احببت ان نتبادل الاراء بالنسبة لموضوع الالحاد

وجهات نظر مع التفسير

هل يمكن للملحد ان يكون خيرا اكثر من المتدينين او على الاقل مثلهم

هل يمكن للملحد ان يكون عائلة ناجحة دون التطرق الي اي دين وبشكل منفصل تماما عن افكار المجتمع

او ان يكون منتجا وايجابيا في المجتمع اكثر من المتدين او على الاقل مثله

وماذا يحتاج الانسان لان يكون بشكل عام ناجح او ناضج بشكل يؤهله الى تربية اجيال ...

هل فعلا يحتاج الى دين ما؟

اخيرا

هل يمكن للملحدين ان صدر امر بنفيهم الى جزيرة او كوكب اخر ان ينجحوا بتكوين مجتمع متفهم متطور غير متطرف الافكار والاهم ان يكون ديموقراطيا ( طبعا لا يوجد نجاح متكامل او 100%, لكن بشكل عام أو متوسط)

ليش ما تحكيلنا عن أي نوع من الالحاد تتحدث ؟؟

احببت ان نتبادل الاراء بالنسبة لموضوع الالحاد

وجهات نظر مع التفسير

هل يمكن للملحد ان يكون خيرا اكثر من المتدينين او على الاقل مثلهم

هل يمكن للملحد ان يكون عائلة ناجحة دون التطرق الي اي دين وبشكل منفصل تماما عن افكار المجتمع

او ان يكون منتجا وايجابيا في المجتمع اكثر من المتدين او على الاقل مثله

وماذا يحتاج الانسان لان يكون بشكل عام ناجح او ناضج بشكل يؤهله الى تربية اجيال ...

هل فعلا يحتاج الى دين ما؟

اخيرا

هل يمكن للملحدين ان صدر امر بنفيهم الى جزيرة او كوكب اخر ان ينجحوا بتكوين مجتمع متفهم متطور غير متطرف الافكار والاهم ان يكون ديموقراطيا ( طبعا لا يوجد نجاح متكامل او 100%, لكن بشكل عام أو متوسط)
هلا بالبداية الملحد انسان الو أفكارو وعقلية منفتحة بيقبل الحوار بأي موضوع بدون خط أحمر وبينفي وجود الذات اللاهية وما بيعتقد بالأديان فالبتالي ما بأمن بالحياة بعد الموت فالحياة الي عايشها مقدسة بالنسبة الو وبالتالي كل لحظة بحياتو الها اهميتها فبيتجه بشكل تلقائي للجانب العملي والحرية عندو شي مقدس بيتصرف بالطريقة الي بتمليها عليه محاكمتو العقلية .....
وما في شي مطلق ما فينك تطلق أحكام عامة عن شي محدد والمقاربة ما بتزبط بين المتدين والملحد

بعدين ليش لتنفي حدا عكوكب تاني :?
لح أعطيك مثال الدول الاوروبية او الغرب بشكل عام طبق العلمانية فصل الدين عن الدولة وشوف وين صارو

الالحاد , الحاد عن الاديان والافكار المبنية عليها هته الاديان فاذا الالحاد بأله هته الاديان
___
انا لا اقصد المقارنة, كل الموضوع انو... هل يمكن ان ينجح الانسان الملحد او لا .. لوحده من غير دين, كما يدعي صاحب الدين انه بفضل دينه نضج ومن غير فلم يكم لينجح
صحيح اوروبا مثال واقعي لكن لا تنسا ان اوروبا ما كانت ملحد من الصفر, بل عكس مرت بمراحل صعبة مع الدين
انا اتكلم عن بشرية ملحدة من الصفر
هلا بالبداية الملحد انسان الو أفكارو وعقلية منفتحة بيقبل الحوار بأي موضوع بدون خط أحمر وبينفي وجود الذات اللاهية وما بيعتقد بالأديان فالبتالي ما بأمن بالحياة بعد الموت فالحياة الي عايشها مقدسة بالنسبة الو وبالتالي كل لحظة بحياتو الها اهميتها فبيتجه بشكل تلقائي للجانب العملي والحرية عندو شي مقدس بيتصرف بالطريقة الي بتمليها عليه محاكمتو العقلية .....
وما في شي مطلق ما فينك تطلق أحكام عامة عن شي محدد والمقاربة ما بتزبط بين المتدين والملحد

بعدين ليش لتنفي حدا عكوكب تاني :?
لح أعطيك مثال الدول الاوروبية او الغرب بشكل عام طبق العلمانية فصل الدين عن الدولة وشوف وين صارو

هل يمكن للملحد ان يكون خيرا اكثر من المتدينين او على الاقل مثلهم

ايه اكيد لانو انا بشوف انو الي بيمنعنا عن "السوء" هو الاخلاق مو الدين حسب رايي طبعا
هل يمكن للملحد ان يكون عائلة ناجحة دون التطرق الي اي دين وبشكل منفصل تماما عن افكار المجتمع
ايه اكيد بعيد نفس الشي الي بخلينا نقرر افعالنا هو الجاب الاخلاقي مش الديني
او ان يكون منتجا وايجابيا في المجتمع اكثر من المتدين او على الاقل مثله
ايه اكيد النجاح في العمل او الحياة ما بيتعلق بالدين كمان بيتعلق بالشخصية والقدرات
وماذا يحتاج الانسان لان يكون بشكل عام ناجح او ناضج بشكل يؤهله الى تربية اجيال ...
ناضج ويؤهلو للتريبة هذا الاخلاق وبس
والنجاح شي بيتعلق بالقدرات والشخصية
هل فعلا يحتاج الى دين ما؟
اذا كان شخص متدين فعلا هذا الشي ممكن يساعدو بكسب الاحترام من الناس بس مو شي ضروري في كتير ملحدين وناجحين ومحبوبين
هل يمكن للملحدين ان صدر امر بنفيهم الى جزيرة او كوكب اخر ان ينجحوا بتكوين مجتمع متفهم متطور غير متطرف الافكار والاهم ان يكون ديموقراطيا ( طبعا لا يوجد نجاح متكامل او 100%, لكن بشكل عام أو متوسط)
مش كل متدين يعني تقي ولا كل ملحد هو سيء يعني في مقاييس بتحدد هي الاشياء بس ايه اكيد بيقدرو في كتير دول غالبيتها علمانيين وناجحة كتير

