-
عرض كامل الموضوع : زواج متعدد الجنسيات
زواج متعدّد الحنسيات
هي قصة فتاة وشاب يكبرها بخمسة عشر عاماً بدأت بالتواصل بينهما عبر الأنترنت، وأثمرت في نفس الشابة قناعة داخلية بأنّ هذا الشخص مميّز وقد استحوذ على تفكيرها، ومع ذلك، فعندما طلبها للزواج، كان الخوف من فارق العمر، والإنتقال إلى العيش في بلد غير بلدها ومع زوج من جنسية مختلفة.
ومع تدخّل جميع أفراد العائلة والأقارب وحتى الأصدقاء بأدق تفاصيل حياة الفتاة ومستقبلها وحتى فيما يتعلّق بشؤون ارتباطها المستقبلي، وأمام إطلاق الأحكام المسبقة على من لا يعرفونهم، طُرحت بين أيدينا تساؤلات عديدة نبحث من خلالها عن إجابات بما يخص حسم القرار النهائي تجاه هذه الخطوة المصيرية في حياتها.
1) هل لفارق العمر تأثيراً حقاً على مستقبل الزوجة (بالرغم من ان الزوجة مقتنعة تماماً بالزواج منه)؟!
وكيف سيؤثر فارق السن على زواجهما؟!
2) لمَ الخوف من الزواج متعدد الجنسيات ،
وما المشكلة القائمة اذا ما تم الزواج بين طرفين من جنسيتين مختلفتين ؟!
3) هل يحق للاهل والاقارب التدخل في شؤون الزوجة المستقبلية(ان تم الزواج)
تحت غطاء "الحرص على مصلحتها والقلق حيال مستقبلها"؟!
** ع الهامش : القصة من "مشكلة ورأي"..كنت احبذ الاتيان بالمشكلة والحل .. وبالاسئلة مع الاجوبة..لكن لم يحصل!!!
على اية حال..يكفيكم ما طرحته انا من اسئلة :p
fernanda bachchan kfoury
03/07/2008, 18:13
1) هل لفارق العمر تأثيراً حقاً على مستقبل الزوجة (بالرغم من ان الزوجة مقتنعة تماماً بالزواج منه)؟!
هلاء انا برايي ازا كانت هيي موافقة فما رح يكون مشكلة فارق العمر المهم التنين بيحبو بعض
وكيف سيؤثر فارق السن على زواجهما؟!
مارح ياثر عليهن لانو التنين ازا اتفقو اكيد مارح يكون بيناتن شي يعيقهن
2)لمَ الخوف من الزواج متعدد الجنسيات ،
وما المشكلة القائمة اذا ما تم الزواج بين طرفين من جنسيتين مختلفتين ؟!
عادي ازا تزوج شخصين من جنسية مختلفة ومارح تكون مشاكل بين الطرفين ازا كانو متفاهمين ..واحسن دليل انو الرسول صلى الله عليه وسلم تزوج ماريا القبطية وهيي من اقباط مصر :pos:
3) هل يحق للاهل والاقارب التدخل في شؤون الزوجة المستقبلية(ان تم الزواج)
انو يتدخلو من باب انو يرشدوها ويعلموها ويطلعوها على تقاليدن اوكي
بعدين الاهل والاقارب عم يدخلو في شؤون الزوجة المستقبلية حتى لو كانت من جنسيتن :jakoush:
** ع الهامش : القصة من "مشكلة ورأي"..كنت احبذ الاتيان بالمشكلة والحل .. وبالاسئلة مع الاجوبة..لكن لم يحصل!!!
وليش لم يحصل؟ معليه نحنا منرد ونناقش الوضع:o
على اية حال..يكفيكم ما طرحته انا من اسئلة ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
لا وانتي الصادقة ضيفي شوية اسئلة >>لك هي الاسئلة بمقام 10 اسئلة :lol:
يسلمو متوش
يمان Rooooonaldo
04/07/2008, 11:57
1) هل لفارق العمر تأثيراً حقاً على مستقبل الزوجة (بالرغم من ان الزوجة مقتنعة تماماً بالزواج منه)؟!
وكيف سيؤثر فارق السن على زواجهما؟!
اي أكيد حيكون في الو .. لانو .. لو كان فارق العمر فلنفرض .. قديش يعني .. لحد ال 13 بجوز يكون مقبول 14 ... اكتر من هيك بصير فرق كتير كبير .. يعني عم تشوفي هلا .. كل جيل عم يطلع عم يكون .. في شغلات جديدة براسو .. ما عم يتقبلها اللي فوقو .. واللي اكبر منو ببساطة .. بعدين شغلة بكون هوة صار بال 50 هية عمرا 35 او 32 .. انو صعبة .. حيكون فرق كبير بالعمر بينهم .. بعدين هي الشغلة بتأثر عالولاد .. كمان ليش .. لانو وقت بدك تتجوز وحدة اصغر منك بهيك عمر .. بدو يكون عمرك على القليل فوق ال 35 .. وبهي الحالة بينك وبين ابنك الاول 35 والتاني .. 40 مثلا .. ومرحبا .. عرفت تتفاهم معهن
2) لمَ الخوف من الزواج متعدد الجنسيات ،
وما المشكلة القائمة اذا ما تم الزواج بين طرفين من جنسيتين مختلفتين ؟!
هلأ هي ما كتير بشوفا .. انو فيا مشكلة .. يعني ما لاحظت انو في كتير مشكلة .. بس يمكن الخوف بكون انو .. بقلولك انو ما ابن البلد بضل احسن .. ممكن يسالو عنك .. ممكن يعرفو عنك .. ما بتوقع انو بيخرج نطاق .. اكبر من هيك بالنسبة للجنسيات ..!
3) هل يحق للاهل والاقارب التدخل في شؤون الزوجة المستقبلية(ان تم الزواج)
تحت غطاء "الحرص على مصلحتها والقلق حيال مستقبلها"؟!
على حسب ! .. كل حالة والها حالاتها .. بس بأغل الأحيان بكون لأ .. بس في حالات ممكن انو يدخلو فيها . في حال صار مشكلة كبيرة .. ممكن يلاقولا حل .. يساعدوا فيا .. ممكن يعني على حسب كل حالة ..
