,,,,ثلاثة ارباع قرن الان والصين تتبنى النظام الرأسمالى بعد تجربة مع الشيوعية عاشتها تحت ظلال السماء التونجية ,,فى هذه الفترة الاخيرة استطاعت الصين ان تثبت وجودها على الساحة الدولية كأكبر دولة تصنع وتصدر وتبتكر .. ففى الصين حوالى خمسة وخمسين مليون رجل اعمال ناجح الى جانب مؤسسات ومشاريع استثمارية فاضت حدود الصين لتتابع نشاطاتها الناجحة فى باقى انحاء العالم , هذا طبعا الى جانب المنتجات الصينية التى غزت الاسواق قد تجد احدها فى جيبك

بعد هذا النجاح هناك عدة اسئلة باتت تطرح نفسها


هل نجاح الصين حاليا دليل على فشل الشيوعية السابقة فى تحقيق تقدم مذهل كالحادث الان واثبات ان الشيوعية لا تصلح سوى ان تكون فلسفة رائدة بعيدة عن حيز التطبيق المثمر الفعال؟؟؟

وهل سعادة البشرية الان فى سباقها المحموم فى كنز الثروات وتحقيق النجاح الاقتصادى حتى ولو اصيب الناس بالاكتئاب وظاهرة الموت من فرط العمل ؟؟
ام السعادة فى الايمان بفلسفة تدعو الى الايمان بالمبادئ اكثر من امتلاك الاشياء .. الدعوة للتواضع والبساطة المتمثل فى بذلة تونج رمزيا ( ودعوا الازهار تتفتح ) مع غياب دولى واقتصادى عن الساحة العالمية؟؟؟

الاسئلة مطروحة للمناقشة

اكيد نجاح الصين الأقتصادي اليوم هو بسبب انتهاجها النظام الرأس مالي في تعاملتها
على المستوى الصناعي والزراعي والعلوم الصناعيه المتقدمه
ولولا انفتحها على الغرب وقبولها بأدخال النظام الرأس مالي الي فكرها السياسي والاقتصادي
من عشر سنين ما كانت وصلت للمستوى الي هي فيه هلأ

هل نجاح الصين حاليا دليل على فشل الشيوعية السابقة فى تحقيق تقدم مذهل كالحادث الان واثبات ان الشيوعية لا تصلح سوى ان تكون فلسفة رائدة بعيدة عن حيز التطبيق المثمر الفعال؟؟؟[/quote]


الشيوعية لا تبنى في دولة واحدة الشيوعية عبارة عن تكامل بين الدول التي تحتوي على امكانيات وثروات واقتصاد متنوع قاردة على الاستفادة منها دون الوقوع تحت عبئ التبعية والمديونية . الصين جاء تبدلها الحالي نتيجة انحسار الحركة الشيوعية ،التي تحتاج الى هذا الفضاء الواسع، واصبحت تحت خيارين أما الخضوع للمتغيرات الحالية او البقاء ضمن عزلة دولية وانا ارى اختار الصين كان موفق لان سيطرة دولة واحدة في العالم دون منافس اكبر كارثة للبشرية . ثم لنأخذ تجربة الاتحاد السوفيتي . رغم كل الاخطاء في هذه التجربة كان العلماء السوفيت والتطور السوفيتي ذو مكانة عالية رغم الحصار الهائل من الدول الرأسمالية وما تلا سقوط هذا الاتحاد من ( حرية ) و(ديمقراطية ) و ( رأسمالية ) لم تؤدي الى نهضة روسيا وانما الى اندثارها عن الخريطة الدولية .فدعونا نرى التجارب مع ابعادها ولا داعي لتقليصها عبر كلمة او اثنتين

بفهم من كلامك ان الدولة الغنية بثرواتها ما بتفرق معها النظام اللى بتتبناه ؟؟

واعذرينى عم بتقولى ان رأسمالية روسيا الحالية ادت الى اندثارها عن الخريطة الدولية ؟؟ :? انا مش شايفة كدة روسيا قوى عظمى دلوقتى بترهب حتى امريكا

:D

بفهم من كلامك ان الدولة الغنية بثرواتها ما بتفرق معها النظام اللى بتتبناه ؟؟

سؤالك مش مفهوم شو يعني غنيه بثروتها ؟؟؟؟

واعذرينى عم بتقولى ان رأسمالية روسيا الحالية ادت الى اندثارها عن الخريطة الدولية ؟؟ :? انا مش شايفة كدة روسيا قوى عظمى دلوقتى بترهب حتى امريكا