ايه اكيد لانو انا بشوف انو الي بيمنعنا عن "السوء" هو الاخلاق مو الدين حسب رايي طبعا
ايه اكيد بعيد نفس الشي الي بخلينا نقرر افعالنا هو الجاب الاخلاقي مش الديني
ايه اكيد النجاح في العمل او الحياة ما بيتعلق بالدين كمان بيتعلق بالشخصية والقدرات
ناضج ويؤهلو للتريبة هذا الاخلاق وبس
والنجاح شي بيتعلق بالقدرات والشخصية
اذا كان شخص متدين فعلا هذا الشي ممكن يساعدو بكسب الاحترام من الناس بس مو شي ضروري في كتير ملحدين وناجحين ومحبوبين

مش كل متدين يعني تقي ولا كل ملحد هو سيء يعني في مقاييس بتحدد هي الاشياء بس ايه اكيد بيقدرو في كتير دول غالبيتها علمانيين وناجحة كتير

اذا فلا نحتاج الى دين كي نعيش, اظن ان هذه خلاصة افكارك

شكرا على المرور

يازلمة مع احترامي الك ولكل مجتمع الاخوية

يعني ليش هيك بتوجعو راسكم باشياء ..........يا ابني

لو عمر الانسان بتجاوز هال خمسين او مية سنة فكرو على كيفكن وعتنقو كل الاديان وشوفو شو الاحسن الكن واتبنوه او حتى الحدو وعيشو مرتاحين وقلولنا تجاربكن .. بس يا اخي الواحد بنام ماعم يصحى بروح هالمشوار ماعم يرجع.. والكل عارف في جنة وفي نار


شو الحاد وما الحاد يعني تمرد على الله عينك عينك


يا زلمة هلكتونا كل واحد ناتع بطيخة شكل وعم يتفلسف

تحياتي :pos:متاليكا

على فكرة اجوبتي ما خصها بايماني يعني
عاشو كتير قبلنا بدون دين يعني اه فينا نعيش بدون دين
هامش العيش يعني نعيش حياة عادية وناجحة يعني بعدين سواء في حياة تانية او جنة ونار ما دخلو هون بس للتوضيح

يازلمة مع احترامي الك ولكل مجتمع الاخوية

يعني ليش هيك بتوجعو راسكم باشياء ..........يا ابني

لو عمر الانسان بتجاوز هال خمسين او مية سنة فكرو على كيفكن وعتنقو كل الاديان وشوفو شو الاحسن الكن واتبنوه او حتى الحدو وعيشو مرتاحين وقلولنا تجاربكن .. بس يا اخي الواحد بنام ماعم يصحى بروح هالمشوار ماعم يرجع.. والكل عارف في جنة وفي نار


شو الحاد وما الحاد يعني تمرد على الله عينك عينك


يا زلمة هلكتونا كل واحد ناتع بطيخة شكل وعم يتفلسف

تحياتي :pos:متاليكا
شكرا لمرورك doll

هل فكرة ردك بزكرني بكتير شغلات ما بحبا كتير , بتصير معي لما انزل على سوريا;)

تحياتي لك

على فكرة اجوبتي ما خصها بايماني يعني
عاو كتير قبلنا بدون دين يعني اه فينا نعيش بدون دين
هامش العي يعني نعيش حياة عادية وناجحة يعني بعدين سواء في حياة تانية او جنة ونار ما دخلو هون بس للتوضيح
عفوا, بس بالعكس من وجهة نظري لها تأثير كبير جدا الايمان بالجنة او النار

شكرا لمرورك doll

هل فكرة ردك بزكرني بكتير شغلات ما بحبا كتير , بتصير معي لما انزل على سوريا;)

تحياتي لك

بعتزر منك على الذكرى السيئة .. ردي وحبيت حطو بتمنى مابزعجك :D

بس لانو هالاخوية موجعه راسنا بهالقصص :Dطلعت براسك حقك علينا

هون انا بدي قلك عفوا فيك توضح اكتر ؟

حسنا متل ما فهمت من ردك اذا فهمت صح

ان التصديق بالجنة والنار لا تأثر على الملحد .. ربما نتكلم الان في هته الحالة عن ملحد عن الاديان فقط ولكن مؤمن بقوة عظيمة في مكان ما .....

انا بتفق مع الاخ فسحة امل>> وما بيعتقد بالأديان فالبتالي ما بأمن بالحياة بعد الموت فالحياة الي عايشها مقدسة بالنسبة الو وبالتالي كل لحظة بحياتو الها اهميتها فبيتجه بشكل تلقائي للجانب العملي والحرية عندو شي مقدس بيتصرف بالطريقة الي بتمليها عليه محاكمتو العقلية

عزيزي odell
لك حرية ابداء الراي (شئ مؤكد ) ولي احترامه طبعا

يعني انا الي قصدتو بنا انو الملحد ما بيامن بالنار والجنة فهو رح "يركز " على هي الحياة ويحاول يعيشها باحسن طريقة
يعني نفس الشي تقريبا انا وانت وفسحة الامل

يعني انا الي قصدتو بنا انو الملحد ما بيامن بالنار والجنة فهو رح "يركز " على هي الحياة ويحاول يعيشها باحسن طريقة
يعني نفس الشي تقريبا انا وانت وفسحة الامل
اتضحت الصورة :oops: عفوا فهمت من الجهة اليمين بدلا من الجهة اليسار:p

الالحاد من وجهة نظري هوي انفتاح وتفكر بالحياة بدون قيود دينيه تحكر هذا التفكير ....