:D
سوا ربينا
04/07/2008, 12:16
1) هل لفارق العمر تأثيراً حقاً على مستقبل الزوجة (بالرغم من ان الزوجة مقتنعة تماماً بالزواج منه)؟!
وكيف سيؤثر فارق السن على زواجهما؟!
هلأ انا بعتقد انو ما في تأثير فارق السن عليهم ,,لانو بما انو الزوجة مقتنعة وهاد اهم شي فهاد مارح يأثر عليهم ((للعلم انا بعرف واحد ماخد وحدة بيكبرها 17 سنة وما شاء الله حياتهم كتير حلوة ومستقرة ومافي اي شي ))
2) لمَ الخوف من الزواج متعدد الجنسيات ،
وما المشكلة القائمة اذا ما تم الزواج بين طرفين من جنسيتين مختلفتين ؟!
هلأ الخوف من تعدد الجنسيات يمكن لانو كل بلد والها عادتها وتقاليدها فمش بسهولة انو يكون في تأقلم ببلد تختلف اختلاف كتيييييير عن بلد تاني في عاداتها وتقاليدها,,, ولانو مش بسهولة تستفسري عن ابن هالبلد وتعرفي اصلو من فصلو ((اذا ابن البلد ويالله;)))
3) هل يحق للاهل والاقارب التدخل في شؤون الزوجة المستقبلية(ان تم الزواج)
تحت غطاء "الحرص على مصلحتها والقلق حيال مستقبلها"؟!
هلأ بما انو تم الزواج بعتقد انو ما حدا الو اي علاقة لانو هاد قرارها واختيارها ومافي مجال للتراجع عنو واذا كان ممكن يصير تدخل يكون تدخل بسيط ومايكون بعلاقتهم ببعض,,,بس بامور تانية مافي مشكلة ,,,
fernanda bachchan kfoury
04/07/2008, 14:21
اي أكيد حيكون في الو .. لانو .. لو كان فارق العمر فلنفرض .. قديش يعني .. لحد ال 13 بجوز يكون مقبول 14 ... اكتر من هيك بصير فرق كتير كبير .. يعني عم تشوفي هلا .. كل جيل عم يطلع عم يكون .. في شغلات جديدة براسو .. ما عم يتقبلها اللي فوقو .. واللي اكبر منو ببساطة .. بعدين شغلة بكون هوة صار بال 50 هية عمرا 35 او 32 .. انو صعبة .. حيكون فرق كبير بالعمر بينهم .. بعدين هي الشغلة بتأثر عالولاد .. كمان ليش .. لانو وقت بدك تتجوز وحدة اصغر منك بهيك عمر .. بدو يكون عمرك على القليل فوق ال 35 .. وبهي الحالة بينك وبين ابنك الاول 35 والتاني .. 40 مثلا .. ومرحبا .. عرفت تتفاهم معهن
انو انت ع حسب حكياتك بما انو الزواج ببواحد اكبر من اللي بدو يتزوجا ب 15 سنة رح يأثر عليهن فكيف تعتبر زواج الرجل بالمراة الاكبر منو بالعمر؟؟؟؟ وهي هيي موضة العصر وعم نشوفا منتشرة كتير هالايام :?
THE_unforgiven
04/07/2008, 16:54
أولا بالنسبة للعمر ... ما بحبذ يكون أكبر من خمس سنين ... لأانو لبين ما يجيبو ولاد بدو يصير واحد منون ختيار وبيصير الولد يعيطلون جدو ...
وبالنسبة للجنسية المتعددة مو مشكلة طالما متفاهمين ... وما دخل الأهل بالموضوع إلا إذا الطرف التاني مو قد المستوى وما بيناسب البنت .. وطلع كذاب ومنافق .. ف لازم الأهل يتأكدو ويتطمنو ع مصير ومستقبل ابنون /بنتون .... لأأنو الشغلة مو بيع بطاطا بسوق الخضرة ... وخاصة إذا هالحكي عالنت ... ف ممكن يكون في كذب بالموضوع ..
THE PUNISHER "
بصراحه كان نفسي ادي جوابات علي الاسئله اللي مطروحه
بس للاسف انا واقعه تقريبا في نفس المشكله:shock:
يمان Rooooonaldo
04/07/2008, 17:15
انو انت ع حسب حكياتك بما انو الزواج ببواحد اكبر من اللي بدو يتزوجا ب 15 سنة رح يأثر عليهن فكيف تعتبر زواج الرجل بالمراة الاكبر منو بالعمر؟؟؟؟ وهي هيي موضة العصر وعم نشوفا منتشرة كتير هالايام ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
اسماؤو .. بكل مكان في حالات خاصة بتصير .. بس ما سمعت انو وصلت لدرجة الموضة اللي عم تحكي عليا انو الشب ياخد وحدة اكبر .. منّو .. بعدي بجوز يكون في هيك حالات .. وفعلا يكون الجواز ناجح .. يعني ما في مشكلة ..
:D
لوليانا33
04/07/2008, 18:06
يعني انا بالنسبة لئلي ما بفضل يلي بدو يتقدملي يكون أكبر مني بأكتر من 10 سنين كأقصى حد يعني إذا انا 20 ممكن يكون 30 بس لما أكبر أنا ما بفضل يكبر معي بنفس الشكل
بظن انو هالفارق إلو تأثير لأنو لما يتقدملي شب صغير الفرق بيني وبينو قليل يمكن يكون ما لو مدعوك وما عندو خبرة بالحياة وعقلوا طاقق بقيان عندو شوية مراهقة ، بينما الكبير بيكون عم يشغل مخو أكتر
يعني هي شبه قاعدة ولو كان إلها شواذ
كمان الكبير ممكن يتفهم الأصغر منو ويعاملو برفق وحنان أكتر بس لما يكون فارق العمر أقل يمكن الزوجين يتعاملوا معاملة الند للند وكل واحد بيشوف حالو ما حدا أدو
موضوع الجنسيات المختلفة : إذا زلمة من جنسية مختلفة عايش بنفس بلدي ممكن اعتبر ما في مشكلة
بس أحياناً الاختلافات بالعادات والتقاليد ، أحياناً الزلمة ما بعرف شو قرعة جدو مين بدنا نسأل عنو
أما إذا عايش بره وبدي سافر لعندو وبعّد عن أهلي فقد يكون في مشاكل عديدة ما لنا بصددها
أما قضية تدخل القرايبين القراب والبعاد بهالقصة : فبتصور أنو هالشي هو مستقبلي أنا وأنا وأهلي الوحيدين المعنيين فيه وما حدا إلو دخل فينا أبداً
وفي حكمة بتقول استعينوا على قضاء حوائجكم بالكتمان
يعني ما في داعي قصة متل هي ندور من بيت شقاع لبيت رقاع ولا ننزل إعلان بالجريدة الرسمية
هلاء انا برايي ازا كانت هيي موافقة فما رح يكون مشكلة فارق العمر المهم التنين بيحبو بعض
مارح ياثر عليهن لانو التنين ازا اتفقو اكيد مارح يكون بيناتن شي يعيقهن
حتى اذا كانت موافقة..
