادهم على مر القرون من طرف البيض؟ هل كان الاضطهاد الذي تعرضوا إليه بسبب غبائهم؟ كم من الوقت احتاجت أمريكا لكي يصل رجل أسود إلى سدة الحكم؟
قبل أن تحكم بالغباء على النساء، فكر في غباء الأحكام المجانية، التي لا أساس لها إلا اعتقادك المجاني بتفوقك، لا لشيء إلا لأنك ذكر!!

قبل أن تحكم بالغباء على النساء، فكر في غباء الأحكام المجانية، التي لا أساس لها إلا اعتقادك المجاني بتفوقك، لا لشيء إلا لأنك ذكر!! عزيزتي بيرسونيتا

طوبى لكِ في هذا اليوم! أمّا بعد.

لستُ مَسكيليستا ولا حتى فيمينيستا... لكنّي أرتدي فكراً يرى الإنسانَ إنساناً في ذكوريّته وأنثويّته، ويراهُ واحداً في أحوالِه التي تلامسُ الواقع، ومتى بلغَ الإنسانُ أن يرى أنَّ الرجلَ والمرأة هما واحد بلغَ حينها ملء قامته كإنسان!
فأمّا عن الامتيازات التي خصّها الخالقُ (للمؤمنين) أو الطبيعةُ (للملحدين) بالرّجل وبالمرأة كلٌّ في جسدِه ونفسِه فأرى فيها غنىً يملأ ما نقصُ فيهما منفردَين. وسبقَ لي أن اشتركتُ في هذا الحوار وقلتُ إنَّ أيَّ دعوةٍ لمساواة بين رجلٍ وامرأة، لا تقوم على أسسٍ صحيحة لأنّها لا تنظر إلى تلك الامتيازات وتحاول أن تشبعَ جوعَ التاريخِ والدين والمجتمع بطعامٍ عصريٍّ ليس فيه ما ينمي أو يبني... بل أرى أن نسعى معاً إلى دعوةٍ تنادي بتساوٍ حقيقيّ بين الحقوق والواجبات دون المغالاة في رفعِ شأنِ أحدهما كما وقع فيها بعضُ من مروا هنا.

فأمّا عن الاقتباس أعلاه فأراكِ أنتِ أيضاً حكمتِ على صاحبِ الحكمِ دون تمييز عندما قلتِ: "الأحكام المجانية التي لا أساس لها إلا اعتقادك المجاني بتفوقك"!!!
فهل ترينَ حقاً أنَّ التفوّق هو اعتقادُ pleasurable المجانيّ؟!
فأينَ ذهبتِ إذاً بكل تلك العصور وأركانها من دينٍ ومجتمعٍ وفكرٍ رسّخت لهذا التفوّق بدون حقّ؟!
وأنتِ تعلمين أنَّ مثل هذا الاعتقاد له أساسٌ ثابتٌ حتى اليوم وماضٍ حافلٌ بآلاف السّنين، ولتدمير هذا الأساس تحتاجُ البشريّة زمناً ليس يسيراً كما يُخيّلُ إلى البعض!

مع محبّتي لبناتِ حوّاء محبّة لا تسعُ كلماتي وصفَها :D.

قرصاني العزيز:
لم أفهم رسالتك جيدا و أخشى أن أقع في شر التأويل، لذلك، أرجو أن تصحح لي إذا ما كنت قد أسأت الفهم: تقول أنك تؤمن بتساوي الجنسين من حيث الإنسانية، مع اختلافهما في الخاصيات، وهذا ما يجعلهما متكاملين بشكل متبادل، لأن كلاهما يحتاج للآخر. إلى هنا، لم نختلف، و أوافقك الرأي تماما.
ثم تقول:

إنَّ أيَّ دعوةٍ لمساواة بين رجلٍ وامرأة، لا تقوم على أسسٍ صحيحة لأنّها لا تنظر إلى تلك الامتيازات وتحاول أن تشبعَ جوعَ التاريخِ والدين والمجتمع بطعامٍ عصريٍّ ليس فيه ما ينمي أو يبني... بل أرى أن نسعى معاً إلى دعوةٍ تنادي بتساوٍ حقيقيّ بين الحقوق والواجبات دون المغالاة في رفعِ شأنِ أحدهما كما وقع فيها بعضُ من مروا هنا.
هنا رسالتك ظلت مبهمة بعض الشيء، و لم أفهم المغزى من المناداة بمساواة لا تقوم على أسس صحيحة، ما هي في نظرك هذه الأسس التي يجب أن تقوم عليها هذه المساواة؟


فأمّا عن الاقتباس أعلاه فأراكِ أنتِ أيضاً حكمتِ على صاحبِ الحكمِ دون تمييز عندما قلتِ: "الأحكام المجانية التي لا أساس لها إلا اعتقادك المجاني بتفوقك"!!!
فهل ترينَ حقاً أنَّ التفوّق هو اعتقادُ pleasurable المجانيّ؟!
فأينَ ذهبتِ إذاً بكل تلك العصور وأركانها من دينٍ ومجتمعٍ وفكرٍ رسّخت لهذا التفوّق بدون حقّ؟!
وأنتِ تعلمين أنَّ مثل هذا الاعتقاد له أساسٌ ثابتٌ حتى اليوم وماضٍ حافلٌ بآلاف السّنين، ولتدمير هذا الأساس تحتاجُ البشريّة زمناً ليس يسيراً كما يُخيّلُ إلى البعض!

هنا سأجيبك باقتباس من صلب كلامك. كنت قد أدرجت أول الحوار ما يلي:

بالطبع في اختلافات إن كان جسدية أو نفسية... إلخ، بس هالشي ما بيتعلق بأدوار كل واحد منن بقلب المجتمع.وانطلاقاً من هالشي أنا بشوف أنو المرأة لو يعطى لها ما أعطي للرجل في عالم اليوم هي قادرة لتلعب أي دور قيادي أو عملي. باختصار لو يولد الإنسان (رجل أو مرأة) في مجتمع معافى متحرر من كل قيد أو رابط يشد الإنسان لكانت المرأة مساوية للرجل في الحقوق والواجبات والفكر والعمل...


و أنا هنا أرى تناقضا بين ما كنت قد قلته سابقا، و بين ما تبنيته هنا من تفوق للرجل بحكم طبيعته،
و ليس بسبب الظروف الملائمة التي أتاحت هذا التفوق على مر التاريخ. هل يجب أن أفهم هنا أنك تؤمن بأن نجاحات الرجال عبر العصور تعود إلى كونهم رجالا؟ و ليس إلى كونهم أشخاصا مميزين، خولت لهم ظروفهم الملائمة كل مقومات النجاح؟ هل التاريخ دليل قاطع على التفوق الطبيعي للرجل و غباء المرأة؟


مع محبّتي لبناتِ حوّاء محبّة لا تسعُ كلماتي وصفَها :D.
و محبتي لكل من يحترم الإنسان لإنسانيته، لا لجنسه:D

قرصاني العزيز:
لم أفهم رسالتك جيدا و أخشى أن أقع في شر التأويل
بيرسونيتتي العزيزة... يؤسفني أن أخبرَك أنّك وقعتِ في شرّ التأويل :lol: :p. كنتُ أعتقدُ أنّي أحطتُ بالمسألة من كافّة جوانبها في ما يتعلّق بنظرتي وفكري إلى الرجل والمرأة والمساواة بينهما، وأرجو أن أوضحَ ما سيءَ فهمُه في هذه المرّة... وأظنّ أنّني كنتُ السبب في سوء الفهم هذا لاختصاري في طرح الأفكار ومعالجتها.