يعني مثلا الملحد ممكن يوصل لمخيلتو الى ابعد الحدود الفكريه وبدون ما يسأل .... والمؤمن ممكن اذا وصل لنقطه وما فهمها راح يقول قدر الله وما شاء فعل او ما بعرف او مادخلني او او او او .... لانو محجوب عنو التفكير وممنوع انو يكمل ...

بعدين ثاني شي بالنسبه :

هل يمكن للملحد ان يكون خيرا اكثر من المتدينين او على الاقل مثلهم

طبعا كثير ممكن وليش لأ , لانو انا عندي كثير اصحاب ملحدين وعايشين حياتن تحت رابط فكري على عكس المؤمن اللي بيعمل الغلط وبيعرف انو غلط وبيتحجج بالتوبه وانو الله غفور رحيم ...

هل يمكن للملحد ان يكون عائلة ناجحة دون التطرق الي اي دين وبشكل منفصل تماما عن افكار المجتمع


ودخلك شو دخل الدين بتكوين العائله ... اذا الاب علم اولادو على مكارم الاخلاق ورباهم تربيه صحيحه على الحب والخير للناس شو المشكله ..... وبالعكس ممكن الدين احيانا يكون عائق وليس دافع ....


او ان يكون منتجا وايجابيا في المجتمع اكثر من المتدين او على الاقل مثله

شي طبيعي راح يكون منتج وشغال دون توقف لأنو ما وراه وقت يضيعو مشان يروح يصلي او ياخذ عطله لانو اليوم جمعه او سبت او اعياد وغيره ..... .... وثاني شي بتتعلق بقدرات الشخص مو بدينو .... لانو هوي اللي راح يشتغل مو دينو :lol:

هل فعلا يحتاج الى دين ما؟


اكيد لا بالعكس انا بحيه عالشجاعه اللي فيه والقدره على البحث والمعرفه لايام وساعات طويله لحد ما لاقى حالو ملحد ....

هل يمكن للملحدين ان صدر امر بنفيهم الى جزيرة او كوكب اخر ان ينجحوا بتكوين مجتمع متفهم متطور غير متطرف الافكار والاهم ان يكون ديموقراطيا ( طبعا لا يوجد نجاح متكامل او 100%, لكن بشكل عام أو متوسط)

يعني بصراحه من السؤال حسستني انو الملحد مخلوق فضائي وما دخلو بالبشريه .... يعني يا جماعه الدين بعمرو ما كان سبب في نجاح او فشل .... على العكس تماما .... وما بتعرف اذا نجح او فشل بالمريخ هذا بيعود لطبيعة الحياة هونيك كيف بتكون :p

وبالنهايه .... ها وجهة نظر وما حدا ياخذها من منظور شخصي او ديني .... :D

الالحاد من وجهة نظري هوي انفتاح وتفكر بالحياة بدون قيود دينيه تحكر هذا التفكير ....

يعني مثلا الملحد ممكن يوصل لمخيلتو الى ابعد الحدود الفكريه وبدون ما يسأل .... والمؤمن ممكن اذا وصل لنقطه وما فهمها راح يقول قدر الله وما شاء فعل او ما بعرف او مادخلني او او او او .... لانو محجوب عنو التفكير وممنوع انو يكمل ...

بعدين ثاني شي بالنسبه :



طبعا كثير ممكن وليش لأ , لانو انا عندي كثير اصحاب ملحدين وعايشين حياتن تحت رابط فكري على عكس المؤمن اللي بيعمل الغلط وبيعرف انو غلط وبيتحجج بالتوبه وانو الله غفور رحيم ...



ودخلك شو دخل الدين بتكوين العائله ... اذا الاب علم اولادو على مكارم الاخلاق ورباهم تربيه صحيحه على الحب والخير للناس شو المشكله ..... وبالعكس ممكن الدين احيانا يكون عائق وليس دافع ....




شي طبيعي راح يكون منتج وشغال دون توقف لأنو ما وراه وقت يضيعو مشان يروح يصلي او ياخذ عطله لانو اليوم جمعه او سبت او اعياد وغيره ..... .... وثاني شي بتتعلق بقدرات الشخص مو بدينو .... لانو هوي اللي راح يشتغل مو دينو :lol:



اكيد لا بالعكس انا بحيه عالشجاعه اللي فيه والقدره على البحث والمعرفه لايام وساعات طويله لحد ما لاقى حالو ملحد ....



يعني بصراحه من السؤال حسستني انو الملحد مخلوق فضائي وما دخلو بالبشريه .... يعني يا جماعه الدين بعمرو ما كان سبب في نجاح او فشل .... على العكس تماما .... وما بتعرف اذا نجح او فشل بالمريخ هذا بيعود لطبيعة الحياة هونيك كيف بتكون :p

وبالنهايه .... ها وجهة نظر وما حدا ياخذها من منظور شخصي او ديني .... :D


شكرا لمرورك وابداء رأيك The Stranger

بالنسبة لفكرة الكوكب الاخر, المعنى من السؤال .. ان اذ من الممكن بدء بشرية ملحدة من الصفر (لم تكن لديها ديانات تلحد عنها)

وطبعا ليس اي ملحد هو واعي لماهية الحاده

فكثير من الملحدين لا يعرفون معنى الالحاد او المغزى الحقيقي منه او لماذا هم ملحدون اصلا

اذا ملخص افكارك انه يمكن للحياة ان تكون من غير اي دين

تحاتي

بالنسبة لفكرة الكوكب الاخر, المعنى من السؤال .. ان اذ من الممكن بدء بشرية ملحدة من الصفر (لم تكن لديها ديانات تلحد عنها)

وطبعا ليس اي ملحد هو واعي لماهية الحاده


من وجهة نظري نعم يمكن بدء بشرية من الصفر .... ولا تنسى انو ايام اول كانو عايشين من دون اديان

وتذكر انو الدول الاوربيه اغلبيتها ماشيه على مبدئ فصل الدين عن الدوله .... وشوف هني وين صارو ونحنا

اللي مشينا على الدين وين صرنا .... ولعو الفتن فينا سواء سنه وشيعه ..... مسيحيه ودروز ....