برايك فارق العمر ما رح يشكل فجوة او هوّة بيناتهن من حيث التفكير..؟!
لا وانتي الصادقة ضيفي شوية اسئلة >>لك هي الاسئلة بمقام 10 اسئلة :lol:
يسلمو متوش
:lol:
هي اسئلة سريعة :p..ياهلا :D
اي أكيد حيكون في الو .. لانو .. لو كان فارق العمر فلنفرض .. قديش يعني .. لحد ال 13 بجوز يكون مقبول 14 ... اكتر من هيك بصير فرق كتير كبير .. يعني عم تشوفي هلا .. كل جيل عم يطلع عم يكون .. في شغلات جديدة براسو .. ما عم يتقبلها اللي فوقو .. واللي اكبر منو ببساطة .. بعدين شغلة بكون هوة صار بال 50 هية عمرا 35 او 32 .. انو صعبة .. حيكون فرق كبير بالعمر بينهم .. بعدين هي الشغلة بتأثر عالولاد .. كمان ليش .. لانو وقت بدك تتجوز وحدة اصغر منك بهيك عمر .. بدو يكون عمرك على القليل فوق ال 35 .. وبهي الحالة بينك وبين ابنك الاول 35 والتاني .. 40 مثلا .. ومرحبا .. عرفت تتفاهم معهن
لحد الـ 13 مقبول؟! بس برايي كمان هيك فارق الو تأثير على طريقة التفكير!!
يعني تخيل شب عمرو 13 سنة..ووحدة دوبها خلقانة..رح يتزوجوا لما هالطفلة تصير صبية
بيظهرلنا اديش الفارق كبير من خلال المقارنة انو وقت هي دوبها خلقانة هو كان شب..
يعني 13 كمان كتير .. واكيد هيك فارق كمان الو تاثير على طريقة التفكير ..
+ انو ممكن بامر ما هو عقليتو انو شي ممنوع يمكن لجيلها هي وعمرها بكون شي عادي..
بقى هون ممكن تنشأ مشاكل
هلأ هي ما كتير بشوفا .. انو فيا مشكلة .. يعني ما لاحظت انو في كتير مشكلة .. بس يمكن الخوف بكون انو .. بقلولك انو ما ابن البلد بضل احسن .. ممكن يسالو عنك .. ممكن يعرفو عنك .. ما بتوقع انو بيخرج نطاق .. اكبر من هيك بالنسبة للجنسيات ..!
+ رح يصير غربة وبُعد.. وهالشي كمان صعب
whiterose
04/07/2008, 18:28
بالنسبة لفارق العمر اكيد بيآثر لأنه وقت كان هو مراهق كانت هية بيبي صغنون يعني هو عاش بزمن وهية بزمن
بعدين انتي بتتخيلي ابن 30 سنة رح يفهم على ابنة ال15 سنة:shock: والعكس كمان
ثم هية طفلة لسه
وبالنسبة لزواج الجنسيات انا ضده بصراحه لانه لكل بلد عادات وتقاليد
يعني ايام اهل بيرفضه يزوجه ابنتهم لأبن محافظة تانية بقا كيف بلد تاني
وبالنسبة للتدخل
انا مع تدخل الاهل لأنهم ادرى الناس بمصلحة ابنتهم
اما الاقارب فلا لانهم مابيعرفوا البنت كيف بتحب تعيش وطريقة تفكيرها واسلوبها بها الحياة غير الاهل
يعني ها الزواجة مو زابطة ابدا بولا مقياس
The morning
04/07/2008, 18:41
ما بعرف شو اللي ممكن نسميه , العمر الانسب , او الفارق الانسب بين اعمار الزوجين بحيث انو كل زوجين و كل شخصين هنن حاله منفرده .. لكن بتخيل الانسب و الانسب كتير انو يكون الفرق بيناتهم اقل من عشر سنين عالاكيد ..
بالنسبه لتعدد الجنـسيات فلا اشـعر فيه مشـكله يعني انا مش ضده اذا كان الشخـص مناسب لكن القصه بترجع للانسه او الشب يعني مدى رغبتهم بالحفاظ على الارتباط بالوطن او انو شو مفهومهم للقصّه متل ما قلت سابقا كل هو حاله خاصّه ..
امّا بالنسبه للتدخل الاهل فانا ضـده الّا اذا كبرت المشاكل لدرجه انو صار الامر يحتاج لتدخل اهل الطرفين .. اعتقد في متل بيناقل اذا كترو الطباخين احترقت الطبخه و بس كتير الحكي بالامور الزوجيه مع اطراف غيرر الزوجين و الاطفال في بعض الحالات فاكيد رح يبدى يحترق البيت ..