إنَّ أيَّ دعوةٍ لمساواة بين رجلٍ وامرأة، لا تقوم على أسسٍ صحيحة لأنّها لا تنظر إلى تلك الامتيازات وتحاول أن تشبعَ جوعَ التاريخِ والدين والمجتمع بطعامٍ عصريٍّ ليس فيه ما ينمي أو يبني... بل أرى أن نسعى معاً إلى دعوةٍ تنادي بتساوٍ حقيقيّ بين الحقوق والواجبات دون المغالاة في رفعِ شأنِ أحدهما كما وقع فيها بعضُ من مروا هنا.هنا رسالتك ظلت مبهمة بعض الشيء، و لم أفهم المغزى من المناداة بمساواة لا تقوم على أسس صحيحة، ما هي في نظرك هذه الأسس التي يجب أن تقوم عليها هذه المساواة؟تأتي جملةُ "لا تقوم على أسسٍ صحيحة" خبراً لإنَّ، وأعتقد أنَّ هذا التوضيح من شأنه أن يفكَّ عقدةَ سوءِ تعبيري هذا! أنا أميّز هنا يا صديقتي بين المساواة بين "الرجل والمرأة"، وبين المساواة بين "حقوقهما وواجباتهما".
وبرأيي إنَّ السعيَ إلى أيّ مساواةٍ بينهما هو سعيٌ خاطئ لأنّه يريد، مثله مثل العولمة، أن يخلطَ الحابلَ بالنابل، أي أن يلغيَ أيَّ امتياز ويجعل الرجل امراةً والمرأةَ رجلاً وفي هذا خطرٌ كبيرٌ على ما ميّزنا به الخالق أو ما ميّزتنا به الطبيعة الأمّ. فأمّا أنا فأرى أن ندعو إلى مساواة بين "الحقوق والواجبات" وفي هذا نكتملُ وفي الاكتمال تمام إنسانيّتنا أرجلاً كنا أم امرأة.

و أنا هنا أرى تناقضا بين ما كنت قد قلته سابقا، و بين ما تبنيته هنا من تفوق للرجل بحكم طبيعته، و ليس بسبب الظروف الملائمة التي أتاحت هذا التفوق على مر التاريخ. هل يجب أن أفهم هنا أنك تؤمن بأن نجاحات الرجال عبر العصور تعود إلى كونهم رجالا؟ و ليس إلى كونهم أشخاصا مميزين، خولت لهم ظروفهم الملائمة كل مقومات النجاح؟ هل التاريخ دليل قاطع على التفوق الطبيعي للرجل و غباء المرأة؟هنا يا صديقتي أخطأتِ في وصلِ الاقتباس بالشّرح الذي أوردتُه أنا... في تلك الكلمات كنتُ أجيبُك على أنَّك حكمتِ على أنَّ اعتقادَ الصّديق pleasurable مبنيٌّ على "اعتقاده المجانيّ بتفوّقه" وأنا أرى أنّك لم تصيبي كبدَ الحقيقة في هذا. فالرجلُ لا يعتمدُ على اعتقادٍ مجانيّ بل على اعتقادٍ حافلٍ بالدّين والتاريخ والفكر وأعني بها "الماضي والحاضر" الذي رسّخ ويرسّخ لفكرة تفوّق الرجل. ويبدو أنّك لم تتنبّهي إلى أني أضفتُ في نهاية الجملة عبارة "بدون حقّ"! أي إنَّ المجتمعات بعاداتها وتقاليدها وأديانها وأفكارِها هي في مسيرة نموّ نحو اكتمال قامة الإنسان الرجل والمرأة، وهي تحتاجُ إلى زمنٍ ليس يسيراً، كما قلتُ، لتفضَّ عنها هذه الرواسب.
ولهذا يا عزيزتي وصديقة فكري ليس من تناقضٍ بين ما أوردتُه في السّابق وما أوردتُه اليومَ فالإنسانُ خُلقَ رجلاً وامرأةً وهكذا سيبقى حتى انتهاء الدّهر.

:D.

