-
عرض كامل الموضوع : وكلاء الله الحصريون...
VivaSyria
01/07/2008, 14:46
لا سلاماً عليكم و لا منكم...
يا من امتهنتم التكفيرَ والتّخوينَ...
يا مَن امتهنتم الحقدَ والإرهابَ بكلّ صوره وأشكاله...
يا من جنّدتم أنفسَكم لصالح خنقِ أفكار البشرِ ووأدها...
يا من بجهلكم تُعيدوننا كلَّ يومٍ ألفَ سنةٍ إلى الوراء...
يا مَن تُحرّمونَ وتُحلّلونَ في هذه الحياةِ الدّنيا وكأنّها ملكٌ لكم...
يا مَن تظنّونَ باطلاً أنَّ اللهَ لكم وحدَكم، وأنتم وكلاء إرادته على هذه المسكونة...
يا من رجالُكم تُطلقُ لحاها ونساؤكم تُسدل نقابها... لا محبّة بدينكم بل جهلاً وتخلّفاً
آنَ الأوانُ لتعلموا:
مللنا جهلَكم وحقدَكم وكلَّ شيء فيكم...
مللنا كلَّ ما تفعلون في خدمةِ الأعداء... أعداء الإنسان والإنسانيّة!
مللنا أفكاركم البالية يامن لا تملكون أفكاراً..
ما كنّا مثلكم ولن نكونَ... إليكم رسالتنا فافتحوا آذانكم واسمعوا
كونوا بشراً كما الإنسانُ يكون...
كونوا عدلاً كونوا شيئاً..
كونوا و كفى..
VivaSyria
01/07/2008, 14:49
كل الشكر للعزيز قرصان الأدرياتيك على ماقدمه من أجل إغناء هذه المشاركة...
zerocold hacker
01/07/2008, 15:02
هي مشكلة كتير كبيرة واقع فيها عالمنا العربي
الا وهي التعصب
التعصب لاي شي لاي فكرة
لدرجة تجريم الطرف الاخر وحتى الطرف المحايد او الوسطي
انا بضم صوتي لصوت فيفا ويا ريت كل واحد متعصب او متشدد لاي شي يحترم وجود الراي الاخر
انا ما عم احكي عالتعصب الديني بس لانو هاد تعصب من ناحية وحدة بس
ولو انو هوي التعصب اللي منتشر كتيير ومنتشر معو كمان ردة الفعل المعاكسة القوية يللي انا بسميها
التعصب للفساد الديني
هون فيفا عم يحكي عن التعصب الديني يللي هوي اخطر على الدين من الانحلال والفساد
يعني هي رسالة يا ريت كل متعصب ومتشدد يفهمها
مو بس انتو بيحقلكون تعبرو عن رايكن وكمان العالم التانية بيحقلها ويا ريت تحترموا اراء الغير
VivaSyria
01/07/2008, 15:16
لتعصب الديني يللي هوي اخطر على الدين من الانحلال والفساد
هم الفاسدون و المنحلون.. تحت غطاء الدين...
معك كلمة كلمة.. يا صديق ..
وبحب احكي شغلة عن صنف من الوكلاء "المزعومين"..
انو لما بيقوموا بـ شرح اية او حديث او قول مقدس..بيشرحوها على حسب رغبتهم ووفقاً لمصلحتهم
ولما (وسمعتها من قبل لهالقصة) انو لما ناس يقولو انو يا شيخنا او مفتينا او ما شاكل..
انو فهمني ليش هيك هيك هيك شرحت وبناءا على شو..بيقلو الوكيل المزعوم "دخلت في المحظور"
السائل بيعتقد انو اي يمكن عنجد دخل في المحظور..بس ما بيخطر لبالو انو شيخو ما بيعرف يشرح ليش هيك شرح ..
وما بيخطر لبالو انو شيخو او مفتيه مدعي لا اكثر ... وانو اذا بيجاوب رح يظهر كذبه .. (في حال فهم يجاوب)
عجباً..من اللي بيتبعوا هيك عقليات متقوقعة في جهلها وتخلفها..
زاحفة نحو مصلحتها على حساب ضرر الآخرين دون اي اكتراث من قـِـبلهم ..
يتبعونهم بالرغم من جهلهم الجلي..والواضح ..
بدك تدير بالك من جماعة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر بكرة بكفروك وبهدرو دمك وبطالعوا فتوى بجلك الف جلدة قبل الموت لاني انت خالد مخلد في النار ليش مالك خبر في ناس عندن مفاتيح النار ويدخل مين بتريد ع النار بس الجنة خلقت من شان حضرتهم دستور من خاطرهم المتعصبون المتخلفون الذين لا يعرفون الا الزنا والفجور والخمور ولكنه من خلف ستار العباءة والنقاب وأطلاق اللحية ولاتنسى صيام الاثنين والخميس وحضور جلسات الدين يعرفون كل شي ولكنهم لا يعرفون معنى كلمة انسان هم لا يملكون قلب ولا روح ولا يعرفون كيف يحب الانسان اخيه الانسان
قرصان الأدرياتيك
01/07/2008, 17:28
السّلامُ على من اتّبعَ هدى العقلِ والحقِّ، أمّا بعد...
بلغني أنَّ حاملَ شعارِ الزّعيم شكرني قبلَ القولِ والكتابة، فكانَ أن ابتللتُ بالماءِ قبل هطولِ المطر!!!
وكي لا أبقى مُبتلاً دون أمطار، فها أنا أسألُ القلمَ أن يمطرني غيثاً بلا انتهاء.
رائعتك يا عزيزي "تحيا سورية" موجّهة إلى كافّة أنواع الظلم والعدوان التي تظهر في أشكالها الدينيّة والسياسيّة والثقافيّة، لا بل في صورها الاجتماعيّة والعشائريّة فالعائليّة والفرديّة!
وبهذا فهي تعبر الواقع البشري وتتخطّاه لتبلغ منابع الفلسفة خارج إطاري الزمان والمكان.
وبرغم هذا إلا أنّها حملت المسحة الدينيّة الواضحة في بعض التعابير، لا بل أشارت بقصدٍ أو بغير قصد إلى فئة معيّنة مرتبطة بثقافة معيّنة...
يقسم فيفا واقعته إلى ثلاثة أقسامٍ يُعبّر فيها عن أسباب ثورته ثمّ عن الضّيق بهذه الأسباب وأخيراً بالغاية منها.
وكم كنتُ آملُ لو توسّع في قسمها الأخير، وجسّده على أرضِ الواقع طارحاً حلولاً عمليّة تطبيقيّة.
شكراً لك ولقلمك ودمتَ ودمتم بسلام :D.
اللامنتمي
01/07/2008, 17:35
إني أعجَبُ مِنْ شـعوبٍ ترعبها فكرةُ الحُرية وَ المعرفة
حقاً همُ مَهوسـونَ بـِ الخوف وَ التخويفِ وَ التعصب
مَهوسـونَ بـِ الإرهاب الديني
مَهوسـونَ بـِ الانطواء ِ على ما يعتقدون
وَ على ما يعيشون وَ يفكرون
إنهم جُبناءٌ يَتسترونَ بـَ رداءِ الجَهل ِ وَ القمع ِ
وَ الفضيلةِ الزائفة !.
يَخشـونَ المُرتفعات المَعرفية التي تطلُ على الآخر
وَ فكر ِ الآخر وَ تـَقبل ِ الآخر
وَ تطلُ على العلوم ِ التي تفجعهم أحياناً وَ غالباً !.
VivaSyria
01/07/2008, 18:30
وكم كنتُ آملُ لو توسّع في قسمها الأخير، وجسّده على أرضِ الواقع طارحاً حلولاً عمليّة تطبيقيّة.