هلأ انا بعتقد انو ما في تأثير فارق السن عليهم ,,لانو بما انو الزوجة مقتنعة وهاد اهم شي فهاد مارح يأثر عليهم ((للعلم انا بعرف واحد ماخد وحدة بيكبرها 17 سنة وما شاء الله حياتهم كتير حلوة ومستقرة ومافي اي شي )),,,
هلأ في حالات انو بيكون في فارق بالسن بس بيكون في توافق بين الطرفين
ممكن لانوالاصغر سناً بيكون عندو قدر كاف من الوعي والفكر..بالتالي بيكون في توافق بين الطرفين
لكن هالشي مو هو الطابع الغالب..يعني الشي الغالب هو انو بتصير مشاكل بسبب فارق السن بين الزوجين
وع الهامش..لا تكتب بلوني..بس ترد ع موضوعي..شنو ما عبالي غير اللون:p بس هالمرة رح غيرو
سوا ربينا
04/07/2008, 19:01
وع الهامش..لا تكتب بلوني..بس ترد ع موضوعي..شنو ما عبالي غير اللون:p بس هالمرة رح غيرو
احم يعني لاحظي انو انا اللي كتبت بهاد اللون قبل ما انتي تكتبي ,,انتبهي مزبوط قبل ما تتهميني ,,,,;)
أولا بالنسبة للعمر ... ما بحبذ يكون أكبر من خمس سنين ... لأانو لبين ما يجيبو ولاد بدو يصير واحد منون ختيار وبيصير الولد يعيطلون جدو ...
الفارق بالعمر تاثيرو مو بس بما يتعلق بالاولاد..
تاثيرو الاكبر يكمن بتعلقو باختلاف التفكير بسبب فارق السن
بصراحه كان نفسي ادي جوابات علي الاسئله اللي مطروحه
بس للاسف انا واقعه تقريبا في نفس المشكله:shock:
اي لكان انشالله بنساعدك باجوبتنا وبـ ارائنا :D
يعني انا بالنسبة لئلي ما بفضل يلي بدو يتقدملي يكون أكبر مني بأكتر من 10 سنين كأقصى حد يعني إذا انا 20 ممكن يكون 30 بس لما أكبر أنا ما بفضل يكبر معي بنفس الشكل
بظن انو هالفارق إلو تأثير لأنو لما يتقدملي شب صغير الفرق بيني وبينو قليل يمكن يكون ما لو مدعوك وما عندو خبرة بالحياة وعقلوا طاقق بقيان عندو شوية مراهقة ، بينما الكبير بيكون عم يشغل مخو أكتر
يعني هي شبه قاعدة ولو كان إلها شواذ
كمان الكبير ممكن يتفهم الأصغر منو ويعاملو برفق وحنان أكتر بس لما يكون فارق العمر أقل يمكن الزوجين يتعاملوا معاملة الند للند وكل واحد بيشوف حالو ما حدا أدو
حلو ,, عجبني كتير ردك..وصحيح ومنطقي جداً يللي عم تحكيه..شي واقعي
لهيك خير الامور اوسطها..بس اذا تم الاختيار بين فارق كبير بالسن..وفارق بسيط بالسن شو بتختاري؟!
علماً بـ انو الفارق الكبير رح يكون في اختلاف بطريقة التفكير..والفارق الصغير رح يكون (لدى البعض على الاقل) قي فكرة التفكير بالنديّة ..
موضوع الجنسيات المختلفة : إذا زلمة من جنسية مختلفة عايش بنفس بلدي ممكن اعتبر ما في مشكلة
بس أحياناً الاختلافات بالعادات والتقاليد ، أحياناً الزلمة ما بعرف شو قرعة جدو مين بدنا نسأل عنو
أما إذا عايش بره وبدي سافر لعندو وبعّد عن أهلي فقد يكون في مشاكل عديدة ما لنا بصددها
:D:D:D
شكراً على ردك.. الواقعي حقيقةً
وبالنسبة لزواج الجنسيات انا ضده بصراحه لانه لكل بلد عادات وتقاليد
يعني ايام اهل بيرفضه يزوجه ابنتهم لأبن محافظة تانية بقا كيف بلد تاني
طيب انتي ضدها بسبب اختلاف العادات (انا معك)
بس لنفرض انو ابن الجنسية التانية عاداته ما بتختلف عن عادة منطقة الزوجة
بتصيري مع هالفكرة؟!..علماً انو رح يصير في اغتراب بسبب هيك زواج
لكن بما انك حكيتي بس عن مشكلة اختلاف العادات
سالت اذا كمان مشكلة الاغتراب قائمة بهيك زواج بالنسبة الك (كـ راي) ؟!!
وهلا حبيبة
:D
ما بعرف شو اللي ممكن نسميه , العمر الانسب , او الفارق الانسب بين اعمار الزوجين بحيث انو كل زوجين و كل شخصين هنن حاله منفرده .. لكن بتخيل الانسب و الانسب كتير انو يكون الفرق بيناتهم اقل من عشر سنين عالاكيد .. ..
على سيرة الفارق الاقل من عشر سنين...رح بحكي انو لوليانا بـ ردها بهالموضوع
حكيت عن انو الفارق البسيط بالسن..ممكن يؤدي للندية بين الطرفين..وغير ذلك..
و انتِ حكيتي عن انك ضد الفارق الكبير (اكتر من 10 سنين)..
من هون بسألك..
شو رايك بالفارق البسيط متل السنة او السنتين او حتى نفس العمر ؟!
(ذكرنا شو التفكير يللي ممكن يكون قائم نتيجة تقارب السن)
واهلا شوش
:D
انا شخصيا عندي مشكلة مع فارق العمر لانو مثلا لو جوزي عمرو 45 سنة و انا عمري 20 سنة يعني هوي رجال ناضج جدا و انا بعدني بعمر المراهقة ازا فينا نقول ... يعني اي تصرف بدي اعملو هويم ا رح يراعيني فيه بيضل ينظرني بنظرة الزغتورة مو المراة حتى لو في الي نصيب كبير من الفهم و المعرفة بس مع زلك الارقام بتاثر بالنسبة الي ...
الجنسيات ابدا ما عنديم شكلة لانو الثقافات العربية و الاوساط الدينية متشابهة ...و العادات و التقاليد مستنبطة من الدين ع اغلب الاحيان...و حتى لو اثر فيها المراة تنسجم انسجام و تتاقلم دغري ..
التفاصيل مو لازم يتدخلو بنوب بنوب و زا تدخلو ما بيكونو رايدين الخير لبنتون و بتكون شروط تعجيزية الغرض منها تطفيش العريس ...
اكتفي بهالقدر و بيظلو رايي الشخصي ... و انا مسؤولة عليه هااا:o
The morning
04/07/2008, 20:40
من هون بسألك..