إنه لمن السخف و عدم الجدوى بمكان أن نحاول الحكم على الأدب بمعزل عن التاريخ، ذلك لأنهما يمضيان يدا بيد. لا يمكننا أن نطلب من الأول أن يكون ديموقراطيا بينما الحياة لم تكن كذلك، و بينما هذا المفهوم لم يكن قد ظهر بعد كنموذج نظام لمجتمع. كان الأدب دائما انعكاسا للمجتمع الذي ولد فيه، هو رواية و شهادة حية للحياة و المحيط..
"الكل مرتبط بعلاقة وطيدة: استبداد الأمير له علاقة طبيعية بخضوع النساء"، كما برهن موننتيسكيو بشفافية فكره الفريدة، في "روح القوانين".

فليس مشينا ما قيل ذات يوم في الأدب. المشين هو حين تستعمل في القرن الواحد و العشرين اقتباسات أدبية من القرن الرابع عشر، و أن يُحاوَل تبرير شوفينية اليوم، اقتداء بشوفينية الماضي.

بالنهاية، نيتشه، عندما قال ذلك، في القرن التاسع عشر، كان مدفوعا بعقدة نفسية ناتجة عن إحباطاته المستمرة في علاقته بالنساء، ابتداء بحبه الفاشل لِلُو سالومي التي رفضته، و انتهاء بالعلاقة الكبتية القمعية التي كانت تربطه بأمه و أخته إليزبيت، فما هي عقدتكم أنتم؟

[quote=pleasurable;1167847]سنون وقرون وما عرفتن تغتنمن الفرصة ,شو نحن مسؤولين عن غبائكن .

هل نحن مسؤولات عن عنجهيتكم و سلطويتكم؟ هل السود مسؤولون عن اضطهادهم على مر القرون من طرف البيض؟ هل كان الاضطهاد الذي تعرضوا إليه بسبب غبائهم؟ كم من الوقت احتاجت أمريكا لكي يصل رجل أسود إلى سدة الحكم؟
قبل أن تحكم بالغباء على النساء، فكر في غباء الأحكام المجانية، التي لا أساس لها إلا اعتقادك المجاني بتفوقك، لا لشيء إلا لأنك ذكر!!

صديقتي ليس هذه غايتي أن أقتبس من التاريخ لأوظف فلو كنت أريد ذلك لاختصرت المشقة وأتيت بمزامير من التوراة وأسفار من الانجيل وآيات من القرآن ,ولكنني أرى انه لمن السخف وعدم الجدوى أن نحكم على التاريخ ونقيم الأدب لغاية دفاعنا عن ذاتنا المتشنجة وأن نقابل الاستعلاء والأنانية الذكورية بجنوح شوفيني انثوي مضاد ,ليصبح التعصب الأنثوي يغذي النزعة الذكورية السوبرمانية . وتنمو ذكورتنا لإفراطكم في أنوثتكم.وبين قطبي الرحى يندثر كل ما هو إنساني .
يا صديقتي اني لم أرى في كلماتك الأ أنك أعدتي توظيف التاريخ لأنوثتك ,هل تكلمتي عن نيتشه أم دافعتي عن ذاتك ؟ هل حكمتي علي بالغباء أم على نفسك بالذكاء ؟ يا صديقتي عقدتنا من رحم عقدتكم .

مع العلم أن عبارة "إذا ذهبت الى النساء لا تنسى السوط " وردت على لسان المرأة العجوز في كتاب نيتشه , وانا لم أقتبسها إلا تعقيبا على شكر الصديقة lolit لنيتشه على عبارة "خلق الرجل للحرب، وخلقت المرأة ليسكن اليها وما عدى ذلك فجنون.. تفهم المرأة الطفل بأكثر مما يفهمه الرجل، والرجل اقرب الى خلق الطفل، ففي كل رجل طفل يتوق الى اللعب، فلتعمل النساء على اكتشاف الطفل في الرجل"

صديقتي وماذا يعني أن يصل اسود الى حكم وامرأة الى سلطة ؟ ألم تسمعي بقول الشاعر:

كٌتب القتلُ والقتال علينا وعلى الغانيات جرٌ الذيول :o

ب

هنا يا صديقتي أخطأتِ في وصلِ الاقتباس بالشّرح الذي أوردتُه أنا... في تلك الكلمات كنتُ أجيبُك على أنَّك حكمتِ على أنَّ اعتقادَ الصّديق pleasurable مبنيٌّ على "اعتقاده المجانيّ بتفوّقه" وأنا أرى أنّك لم تصيبي كبدَ الحقيقة في هذا. فالرجلُ لا يعتمدُ على اعتقادٍ مجانيّ بل على اعتقادٍ حافلٍ بالدّين والتاريخ والفكر وأعني بها "الماضي والحاضر" الذي رسّخ ويرسّخ لفكرة تفوّق الرجل. ويبدو أنّك لم تتنبّهي إلى أني أضفتُ في نهاية الجملة عبارة "بدون حقّ"! أي إنَّ المجتمعات بعاداتها وتقاليدها وأديانها وأفكارِها هي في مسيرة نموّ نحو اكتمال قامة الإنسان الرجل والمرأة، وهي تحتاجُ إلى زمنٍ ليس يسيراً، كما قلتُ، لتفضَّ عنها هذه الرواسب.

:D.
أرى كأني أصبحت قط ثورندايك أو كلب بافلوف ما بينك وبين بيرسونيتا, هل تقيسان إشراط الدين و التاريخ والفكر عليَ وارتكاساتي الشرطية اليوم ؟؟ وبدون حق !

صديقتي ليس هذه غايتي أن أقتبس من التاريخ لأوظف فلو كنت أريد ذلك لاختصرت المشقة وأتيت بمزامير من التوراة وأسفار من الانجيل وآيات من القرآن ,ولكنني أرى انه لمن السخف وعدم الجدوى أن نحكم على التاريخ ونقيم الأدب لغاية دفاعنا عن ذاتنا المتشنجة وأن نقابل الاستعلاء والأنانية الذكورية بجنوح شوفيني انثوي مضاد ,ليصبح التعصب الأنثوي يغذي النزعة الذكورية السوبرمانية . وتنمو ذكورتنا لإفراطكم في أنوثتكم.وبين قطبي الرحى يندثر كل ما هو إنساني .

مع العلم أن عبارة "إذا ذهبت الى النساء لا تنسى السوط " وردت على لسان المرأة العجوز في كتاب نيتشه

سواء اقتبست من المزامير أو الأناجيل أو من نيتشه، الرسالة واحدة، و هي "انظري ما قاله عظماء التاريخ عنكن"، و هنا سيان عندي أن يكون القائل هو سلطة دينية، أو ثقافية -أدبية، هناك استعمال مشين لأحكام ذكورية شوفينية مرضية و هذا يكفي! و أعتقد أنني لو كنت وصفت الرجال بالغباء و أتيت باقتباس أدبي أنثوي مريض لأعلل ذلك، لكان صح تعبيرك، لكنني لا أذكر أنني فعلت، بل إنني التمست العذر لنيتشه (عندما قال ذلك على لسان المرأة العجوز، و هي بالنهاية شخصية وظفها الكاتب ليقول ما قال، و بالتالي ليست هي القائلة) و فسرت كلامه بعقدته التي هي معروفة لدى النقاد، لكن هذا لا يعني أن ألتمس العذر لمن يقتبس كلامه ليعلل نجاح الرجل و غباء المرأة كما قلت أنت بالحرف الواحد: "لسنا مسؤولين عن غبائكن"، أما أنا فقد تحدثت عن حقيقة ملموسة و هي سلطوية و استبداد الرجل، و لم أتحدث عن غبائه، و لا حاولت البرهنة عليه لإثبات ذكائي بالمقابل.

يا صديقتي اني لم أرى في كلماتك الأ أنك أعدتي توظيف التاريخ لأنوثتك ,هل تكلمتي عن نيتشه أم دافعتي عن ذاتك ؟ هل حكمتي علي بالغباء أم على نفسك بالذكاء ؟ يا صديقتي عقدتنا من رحم عقدتكم .