:D.
بعد الشكر لك و الثناء عليك و على قلمك الذي يعينك دائماً بأماكن لايعيننا فيها...
صديقي لو كنت أملك الحلول لما طرحت الموضوع بالمنبر لأناقشك أنت و أمثالك به...
لو كنت أملك الحل لكنت باشرت بتطبيقه لا بطرحه...
طرحت المشكلة هنا لنتناقش بها و نصل سوية إلى الحلول تمهيداً لتطبيقها على أرض الواقع.
VivaSyria
01/07/2008, 18:47
إنهم جُبناءٌ يَتسترونَ بـَ رداءِ الجَهل ِ وَ القمع ِ
وَ الفضيلةِ الزائفة !.
يَخشـونَ المُرتفعات المَعرفية التي تطلُ على الآخر
وَ فكر ِ الآخر وَ تـَقبل ِ الآخر
وَ تطلُ على العلوم ِ التي تفجعهم أحياناً وَ غالباً !.
كلام رائع..
شو الحل ياصديقي لوقف هالهجمة الهمجية يلي هاجمينها بكل المجالات.. حتى وصلنا لمرحلة تحريم الفكر و الكتابه!!
zerocold hacker
01/07/2008, 19:43
انا برايي الحل الوحيد هو انو كل انسان يتعلم دينو بنفسو وما يلجأ لهيك عالم
بس المشكلة مو من عندون لوحدون المشكلة مبلشة من عنا
لو نحنا من الاول ما تركنا مجال لهيك عالم يسيطروا على عقولنا ما كانوا وصلوا لهيك مرحلة
انا برجع بقول انو الحل باعطاء مجال كبير لحرية التعبير بس طبعا مع احترام المقدسات الدينية
كمان لازم نحنا ننشر ثقافة احترام الاخر يعني انا ما بيهمني هنن شو بينفذوا على حالون بس انا بحترمهون
وبجبرون انو خليون يحترموني ويحترموا ارائي شو ما كانت
وبظن انو لو نحنا منعرف ديننا مزبوط ما في داعي لهيك عالم تتدخل وتهيمن على حياتنا
هؤلاء يريدون ان تعيش كما يريدون هم لا كما يريد الله ...
يريدوك ان تكون نسخة منهم .... نسخة طبق الاصل ...
يخيفون البشرية من كل شيئ ...
يتخيلون كل العالم ... تركوا اشغالهم و اعمالهم ... فقط ليحاربون معتقدهم ... لأسبابٍ مجهولة !
فهمت منهم شيئا واحدا ... لا تفكر !
Abu ToNi
01/07/2008, 22:29
يعتقد البعض ان اكثر من يهين الذات الإلهية هو الملحد او الاديني او العلماني
لكن في الواقع المتدينين هم اكثر من يشوهون الذت الإلهية وهم من يلحقون بها العار ويحقرونها
فوقت بقول " الجهاد في سبيل الله " الحق بالله صفة " المتعطش للدماء "
وبالتالي قيس على هاد المقياس وشوف شو اللي بده يطلع معك
---------------------------------------
صدقا
فيفا سيريا == دم جديد بالاخوية
:D
سوا ربينا
01/07/2008, 22:39
" الجهاد في سبيل الله "
هلأ هاي فيها تحقير للذات الالهية !!!!!
Abu ToNi
01/07/2008, 22:42
هلأ هاي فيها تحقير للذات الالهية !!!!!
وقت بكون إلهي بحاجة لمن يجاهد ومن يقتل ارواح في سبيله طبعا حتكون تحت باب التحفير لان بكون عبالحق فيه بشكل غير مباشر صفة السفاح المتعطش للدماء والضعيف بنفس الوقت اللي بحاجة لمن يدافع عنه
سوا ربينا
01/07/2008, 22:52
وقت بكون إلهي بحاجة لمن يجاهد ومن يقتل ارواح في سبيله طبعا حتكون تحت باب التحفير لان بكون عبالحق فيه بشكل غير مباشر صفة السفاح المتعطش للدماء والضعيف بنفس الوقت اللي بحاجة لمن يدافع عنه
هلأ اول شي ربنا ما بيحتاج حدا يدافع عنو ,,,بس الناس بتدافع عن دينها عن عرضها عن ارضها,,,
تاني شي هالجملة مورودة بالقرأن وبالاحاديث النبوية ,,,,وغير هيك هلأ الناس اللي ربنا بيقول انو نجاهد في سبيلو مشان نقتلهم لشو بدنا نقتلهم يعني هيك من الباب للطاقه ,,,
وقت بكون إلهي بحاجة لمن يجاهد ومن يقتل ارواح في سبيله طبعا حتكون تحت باب التحفير لان بكون عبالحق فيه بشكل غير مباشر صفة السفاح المتعطش للدماء والضعيف بنفس الوقت اللي بحاجة لمن يدافع عنه
اسمحلي عزيزي غابرييل .....:oops: ما عم اعرف كيف انت استوعبت فكرة الجهاد في سبيل الله ....
هادا الجهاد حسب مفهومو (وانا عم احكي من منطلق حيادي للغاية ) اي حسب مفهومو هو جهاد منشان اعلاء كلمة الله بالارض ونشر راية الدين .... هادا معناتو جهاد في سبيل الله ... مو معناتها نحنا عم ندافع عن الله ..... لانو حسب ايماني ... الله ما بدو حدا يدافع عنو ... وهو بيغنى عن هالشي .....
بعدين الجهاد في سبيل الله ... مو شرط دايماً يكون في سبيل الله وبس ..... كتيييير من الأحيان والشي يلي عم نشوفو هلأ هو جهاد في سبيل الأرض وفي سبيل الانسان .... يعني ما عم لاحظ هالراية عم ترتفع .....الا وقت بدهن يعملولهن شي تفجير ارهابي بشي منطقة مدنية (هادا حسب مفهوم وكلاء الله الحصريون ) هنن يلي بيرفعوا هالراية وبناشدوا فيها ...
وبس ....:pos:
سوري عالسبام .....:oops:
شكراً كتييييييير فيفا سيريا :D
عنجد كلام بالصميم ومعبر جداً عن الواقع المزري يلي عايشين فيه .....:frown:
Abu ToNi
01/07/2008, 23:10
اسمحلي عزيزي غابرييل .....:oops: ما عم اعرف كيف انت استوعبت فكرة الجهاد في سبيل الله ....
هادا الجهاد حسب مفهومو (وانا عم احكي من منطلق حيادي للغاية ) اي حسب مفهومو هو جهاد منشان اعلاء كلمة الله بالارض ونشر راية الدين .... هادا معناتو جهاد في سبيل الله ... مو معناتها نحنا عم ندافع عن الله ..... لانو حسب ايماني ... الله ما بدو حدا يدافع عنو ... وهو بيغنى عن هالشي .....
بعدين الجهاد في سبيل الله ... مو شرط دايماً يكون في سبيل الله وبس ..... كتيييير من الأحيان والشي يلي عم نشوفو هلأ هو جهاد في سبيل الأرض وفي سبيل الانسان .... يعني ما عم لاحظ هالراية عم ترتفع .....الا وقت بدهن يعملولهن شي تفجير ارهابي بشي منطقة مدنية (هادا حسب مفهوم وكلاء الله الحصريون ) هنن يلي بيرفعوا هالراية وبناشدوا فيها ...
وبس ....:pos:
سوري عالسبام .....:oops:
شكراً كتييييييير فيفا سيريا :D
عنجد كلام بالصميم ومعبر جداً عن الواقع المزري يلي عايشين فيه .....:frown:
هلق ما بدي يقلب الموضوع على فكرة الجهاد ومدى صحتها لكن انا كنت عبقصد بالضبط الشي اللي انت كاتبه الدفاع عن الارض تحت باب الجهاد في سبيل الله وحماية الشعب تحت نفس الباب .