شو رايك بالفارق البسيط متل السنة او السنتين او حتى نفس العمر ؟!
(ذكرنا شو التفكير يللي ممكن يكون قائم نتيجة تقارب السن)
واهلا شوش
:D
ايضا ما بحسو مشكله و ما اعتقد انو يخلق نديّه بين الزوجين ..
هي دائما قضايا الزواج حالات خاصه و نحنا بنعممها في حال نجاح تجربه شفناها لكن اي حاله ارتباط هي حاله خاصّه على ما اعتقد
:D
fernanda bachchan kfoury
04/07/2008, 21:22
اسماؤو .. بكل مكان في حالات خاصة بتصير .. بس ما سمعت انو وصلت لدرجة الموضة اللي عم تحكي عليا انو الشب ياخد وحدة اكبر .. منّو .. بعدي بجوز يكون في هيك حالات .. وفعلا يكون الجواز ناجح .. يعني ما في مشكلة ..
:D
اي اكيد يمكن انت ماشفت كتير من اللي بيتجوزو نسوان اكبر منن بس مرقو ع عيوني كتير حالات والزواج كان ناجح بالاول بس بعدين يتردى بسبب الغيرة >>> يعني تخيل المرا ازا كانت ازغر من جوزا وتغار عليه فكيف رح يكون الوضع وهوي ازغر منا (واكيد مش كل هالحالات فاشلة في وفي ع حسب )
ايضا ما بحسو مشكله و ما اعتقد انو يخلق نديّه بين الزوجين ..
هي دائما قضايا الزواج حالات خاصه و نحنا بنعممها في حال نجاح تجربه شفناها لكن اي حاله ارتباط هي حاله خاصّه على ما اعتقد
واكيد متل ماقالت the morning الزواج حالات خاصة ونحنا منعممها ع حيالله حالة متمرق علينا
مرسي متوش
انا شخصيا عندي مشكلة مع فارق العمر لانو مثلا لو جوزي عمرو 45 سنة و انا عمري 20 سنة يعني هوي رجال ناضج جدا و انا بعدني بعمر المراهقة ازا فينا نقول ... يعني اي تصرف بدي اعملو هويم ا رح يراعيني فيه بيضل ينظرني بنظرة الزغتورة مو المراة حتى لو في الي نصيب كبير من الفهم و المعرفة بس مع زلك الارقام بتاثر بالنسبة الي ...
الجنسيات ابدا ما عنديم شكلة لانو الثقافات العربية و الاوساط الدينية متشابهة ...و العادات و التقاليد مستنبطة من الدين ع اغلب الاحيان...و حتى لو اثر فيها المراة تنسجم انسجام و تتاقلم دغري ..
التفاصيل مو لازم يتدخلو بنوب بنوب و زا تدخلو ما بيكونو رايدين الخير لبنتون و بتكون شروط تعجيزية الغرض منها تطفيش العريس ...
اكتفي بهالقدر و بيظلو رايي الشخصي ... و انا مسؤولة عليه هااا:o
اي انتي مسؤولة :lol:
اوك رايك الشخصي وبحترمو..
مع انك يمكن قلتي"رايي الشخصي" حتى ما تخليني ناقشك :lol:
يا هلا
:D
ايضا ما بحسو مشكله و ما اعتقد انو يخلق نديّه بين الزوجين ..
هي دائما قضايا الزواج حالات خاصه و نحنا بنعممها في حال نجاح تجربه شفناها لكن اي حاله ارتباط هي حاله خاصّه على ما اعتقد
:D
مو شرط تكون خاصة..
على كلٍّ تعبناكِ بالاسئلة..يا هلا :D
واكيد متل ماقالت the morning الزواج حالات خاصة ونحنا منعممها ع حيالله حالة متمرق علينا
مرسي متوش
ما عم نعمم على اي حالة بتمرق..بيصير في معطيات لدى اكتر من حالة
وبوقتها من البديهي تتوقعي شو رح يصير بسبب شي صاير لحالة قبل
يا هلا
:D
سوا ربينا
04/07/2008, 22:58
كأنو ما انتبهتي لهالملاحظة ست ماتيا ,,,,;)والا ما بتحبي تبيني انو انتي غلطانة,,,:p
احم يعني لاحظي انو انا اللي كتبت بهاد اللون قبل ما انتي تكتبي ,,انتبهي مزبوط قبل ما تتهميني ,,,,;)
كأنو ما انتبهتي لهالملاحظة ست ماتيا ,,,,;)والا ما بتحبي تبيني انو انتي غلطانة,,,:p
انا اول شي ماني معصومة عن الغلط لذلك في حال تبينلي اني غلطت بعترف
وما عندي مشكلة بالاعتراف القولي والفعلي ايضاً
تاني شي.. انتبهت للجملة لكن حتى ما اكتب رد يشذ عن مضمون الموضوع
تالت شي,,انا حكيي كان من حيث التعقيب..على اقتباس..مو من حيث الموضوع نفسو
سوا ربينا
04/07/2008, 23:08
انا اول شي ماني معصومة عن الغلط لذلك في حال تبينلي اني غلطت بعترف
وما عندي مشكلة بالاعتراف القولي والفعلي ايضاً
تاني شي.. انتبهت للجملة لكن حتى ما اكتب رد يشذ عن مضمون الموضوع
تالت شي,,انا حكيي كان من حيث التعقيب..على اقتباس..مو من حيث الموضوع نفسو
طيب ليش معصبة ,,,,:p عادي مافي حدا معصوم عن الغلط ،،،:pos: بس انو فكرتك تجاهلتيه لانو ما بدك تبيني انك غلطانه ,,
The morning
04/07/2008, 23:15
مو شرط تكون خاصة..
على كلٍّ تعبناكِ بالاسئلة..يا هلا :D
ما فهمت كيف ما شرط تكون حالات خاصّه .. يعني للي قصدته بقولي حاله خاصّه هو اختلاف الاوضاع مع امكانيه نجاح الزواج ..
رجل كبير - صبيه = زواج ناجح
رجل كبير - صبيه = زواج فاشل
كلا الحالتين احتمال و غالبا بيرجع لطبيعه الشخصين و مدى اتفاقهم و علاقتهم ببعض و الخ الخ هاد اللي بيعمل الحالات خاصـّه ..