:D

مزبوط روسيا بترهب امريكا بهل كم الف صاروخ نووي الي بتملكهم
اكتر من هيك روسيا ما بتخوف حدا والدليل الصفعه تلو الصفعه
الي عم تتلقاها من امريكا
:D

بعيد عن توازن الرعب وحرب النجوم . الأقتصاد الروسي أقوى الأن مما سبق . والأهم أن المواطن الروسي بات في حالة مادية أفضل بكثير من قبل . بعتقد أنو الأقتصاد الحر هو الأقوى . مع تمايز بين تجارب كل دولة ومقوماتها . فما ينطبق على مايسمى بالنمور الأسيوية لا ينطبق على التجربة الألمانية بعد الحرب العالمية الثانية مثلا . فلكل دولة مقومات تفرض عليها نوع تجربتها

يبدو انو في عدم تمييز بين الشيوعية السياسية الاقتصادية و الشيعوية السياسية.. للتوضيح فالصين مازالت تتبنى النظام الشيوعي الصارم سياسياً... بس سبب (( نجاح)) التجربة الصينية هي أنها فصلت على مقاس الصين.. و تم تطبيقا بأقل قدر من الاستغلال.. يعني مو متل شيوعية عبد الناصر و غيرو.. شيوعية مستوردة بقالب جاهز و غير قابلة للتطبيق في بلادنا ..

يبدو انو في عدم تمييز بين الشيوعية السياسية الاقتصادية و الشيعوية السياسية.. للتوضيح فالصين مازالت تتبنى النظام الشيوعي الصارم سياسياً... بس سبب (( نجاح)) التجربة الصينية هي أنها فصلت على مقاس الصين.. و تم تطبيقا بأقل قدر من الاستغلال.. يعني مو متل شيوعية عبد الناصر و غيرو.. شيوعية مستوردة بقالب جاهز و غير قابلة للتطبيق في بلادنا ..
مين قلك انه عبد الناصر كان شيوعي اصلا ! :?

مين قلك انه عبد الناصر كان شيوعي اصلا ! :?
بدل ما نشوف المواقف الامريكية و الروسية سياسيا ...

لا ننسى انه الروس حاولوا استغلال الانطمة الشيوعية .. و تيتو رئيس يوغسلافيا اكبر مثال على رفض الهيمنة ..


نجي للموضوع ...

كل بلد يملك تجربة خاصة ... نابعة من القادة السياسيين ... و تعتمد التجربة على تقبل الشعب و اعضتء الحزب الحاكم ... الخ

قد يكون رئيس حزب يساري غير ناجح في قيادة بلد معين .. و يجي رئيس يميني يطور البلد

او بالعكس ... و كلها ترجع للإسباب الآنفة الذكر !


الصين اقتصاديا ... هي بلد قوي بسبب توفر و رخض الايدي العاملة و رخص المواد الاولية بشكل كبير

و بسبب غياب الرقابة و يمكن عدم توفر قانون حقيقي لحماية المستهلك و المنتج .......

في البيوت السكنية تتصنع كثير اشياء!! و بعض البضائع يجي مكتوب عليها صنع في اليابان !



سبب نجاح الصين برايي .... هو القدرة على صنع بضائع بكل مستويات الجودة من العالية الى الواطية

يعني توفر بضاعة لاوربا .... و توفر بضاعة للعالم العربي !!

مِما لا شَكَ فيه أنَ أباطرة المُنتفعين في كِلا النظامين الرأسمالي وَ الشيوعي

يَحرصونَ على تأمين الحَد الأدنى مِنْ مُتطلبات الفرد " العامل " المادية التي تُبقي عَليه حياً

كَي يأمنوا شَـرَّ ثورتهِ عليهم !.

وَ يجعلونهُ في ذات الوقت قادراً على الاسـتمرار في أداءِ عَمَلهِ المُقدر أنْ يقوم به وَ هوَ سَعيد !.