انه اللي عبدافع عن ارضه ورافع لي راية " الله " بغض النظر عن شو مانه عرفان ان الله ابعد ما يمكن عن هاد الواقع ؟! وما بكون عبحقر بالذات الالهية وقت بسمّي باسم الله وبينحر واحد من الوريد إلى الوريد ؟!
مع انه معتبر حاله متحدث باسم الله او وكيل حصري لله متل ما عبر اخوي فيفا سيريا بس بالحقيقة هو اول مين عبشوه صورة الله وصورة الروح اللي يفترض تكون قمة الايجابية
:D
هلق ما بدي يقلب الموضوع على فكرة الجهاد ومدى صحتها لكن انا كنت عبقصد بالضبط الشي اللي انت كاتبه الدفاع عن الارض تحت باب الجهاد في سبيل الله وحماية الشعب تحت نفس الباب .
انه اللي عبدافع عن ارضه ورافع لي راية " الله " بغض النظر عن شو مانه عرفان ان الله ابعد ما يمكن عن هاد الواقع ؟! وما بكون عبحقر بالذات الالهية وقت بسمّي باسم الله وبينحر واحد من الوريد إلى الوريد ؟!
انو انا هي الفكرة يلي بدي اوصللها ..... في فرق شاسع بين انك تكون عم تدافع وبين انك تقتل باسم الدين او تحت راية الجهاد المقدس في سبيل الله ... هي غير هي .... هادا شي اكيد ......
يعني النقطة يلي كاتبها انت .... مستحيل انو انا اعتبرها تحت راية الجهاد في سبيل الله ومو ممكن اتقبلها .....لانو ما بتمت لله بصلة ......
مع انه معتبر حاله متحدث باسم الله او وكيل حصري لله متل ما عبر اخوي فيفا سيريا بس بالحقيقة هو اول مين عبشوه صورة الله وصورة الروح اللي يفترض تكون قمة الايجابية
معك مية بالمية :D
Abu ToNi
01/07/2008, 23:22
انو انا هي الفكرة يلي بدي اوصللها ..... في فرق شاسع بين انك تكون عم تدافع وبين انك تقتل باسم الدين او تحت راية الجهاد المقدس في سبيل الله ... هي غير هي .... هادا شي اكيد ......
يعني النقطة يلي كاتبها انت .... مستحيل انو انا اعتبرها تحت راية الجهاد في سبيل الله ومو ممكن اتقبلها .....لانو ما بتمت لله بصلة ......
معك مية بالمية :D
انت معي وانا معك لأن نحن التنين منطلقين من نفس النقطة فبالتاكيد بدنا نكون مشتركين بنفس الافكار
وبيستغربوا وبقولوا لي ليش بتحب الاخوية ومتعلق فيها :lol:
:D
VivaSyria
01/07/2008, 23:57
هلأ اول شي ربنا ما بيحتاج حدا يدافع عنو ,,,بس الناس بتدافع عن دينها عن عرضها عن ارضها,,,
تاني شي هالجملة مورودة بالقرأن وبالاحاديث النبوية ,,,,وغير هيك هلأ الناس اللي ربنا بيقول انو نجاهد في سبيلو مشان نقتلهم لشو بدنا نقتلهم يعني هيك من الباب للطاقه ,,,
باعتبارك شاركت بهالموضوع حابب إفهم منك كم شغلة.. شو مفهومك للدفاع عن الدين؟؟ يعني هالدفاع "يلي هو بالحقيقه هجوم" ضد مين؟؟ و بناءً على أي معتقدات؟؟ مين هاجم على هالدين؟؟ و مين عطاه راية "الدفاع" عن الدين لهالمدافع؟؟ و شوالأساليب يلي ممكن تستخدم" بهالجهاد"؟؟
fernanda bachchan kfoury
02/07/2008, 00:04
موضوع بقمة الروعة وبيصف الوضع اللي عم بينعوشا بوطننا العربي
وانا برايي هيدولي مش متخلفين انما في منن دارسين ومثقفين هالئد بس بينكرو العلم
وبيحللو الاشيا لئلن وبيحرموها ع غيرن وانا شايفة هالحالة عند كتااااااااااااار
ويمكن عم يلجؤوا لهيك وضع مفكرين حالن وكلاء الله بسبب اشيا عديدة اثرت فيون
يسلمو فيفا سيريا
المحارب العتيق
02/07/2008, 00:12
صديقي ياريت تتقبل رأيي
بس رغم الزخم يلي كانت عمتتناولو مواضيعك . بس أخر فترة صارت كلها مستنسخة . وفلك أفكارها واحد
صديقي ياريت تتقبل رأيي
بس رغم الزخم يلي كانت عمتتناولو مواضيعك . بس أخر فترة صارت كلها مستنسخة . وفلك أفكارها واحد
طيب فرضنا ... موضوع مستنسخ ومستهلك
طالما عميعالج مشكلة موجودة بمجتمعنا
وعيمتطرق الها ... بشكل محترم وراقي
وين المشكلة بهالشي؟
:?
VivaSyria
02/07/2008, 00:25
صديقي ياريت تتقبل رأيي
بس رغم الزخم يلي كانت عمتتناولو مواضيعك . بس أخر فترة صارت كلها مستنسخة . وفلك أفكارها واحد
صديقي : أول شي بشكرك للإطراء من ناحية انو مواضيعي كانت تتناول زخم..
أما بخصوص الاستنساخ فهو و من باب التوضيح أفكار مواضيعي مستمده من الواقع يلي عم نعيشو بكل همومه السياسية و الإقتصادية و حتى الفكرية.. فيمكن هاد السبب يلي انت مشانو معتبر انو مواضيعي مستنسخه.. و غلى فكرة رأيك بحترمو و بيعطيني حافز للتجديد..
وياهلا
المحارب العتيق
02/07/2008, 00:29
صديقي : أول شي بشكرك للإطراء من ناحية انو مواضيعي كانت تتناول زخم..
أما بخصوص الاستنساخ فهو و من باب التوضيح أفكار مواضيعي مستمده من الواقع يلي عم نعيشو بكل همومه السياسية و الإقتصادية و حتى الفكرية.. فيمكن هاد السبب يلي انت مشانو معتبر انو مواضيعي مستنسخه.. و غلى فكرة رأيك بحترمو و بيعطيني حافز للتجديد..
وياهلا
مشكور على التوضيح شريك
حلوة هي وياهلا :lol:
VivaSyria
02/07/2008, 01:20
مشكور على التوضيح شريك
حلوة هي وياهلا :lol:
عم نتعلم منك ياحبيب ;)
المهم ما عطيتني رأيك بموضوع التشدد و التعصب و الإرهاب الفكري..
المحارب العتيق
02/07/2008, 01:26
عم نتعلم منك ياحبيب ;)
المهم ما عطيتني رأيك بموضوع التشدد و التعصب و الإرهاب الفكري..