ليش برأيك لأنو نحنا ما بنصدق على الله شي نلتهي فيه ونضيع وقتنا فيه .... طول نهارنا صرنا قاطعو واتركو

تحذير وماني عارف شو .... دعونا نجمع مليون محب للرسول ..... الـخ على العلم انو اغلبية الناس اللي عم تعمل

هالشي الها اهداف ابعد من افكارنا بكثير كثير ... فهمت علي شريك .... يعني هني مافي شي بيهمن ... وحتى

لو غلطت عاللي بيحبوه ما بيهمن ..... ولو نحن نعمل هيك ونتركن بيموتو لحالن من القهر .... طبعا لا تفهمني غلط

اني ما بغار على ديني مثلا .... لا بالعكس بس بمشي على مبدأ الكلب اللي بينبح عالفاضي اخرتو يموت طقيق ... :o


تحياتي الك ولردك الموزون :D

من وجهة نظري نعم يمكن بدء بشرية من الصفر .... ولا تنسى انو ايام اول كانو عايشين من دون اديان

وتذكر انو الدول الاوربيه اغلبيتها ماشيه على مبدئ فصل الدين عن الدوله .... وشوف هني وين صارو ونحنا

اللي مشينا على الدين وين صرنا .... ولعو الفتن فينا سواء سنه وشيعه ..... مسيحيه ودروز ....

ليش برأيك لأنو نحنا ما بنصدق على الله شي نلتهي فيه ونضيع وقتنا فيه .... طول نهارنا صرنا قاطعو واتركو

تحذير وماني عارف شو .... دعونا نجمع مليون محب للرسول ..... الـخ على العلم انو اغلبية الناس اللي عم تعمل

هالشي الها اهداف ابعد من افكارنا بكثير كثير ... فهمت علي شريك .... يعني هني مافي شي بيهمن ... وحتى

لو غلطت عاللي بيحبوه ما بيهمن ..... ولو نحن نعمل هيك ونتركن بيموتو لحالن من القهر .... طبعا لا تفهمني غلط

اني ما بغار على ديني مثلا .... لا بالعكس بس بمشي على مبدأ الكلب اللي بينبح عالفاضي اخرتو يموت طقيق ... :o


تحياتي الك ولردك الموزون :D

تحياتي والشكر الك على تفاعلك مع الموضوع

علما ان اوروبا خرجت ربما من دوامة الاديان بعض الشئ الا انا دخلت
بموضوع اخر خطير ايضا وهو العنصرية وعنصرية العرق... والظاهر لا يعكس الباطن دائما حتى بالنسبة للاديان والحريات في اوروبا
عموما هي قصة تانية:D

تحياتي والشكر الك على تفاعلك مع الموضوع

علما ان اوروبا خرجت ربما من دوامة الاديان بعض الشئ الا انا دخلت
بموضوع اخر خطير ايضا وهو العنصرية وعنصرية العرق... والظاهر لا يعكس الباطن دائما حتى بالنسبة للاديان والحريات في اوروبا
عموما هي قصة تانية:D

من وجهة نظري الشخصيه ان كانت العنصريه خلقت لشعب فانا اجزم بأنها خلقت للعرب .... وان كانت اوروبا

تسعى وراء العنصريه العرقيه .... فنحن نسعى وراء العنصريه الدينيه ..... وحتى العرقيه موجوده عنا بكثره ....

وما راح اذكر وين ومين .... لأنو الكل فاهم قصدي .... وبذكرك في دول كثير بعدت الدين عن الدوله وقدرت تحل مشاكلها وفي دول خلت الدين اساس في الحكم وظلمت الاف الناس ....

تحياتي :D

صحيح... لكن بشكل عام العنصرية التى اتكلم عنها هي بعيدة عن الدين

هي ليست بعنصرية الدين انما عنصرية العرق
عندي تعليق صغير عن الدين والدولة في اوروبا

كلام سليم في دول كتير ابعدت السياسة وشؤون الدولة عن الدين

لكن هذا جزء من الظاهر حتى ما اتوسع بالموضوع لان كبير وبشتت.. السياسات الاوروبية كلها مسيطرة و تحت الكونترول من قبل اجهزة وسياسات امنية اخرى ايضا تمد الى الدين بصلة ... من شان هيك انا طرحت فكرة الكوكب الاخر عوضا عن اوروبا

فاذا الديمقراطية ليست كاملة

وفي بعض الاحيان تسمى الديمقراطية الكاذبة

عموما هذا موضوع اخر وبعيد قليلا عن دائرة الالحاد

صحيح... لكن بشكل عام العنصرية التى اتكلم عنها هي بعيدة عن الدين

هي ليست بعنصرية الدين انما عنصرية العرق
عندي تعليق صغير عن الدين والدولة في اوروبا

كلام سليم في دول كتير ابعدت السياسة وشؤون الدولة عن الدين

لكن هذا جزء من الظاهر حتى ما اتوسع بالموضوع لان كبير وبشتت.. السياسات الاوروبية كلها مسيطرة و تحت الكونترول من قبل اجهزة وسياسات امنية اخرى ايضا تمد الى الدين بصلة ... من شان هيك انا طرحت فكرة الكوكب الاخر عوضا عن اوروبا

فاذا الديمقراطية ليست كاملة

وفي بعض الاحيان تسمى الديمقراطية الكاذبة

عموما هذا موضوع اخر وبعيد قليلا عن دائرة الالحاد

بعيدا عن السياسه متل ما قلت انا ما فتحت موضوع السياسه اصلا .... يعني انت اول شي كتبت عنصرية العرق