:D
ما فهمت كيف ما شرط تكون حالات خاصّه .. يعني للي قصدته بقولي حاله خاصّه هو اختلاف الاوضاع مع امكانيه نجاح الزواج ..
رجل كبير - صبيه = زواج ناجح
رجل كبير - صبيه = زواج فاشل
كلا الحالتين احتمال و غالبا بيرجع لطبيعه الشخصين و مدى اتفاقهم و علاقتهم ببعض و الخ الخ هاد اللي بيعمل الحالات خاصـّه ..
:D
تمام هاد ما في اختلاف عليه..اكيد الامر بيرجع لطبيعة الشخصين والى ما هنالك
اللي حصل سوء فهم لجملتك والتباس فيها مو اكتر
:D
اي انتي مسؤولة ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
اوك رايك الشخصي وبحترمو..
مع انك يمكن قلتي"رايي الشخصي" حتى ما تخليني ناقشك ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
يا هلا
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
معناتا وصل رايي ع المزبوووط ...
تحياتي ماتي
شغف القلوب
05/07/2008, 03:30
أنا برأيي أنو فارق السن الو دور كبير بحياة الزوجين .. وبعتقد أنو الفارق بالعمر ما لازم يكون أكترمن عشر سنين لحتى يقدروا يتفاهموا ويتفقوا بكل أمور حياتهم ولحتى تكون مفاهيمهم قريبة من بعض إلى حد ما خاصة بالنسبة لتربية الأطفال .. وبنفس الوقت ما لازم يكون فارق السن أقل من الـ 5 سنين لحتى ما يصير في نوع من المنافسة والندية (متل ما ذكروا الأعضاء اللي قبلي) وكمان لحتى ما يكون سبب بمشكلة مستقبلية بين هالزوجين لأنو المرأة بحكم الولادة والمسؤولية راح تتعب أكتر وهالشي راح يأثر على شكلها الخارجي (حتى لو ضلت تعتني بحالها) فبرأيي فترة خمس سنين كافية لحتى يتداركوا هيك أمر ..
أما بالنسبة للزواج من غير جنسية فأنا ضد هالفكرة لأنو بيبقى في كتير عادات وتقاليد ممكن تربك هالزوجين وراح تكون سبب بمشاكل عديدة .. بس اذا كان من نفس الجنسية بس الزواج برا البلد نفسو فما بعتقد أنو راح يكون مشكلة (وهي من تجربتي الشخصية ;)) طالما أنو الواحد راح يرجع يستقر ببلدو بالنهاية ...
أما بالنسبة للنقطة الأخيرة فأنا ضد فكرة تدخل الأقارب بشكل نهائي .. أما الأهل بيضلوا حالة استثنائية بمعنى أنهم بينصحوا وبيحاولوا يعطوا من خبرتهم (طبعاً في حال طلب الزوجين للمساعدة) ...
وشكراً الك ماتيا عالموضوع القيم :D
اي انتي مسؤولة ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
معناتا وصل رايي ع المزبوووط ...
تحياتي ماتي
اهلاً ردوش :D
وشكراً الك ماتيا عالموضوع القيم :D
اها يعني رأيك فارق العمر اقل شي 5 واكتر شي 10..سنوات
ممكن
العفو..وشكراً الك ع الادلاء برايك
whiterose
05/07/2008, 18:20
طيب انتي ضدها بسبب اختلاف العادات (انا معك)
بس لنفرض انو ابن الجنسية التانية عاداته ما بتختلف عن عادة منطقة الزوجة
بتصيري مع هالفكرة؟!..علماً انو رح يصير في اغتراب بسبب هيك زواج
لكن بما انك حكيتي بس عن مشكلة اختلاف العادات
سالت اذا كمان مشكلة الاغتراب قائمة بهيك زواج بالنسبة الك (كـ راي) ؟!!
وهلا حبيبة
:D
الأغتراب مو مشكلة كبيرة بتخيل لأنهاء فكرة الزواج وخاصة الاغتراب المؤقت مو الهجرة يعني
اختلاف العادات والتقاليد واسلوب الحياة شي يستحق الوقوف عنده
رغم انه عادات العرب تتشابه لكن في طريقة تفكير واسلوب ومعيشة
ابسط مثال: بتتخيلي سكان حي المالكي بيتشابهو بالعادات والتقاليد وغيره مع سكان مثلاً الدويلعة جرمانا
مع احترامي ليلي عايشين بالمنطقتين انا ماعم خص اخلاق عم خص اسلوب حياة وجب التنبيه!
The morning
05/07/2008, 19:36
ابسط مثال: بتتخيلي سكان حي المالكي بيتشابهو بالعادات والتقاليد وغيره مع سكان مثلاً الدويلعة جرمانا
مع احترامي ليلي عايشين بالمنطقتين انا ماعم خص اخلاق عم خص اسلوب حياة وجب التنبيه!
هيك بتصوّر صرنا بنتناول الاختلاف الاجتماعي اللي انا بشـوف حالي ضـده . الاختلاف الاجتماعي بيخلق نقطه فارغه في كل من الشخـصين و حياتهم حتّى و ان كانو متفاهمـين . طبعا يختلف الحكي لو كان واحد مستـغل للاخر ..
يعني طبقه غنيه + طبقه وسطى = اوكي
طبقه وسطى + طبقه فقيره = اوكي
طبقه غنيه + طبقه فقيره = مشـكله !!
حتى و ان كانو متفاهمين على هي القصه لكن رح بضل حدن يطلع عالتاني لفوق و التاني يتفادى يحكي بموضوع المصاري ..
هيك برأي معظم الحالات ..
طبعا و بما انو اسلوب حياه الفقراء يختلف عن نمط حياه الاغنياء فانا ما عم انفي صحّه مثال وايت روز ..
انا ماعم خص اخلاق عم خص اسلوب حياة وجب التنبيه!
مفهوم حبيبة..تمام..وشكراً الك على الادلاء برايك
:D
طبقه غنيه + طبقه فقيره = مشـكله !!