و لا يا صديقي، أنا لا أنتقم لأنوثتي، لأن أنوثتي و الحمد لله بخير، و لا أحتاج لِسبِّ رجل، لكي أحس بقوتي، و لا لاتهام رجل بالغباء لكي أثبت ذكائي. و مع ذلك، أقول لك أن ما تسميه أنت تعصبا أنثويا، كان نتاجا للنزعة الذكورية السوبرمانية، و ردَّة فعل مبالغ فيها تجاه اضطهاد قرون، و ليس العكس كما زعمت، وأقول مع ذلك، مرة أخرى، الاضطهاد لا يعطي حق ممارسة الاضطهاد للمضطهَد، لذلك أرى أن الشوفينية الذكورية و الأنثوية المضادة هما معا بنفس حجم الغباء، لأن كلاهما تنطلق من نظرية ذاتية إلى الجنس و ليس إلى الإنسان في حد ذاته لإصدار الأحكام.

صديقتي وماذا يعني أن يصل اسود الى حكم وامرأة الى سلطة ؟ ألم تسمعي بقول الشاعر:
كٌتب القتلُ والقتال علينا وعلى الغانيات جرٌ الذيول

اذهب أنت و شاعرك هذا و قاتلا، ضد طواحين الهواء.. إذا كان هذا يشبع ذكوريتك! أما ما ذكرته عن "الغانيات المحكومات بجر الذيول" فلا أدري من الأجدر به أن يجر ذيوله، من كافح قرونا ليُعترَف له بحقه في الحياة الكريمة و أن يعترف له بإنسانيته و جدارته (و هذا ما يعنيه أن يصل رجل أسود أو امرأة إلى السلطة إن كنت لم تفهم)، أم من يغذي أنانيته الذكورية بشعارات عنصرية مخجلة كالتي ذكرت؟

بيرسونيتتي العزيزة... يؤسفني أن أخبرَك أنّك وقعتِ في شرّ التأويل .
كنت أعرف أنني سأقع! :o

أنا أميّز هنا يا صديقتي بين المساواة بين "الرجل والمرأة"، وبين المساواة بين "حقوقهما وواجباتهما".
وبرأيي إنَّ السعيَ إلى أيّ مساواةٍ بينهما هو سعيٌ خاطئ لأنّه يريد، مثله مثل العولمة، أن يخلطَ الحابلَ بالنابل، أي أن يلغيَ أيَّ امتياز ويجعل الرجل امراةً والمرأةَ رجلاً وفي هذا خطرٌ كبيرٌ على ما ميّزنا به الخالق أو ما ميّزتنا به الطبيعة الأمّ. فأمّا أنا فأرى أن ندعو إلى مساواة بين "الحقوق والواجبات" وفي هذا نكتملُ وفي الاكتمال تمام إنسانيّتنا أرجلاً كنا أم امرأة.

هنا تكون قد فسرت جيدا و لم تدع لي مجالا لكي أقع في أي شر آخر! أنا معك يا صديقي، فنحن جنسان مختلفان (و الاختلاف لا يفسد للود قضية:lol: )، و أعتقد أنه من الخطأ أن نسعى إلى أن نعولم "الجنس" و نلغي هذه الاختلافات الطبيعية، لكي نكون متطابقين في كل شيء! لكن المشكلة الأساسية هي أن هذه الاختلافات الطبيعية البيولوجية كانت دائما و ما زالت الذريعة لإعطاء امتيازات للرجل على حساب المرأة، (في العالم الإسلامي مثلا، يعلل رجال الدين رفضهم لأن تتسلم المرأة لمناصب القرار، في القضاء أو السياسة بكونها تحيض و تحمل ) و بالتالي،طالما أن الحقوق و الواجبات توزع على أساس هذه الاختلافات، فلا مجال للمطالبة بأية مساواة.