هلأ أنا بدي أحكي عن الأحزاب يلي بتحمل أسماء ذات مدولات دينية معينة . فبأختصار بيصير ممنوع
أنتقادهم أو تغليطهم . ويمكن يصلو لمكان يحسوا نفسهم أنو عنجد هنن حاملين لواء هاد الأسم
( كجيش المهدي ) وأنو كل يلي بيخالفهم هو على خطأ . وأنو هنن ماشين لأنتصارات للمهدي .وبسهنن
الصح
طبعا هاد الكلام بينطبق على كل أحزاب وتوجهات فكرية كتيرة من كل الأديان ومن كل الطوائف
VivaSyria
02/07/2008, 01:44
هلأ أنا بدي أحكي عن الأحزاب يلي بتحمل أسماء ذات مدولات دينية معينة . فبأختصار بيصير ممنوع
أنتقادهم أو تغليطهم . ويمكن يصلو لمكان يحسوا نفسهم أنو عنجد هنن حاملين لواء هاد الأسم
( كجيش المهدي ) وأنو كل يلي بيخالفهم هو على خطأ . وأنو هنن ماشين لأنتصارات للمهدي .وبسهنن
الصح
طبعا هاد الكلام بينطبق على كل أحزاب وتوجهات فكرية كتيرة من كل الأديان ومن كل الطوائف
طبعاً هاد الكلام برأيك بيندرج على على القاعده و الإخوان المسلمين؟؟ باعتبار هنن وكل الحركات يلي بتبعلهن هي حركات حاملة لواء الإسلام من وجهة نظرها..
بس صديقي ما جاوبتني على سؤالي.. شو رأيك بمحاولا البعض لفرض أفكارن بالإجبار؟؟ يعني يلي اصطلحنا عليه الإرهاب الفكري؟؟ حتى لو كان فكرو صح برأيك بيصير يجبر الناس عليه؟؟؟
المحارب العتيق
02/07/2008, 02:10
طبعاً هاد الكلام برأيك بيندرج على على القاعده و الإخوان المسلمين؟؟ باعتبار هنن وكل الحركات يلي بتبعلهن هي حركات حاملة لواء الإسلام من وجهة نظرها..
بس صديقي ما جاوبتني على سؤالي.. شو رأيك بمحاولا البعض لفرض أفكارن بالإجبار؟؟ يعني يلي اصطلحنا عليه الإرهاب الفكري؟؟ حتى لو كان فكرو صح برأيك بيصير يجبر الناس عليه؟؟؟
أولا بدي فرق شوي أنا ماقصدت أي حزب بيحمل لواء دين . اناقصدت يلي بيحمل تسمية دينية معينة لأستغلال هذه التسمية .
أما بالنسبة لفرض الأفكار بالأجبار فأنت بتعرف أنو أنا ضدها تماما من وين ما أجت . وأصلا هية غير ناجحة
VivaSyria
02/07/2008, 03:59
أولا بدي فرق شوي أنا ماقصدت أي حزب بيحمل لواء دين . اناقصدت يلي بيحمل تسمية دينية معينة لأستغلال هذه التسمية .
يبدو اني ماعم استوعب!!! مو أي حزب بيحمل اسم الدين .. و انت عطيتني اسم عن جماعة مسلحة تحمل اسم جيش المهدي.. و أنا عطيتك اسم جماعتين كمان مسلحين و كمان أسمائهن دينية.. وفي تقاطع كبير بيناتن ما عدا انو الأولى تمثل التطرف الشيعي و الأخرتان تمثلان التطرف السني!!! شو الفرق بين التنين برأيك صديقي؟؟
قرصان الأدرياتيك
02/07/2008, 04:24
عزيزي فيفا سيريا
أنت على حقّ في طلبك المشاركة وإبداء الرّأي وطرح الحلول وسآتي عليها كما أراها في هذا الردّ الصّغير:
طبعا هاد الكلام بينطبق على كل أحزاب وتوجهات فكرية كتيرة من كل الأديان ومن كل الطوائف
مرحباً بك يا أعتق وأعتى المحاربين...
هذا الكلامُ يا عزيزي إذا افترضتُ صحّته معك في انطباقه على أحزابٍ وعقائد من مختلف الأديان والطوائف، فعلينا أن نميّز بشكلٍ بيّن بين تلك التي تقوم بما تقوم به بناءً على أفكارٍ وآراءٍ خاصّة، وبين تلك التي تستند على نصوصٍ دينيّة ثابتة مدى الدّهر... وهنا مربطُ الفرس!!!
فأينَ يُمكنك على سبيل المثال أن تعثر في دينٍ ما على نصّ يشير إلى قتل المرتدِّ عن دينِه؟!!!
أينَ تستطيع أن تقرأ عن الذين عليهم فريضة أبديّة في محاربة كلّ من لا يؤمن باللهِ وباليوم الآخر... إلخ؟!!!
أين نقرأ من بين نصوص الأديان السماويّة وغير السماويّة عن مساواة المرأة بالغائط في موضوعٍ واحد؟!!!
وآلاف الأمثلة التي نقرأها في نصوصٍ واحدةٍ فقط، لا في كافّة الأديان والطوائف على حدّ قولِك!
في المسيحيّة وأناجيلها تقرأ:
أحبوا أعداءَكم... باركوا لاعنيكم... وصلوا لأجل الذين يضطهدونكم... إلخ.
أنا آسف إذا كان كلامي محصوراً في حقلِه الدينيّ، ولكنّ الموضوع برمّته مستندٌ إلى هذه الأصول.
ولا مفرّ من الكلام عنه.
خلاصةُ الكلام يا صديقي فيفا سيريا هي أنَّ المشكلة ليست في البشر بل في الإيديولوجيّة الدينيّة التي ترفض الآخر وتكفّره، لأنّ النصَّ المقدّس هو سبب البلاء، وبما أنّه ثابتٌ لا يتزعزع، فما على أصحابه وأبنائه إلا ثورة العقل والحقّ.
وعليكم السّلام ولكم الكلام :D.
Abu ToNi
02/07/2008, 09:55
خلاصةُ الكلام يا صديقي فيفا سيريا هي أنَّ المشكلة ليست في البشر بل في الإيديولوجيّة الدينيّة التي ترفض الآخر وتكفّره، لأنّ النصَّ المقدّس هو سبب البلاء، وبما أنّه ثابتٌ لا يتزعزع، فما على أصحابه وأبنائه إلا ثورة العقل والحقّ.
مع التركيز على كلمة مقدس انا بأيدك 100 ب 100
بالنسبة الي باعتبار انه ما كتير بتدخل براسي فكرة النصوص المقدسة
قريت الكتب " المقدسة " بنفس الطريقة اللي قريت فيها الكتب الأخرى من روايات ومن حكم ومن اساطير
وصلت لقناعة شخصية ان المسيح انسان عظيم جدا انسان ما حمل سيف بحياته انسان قتل من دون ذنب بغض النظر عن فكرة الوهيته يمكن واحد يقول انه كان معه " جنون العظمة " كونه ببعض الاحيان حكا بجرأة مخيفة " انا هو القيامة والحياة " " انا هو الطريق والحق والحياة " بالنهاية كانت جراته فظيعة وقدر بكلمته يغير البشرية بالنسبة لعصره .
بالنهاية انسان حلو انك تطلع على حياته بغض النظر عن الدين لكن بنفس الوقت منشوف الكهنة من ابشع النماذج في الحياة وما ننسى انهم بفترة من الفترات اعتبروا نفسهم " وكلاء الله الحصريون " لا بل قعدوا يبيعوا من اراضي الجنة كمان :lol:
متل ما قال القرصان بركز انا على الفكرة
يوجد من وضع نفسه " وكيل " وهاد مشكلته عويصة لكنها ليست مستحيلة الحل
ويوجد من وضعه الله وكيل وهاد مشكلته ما الها حل .
Marooshe
02/07/2008, 12:21
كم يؤسفني ما آل الية حال العرب... وكيف شوّهت العروبة وكل صورة اخرى علقت على جدران ذاكرتي... انا اضم صوتي واعلن مللي ومقتي وحنقي على المذكورين... هؤلاء الوكلاء المزعومون, لا يهدفون الا لتأكيد عجز الأنسان وتأكيد ضعفة امام قوى مجهولة باطشة في السماء او قوى مدمرة داخلية في نفسة... هذا بدلاً من مساعدة الانسان على تقوية نفسة وتأكيد قدرتة امام هذة القوى, وتعريف الانسان بحقيقة هذة القوى وليس تجهيلة بها... فمن المفروض ان يرتكز "وكلاء اللة" على القضاء على كل الظروف التي تقهر الانسان وتجعلة اداة او شيئا او وسيلة, وعلى مساعدة الانسان في الوقوف امام القوى الاجتماعية والاقتصادية التي تهددة او تهدر انسانيتة... وليس العكس!!!