لماذا لا نقول أنَ الصين قامت بـِ خطواتٍ جَريئة لم يُقدم عَليها الإتحاد السوفيتي

مِن خلال الانفتاح المُباشر على الغرب وَ الطغيان على أسواق العالم

وَ جذب رؤوس رجال الأعمال وَ أموالهم

الصين لا تسعى أن تكون دولة عظمى مقارنة ً بـِ الولايات المُتحدة الأمريكية

لأنها في صَميم ثقافتها وَ تقاليدها " أمة مُسالمة "وَ ليست " أمة مُهجنة " كـَ تلك

وَ إن حَصلَ وَحَلّت مَكان الولايات المُتحدة الأمريكية فهيَ أرحم بـِ كثير

وَ هذا مِنَ المُؤكد لنْ يَحصل.

الشيوعية أو الرأسمالية
كلها يافطات وبتتغير
بس الأهم هو القانون والألتزام والمسائلة والمتابعة والنجاح والفشل في المجتمع فقط
لأن الأولوية هو المجتمع بالأول والأخير

مِما لا شَكَ فيه أنَ أباطرة المُنتفعين في كِلا النظامين الرأسمالي وَ الشيوعي

يَحرصونَ على تأمين الحَد الأدنى مِنْ مُتطلبات الفرد " العامل " المادية التي تُبقي عَليه حياً

كَي يأمنوا شَـرَّ ثورتهِ عليهم !.

وَ يجعلونهُ في ذات الوقت قادراً على الاسـتمرار في أداءِ عَمَلهِ المُقدر أنْ يقوم به وَ هوَ سَعيد !.








في الصميم ..........و في الصميم مرة ثانية


السياسيين باحثون عن المصالح .... و الشعب مثقل بكل شيئ ...

إن كان التغيير واجب ... فالمنتفعونسيتغيرون بمنتفعين جدد على ظهور الشعب !

مين قلك انه عبد الناصر كان شيوعي اصلا ! :?

ليش الشيوعي هو يلي بيحط علم أحمر و بيركد بالشارع؟؟ شو بتسمي تأميم المصانيع و الاراضي و مصادرة أملاك الاقطاعيين؟؟ هاد مو تطبيق للشيوعية بس بشكل غير ممنهج ولامدروس؟؟

عبد الناصر هو سبب خراب الأقتصاد بكل أشكاله
وعبحكي على هالقانون
شل الخلايق كلها
وهذا القانون لا يحق لأي فكر تبنيه
أخذك مال غيرك لكي توزعه على كيفك

ليش الشيوعي هو يلي بيحط علم أحمر و بيركد بالشارع؟؟ شو بتسمي تأميم المصانيع و الاراضي و مصادرة أملاك الاقطاعيين؟؟ هاد مو تطبيق للشيوعية بس بشكل غير ممنهج ولامدروس؟؟


الاشتراكية غير الشيوعية ...

و كل واحد طبق منظروه الخاص للاشتراكية !


تطبيق قانون الاصلاح الزراعي ... فكرة مشت بكثير انحاء من العالم ... بس ما نجحت لان ولّدت اقطاعيين جدد على الاراضي !

يبدو انو في عدم تمييز بين الشيوعية السياسية الاقتصادية و الشيعوية السياسية.. للتوضيح فالصين مازالت تتبنى النظام الشيوعي الصارم سياسياً... بس سبب (( نجاح)) التجربة الصينية هي أنها فصلت على مقاس الصين.. و تم تطبيقا بأقل قدر من الاستغلال.. ..

بعتقد الشيوعية نشأة لخدمة اقتصاد اجتماع سياسة ,, ثالوث لابد يكون مرتبط بعملهم
يعنى اذا فى شيوعية سياسية حتما ستمس الاقتصاد بجانب .. ولا شو
اذا غلطانة ممكن توضحلى اية اختصاصات عمل الشيوعية السياسية والشيوعية الاقتصادية من فضلك:shock:

عبد الناصر هو سبب خراب الأقتصاد بكل أشكاله
وعبحكي على هالقانون
شل الخلايق كلها
وهذا القانون لا يحق لأي فكر تبنيه
أخذك مال غيرك لكي توزعه على كيفك

اعادة توزيع الثروة يا سيدى
اقطاعيين مصر بالتحديد كان غناهم من نهب الارض اللى كانت مملوكة اساسا للفلاحين
يعنى اغلبهم لا وارثها ولا شاريها .. نهب ومص دم
بشوف القانون دة عادل جدا لانو منع نهب الارض من الفلاحين اللى بالضياع اللى يملكها الوجهاء
وكمان ملّك الفلاحين ارضهم المفقودة