حتى و ان كانو متفاهمين على هي القصه لكن رح بضل حدن يطلع عالتاني لفوق و التاني يتفادى يحكي بموضوع المصاري ..
هيك برأي معظم الحالات ..
ما في شك انو بينشأ مشاكل وحساسيات بسبب التفاوت بالطبقات الاجتماعية
بس بيبقى في ناس بتتدارك هالتفاوت بعقلانية..بحيث انو ما بيتعاملوا مع بعض على هالمبدأ
wild_angel
06/07/2008, 11:21
عن تجربتي الفعلية بقلكون ...
صعب يكون في فارق عمري كبير بين الزوجين لآنو فارق العمر بشكل عائق قدام كتير أمور ..
أما من ناحية الجنسيات فعن تجربة بقلكون أنو إختلاف الجنسيات بيعتبر كسجن على المرأة إلا إذا كانت متأكدة انو هم التنين منفتحين أو ملتزمين ...
وبظن انو الأهل مالهم حق يتدخلوا بس لازم ينصحوا ..
عن تجربتي الفعلية بقلكون ...
صعب يكون في فارق عمري كبير بين الزوجين لآنو فارق العمر بشكل عائق قدام كتير أمور ..
أما من ناحية الجنسيات فعن تجربة بقلكون أنو إختلاف الجنسيات بيعتبر كسجن على المرأة إلا إذا كانت متأكدة انو هم التنين منفتحين أو ملتزمين ...
وبظن انو الأهل مالهم حق يتدخلوا بس لازم ينصحوا ..
ما دام الحكي عن تجربة يعني اكيد فيو صِحة ومصداقية يعني مو بس راي
:D
لوليانا33
06/07/2008, 19:36
ميرسي إلك متايا على ردك الحلو
يعني الحئيئة ما لي حابة اطلع كتير عن الموضوع بس شايفة إنو البعض عم يفصل كتير ببعض النقاط
يعني الحئيئة ما ممكن أبني قاعدة على تجربة واحدة ولا على عشر تجارب الحكي لازم يكون مبني على إحصائية ومبررات وأسباب تشرح أرقام هالاحصائية إذا كان في أرقام ووقائع شاذة مخالفة للشائع والمعروف بمنطقة معينة
بس يعني كل وحدة وواحد يجيب قصة واختي صار معها هايك وبنت خالي صارت هيك وشو بيعرفني هي مو شغلة
ولو أنو نحنا الصبايا شغلتنا اللت والعجن وقصص فلانة وعلتانة
يعني حبيت حط مجموعة قواعد بنظري وبرأيي الشخصي بظنها أساسيات بناء زواج ناجح
1- المعرفة التامة بين الزوجين وطبائع وعقلية وبيئة كل منهما
يعني ما معئولة وحدة تاخد واحد ما بتعرف قرعة أبوه بحجة أنها حربوءة وزكية وبتمشي حالها وين ما فاتت الشغلة مو بيعة وشروة
2- أن يكون الزوجين من مستوى معيشي متقارب نسبياً ومن بيئة واحدة ( هاي القاعدة العامة وما بيمنع وجود تجارب كتيرة ناجحة لزواج بين بيئات مختلفة ومستويات اجتماعية مختلفة وجنسيات مختلفة ) والسبب هو اعتياد كل شخص على نمط معيشي واجتماعي معين واتباعه لمنظومة أعراف وعادات وتقاليد وموروثات ، فالمفروض يكون في شيء من التجانس بين الطرفين والتشابه بهالشغلات
( في متل بيقول يلي بيتجوز من غير ملته بيموت بعلته )
3- ضمن بند المستوى الاجتماعي الواحد بظن أنو طالما نحنا بمجتمع ذكوري ، الرجال هو المسيطر على شؤون الأسرة غالباً وهو صاحب الحل والربط ، فالمفروض يكون الزوج هو الأكبر سناً ولا يفضل أنو تكون الزوجة أكبر منه سناً لعدة أسباب يمليها عرف المجتمع غالباً
4- كمان إذا كانت الزوجة بتشتغل المفروض ما يكون شغلها أو موقعها الوظيفي أو الاجتماعي أحسن أو أقوى من زوجها لنفس سبب البند يلي أبله وهو وضع المجتمع الذكوري الشرقي
5- البند الأخير وهو اللي بينسف كل البنود السابقة واللي ممكن في غيرها بس هاد يلي خطر ببالي هلأ وهو نوعية الزوج ومدى تقبله لمرته ونوعية العلاقة بيناتهون وتفاهمون ومحبتهون لبعضهون وهيك شغلات لأنو كتير من الشي يلي سبق وذكرته ممكن ما يكون إلو قيمة في حال الزوج وزوجته متفاهمين ومتصافيين ومركزين اهتمامهم على أمور أهم من الأمور الاجتماعية والفروق الطبقية وهي حالة نادرة وقليل ما يكون في هيك نوع من الازواج
ميرسي إلك متايا على ردك الحلو
يا ئلبي بحياة ..الله والملايكة..اسمي ماتيا مو متايا يا عمري انتي
يعني الحئيئة ما ممكن أبني قاعدة على تجربة واحدة ولا على عشر تجارب الحكي لازم يكون مبني على إحصائية ومبررات وأسباب تشرح أرقام هالاحصائية إذا كان في أرقام ووقائع شاذة مخالفة للشائع والمعروف بمنطقة معينة
بس يعني كل وحدة وواحد يجيب قصة واختي صار معها هايك وبنت خالي صارت هيك وشو بيعرفني هي مو شغلة
ولو أنو نحنا الصبايا شغلتنا اللت والعجن وقصص فلانة وعلتانة
معك انو القواعد تبنى على احصائيات موثقة..لكن التجربة وان قل عددها لازم تؤخذ بعين الاعتبار
يعني انو ناخد تجربة بعين الاعتبار ونحكي عن معطياتها
ليتم تحليل النتيجة واسباب النتيجة ما بيعني لت وعجن
وبالنسبة لمجموعة القواعد الاساسية لبناء الحياة الزوجية الناجحة يللي كتبتيها (بنظرك)
هي ممكن تكون ناجحة..بما انها ايجابية بس بالمقابل ممكن يتم الفشل
بس بما انو حكيتي عن انو ما ممكن انك تبني القواعد دون احصائية مسبقة..