معك حق بكل ما قلت..هدول اللي بنصبوا أنفسهن وكلاء على الله وعلى الدين بحسّسوني بالتقزز وبالشفقة عليهن في آن واحد..لأنهن تايهين وجاهلين بأبسط أمور الدين وأيسرها وفوق هيك بدهن يرموا بلاهن وتخلفهن ع العالم!
بينما الله والدين براء منهم...
قرصان الأدرياتيك
02/07/2008, 15:43
سلامٌ ومحبّة...
بالنهاية انسان حلو انك تطلع على حياته بغض النظر عن الدين لكن بنفس الوقت منشوف الكهنة من ابشع النماذج في الحياة وما ننسى انهم بفترة من الفترات اعتبروا نفسهم " وكلاء الله الحصريون " لا بل قعدوا يبيعوا من اراضي الجنة كمان
نعم يا صديقي ويا للأسف! فكهنة اليوم صاروا من أبشع نماذج المسيحيّة... ولكنّهم مهما فعلوا فلن يغيّروا شيئاً في وجه المسيح الطّاهر.
كلُّ دينٍ أوعقيدة تُخضع أتباعها لمبدأ الحرام والحلال أو للشريعة، فهي إيديولوجيّة تقتلُ في الإنسان حريّة اختياره ومحبّته، وتجعل منه موضوعاً بدلَ أن يكونَ واضعاً...
أُحبّك يا مَن أعادَ لي حريّتي ومحبّتي بلا حدود أو التزام... يا حبيبي المسيح.
شكراً لردّك الواقعي يا جبروت اللهِ وعزّته.
سوا ربينا
02/07/2008, 18:43
باعتبارك شاركت بهالموضوع حابب إفهم منك كم شغلة.. شو مفهومك للدفاع عن الدين؟؟ يعني هالدفاع "يلي هو بالحقيقه هجوم" ضد مين؟؟ و بناءً على أي معتقدات؟؟ مين هاجم على هالدين؟؟ و مين عطاه راية "الدفاع" عن الدين لهالمدافع؟؟ و شوالأساليب يلي ممكن تستخدم" بهالجهاد"؟؟
اول شي اسف عالتاخير على الرد,,,
تاني شي هلأ مفهومي للدفاع عن الدين هو انو ادافع عنو ضد كل مين بيعاديه وكل من بدو ينقص من شأنو وكل من بدو يخلص على هالدين ,,,
والسؤال التاني نفس الجواب للسؤال الاول,,,
وتالت شي المعتقدات الللي انبت عليها برضو الدين تبعي ,,,يعني كل شي مذكور وبالوقت تبعو كمان ,,,والمناسبة تبعتو ,,,
رابع شي اللي هاجم على هالدين كتير ناس طبعا همو اعداؤو للدين ,,,
خامس شي اللي اعطى راية الدفاع ,,برضو الدين يعني هو الدين بيقلونا متى بدك تدافع ومتى لأ,,,
الاخيرة هاي مش كتير فهمت عليك فيها,,,
وبالاخير يعني نحنا طلعنا عن الموضوع يمكن بالكامل بس انو الكل هون بيتفق على انو في ناس بتوكل حالها لحالها ,,وانا معكم من هالنقطة وللاسف همو نفسهم ما بيعرفو اشياء كتيرة بالدين وبيجهلوها وعندهم معتقدات وتفكير كتير غريب وفي نوع من التعقيد ,,,,يعني بيخلوك بدل ما تحب الدين اكتر
وشكرا كتير اخ فيفا سيريا ,,,:D
VivaSyria
02/07/2008, 19:32
اول شي اسف عالتاخير على الرد,,,
تاني شي هلأ مفهومي للدفاع عن الدين هو انو ادافع عنو ضد كل مين بيعاديه وكل من بدو ينقص من شأنو وكل من بدو يخلص على هالدين ,,,
والسؤال التاني نفس الجواب للسؤال الاول,,,
وتالت شي المعتقدات الللي انبت عليها برضو الدين تبعي ,,,يعني كل شي مذكور وبالوقت تبعو كمان ,,,والمناسبة تبعتو ,,,
رابع شي اللي هاجم على هالدين كتير ناس طبعا همو اعداؤو للدين ,,,
خامس شي اللي اعطى راية الدفاع ,,برضو الدين يعني هو الدين بيقلونا متى بدك تدافع ومتى لأ,,,
الاخيرة هاي مش كتير فهمت عليك فيها,,,
وبالاخير يعني نحنا طلعنا عن الموضوع يمكن بالكامل بس انو الكل هون بيتفق على انو في ناس بتوكل حالها لحالها ,,وانا معكم من هالنقطة وللاسف همو نفسهم ما بيعرفو اشياء كتيرة بالدين وبيجهلوها وعندهم معتقدات وتفكير كتير غريب وفي نوع من التعقيد ,,,,يعني بيخلوك بدل ما تحب الدين اكتر
وشكرا كتير اخ فيفا سيريا ,,,:D
يبدولي انو اسألتي ما كانت واضحه لدرجة انو ما أخدت منك و لا جواب.. أو انو اجوبتك كتير ذكية لدرجة انو أنا ما استوعبتا.. فرح ارجع عيد الأسئلة بصيغة أوضح على أمل إنو اقدر لاقي أجوبه..
شو معنى الدفاع عن الدين ضد كل شي بيعاديه؟؟ يعني أي حدا بيخالف هالدين أو بيحكي عنو شي هاد صار عدو لإلك؟؟
و بالنسبة للسؤال التاني ياريت تفهمني هالأوقات و المناسبات يلي رح تواجه فيها؟؟
و السؤال الأخير كتير واضح بدي إفهم منك شو الطرق و الأساليب يلي ممكن تستخدمها بهالدفاع عن الدين.. يعني ممكن توصل معك "للجهاد" ابأي نوع من أنواعه؟؟
بعدين سؤال هلأ انت برأيك اذا حدا مو عاجبو دينك و هاجمه هل هاد سبب لتعلن الهجوم عليه..
و ياهلا..
سوا ربينا
02/07/2008, 19:58
يبدولي انو اسألتي ما كانت واضحه لدرجة انو ما أخدت منك و لا جواب.. أو انو اجوبتك كتير ذكية لدرجة انو أنا ما استوعبتا.. فرح ارجع عيد الأسئلة بصيغة أوضح على أمل إنو اقدر لاقي أجوبه..
شو معنى الدفاع عن الدين ضد كل شي بيعاديه؟؟ يعني أي حدا بيخالف هالدين أو بيحكي عنو شي هاد صار عدو لإلك؟؟
و بالنسبة للسؤال التاني ياريت تفهمني هالأوقات و المناسبات يلي رح تواجه فيها؟؟
و السؤال الأخير كتير واضح بدي إفهم منك شو الطرق و الأساليب يلي ممكن تستخدمها بهالدفاع عن الدين.. يعني ممكن توصل معك "للجهاد" ابأي نوع من أنواعه؟؟
بعدين سؤال هلأ انت برأيك اذا حدا مو عاجبو دينك و هاجمه هل هاد سبب لتعلن الهجوم عليه..
و ياهلا..
