قبل البدء بوضع الوحات ساورد بعض اقوال الفنانين و ذوي الاختصاص :


عاريا خرجت من رحم امي وعاريا سأعود إلى هناك
Naked came I out of my mother's womb, and naked shall I return thither..."
(The Book of Job 1:21)

لم يكن الفن ابدا صافْ ، يجب ان نبقيه بعيدا عن الجاهل البريء يجب ان لا نترك الناس يقربون منه ، نعم الفن خطير ، واذا كان صافيا فهو ليس فنا .
بيكاسو

"Art is never pure, we should keep it far away from the innocent ignorant. We should never let people approach. Yes, art is dangerous. If it is pure it is not art."
(Pablo Picasso)

من الصعب جدا ايجاد الأعمال القادرة على تجسيد الرابط الرائع بين التعري والفن ، فقط بضعة السادة العظماء في التاريخ استطاعو النجاح في هذا الاختبار ، انه الجوهر الحقيقي للفن والجمال قد امتزج بالشهوانية والتعري ، في بعض الأحيان يتشوش ببعض السوقية في العرض ، التعري دائما يولد التحريض والمفاجئة لذلك الفنان في اللوحات وفي النحت في الرقص او في التصوير الفوتوغرافي يكشف بالتعري الاتصال العميق بين الفن وصفاء الوجود ، تحفّز الشهوانية ابداعا في كل احساس ، تاركة للحب مكانا ايضا .
لذلك التعري يحركنا بشكل كبير ،


It's very difficult to find works that are able to materialize the fantastic conjunction of the Nude with Art. Only a few masters in the history of art were able to pass this test. The true essence of art is beauty, joined with the sensuality of the nude, often confused with vulgarity. Nudity is always disquieting, instigating and surprising. So the artist, both in painting and in sculpture, in dancing or in photography, discovers in the nude a profound link with the pureness of being. Sensuality stimulates creativity in every sense. Sensuality also evokes love, passion and the creation of man. This is why nudity moves us so profoundly. For all those who appreciate the artistic nude .
(Ariano Cavalcanti de Paula)


محمود سيف الدين
يخطئ البعض فى اعتبار فكرة -الموديل العاري- راجعة إلى الفنون الغربية وبالتحديد عصر النهضة الأوروبية وفى إيطاليا، والحقيقة أن الجسم العارى كان موضوعا رئيسيا فى كثير من الحضارات التاريخية كالمصرية القديمة واليونانية والرومانية، ولم يكن ذلك من منطلق حسى أو شهوانى، وإنما من منطلق التجرد الإنسانى والتلاقى المطلق مع الطبيعة وجوهر الوجود.. كما كان الفنان المصرى القديم عفيفا فى تعامله مع الجسد العارى، فبينما كان يحرص على ستر منطقة الحوض عند الرجل ويستبقى بقية الجسد شامخا معتدا بنفسه، كان يكسو جسد المرأة برداء شفاف ويظهر كل تفاصيل جسدها دون السعى لاستثارة أى نوازع شهوانية، بمعنى أنه كان لصيقا بقيمة الفن وجوهر الحقيقة التى كان يتطلع إليها الفن،

عز الدين نجيب
إن دراسة الجسد العاري عنصر أساسي في بناء خبرة الفنان التشكيلي سواء كان نحاتا أو مصورا شأنها شأن دراسة الجسم البشرى للطبيب ، فمن خلالها يدرس علم التشريح و علم المنظور و التجسيم و أبعاد الظل و النور و العلاقة بين العنصر الأمامي و الخلفي في العمل الفني و تشكل الألوان على البشرة الإنسانية و وهج الحياة المنبثق تحتها و ليس مجرد التكوين الظاهري حسبما تراه العين