وهذا موضوع اخر بعيد عن الالحاد انت اللي فتحتو .... ;)

بعدين انا بأعتقادي تكون الديموقراطيه موجوده وكذابه .... احسن من انو تكون مو موجوده من اصلو :frown:

ومتل ما حكيت انت انو الدول الاوربيه حتى لو ماكانت ماشيه على الدين في غطاء ديني ماشيه وراه .... طيب انت احكيلي وينو هالغطاء .... او بالاصح اذا الغطاء هذا موجود ظلم طائفه معينه على حساب اخرى ؟؟؟

وها الغطاء هل هوي متشدد وهل بياخذ الحكي من الكتب او ناس بتدقق بالحكي وبتشتغل فيه لحد ما توصلو للناس بأحسن صوره .... على عكس عنا هذا ممنوع طيب ليش ؟؟؟ لانو حرام ؟؟؟ طيب انا ماني مسلم شو الك عندي :sick: .... فهمت شلون بتدور الحكايه شريك .... ;)

:D

طبعا عزيزي, انا ردي ما كان تعليك على ردك انما توضيح وابداء رأي لا اكثر

انا لم اقارن الدول الاوروبية بالدول الشرقية وغيرها انما اتكلم عن فكرة الدين و الديمرقاطية في اوروبا
انها مع كل شئ ليست كاملة.. هذه عن حكم تجربة ولذلك لم اطرح مثال الدول الاوروبية بدلا من الكوكب:lol:

الموساد هو اكبر غطاء مسيطر وله تفتح كل الابواب مهما كانت ضد الديمقراطية والحريات ...
الموضوع كبير وبشتت
عموما عفوا اذا فهمت من كلامي انك انت السبب بالتفرع الى موضوع اخر,, لا الحوار والنقاش هو الذي اوصلنا

وهذا شئ جميل بس ما بدنا نشت عن الموضوع الاساسي

شكرا لتفاعلك مرة اخرى عزيزي The stranger:D

لا شريك بالعكس تماما هوي حديث بيجر حديث وبعمري ما شفت موضوع انتهى عند نقطه معينه .... والموضوع كثير شائك بصراحه وانا تحت منظور سياسي فيك تحكي ما بفهم كثير .... :lol:

بس اللي بدي وصلك ياه انو الدين بعمرو ما كان مسبب انما هوي سبب :D

ولا يهمك فهمت عليك:lol:

وبدون مبالغة فهمت موقفك تماما وطريقة تفكيرك واسبابه بالنسبة للدين:deal: ;)

هل يمكن للملحد ان يكون خيرا اكثر من المتدينين او على الاقل مثلهم

هل يمكن للملحد ان يكون عائلة ناجحة دون التطرق الي اي دين وبشكل منفصل تماما عن افكار المجتمع

او ان يكون منتجا وايجابيا في المجتمع اكثر من المتدين او على الاقل مثله



انا مابشوف اي علاقة بين الالحاد والنجاح او التدين والفشل او العكس...
يعني يلي بيقرر هشي هو قدرات ومؤهلات الشخص... وفينا نقول انو ذكائة بيلعب دور كبير بنجاحة او وصولة للمراتب يلي بدو ياها...
وما بظن انو الملحد مثلا انسان منقوص او المتدين احسن منو بس لانو متدين... ما حدا احسن من حدا...
يلي بيقرر هشي وبيعمل مجتمع فاضل برأيي مش مدى التدين او عدمو وانما الاعمال والمبادئ يلي بتسيّر هلانسان...

بس في ملاحظة بالنسبة للتعصب بالتدين... انا بشوف انو بيضر المجتمع ككل... لانو كلشي بتطرف مو منيح لحدا... التطرف والتعصب بيعمو لعيون عن كتير اشيا... حلو الواحد يشوف الدنيا باكثر من منظار ليقدر يوزن الاشيا مزبوط وليقدر ياخد قرارات صحيحة وسليمة...

وبالنسبة للالحاد والمجتمع انا ما بشوف انو من غير دين لايمكن بناء مجتمع فاضل... بالعكس مالو علاقة ابدا... متل ما ذكرت المهم المبادئ يلي منغرسها ومنبعثها بنفوس شبابنا... هيي يلي بتقرر مسار هشباب بالمستقبل وبتصمم مجرى حياتهن وبالتالي بتأثر عليهن وعلى بيئتهن...

انا مابشوف اي علاقة بين الالحاد والنجاح او التدين والفشل او العكس...
يعني يلي بيقرر هشي هو قدرات ومؤهلات الشخص... وفينا نقول انو ذكائة بيلعب دور كبير بنجاحة او وصولة للمراتب يلي بدو ياها...
وما بظن انو الملحد مثلا انسان منقوص او المتدين احسن منو بس لانو متدين... ما حدا احسن من حدا...
يلي بيقرر هشي وبيعمل مجتمع فاضل برأيي مش مدى التدين او عدمو وانما الاعمال والمبادئ يلي بتسيّر هلانسان...

بس في ملاحظة بالنسبة للتعصب بالتدين... انا بشوف انو بيضر المجتمع ككل... لانو كلشي بتطرف مو منيح لحدا... التطرف والتعصب بيعمو لعيون عن كتير اشيا... حلو الواحد يشوف الدنيا باكثر من منظار ليقدر يوزن الاشيا مزبوط وليقدر ياخد قرارات صحيحة وسليمة...

وبالنسبة للالحاد والمجتمع انا ما بشوف انو من غير دين لايمكن بناء مجتمع فاضل... بالعكس مالو علاقة ابدا... متل ما ذكرت المهم المبادئ يلي منغرسها ومنبعثها بنفوس شبابنا... هيي يلي بتقرر مسار هشباب بالمستقبل وبتصمم مجرى حياتهن وبالتالي بتأثر عليهن وعلى بيئتهن...