هنا يا صديقتي أخطأتِ في وصلِ الاقتباس بالشّرح الذي أوردتُه أنا... في تلك الكلمات كنتُ أجيبُك على أنَّك حكمتِ على أنَّ اعتقادَ الصّديق pleasurable مبنيٌّ على "اعتقاده المجانيّ بتفوّقه" وأنا أرى أنّك لم تصيبي كبدَ الحقيقة في هذا. فالرجلُ لا يعتمدُ على اعتقادٍ مجانيّ بل على اعتقادٍ حافلٍ بالدّين والتاريخ والفكر وأعني بها "الماضي والحاضر" الذي رسّخ ويرسّخ لفكرة تفوّق الرجل. ويبدو أنّك لم تتنبّهي إلى أني أضفتُ في نهاية الجملة عبارة "بدون حقّ"! أي إنَّ المجتمعات بعاداتها وتقاليدها وأديانها وأفكارِها هي في مسيرة نموّ نحو اكتمال قامة الإنسان الرجل والمرأة، وهي تحتاجُ إلى زمنٍ ليس يسيراً، كما قلتُ، لتفضَّ عنها هذه الرواسب.

ربما كان الخطأ في تعبيري أنا إذن، فعندما تحدثت عن "أحكام مجانية" كنت أقصد أن هذه الأحكام هي غير منطقية، و إن كانت مترسخة، رسَّخ لها التاريخ و الثقافات و الأديان على مر السنين، وكما قلت و أصبت القول، بغير وجه حق.:D

.[/quote]

:D.[/quote]
:D.[/quote]

أرى كأني أصبحت قط ثورندايك أو كلب بافلوف ما بينك وبين بيرسونيتا, هل تقيسان إشراط الدين و التاريخ والفكر عليَ وارتكاساتي الشرطية اليوم ؟؟ وبدون حق !
لا تهتمّ يا عزيزي، فالإنسانُ يبقى ابناً لثقافته وبيئته ومصادر فكرِه.
:D.

لكن المشكلة الأساسية هي أن هذه الاختلافات الطبيعية البيولوجية كانت دائما و ما زالت الذريعة لإعطاء امتيازات للرجل على حساب المرأة، (في العالم الإسلامي مثلا، يعلل رجال الدين رفضهم لأن تتسلم المرأة لمناصب القرار، في القضاء أو السياسة بكونها تحيض و تحمل ) و بالتالي،طالما أن الحقوق و الواجبات توزع على أساس هذه الاختلافات، فلا مجال للمطالبة بأية مساواة.

وهنا يأتي دوري ودورك في نشر هذه اليقظة والسّعي إليها بكلّ الوسائل السليمة الفكريّة والعمليّة.
:D.

mawdo3 helou lahik rah hawel ouktoub erad bel3arabi ou erja3 leanou fi eli haki ktir bhal khosos

راي ان المراه تتحلى بصفات تستطيع ان تاخذ الدور القيادي لا لاني فتاة فاتكلم واقول رائي بهذا الشئ
لكن التاريخ وعلى مر عصوره يمثلنا حقيقه هذا الشئ
واكبر مثال ع ذلك الخنساء كانت قائده ومحاربه
الخوله بنت الازور ايضا
شجره الدر
الملكه اليزابيث
والكثير غيرهن من المحاربات والملكات الواتي استطعن ان يحققن مالم يستطيع الرجال ان يحققه
الشكر لك مره اخرى

لا أؤمن وَ لن أؤمن وَ لن تصبح وَ لن تنجح وَ إن نجحت فهذهِ سابـِقة ,.

لا أؤمن وَ لن أؤمن وَ لن تصبح وَ لن تنجح وَ إن نجحت فهذهِ سابـِقة ,.




أومن و سأومن و ستصبح و ستنجح، و إن لم تنجح فتلك سابقة..

وينها اكيد ملها وجود مستحيل تكون هيك خصوصا في هذا الزمن :p