أُميمة إبراهيم
بعد اقتصار دراسة التشريح على الجانب النظري و التماثيل العارية و كتب التشريح أصبح طالب الفنون الجميلة يرسم الموديل بالملابس ، و هو لا يدري أو يعلم تفاصيل الجسد البشري ، على عكس ما يحدث في الخارج حيث تتم دراسة التشريح لطلبة الفنون بالمشرحة ، فـيدرسون تفاصيل الجسد البشري من هيكل عظمي و عضلات ليكونوا على دراية بكيفية بناء الجسد وهيكله .... و قد ترتّـب على منع الموديل تخريج دفعات لا تستطيع رسم الأشخاص بصورة صحيحة و لكن يشوب رسمها كثير من الأخطاء

الرسامة الأمريكية ذات الأصول السورية هالة الأتاسي
رسم الموديل العاري شيء أساسي لتكوين الفنان المكتمل . و هذا يحصل دائماً في الأكاديميات ما عدا كلية الفنون في سوريا ، ولذلك أقترح إغلاق هذه الكلية ، إذ كيف يمكن تكوين طالب فنون دون أن يعرف كيف يرسم جسد الإنسان العاري . أنا استفدت من دراسة جسد الإنسان خلال دراستي في موسكو و باريس و نيويورك

موقع الفنانة على الانترنت : ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

لوحات النساء العاريات

ويعتبر معرض هالة فيصل الأضخم من نوعه في سوريا حيث وضعت اللوحات، وعددها 43 لوحة، في صالتين، وهي لوحات كبيرة يصل عرض بعضها إلى مترين وأكثر.

قالت الفنانة هالة فيصل : لدي لوحات عارية عرضتها في نيويورك لنساء عاريات، ولكن في هذا المعرض لم أعرضها وركزت فقط على اللوحات التي تظهر الوجه الذي يعكس التعبير الداخلي وهذا ما أريده وليس التركيز على الجسد، كما أنه توجد تقاليد محافظة هنا تمنعني من وضع لوحاتي العارية في هذا المعرض.


////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

لوحات اخرى للفنانة السورية هالة فيصل

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

اعمال عالمية متنوعة


Christophe-Gabriel Allegrain
[French Sculptor, 1710-1795]

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

Sir Lawrence Alma-Tadema
[Dutch/English Painter, 1836-1912 - Neoclassicism]


In the Tepidarium, 1881

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


Exhausted Maenides after the Dance, 1874

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

A Sculptor's Model, 1877

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

A Favourite Custom, 1909

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

Eugene-Emmanuel Amaury Duval
[French Painter, 1808-1885 - Academic Classicism]

The Birth of Venus
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

Alessandro Allori
[Italian Painter - Portraitist, 1535-1607 - Mannerism]

Venus and Cupid
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

Susanna and The Elders
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

Manuel Alvarez Bravo
[Mexican Photographer, 1902-2002]

The good reputation, sleeping, 1938
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

Richard Avedon
[American Photographer, 1923-2004]

Ling Tang (PIRELLI)
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

Naomi Campbell

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

طبعا بدنا نكمّل بالموضوع ابعد بكتير من هيك وباب المشاركة مفتوح للجميع


في حال اعجب احد الاشخاص باسلوب احد الفنانين بيكفي انه يخبرني على الخاص وانا مستعد نزل مجموعات او لوحات اكبر للفنان المعني :D

يسلم كتير رفيقي
انت طلعت شجاع اكثر مني لاني صراحة صارلي اكثر من سنة عم فكر نزل هالموضوع وصراحة الموضوع الي كان عم يحكي عن مشهد بهالمسلسل التركي استفزني وكنت ناطر عطلة نهاية الاسبوع منشان نزل موضوع عن الفن العاري وتحديدا فن التصوير
مشكلة مجتمعنا مع هالفن ان هالفن بيحتاج تجرد من الغريزة الحيوانية والتعامل مع هالاجسام علي ان اجمل ماقدر الله يصنع وخصوصا ان هالصور مافيها اصلا اي نوع من انواع الاغراء او الوسخنة
بشكر ذوقك الكتير عالي بانتقاء الصور ولاتزعل اذا طلعلك كم واحد من تنظيم الغزوة والجهاد بالاخوية ونقد مشاركتك :D

ياريت اذا فيك تنزل صور اكثر لهالفنان
Manuel Alvarez Bravo
وكمان اذا عندك لوحة ولادة فينوس (هيك بذكر كان اسمها ) تنزلها كمان