صحيح بس طبعا الدين يلعب دور كبير جدا في المجتمع والفرد يكون المجتمع والمجتمع يبدأ من الفرد

والدين يلعب دور كبير في تنمية الفرد بالطريقة الي المجتمع يصيغ الدين بها

المبادئ اهم شي كلام سليم

اذا خلاصة افكارك ان الحياة يمكن ان تكون من غير اي دين اذا ما اخطأت بالاستنتاج

شكرا لمرورك وتفاعلك مع الموضوع

في مقولة لفراس السواح قريتها مرة بتقول انو" الانسان خلق الدين اولا ثم خلق الله"
يعني الانسان اوجد الدين على الارض ليحل قصة الموت اللي مشكل منذ بدء البشرية سؤال ليس له جواب
ثم انو كان الانسان بحاجة لقانون ينظم الحياه ولمجموعة روادع ونظم اخلاقية تجلت بالدين
بعدين اوجدو الله كمنظّر لهذه القيم ومصدر اساسي يرسل كتبا سماوية تنظم حياتنا
الانسان القوي صاحب المنظومة الاخلاقية التمسكة ليس بحاجة الى دين يحدد له الصح والخطأ
وهو يمارس حياته بعيدا عن خوف من عقاب لذا يفعل الخير لاجل الير لاطمعا بالجنة ويبتعد عن الشر لانه يريد لا خوفا من النار وهذا اجمل ما في الوجود
ولو كان الله موجودا فلن يدخل هذا الملحد جهنم فقط لانه لم يؤمن به..." الله اكبر من هيك موو"

اول ما قرأت موضوعك خطر ببالي سؤال شو علاقة الملحد بكل اللي كتبتو وشو فكرة هالموضوع ؟
الدين بعمرو ما بيعني انو هالانسان رح ينجح او يفشل او يكون عيلة..
بالعكس تماما كتير من الملحدين عندهم رقي فكري وبيآمنوا بالحرية والمساواة وانو كل واحد حر شو ما بدو يفكر ويآمن وهاد اساس منيح لعيلة اقرب الى المثالية !
هاد اللي بقدر اقولو

ليش حتى نسأل أو نحكي...خلونا بس نشوف..كتير علماء كانو ملحدين..وكانو هنن سبب تطور الحضارة...ومو بس هيك حتى كان التدين المتعصب حاجز في وجه العلم....يعني الإلحاد أفضل...
ومن الناحية الاجتماعية..وعلى صعيد التعامل...بسكل طبيعي الأخلاق هيي اللي بتحكمنا ومو خوفنا من رب بدو يهلكنا

في مقولة لفراس السواح قريتها مرة بتقول انو" الانسان خلق الدين اولا ثم خلق الله"
يعني الانسان اوجد الدين على الارض ليحل قصة الموت اللي مشكل منذ بدء البشرية سؤال ليس له جواب
ثم انو كان الانسان بحاجة لقانون ينظم الحياه ولمجموعة روادع ونظم اخلاقية تجلت بالدين
بعدين اوجدو الله كمنظّر لهذه القيم ومصدر اساسي يرسل كتبا سماوية تنظم حياتنا
الانسان القوي صاحب المنظومة الاخلاقية التمسكة ليس بحاجة الى دين يحدد له الصح والخطأ
وهو يمارس حياته بعيدا عن خوف من عقاب لذا يفعل الخير لاجل الير لاطمعا بالجنة ويبتعد عن الشر لانه يريد لا خوفا من النار وهذا اجمل ما في الوجود
ولو كان الله موجودا فلن يدخل هذا الملحد جهنم فقط لانه لم يؤمن به..." الله اكبر من هيك موو"

اتفق معك في وجهة النظر

الانسان لا يحتاج الى دين يوجهه الى الطريق الصحيح

اذن يمكن للحياة ان تكون من غير اي دين

شكرا على المرور

ليش شو ناقصو الملحد مثلا ً ناقصو مخ أو عقل , ما فهمت ! :shock:

ليش حتى نسأل أو نحكي...خلونا بس نشوف..كتير علماء كانو ملحدين..وكانو هنن سبب تطور الحضارة...ومو بس هيك حتى كان التدين المتعصب حاجز في وجه العلم....يعني الإلحاد أفضل...
ومن الناحية الاجتماعية..وعلى صعيد التعامل...بسكل طبيعي الأخلاق هيي اللي بتحكمنا ومو خوفنا من رب بدو يهلكنا

اظن ان المسألة كانت لتحل بالديمقراطية وحرية الفرد

حرية الفرد في تحديد حياته دينه او الحاده

انا احترم كل من يؤمن بديانة او بالله

بالتالي يجب ان يحترموا هم ايضا ماهية الحادي

هذه هي الديمقراطية, ليس فقط ديمقراطية الدولة بل ديمقراطية المجتمع ايضا وهي الاهم من وجهة نظري

وطبعا ليس الالحاد من يقيم الفرد

ليش شو ناقصو الملحد مثلا ً ناقصو مخ أو عقل , ما فهمت ! :shock:

اذا سألتني انا فطبعا هو ليس بناقص

اما ان سألت ربما على سبيل المثال امام الجامع او القسيس او ربما جارك

اظنك تكون ناقص بوجهة نظرهم

اتفق معك في وجهة النظر



شكرا على المرور
اهلا
كتير حبيت الل كتبتو
يسلمو على كلٍ

اهلا
كتير حبيت الل كتبتو
يسلمو على كلٍ

شكرا لك على المرور اللطيف

اول ما قرأت موضوعك خطر ببالي سؤال شو علاقة الملحد بكل اللي كتبتو وشو فكرة هالموضوع ؟
الدين بعمرو ما بيعني انو هالانسان رح ينجح او يفشل او يكون عيلة..
بالعكس تماما كتير من الملحدين عندهم رقي فكري وبيآمنوا بالحرية والمساواة وانو كل واحد حر شو ما بدو يفكر ويآمن وهاد اساس منيح لعيلة اقرب الى المثالية !
هاد اللي بقدر اقولو