اول شي ,,لا مش كل مين بيخالف هاد الدين هو عدو الو ,,,بس كل مين بيتهجم عليه سواءا بمحاولة انو يبين للناس انو دين غلط ,, او انو يعمل دعايات ضد هاد الدين دعايات مسيئة الو ,,,مافي حدا بيحقلو انو يعمل هيك شي ,,ولا في بني ادم بيحقلو يقول عن الدين الفلاني غلط والا صح,,,
تاني شي رح اعطيك مثال زغير هلأ مثلا مجرد انو حدا اتعرض لبلدي بهجوم ما فانا هون بيحقلي اني هاجمو ,,,اول شي ارضاءا لله وتاني شي حفاظا على كرامتي وعلى ارضي وعلى عرضي ما بعتقد في حدا بيقبل انو يتهجم على ارضو او بيتو وبيضل واقف ,,,
وبالنسبة للسؤال الاخير اذا شخص مو عاجبو ديني اكيد ما بيحقلي هاجمو ولا لأ ي سبب من الاسباب كونو ما اعتدى علي ديني فانا ما الي اي حق بانو احكي معو ,,, بس اذا تهجم علي ديني اكيد بدي هاجمو لانو هاد هون حقي انو دافع عن ديني ,,,وما بعتقد انو في بني ادم عندو دين ومهما كان دينو انو بيقبل انو حدا يتهجم علي دينو ولا بأي شكل من الاشكال,,,
ان شالله تكون فهمت علي ,,,,
بس اذا تهجم علي ديني اكيد بدي هاجمو لانو هاد هون حقي انو دافع عن ديني
طبعا هون لازم نحدد شو القصد بالتهجم, بمعنى شو الشغلات اللي يمكن اعتبارها تهجم (لأنو تعبير مطاط) و كمان لازم نعرف شو معناة دفاع (لأنو مصطلح آخر مطاط... أيضا)
و شكرا
VivaSyria
03/07/2008, 00:10
طبعا هون لازم نحدد شو القصد بالتهجم, بمعنى شو الشغلات اللي يمكن اعتبارها تهجم (لأنو تعبير مطاط) و كمان لازم نعرف شو معناة دفاع (لأنو مصطلح آخر مطاط... أيضا)
صرت سائل نفس السؤال 3 مرات و ماعم لاقي جواب..
المحارب العتيق
03/07/2008, 01:42
مرحباً بك يا أعتق وأعتى المحاربين...
هذا الكلامُ يا عزيزي إذا افترضتُ صحّته معك في انطباقه على أحزابٍ وعقائد من مختلف الأديان والطوائف، فعلينا أن نميّز بشكلٍ بيّن بين تلك التي تقوم بما تقوم به بناءً على أفكارٍ وآراءٍ خاصّة، وبين تلك التي تستند على نصوصٍ دينيّة ثابتة مدى الدّهر... وهنا مربطُ الفرس!!!
المشكلة ليست في النصوص . المشكلة في تفسير النصوص . والا كيف تفسر المواجهة بين الأحزاب الدينية
في المسيحيّة وأناجيلها تقرأ:
أحبوا أعداءَكم... باركوا لاعنيكم... وصلوا لأجل الذين يضطهدونكم... إلخ.
منرجع هون لتفسير النصوص . أنت أجتزئت من الأسلام يلي بدك ياه وفسرتو متل مابدك . وأجتزئت من المسيحية يلي بدك ياه وفسرتوا متل مابدك .
أنا آسف إذا كان كلامي محصوراً في حقلِه الدينيّ، ولكنّ الموضوع برمّته مستندٌ إلى هذه الأصول.
ولا مفرّ من الكلام عنه.
:D.
ومشان مايصير النقاش ديني بحت ومقارنة أديان برجع بقلك أنو تفسيرك خاطئ ولو كان متل ماقلت ماكانو سكنوا المسيحيين البلدان العربية . في عز الدولة الأسلامية . عدا عن أنو أنذكر بالأنجيل القتال . ونتوسع بالحروب الصليبية . فتصوريك دين الأسلام على أنه دين قتل وأن دين المسيحي هو دين رحمة خاطئ . لا أؤمن بوجود أي دين بالعالم حتى الأديان الغير سماوية تحض على القتل مثلا
هلا صديقي :D
المحارب العتيق
03/07/2008, 01:49
يبدو اني ماعم استوعب!!! مو أي حزب بيحمل اسم الدين .. و انت عطيتني اسم عن جماعة مسلحة تحمل اسم جيش المهدي.. و أنا عطيتك اسم جماعتين كمان مسلحين و كمان أسمائهن دينية.. وفي تقاطع كبير بيناتن ما عدا انو الأولى تمثل التطرف الشيعي و الأخرتان تمثلان التطرف السني!!! شو الفرق بين التنين برأيك صديقي؟؟
الظاهر مافهمت قصدي . بدي أشرحلك قصدي بدون مايكون شرحي تقييمي مع أو ضد
يعني مثلا القاعدة أسم غير ديني . فهو لم يستغل أسم شي مقدس لسياسته وأفكاره
أما مثلا جيش الرب . وكأن الرب أختارهم وحدهم ليكونوا جيشه . مما يؤثر على أتباعه ومؤيديه بأنه جيش لا يخطئ . وهذا ماعنيته بأستغلال المفدسات بالأسماء
. الفكرة بأستغلال الأسم . مو بتبني أفكار متدينة
يعني متل جيش الرب وكأنهم هنن وكلاء الرب . تمام على موضوعك
وياهلا
VivaSyria
03/07/2008, 15:10
ا
يعني مثلا القاعدة أسم غير ديني . فهو لم يستغل أسم شي مقدس لسياسته وأفكاره
أما مثلا جيش الرب . وكأن الرب أختارهم وحدهم ليكونوا جيشه . مما يؤثر على أتباعه ومؤيديه بأنه جيش لا يخطئ . وهذا ماعنيته بأستغلال المفدسات بالأسماء
. الفكرة بأستغلال الأسم . مو بتبني أفكار متدينة
يعني متل جيش الرب وكأنهم هنن وكلاء الرب . تمام على موضوعك
ا
مافهمت كيف القاعده اسم غير ديني؟؟ لأعطيك بعض الجماعات التابعة للتنظيم بعدة دول : جيش أهل السنة والجماعة.جماعة جند الصحابة. سرايا الجهاد الإسلامي. سرايا فرسان التوحيد. .. طبعاً هي الجماعات كلها تتلقى التمويل الفكري و المادي بشكل مباشر من قيادة القاعدة بأفغانستان...
وشم الجمال
03/07/2008, 15:14
يعني انا ما بنكر انو في استغلال فظيع لاسم الله بالحركات الدينية...
برأيي انو حتى لو كانت الحركة ذات طابع ديني واهداف انسانية بالاخر رح تصير الها اهداف انو تصير هيي المسيطر ورح بيصير شعارها ديني بحت ورح كمان تسترسل في التهجم على اي حركة اخرى لانو وكالعادة الكل شايف حالو هوي الصح وهون قاعدة عامة مو عن الجماعات الدينية فحسب
المحارب العتيق
03/07/2008, 15:56
مافهمت كيف القاعده اسم غير ديني؟؟ لأعطيك بعض الجماعات التابعة للتنظيم بعدة دول : جيش أهل السنة والجماعة.جماعة جند الصحابة. سرايا الجهاد الإسلامي. سرايا فرسان التوحيد. .. طبعاً هي الجماعات كلها تتلقى التمويل الفكري و المادي بشكل مباشر من قيادة القاعدة بأفغانستان...
أنا حكيت عن القاعدة مو عن حركات المرتبطة بها . كل تسمية تحمل مدلولها
قصدي أنو لمابيكون مثلا جيش محمد . بيكون عم بيحمل كل أخطائو لتسمية هو حملها لوحدو بدون ماحدا يكون وكلوا فيها .أو وافق عليها .