طبعا بدنا نكمّل بالموضوع ابعد بكتير من هيك وباب المشاركة مفتوح للجميع


في حال اعجب احد الاشخاص باسلوب احد الفنانين بيكفي انه يخبرني على الخاص وانا مستعد نزل مجموعات او لوحات اكبر للفنان المعني ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


يسلمو صديقي

هلئ استفسار

في حال فنان فاشل متلي مساويلو كم عمل بيقدر ينزلو؟؟؟

اهلين اممي نميح صارت فرصة مشان تشاركنا بالرسوم اللي بدك ياها بالاخير هاد فن واللي ما بيقدر يقدر الفن فهي مشكلته اما من ناحية الفن فهو لا غبار عليه وبحاجة لتامل كتير لفهمه تماما متل اي رسم عادي .

مشان تنظيم الغزوة والجهاد ما تاكل همهم ما حدا بعتقد بده يتغابة ويعلق على لوحات عالمية نالت التقدير والاعجاب بكافة بقاع الارض

عبنتظر مشاركاتك :D

يسلمو صديقي

هلئ استفسار

في حال فنان فاشل متلي مساويلو كم عمل بيقدر ينزلو؟؟؟
ما تحكم على حالك بالفشل قبل ما نشوف الرسوم

بكل الأحوال اكيد المشاركات مفتوحة للأعضاء بمشاركاتهم وبراي الشخصي واحد يحط مشاركاته افضل بكيتر من وضع الرسوم العالمية لو كان عندي موهبة الرسم كنت حطيت كام " ابداع " حتى لو كان خطين مستقيمين متوازيين لكن كوني ما بمتلك الموهبة لكني بستمتع برؤية اللوحات العالمية حبيت احطهم

بالأخير اذا حطيت لوحة بالموضوع هاد اكيد بدها تكون شي كتير مميز وبدها تعطي طابع خاص وفريد عن اي موضوع بينكتب بالكرة الأرضية عن هاد المجال .

من جهتي بفتخر وبتمنى انك تشاركنا بموهبتك :D

ياريت اذا فيك تنزل صور اكثر لهالفنان
Manuel Alvarez Bravo

بما يخص موضوعنا في اللوحة هي كمان

Fruta prohbida (Forbidden Fruit) 1975
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

في حال كنت مهتم وحابب تعرف اكتر حوله بتمنى تراجع الرابط هاد

Manuel Alvarez Bravo (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

:D:deal:

كمل غابي اني معك قلبا و قالبا

______________________________

هامش مهم
::
نحن حطينا موضوع عن الستيانة هزو سعدو بالسما التاسعة

لنشوف شو لح يصير فيك :p

ان هالفن بيحتاج تجرد من الغريزة الحيوانية والتعامل مع هالاجسام علي ان اجمل ماقدر الله يصنع

لك روح يسلم تمك و الكيبورد تبعك يا رفيق

:D

Alessandro Allori

[Italian Painter - Portraitist, 1535-1607 - Mannerism]

Venus and Cupid
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

Susanna and The Elders
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////



هدول روعة ...... ميرسي غابي



أما بالنسبةللفن العاري ... فأنا ما بآمن بهالتسمية
الفن هو فن ......و كل واحد بشوف فيه الشي يللي عم يبحث عنو ......
يعني يللي عم يبحث عن عورات ... ما رح يشوف باللوحة غير العورات
و يللي عم يبحث عن قيمة فنية ...... كمان رح يلاقيها



عالهامش ... منيح انك نزلت الموضوع هون ... لحتى يكون محكوم بقوانين هالقسم

عالهامش ... منيح انك نزلت الموضوع هون ... لحتى يكون محكوم بقوانين هالقسم

هي لحالها تعتبر سلاح ( سمايلي البارودة شيت اب سمرا )

اكيد في فرق كتير كبير بين " الستيانة " وبين شي اسمه فن راقي وبعتقد حطيك لكم لراي عالم من الفنانين العرب ومن الفنانين العالميين مشان ما ينط لي واحد يتفتق على بطري