حسنا, فكرة الموضوع

بصراحة كان بودي ان تكون هنالك مشاركة من قبل من هم ضد الالحاد

او لديهم افكار اخرى بالنسبة للالحاد والملحد

او من الذين لديهم نظرية ان الملحد فاسق او انسان فاشل لا يستطيع كمثال بسيط جدا انشاء عائلة ناجحة

وكي ابين ايضا ان الدين ليس له علاقة بالنجاح وهذا من تبلور وجهات النظر

اما عن علاقة الملحد بكل يلي كتبتوا

كل ما كتبته كان امثلة تبين وجهات نظر الاخرين وبالتالي تبلور الفكرة الصح

او ليس هنالك شئ صح مئة بل مئة انما الفكرة الأصح

الساده الملاحده المحترمين
انا ارا انكم اصبحتم متعصبين الى الالحاد اكثر من المتدينين
ولو سمحتم انتم تتحدثون بلغه الاخلاق , الى ماذا تدعوا الاديان السماويه
بعدين الالحاد لا يعني انه اي ملحد هو انسان سوي
شكرا

الساده الملاحده المحترمين
انا ارا انكم اصبحتم متعصبين الى الالحاد اكثر من المتدينين
ولو سمحتم انتم تتحدثون بلغه الاخلاق , الى ماذا تدعوا الاديان السماويه
بعدين الالحاد لا يعني انه اي ملحد هو انسان سوي
شكرا

ما حدا قال انو الاديان لا تدعو للاخلاق انما لو قريت مظبوط شو كتبت من قبل كنت بتعرف انو الحكي كان انو الملحد مانو بحاجة لكتاب يحددلو الطريق اللي لازم يمشي فيه.. الملحد بيتبع الاخلاق بدون الروادع اللي بيخافو منا المتدينين وبعيد كمان عن التفاصيل المغرقة الموجودة بالاديان"يعني مع كل احترامي طرق العبادات وتفاصيلها وبيصير هيك وما بيصير هيك واذا حكيت كذا مقبول واذا نسيت مو مقبول... وصيام وفطور "
الملحد شمولي اكتر وانساني اكتر .. ومتل ما حكى حدا من الشباب في انواع للالحاد في ناس لادينيين وممكن يكون الون علاقة غاية في الجمال مع الله

الساده الملاحده المحترمين
انا ارا انكم اصبحتم متعصبين الى الالحاد اكثر من المتدينين
ولو سمحتم انتم تتحدثون بلغه الاخلاق , الى ماذا تدعوا الاديان السماويه
بعدين الالحاد لا يعني انه اي ملحد هو انسان سوي
شكرا

ما حدا قال انو الاديان لا تدعو للاخلاق انما لو قريت مظبوط شو كتبت من قبل كنت بتعرف انو الحكي كان انو الملحد مانو بحاجة لكتاب يحددلو الطريق اللي لازم يمشي فيه.. الملحد بيتبع الاخلاق بدون الروادع اللي بيخافو منا المتدينين وبعيد كمان عن التفاصيل المغرقة الموجودة بالاديان"يعني مع كل احترامي طرق العبادات وتفاصيلها وبيصير هيك وما بيصير هيك واذا حكيت كذا مقبول واذا نسيت مو مقبول... وصيام وفطور "
الملحد شمولي اكتر وانساني اكتر .. ومتل ما حكى حدا من الشباب في انواع للالحاد في ناس لادينيين وممكنيكون الون علاقة غاية في الجمال مع الله

ELMOULHID TAWALET AM KASARET RAH YEHTAJ LA MARKAZ ROUHANI LA MANBA3 YERJA3LOU BWAKT ECHIDA AW BWAKT TE3JEZ ELKAWA3D EL3AMA 3AN TAFSIR MA YA3ICHOUHOU ELWAHED


EDINE HOUWA NOKTAT BIDAYAT WA NIHAYAT KOUL INSAN ELOU ROUH LEANOU HAROUH MERTABTA BIL IMAN AYAN KAN BICHAKL AW BI AJHAR

TAHYATI:D

الساده الملاحده المحترمين
انا ارا انكم اصبحتم متعصبين الى الالحاد اكثر من المتدينين
ولو سمحتم انتم تتحدثون بلغه الاخلاق , الى ماذا تدعوا الاديان السماويه
بعدين الالحاد لا يعني انه اي ملحد هو انسان سوي
شكرا

يا عزيزي نحن حنا نتناقش ولا نتعصب
ام ان النقاش تحسبه تعصب ومعركة جديدة في التاريخ
فكرة الموضوع كانت عن اذ من الممكن ان يكون الانسان بلا دين

ما بالي والاديان السماوية.... نحن ننقاش في شئ وانت في شئ اخر تماما
نحن هنا لا نتناقش في الدين ابدا
من قال لك ان كل ملحد سوي اعطني اي تعليق في الموضوع يدل على ذلك...

هل لك ان تشرح لي اولا ما كلمة سوي تعني بالنسبة لك... افضل ان لا تفعل!

عموما قبل ان تترك اي تعليق قم بقرأة الموضوع كاملا ....