أو مثلا لما بتلاقي جماعة مبشري الكنيسة الأنجيلية . هنن بيكونوا لتابعين لتيار واحد ولكنهم حملو تسمية تختصر الكثير . وتظهر من يخالفهم الرأي على أنه ضد الكنيسة
قرصان الأدرياتيك
04/07/2008, 02:19
السّلامُ على أصحابِ الحقِّ والحقيقة... لا أكثر!
ومشان مايصير النقاش ديني بحت ومقارنة أديان برجع بقلك أنو تفسيرك خاطئ ولو كان متل ماقلت ماكانو سكنوا المسيحيين البلدان العربية . في عز الدولة الأسلامية .
لا علاقة لنا هنا بمقارنة الأديان، فنحن نتحدّث عن النصّ المقدّس ومدى ارتباطه بالدّين ثمَّ تأثيره على أتباعِه. وإن كنتَ قد نعتَّ تفسيري بالخطأ فهذا لا يجعل منه بالضّرورة خطأً، لأنَّ الحكم عليه جاء منك ومن القدر الذي تحمله من الثّقافة والخبرة التي اكتسبتها في الحياة الدّنيا، ولا أظنّك تستطيع أن تثبتَ أنَّ ثقافتك واختبارَك يختزلان كافّة الثقافات والاختبارات، وبالتالي يبقى حكمُك نسبيّاً نسبةً إليك، ولا يتعدّى حدود المحارب العتيق!!!
ثمَّ أنّك اعتمدتَ على واقعِ وجود المسيحيّين في البلدان العربيّة (في عزّ الدّولة الإسلاميّة) لتثبت خطأ كلامي وصحّة كلامك... وللأسف أخبرك أنَّ هذا الواقع هو الدليلُ الأوّل والأخير على صحّة كلماتي، لأنّ إنشاءَ خطّ بيانيّ يُحدّد الثّقافة وحرية الفكر والدين ومدى نموّ الإنسان في ما بين النهرين وسوريّة الكبرى، منذ دخول الإسلام وحتّى اليوم؛ يدلّ ببيانٍ لا مثيل له على أنّك بعيدٌ كلّ البعد عن الحقيقة.
لا بلّ إنَّ انقراض المسيحيّة في شمال أفريقيا لهو برهانٌ على توهّمك يا صاحبي...
ألا تذكر سبب انحطاط اللغة السريانيّة؟ أم تريد من يذكّرك بذلك؟!!!
وكيفَ أمرَ المُعتصم بالله بقطعِ لسانِ كلِّ أمّ تخاطب ولدها بالسريانيّة، لأنَّ قطعَ لسان الأمّ يُميتُ اللغة الأمّ على حدِّ قولِه، قبّحه اللهُ وسخّمَ وجهه الذي صار طعاماً للدود! لا بل سخّمَ وجهَ كلِّ من يقف في وجه هذه الحقائق التاريخيّة الجليّة.
عدا عن أنو أنذكر بالأنجيل القتال .
عليك أن تميّز يا صاحبَ السّيفِ والرّمح العتيق بين الإنجيل وبين مجموعة الأسفار التي تُكوّن وحدة العهد القديم والعهد الجديد. ففي الإنجيل لم يأتِ شيءٌ يتعلّق بالقتال والحرب ولا حتّى في كافّة كتب العهد الجديد، ودليلي هو في حادثة اعتقال يسوع، عندما استلَّ بطرس السّيفَ وضربَ به خادمَ رئيس الكهنة فقطع أذنه، وكيف منعه يسوع قائلاً: "ردَّ سيفك إلى غمدِه، فما أُخذ بالسّيفِ، بالسّيفِ يُردُّ".
فأمّا عن قصص العهد القديم فهي محصورة في مكانٍ وزمانٍ معيّنين لا تصحّ اليومَ وهذا ما يُجمع عليه تفسير اليهود والمسيحيّين على السّواء. على عكسِ نصوصِ الدّين الآخر الذي يقول بصحّة الآية في كلّ وقتٍ وحين وهذا بحسب إجماع المفسّرين والمُجتهدين!!!!!
ونتوسع بالحروب الصليبية .
قلتُ لك سابقاً، لكنّك بعيدٌ عنه بما يكفي... أن تفعل شيئاً مستنداً إلى نصٍّ مقدّس شيء، وأن تفعله بناءً على رغبات شخصيّة شيء آخر. الحروب الصليبيّة وكل ما قامت به المؤسّسات الكنسيّة من أخطاء ليس له سندٌ كتابيّ، أعني لا يعود إلى أيّ نصٍّ مقدّس، بل إلى فتاوى خاصّة قامت بها سلطات تلك الكنائس، وإلى قوانين وضعيَّة، وأظنّك تميّز بين الوضعيّ والإلهيّ في معالجة النّصوص المقدّسة!!!!
فالحروب الصليبيّة إذن مرفوضة مُسبقاً من وجهة نظر مسيحيّة تعتمد على العهد الجديد وهو مجموع البشرى المقدّسة وتفسيرها، ولا يمكنك أن تسوقَها كدليل على أقوالك...
على عكسِ الدّين الآخر الذي يُحلّل القتلَ والتكفيرَ والتخوين والتمييز بين البشر وفصلهم إلى طبقات بالاعتماد على مقياسٍ واحدٍ فقط، أعني النصّ الدينيّ الثّابت أزلاً وأبدا...
وبعدَ هذا ثبتُ أنّ مقارنتك ليست في محلّها وهي مردودة على أعقابها!
فتصوريك دين الأسلام على أنه دين قتل وأن دين المسيحي هو دين رحمة خاطئ .
أنا آتيك بالأمثلة والأدلّة والبراهين، وأنت تأتيني بالمشاعر والعواطف والتحيّز غير العقلانيّ، وتقول عن ذلك إنّه خطأ دون أيّ دليل.
لا أؤمن بوجود أي دين بالعالم حتى الأديان الغير سماوية تحض على القتل مثلا
أن تؤمن أو لا تؤمن فهذا لا يُغيّر من واقع هذه الأديان وحقيقتها، وتذكّر أنّ الحقيقة سيفٌ ذو حدَّين.
هلا صديقي
أهلاً بك ألفاً وربوة :D
المحارب العتيق
04/07/2008, 03:06
السّلامُ على أصحابِ الحقِّ والحقيقة... لا أكثر!
ومشان مايصير النقاش ديني بحت ومقارنة أديان برجع بقلك أنو تفسيرك خاطئ ولو كان متل ماقلت ماكانو سكنوا المسيحيين البلدان العربية . في عز الدولة الأسلامية .
لا علاقة لنا هنا بمقارنة الأديان، فنحن نتحدّث عن النصّ المقدّس ومدى ارتباطه بالدّين ثمَّ تأثيره على أتباعِه. وإن كنتَ قد نعتَّ تفسيري بالخطأ فهذا لا يجعل منه بالضّرورة خطأً، لأنَّ الحكم عليه جاء منك ومن القدر الذي تحمله من الثّقافة والخبرة التي اكتسبتها في الحياة الدّنيا، ولا أظنّك تستطيع أن تثبتَ أنَّ ثقافتك واختبارَك يختزلان كافّة الثقافات والاختبارات، وبالتالي يبقى حكمُك نسبيّاً نسبةً إليك، ولا يتعدّى حدود المحارب العتيق!!!