الموضوع عبارة عن فن والفن شي راقي
فيا ريت بلا ردود اللي بتتماشى مع مواضيع من مستوى ** تعديل اداري - يمنع التعرض للشخصيات بالتشهير و التجريح** وجماعتها عمنحكي على شي راقي :D

هدول روعة ...... ميرسي غابي



أما بالنسبةللفن العاري ... فأنا ما بآمن بهالتسمية
الفن هو فن ......و كل واحد بشوف فيه الشي يللي عم يبحث عنو ......
يعني يللي عم يبحث عن عورات ... ما رح يشوف باللوحة غير العورات
و يللي عم يبحث عن قيمة فنية ...... كمان رح يلاقيها



عالهامش ... منيح انك نزلت الموضوع هون ... لحتى يكون محكوم بقوانين هالقسم
مهك حق سامر وكل شخص بشوف من الزاوية اللي بحط حاله فيها والموضوع طبعا بقسم الرسم التصوير بمكانه الطبيعي بمكان الفن والرسومات والتصوير

ويلكم معلم:D

اكيد عمننتظر رسمات اممي اللي بده حطهم واكيد بدنا ننتظر اللوحة اللي رسمها ميدو .

ونحن عمننتظر خلينا نطلع على مجموعة اكتر من الرسومات

حاليا عبشتغل بمجال الرسم والتصوير الفوتوغرافي ممكن بعد فترة ننتقل لشي اسمه فن النحت ونشوف شو قدم من اعمال بخصوص هاد المجال :D

Francis Bacon
[Irish/English Painter, 1909-1992 - Expressionism

Figure in a Room, 1962
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


Study for the Human Body, 1949
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

Auguste Belloc
[French Photographer, 1800-1867]



Nude Reclining on a Chaise, ca.1855

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

Hieronymus Bosch
(El Bosco)[Dutch Painter, ca.1450-1516 - Northern Renaissance

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

Garden of Earthly Delights, detail, c.1504

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

Paradise , 1510

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

اكيد ما فينا ننسى الرسمة اللي شافها كل سكان البشرية بفيلم تيتانيك titanic

للاسف ما قدرت اعرف مين رسمها لكن بحط لكم اياها لجمالها

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

David Bailey
[English Photographer, born 1938]




Jane Birkin

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

Emile Bernard
[French Painter, 1868-1941 - Symbolism]
Bathers with Red Cow, 1887

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

Fernando Botero
[Colombian Painter and Sculptor, born 1932]



The Letter
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////



Mujer delante de la ventana, 1990

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

العالم فيه الرديء وفيه الجيد وكل انسان يختار مايناسبه ويناسب أفكاره ومبادئه والقيم التي تربى عليها
وان كنت اخترت أمرا جيدا بمنظوري وسيئا بمفهوم الأخريين أحرص أن لاأبدي هذا الأمر للأخريين واعلانه على الملئ احتراما لهذا الأخر وحرصا على مشاعره
اما ان كنت لاأبالي بحس ومشاعر الأخريين فأشعر بنفسي وكأني حيوان جامح معدوم الأحساس (أنا عم أحكي عن نفسي)
ولله في خلقه شؤون :gem:

Fernando Botero

[Colombian Painter and Sculptor, born 1932]



The Letter
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////



Mujer delante de la ventana, 1990

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


وين الجمالية بالموضوع أم هو هزء واستهزاء من انسانية المرأة البدينة

هلق البنت اللي بالصورة بتطلع باكتر من صورة للفنان نفسه يمكن كانت على علاقة فيه وحب يرسمها وعلى فكرة الجمالية ليست " بالجسد " وتفاصيله الجمالية باللوحه كلها بعدك عبتدقق على الجسد ولم ما كنت عبتدقق على الجسد ما كنت سألت هاد السؤال وبالتالي بعتقد انت مانك مهيء تفوق على هيك موضوع متل ما قال بيكاسو :
يجب ان نبقيه بعيدا عن الجاهل البريء يجب ان لا نترك الناس يقربون منه ، نعم الفن خطير