الملحد انسان الحد بالله والاديان بشكل علمي
وامن بانتماءه الانساني
الانسان خير بطبعه وينزع الى خيره وخير الاخرين
الله قد مات في الارجنتين ,,هذه المقولة قالها تشي غيفارا وذهب ليناضل من اجل حرية شعوب لا يعرفها
هذه قمة الانسانية ان تضحي بحياتك في سبيل غيرك دون مقابل لا في الارض ولا في السماء
الملحد يمثل الانسانية المطلقة التي تعطي دون مقابل دون جنة وحور عين
لكن حسب المذخب الالحادي الذي يتبعه الانسان الملحد
لانها تتفرع وتختلف بتوجهاتها بين انساني وعنصري فاشستي
وهذا الاختلاف يتجلى بين الفلسفة الماركسية والنيتشوية
ساعود للموضوع
تحياتي

[quote=SelavI;1099010]حسنا, فكرة الموضوع

بصراحة كان بودي ان تكون هنالك مشاركة من قبل من هم ضد الالحاد

او لديهم افكار اخرى بالنسبة للالحاد والملحد

او من الذين لديهم نظرية ان الملحد فاسق او انسان فاشل لا يستطيع كمثال بسيط جدا انشاء عائلة ناجحة


حسنا، لك ما تريد:p، إليك برأي ينكر أن الإنسان الملحد لا يستطيع أن يكون أخلاقيا و لا ناجحا (و هو بطبيعة الحال ليس برأيي الشخصي)، و إنما لغياب من يمثل وجهة النظر هذه، أردت استحضارها من خلال مقال كان قد وصلني عن طريق صديق، و هو في نفس الوقت عبارة عن تعليق عن مقطع من رواية "العصفورية" لغازي القصيبي، و العصقورية هي مصحة نفسية يلتقي فيها الأطباء بالمرضى النفسيين، و فيما يلي الحوار الذي يدور في الرواية بين الدكتور الشامي (ثابت) ب "البروفيسور"، بطل الرواية:


- سو وت إز يور بروبلم دوك ؟! هل تود أن نبحث موضوع الخير والشر؟! نبحث! في البداية، لا يوجد نظام أخلاقي بمعزل عن الدين. لا أتكلم عند ديني فحسب، أتكلم عن الدين عموماً. بدون دين، لا يمكن أن توجد معايير أخلاقية. عندما تصبح متديّناً، يمكن أن تدينني أخلاقياً.
- شو ها الحكي يا بروفيسور؟! شو خصّ الدين بالأخلاق. ممكن الواحد يكون ملحد وعنده أخلاق عالية.
- آه! بدأت، يا حفيد فرويد، تتكلّم لغة جدك فرويد. ومع احترامي الشديد لكما، أقول إن هذا كلام فاضي. تجليط. ربش! والفلاسفة الذين حاولوا تطوير فلسفة أخلاقية بمعزل عن الدين وقعوا في حيص بيص. وحيص بيص تعني ربكة وربشة ودهشة. وحيص بيص اسم شاعر خرج من منزله ذات يوم وقال: (مالي أرى الناس في حيص بيص؟). فسمّاه الناس حيص بيص. ونسوا اسمه الأصلي. ونسيته أنا. ونساه هو. وهذا ليس موضوعنا الآن. موضوعنا الفلاسفة الذين وقعوا في حيص بيص. بدءاً بالعم أفلاطون اليوناني وانتهاءً بالأعمام المنفعيين في هذا القرن. أفلاطون غير المتدين اضطر، في نهاية المطاف، إلى اقحام الآلهة في حكاية الخير والشر. زعم أنه يمكن تبيّن الخير كحقيقة قائمة بذاتها، ولكنه أتى بالآلهة، زيادة في الاحتياط. والمنفعيون في هذا الزمان قالوا إن العمل الأخلاقي هو الذي يحقق أكبر قدر ممكن من السعادة لأكبر عدد ممكن من الناس. يا سلام! هذا هو العمل الأخلاقي؟ ربّما سببت إباحة الزنا مثل هذه السعادة. أو إباحة المخدرات. بهذا المقياس، يصبح كل شيء أخلاقياً، إذا ارتضت الأغلبية. والأغلبية الساحقة في ألمانيا ارتضت هتلر. أو هل نسينا ذلك؟ بدون معيار ديني ثابت لا يتغير، يتحول عمل الشر إلى عمل خير، والعكس، بمجرد تغير مشاعر الناس. يمكننا أن نتصوّر مجتمعاً في الغد يرحب بقتل كبار المسنين والعجزة، برضا الأغلبية.
- هيدي مبالغة، يا بورفيسور! مبالغة فظيعة!
.....
- ... لم يوجد فيلسوف واحد نجح في تطوير فلسفة أخلاقية لا دينية ... ثم جاء الفيلسوف نيتشه الذي أعلن، قبحه الله ولعنه، موت الله، وموت كل الأخلاقيات الدينية. والبديل، يا نيتشه؟! البديل هو (السوبرمان)، الذي تحلل من كل المواريث الخلقية ليطور أخلاقياته الخاصة. (السوبرمان) الذي لديه من عظمة الروح ما يجعل أعماله فوق الخير والشر. يا سلام! مات نيتشه مجنوناً. الحق أقول لك، أنه جن نتيجة هذه الفلسفة. حاول أن يكون (السوبرمان)، فأصبح المجنون. اللهم شماتة، وألف شماتة! وفتح نيتشه الباب أمام الفلسفة الوجودية. التي أردات أن تكحلها فعمتها. إذا اتخذت قرارك بمطلق الحرية، كان قرارك أخلاقياً. والسلام! بالله عليك، أليس هذا تخريفاً ؟ ...
- أوكي يا بروفيسور! أوكي! أوكي! أوكي! آمنا واقتنعنا. لا أخلاق بدون دين. هل من الممكن أن نعود إلى قصة حياتك ؟
- أنت الذي بدأت قضية الخير والشر. عندما تصبح متديناً سوف أقبل منك أحكاماً أخلاقية. أنت الذي بدأت !
هنا ينتهي الاقتباس، و يبدأ النقاش، بطبيعة الحال أقصد نقاش فكرة "البروفيسور"، و التي لا أتبناها مطلقا، و التي تمثل الرأي الآخر.. الغائب في المنتدى، الحاضر في مجتمعاتنا رغم أنوفنا..
مع ودي