ثمَّ أنّك اعتمدتَ على واقعِ وجود المسيحيّين في البلدان العربيّة (في عزّ الدّولة الإسلاميّة) لتثبت خطأ كلامي وصحّة كلامك... وللأسف أخبرك أنَّ هذا الواقع هو الدليلُ الأوّل والأخير على صحّة كلماتي، لأنّ إنشاءَ خطّ بيانيّ يُحدّد الثّقافة وحرية الفكر والدين ومدى نموّ الإنسان في ما بين النهرين وسوريّة الكبرى، منذ دخول الإسلام وحتّى اليوم؛ يدلّ ببيانٍ لا مثيل له على أنّك بعيدٌ كلّ البعد عن الحقيقة.
لا بلّ إنَّ انقراض المسيحيّة في شمال أفريقيا لهو برهانٌ على توهّمك يا صاحبي...
ألا تذكر سبب انحطاط اللغة السريانيّة؟ أم تريد من يذكّرك بذلك؟!!!
وكيفَ أمرَ المُعتصم بالله بقطعِ لسانِ كلِّ أمّ تخاطب ولدها بالسريانيّة، لأنَّ قطعَ لسان الأمّ يُميتُ اللغة الأمّ على حدِّ قولِه، قبّحه اللهُ وسخّمَ وجهه الذي صار طعاماً للدود! لا بل سخّمَ وجهَ كلِّ من يقف في وجه هذه الحقائق التاريخيّة الجليّة.
عدا عن أنو أنذكر بالأنجيل القتال .
عليك أن تميّز يا صاحبَ السّيفِ والرّمح العتيق بين الإنجيل وبين مجموعة الأسفار التي تُكوّن وحدة العهد القديم والعهد الجديد. ففي الإنجيل لم يأتِ شيءٌ يتعلّق بالقتال والحرب ولا حتّى في كافّة كتب العهد الجديد، ودليلي هو في حادثة اعتقال يسوع، عندما استلَّ بطرس السّيفَ وضربَ به خادمَ رئيس الكهنة فقطع أذنه، وكيف منعه يسوع قائلاً: "ردَّ سيفك إلى غمدِه، فما أُخذ بالسّيفِ، بالسّيفِ يُردُّ".
فأمّا عن قصص العهد القديم فهي محصورة في مكانٍ وزمانٍ معيّنين لا تصحّ اليومَ وهذا ما يُجمع عليه تفسير اليهود والمسيحيّين على السّواء. على عكسِ نصوصِ الدّين الآخر الذي يقول بصحّة الآية في كلّ وقتٍ وحين وهذا بحسب إجماع المفسّرين والمُجتهدين!!!!!
ونتوسع بالحروب الصليبية .
قلتُ لك سابقاً، لكنّك بعيدٌ عنه بما يكفي... أن تفعل شيئاً مستنداً إلى نصٍّ مقدّس شيء، وأن تفعله بناءً على رغبات شخصيّة شيء آخر. الحروب الصليبيّة وكل ما قامت به المؤسّسات الكنسيّة من أخطاء ليس له سندٌ كتابيّ، أعني لا يعود إلى أيّ نصٍّ مقدّس، بل إلى فتاوى خاصّة قامت بها سلطات تلك الكنائس، وإلى قوانين وضعيَّة، وأظنّك تميّز بين الوضعيّ والإلهيّ في معالجة النّصوص المقدّسة!!!!
فالحروب الصليبيّة إذن مرفوضة مُسبقاً من وجهة نظر مسيحيّة تعتمد على العهد الجديد وهو مجموع البشرى المقدّسة وتفسيرها، ولا يمكنك أن تسوقَها كدليل على أقوالك...
على عكسِ الدّين الآخر الذي يُحلّل القتلَ والتكفيرَ والتخوين والتمييز بين البشر وفصلهم إلى طبقات بالاعتماد على مقياسٍ واحدٍ فقط، أعني النصّ الدينيّ الثّابت أزلاً وأبدا...
وبعدَ هذا ثبتُ أنّ مقارنتك ليست في محلّها وهي مردودة على أعقابها!
فتصوريك دين الأسلام على أنه دين قتل وأن دين المسيحي هو دين رحمة خاطئ .
أنا آتيك بالأمثلة والأدلّة والبراهين، وأنت تأتيني بالمشاعر والعواطف والتحيّز غير العقلانيّ، وتقول عن ذلك إنّه خطأ دون أيّ دليل.
لا أؤمن بوجود أي دين بالعالم حتى الأديان الغير سماوية تحض على القتل مثلا
أن تؤمن أو لا تؤمن فهذا لا يُغيّر من واقع هذه الأديان وحقيقتها، وتذكّر أنّ الحقيقة سيفٌ ذو حدَّين.
هلا صديقي
أهلاً بك ألفاً وربوة :D
قلتلي مابدك تقلبو نقاش ديني
أخي أنت كلامك كل الحقيقة . وطلعت شيخ وبتفتي بالأسلام ومالي دريان :lol:. أخي ولحنا يلي حرقنا القرأن بالعراق وغيرو وغيرو . بس يرحم جدك أرحمني من هالنقاش الفاضي
هلأ كتبلي (أنك تتهرب ياللهول) . أي سيدي فرقنا كرمال سعدو :lol:
قرصان الأدرياتيك
04/07/2008, 03:25
مساءُ الخير...
قلتلي مابدك تقلبو نقاش ديني
عزيزي المحارب...
الموضوع برمّته قائمٌ على أسسٍ دينيّة، وإذا ما كنتَ استطعتَ استشفافَ ذلك من سيل التعابيرِ والألفاظ، فالذنبُ ليسَ ذنبي!
أخي أنت كلامك كل الحقيقة .
الحقيقة لا بٌدَّ لها من أسس تقوم عليها، ومهما بلغنا في كلامِنا وعقولنا فلن نبلغَ منها المطلق!
وطلعت شيخ وبتفتي بالأسلام ومالي دريان ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
أنا لستُ شيخاً ولا أفتي في الأديان...
أنا رجلٌ درسَ العلومَ الإسلاميّة في الجامعات الغربيّة ولستُ بحاجة إلى شهادة من أحد!
أخي ولحنا يلي حرقنا القرأن بالعراق وغيرو وغيرو .
أنتَ تقولُ هذا وهو شأنك وليس شأني!!!
بس يرحم جدك أرحمني من هالنقاش الفاضي
ألفُ رحمةٍ عليه وعلى جدّك الأكرم...
وإن كنتَ ترى أنَّ النقاشَ فارغٌ فكانَ أولى بك ألا تدخله من بابِه العريض، وإلا دللتَ على نفسِك بما دللتَ عليه.
وأنا لا أرى فيه إلا منفعةً لي ولك وللآخرين وهذه هي قيمة المنتديات... في ترك العقل والفكر حرين أمام كلّ شيء.
هلأ كتبلي (أنك تتهرب ياللهول) . أي سيدي فرقنا كرمال سعدو
لا يا عزيزي لن أصفك بالتهرّب فالحوارُ أمرٌ اختياريّ ومبنيّ على الرّغبة في الدخول فيه، ثمَّ الرّغبة في الخروج منه، دون تقليلٍ من شأن أطرافه الأخرى...
سأفارقك كما تريد ولكن بالتي هي أحسن... روح سعدو يباركك!
المحارب العتيق
04/07/2008, 03:34
صديقي مشان وضحلك شغلة نقاش ديني أنا شو قصدت فيها
قصدت بمعنى حوار أديان أو مقارنة أديان متل يلي أنت حابب تعملها. وهاد ممنوع . وأنا فيني جبلك عشرات الأمثلة من ضمن الدين المسيحي ومن الأنجيل ونعمل مقارنات وأنصر وجهة نظري. وهاد يلي مابدي فوت فيه . لأنو مليناه ولأنو ممنوع بأخوية
اخوية نت
بدعم من : في بولتـين الحقوق محفوظة ©2000 - 2015, جيلسوفت إنتربـرايس المحدودة