فـ كيف بنيتي قواعدك اعلاه ؟!!
:D
لوليانا33
07/07/2008, 01:07
اكيد بغياب الاحصائيات أي كلام بيكون عاري عن الصحة
لكن من وجهة نظري بظن ان هالقواعد هي الأسلم ب80 بالمية من الحالات
ما رح نختلف على كل حال
وبعتذر انا قريت الاسم مرة وما عرفت هجيه بس بلا سئلة شو يعني اسمك
اكيد بغياب الاحصائيات أي كلام بيكون عاري عن الصحة
لا مو عاري عن الصحة..لو عاري عن الصحة بيصير ما فيو مصداقية البتة وبالتالي ما بيتاخد بهالكلام نهائياً..وهالشي غلط..
لانو اي تجربة بتصير لازم ناخدها بالحسبان ومو نقول ما في احصائية..الا بنقول في معطيات ونتيجة ..
وفي عنا عقل نفكر باللي صار بدال ما نتجاهلو
وبعتذر انا قريت الاسم مرة وما عرفت هجيه بس بلا سئلة شو يعني اسمك
مو مشكلة..ومو هون مكان السؤال :D
jina2009
14/07/2008, 02:27
هل تعتقد ان زواج الرجل من امرأة أوروبية او امريكية هو على الغالب زواج فاشل؟؟؟؟؟
هل مثل هذه الحالات على الغالب تكون نهايتها الطلاق؟؟؟
هل انت رافض هذه الفكرة من الأساس أم ليس بالضرورة ان تنتهي بمشاكل؟؟؟؟
ماذا رأيك ؟؟؟؟؟؟
هل تعتقد ان زواج الرجل من امرأة أوروبية او امريكية هو على الغالب زواج فاشل؟؟؟؟؟
تسؤ مانو فاشل ... لانو اختلاف المجتمع ما بيعني بالتأكيد فشل علاقة ما .. بالاخير احد الطرفين مضطر يتاقلم مع مجتمع الآخر ... وهون فشل العلاقة او فشل الزواج بيعتمد على قدر التفكير والوعي اللي اتزود فيه هالطرف اللي أدّى للفشل
هل مثل هذه الحالات على الغالب تكون نهايتها الطلاق؟؟؟هـــــــــــــــ ـــئة
هل انت رافض هذه الفكرة من الأساس أم ليس بالضرورة ان تنتهي بمشاكل؟؟؟؟عدم تبني الفكرة .. ما بيعني بالضرورة رفضها :D
ماذا رأيك ؟؟؟؟؟؟
رأيي بشو :?
عالهامش : نتمنى ها ... يكون عنوان الموضوع معبر عن محتواه :D
fernanda bachchan kfoury
14/07/2008, 02:38
هل تعتقد ان زواج الرجل من امرأة أوروبية او امريكية هو على الغالب زواج فاشل؟؟؟؟؟
الزواج مع امراة اوربية او اميركية بيفرض ع الرجال اشيا كتيرة خصوصا ازا عاش معها ببلدها
متلا لو الرجال تزوج وحدة اوربية عالاكيد رح تفرض عليها سيطرتا باعتبار عندن حق المراة اسبق من حق الرجل اما بالنسبة للاميركية فما بعرف لانو ماعندي معلومات ع الاوضاع باميركا
المهم باغلبية الاحيان يكون الزواج فاشل اول شي بسبب الي قلتلو سابقا وتاني شي باعتبار انو اغلبية الرجال وقت يتزوجو اوربية بيتزوجوها كرمال les papiers يعني حتى مرتن الاوربية تصنعلن وراق المعيشة ويصير مغترب ومعو اوراق ثبوتية انو émmigré
هل مثل هذه الحالات على الغالب تكون نهايتها الطلاق؟؟؟
عالاغلب بتكون يا طلاق يا الرجال يرجع لبلدو ويترك مرتو الاجنبية >>> وبالعلامة في كتار عملو هيك ووصل فيون الوضع انو نسوانن الاجانب اجو يدورو عليهن
هل انت رافض هذه الفكرة من الأساس أم ليس بالضرورة ان تنتهي بمشاكل؟؟؟؟
انا عن نفسي برفض هالفكرة من اساسها يعني يتزوج اوربية او اميركية عن حب متبادل ومو عن طمع بركي بتنجح وبتزبط معو القصة
بس زواج متل يلي عم نشوفو بوقتا ؟؟ نو واي برفض الفكرة
شكرا جينا عالموضوع المفتوح للنقاش
إلي رجعة:pos:
jina2009
14/07/2008, 20:44
تسؤ مانو فاشل ... لانو اختلاف المجتمع ما بيعني بالتأكيد فشل علاقة ما .. بالاخير احد الطرفين مضطر يتاقلم مع مجتمع الآخر ... وهون فشل العلاقة او فشل الزواج بيعتمد على قدر التفكير والوعي اللي اتزود فيه هالطرف اللي أدّى للفشل
هــــــــــــــــــئة
عدم تبني الفكرة .. ما بيعني بالضرورة رفضها :D
رأيي بشو :?
عالهامش : نتمنى ها ... يكون عنوان الموضوع معبر عن محتواه :D
شو رأيك يعني شو تعليقك على الموضوع هيك يعني
ومابتصور انو عنوان الموضوع مو معبر عن محتواه
حبك تعطينا رأيك اوكي ماحبيت مو مشكلة
يا انسه jina2009 (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) موضوعك
1-مكرر لذلك تم دمجه مع موضوع بيحكي تقريبا عن نفس الشي والرجاء المره الجايي تستعملي زر البحبشه والنكوشه مشان تشوفي اذا الموضوع الي رايده تطرحي قد تم طرحو من قبل او لا .
2-عنوانك كان لا يعبر عن المحتوى متل ما قال MIIIDO وهالشي طبعا غير مسموح ..
3-
حبك تعطينا رأيك اوكي ماحبيت مو مشكلةهالطريقه بالتعامل مع الاعضاء يا ريت ما تتكرر
تحياتي :D
اخوية نت
بدعم من : في بولتـين الحقوق محفوظة ©2000 - 2015, جيلسوفت إنتربـرايس المحدودة