لماذا لا نقول أنَ الصين قامت بـِ خطواتٍ جَريئة لم يُقدم عَليها الإتحاد السوفيتي

مِن خلال الانفتاح المُباشر على الغرب وَ الطغيان على أسواق العالم

وَ جذب رؤوس رجال الأعمال وَ أموالهم





احيانا بعتقد نفس الرأى ان سياسات الدولة مش مرتبطة كثير بنظام شيوعى او رأسمالى
الرك على ذكاء المستثمرين واكتنازهم الفرص

بفهم من كلامك ان الدولة الغنية بثرواتها ما بتفرق معها النظام اللى بتتبناه ؟؟

واعذرينى عم بتقولى ان رأسمالية روسيا الحالية ادت الى اندثارها عن الخريطة الدولية ؟؟ :? انا مش شايفة كدة روسيا قوى عظمى دلوقتى بترهب حتى امريكا

:D

:?:shock::shock::shock::shock::shock:

اعادة توزيع الثروة يا سيدى
اقطاعيين مصر بالتحديد كان غناهم من نهب الارض اللى كانت مملوكة اساسا للفلاحين
يعنى اغلبهم لا وارثها ولا شاريها .. نهب ومص دم
بشوف القانون دة عادل جدا لانو منع نهب الارض من الفلاحين اللى بالضياع اللى يملكها الوجهاء
وكمان ملّك الفلاحين ارضهم المفقودة

مالي رايد أطلع برات الموضوع ويتغير الموضوع
بس بتوقع والله أعلم عنا بسوريا أكلناها بقراركم
لأنه الشعبين بتختلف تركيبتهم الأقتصادية وأقصد عن النسبة والتناسب والفكر
مع كل أحترامي لجميع أفكار العرب
تقبلي تحياتي

مِما لا شَكَ فيه أنَ أباطرة المُنتفعين في كِلا النظامين الرأسمالي وَ الشيوعي

يَحرصونَ على تأمين الحَد الأدنى مِنْ مُتطلبات الفرد " العامل " المادية التي تُبقي عَليه حياً

كَي يأمنوا شَـرَّ ثورتهِ عليهم !.

وَ يجعلونهُ في ذات الوقت قادراً على الاسـتمرار في أداءِ عَمَلهِ المُقدر أنْ يقوم به وَ هوَ سَعيد !.

لماذا لا نقول أنَ الصين قامت بـِ خطواتٍ جَريئة لم يُقدم عَليها الإتحاد السوفيتي

مِن خلال الانفتاح المُباشر على الغرب وَ الطغيان على أسواق العالم

وَ جذب رؤوس رجال الأعمال وَ أموالهم

الصين لا تسعى أن تكون دولة عظمى مقارنة ً بـِ الولايات المُتحدة الأمريكية

لأنها في صَميم ثقافتها وَ تقاليدها " أمة مُسالمة "وَ ليست " أمة مُهجنة " كـَ تلك

وَ إن حَصلَ وَحَلّت مَكان الولايات المُتحدة الأمريكية فهيَ أرحم بـِ كثير

وَ هذا مِنَ المُؤكد لنْ يَحصل.




الشيوعية نظام ديكتاتوري متلو متل النازية مجازر ستالين بكازاخستان ضد الاسلام محفوظة بعدين شو بتسمي مجزررة الساحة الحمراء بالصين ضد 5000 طالب عام 1989 مسالمة

يا اخي ... الموضوع يناقش النظام الاقتصادي لا النظام السياسي ...

يعني احنا نشوف كيفية قيادة السوق و العمل ... في ظل نظام اشتراكي او رأس مالي


على الهامش ... اخطاء المتطرفين ما تنحسب على المعتدلين ... !

عم رد على الامنتمي أنا
الصين اذا بتتذكروا منمقومات الدولة الشعب والأرض كتاب القومية أمتدادا وأحتوائها على موارد كثيرة والقوة الأنتاجية الكبيرة هي التي ساعدتها على النهوض بس في فكرة مهمة أنو الصين مازالت شيوعية وطبعا أنفتاحا على الغرب ساعد في نهضتها