هلق البنت اللي بالصورة بتطلع باكتر من صورة للفنان نفسه يمكن كانت على علاقة فيه وحب يرسمها وعلى فكرة الجمالية ليست " بالجسد " وتفاصيله الجمالية باللوحه كلها بعدك عبتدقق على الجسد ولم ما كنت عبتدقق على الجسد ما كنت سألت هاد السؤال وبالتالي بعتقد انت مانك مهيء تفوق على هيك موضوع متل ما قال بيكاسو :
اي اي نحن جهلاء بدليل موقعنا في المجتمع داخل الوطن وخارجه ولا تعليق أكثر الواقع يفرض نفسه :ss:

مشان ما ينط لي واحد يتفتق على بطري

ومشان حضرة استاذ مالك الحلبي بعتقد الأنترنت غني بالمشاهد اللي " بتحلم " تشوفها والموضوع عبارة عن فن والفن شي راقي " اذا صار لك خبر طبعا "

فيا ريت بلا ردودك اللي بتتماشى مع مواضيع من مستوى هيفا وهبي وجماعتها عمنحكي على شي راقي شي ابعد من افكارك بكتير :D

أول شي أثبتوا العلماء

أنه الذكر الرجل يعني وحطلي تحت رجل 6000خط بينثار جنسيا من تلقاء الرؤيا والشم والسمع
وبما أنه هالصور بتنزل تحت سلم الفن
كأي رجل ما راح يشوف منها غير الأعضاء الأنثوية المساعدة على الهيجان الجنسي
فما بعتقد بهالحالة هي
صار الفرق كبير
بين هالصورة وصورة ** تعديل اداري - يمنع التعرض للشخصيات بالتشهير و التجريح**
الفرق أني هالصورة جامدة وبقدر بحركها بمخيلتي
أما ** تعديل اداري - يمنع التعرض للشخصيات بالتشهير و التجريح** عبتتحرك لحالها يعني صورة متحركة
والاتنين بيثيروا شهوة الرجل أنا عبحكي على الرجل الطبيعي ..............
وإذا كان كلامي خاطئ وفكري شوي مضمحل وراح أنجرد الأمور من الأخلاق وغيره وغيراته ....
في عندي سؤال طالما هذا فن
وطالما أبعد من أفكاري وأقرب لأفكاركن
حدا يقلي هالفن ومتل ما بيقولوا العالم الفن رسالة
حدا يتفضل ويثبتلي رسالة هالفن
غير الإثارة الجنسية
يا إما أنا بقدر بمسك كاميرا تصوير ديجتل
وبجيب شخص وبعريه وبلتقطله صورة
وبصير فنان ومشهور كمان
ومتل ما أتضحلي أنه الشغلة سهلة كتير
وبالمنسبة لموضوع الأنترنت والشي ألي بحلم أشوفه بأعتقادي تجاوزت مرحلة المراهقة
وأنا ما دخلت النت منشان فوت علىالمواقع الوسخة
وبالنسبة للرقي
متل ما قلتلك
صرت متأنزع بالرقي وقت دخلت معهد الرسم
وهلق طالب ذكر أو أنثى أني يتعروا قدامي بمبلغ 100 ورقة عدا ونقدا
بركي بتعلم الفن على أصوله


بعدين هذا كان رأي بهالفن
وكل واحد له رأيه وحر فيو
ومو من الشرط أني أفرض أرائي على أراء غيري
ومتل ما بتعرف
أختلاف الرأي لا يفسد للود قضية

**الرجاء عدم التعرض للشخصيات بالتشهير و التجريح و عدم استخدامهم كمثال ما لم يكون في حوزتك موافقه خـطيّه منهم بذلك **

ايضا بحب ذكّر بان الموضوع مطروح في قسم فني و يعنى بمناقشه الاراء الفنيه و لا يتطرق الى مناقشه مدى تقبل او رفض الافكار المطروحه .. كما انو لا يتعدى ذلك لابداء الرأي الشـخصي بالفن عامه انما بالمطروح خاصه - اي رأيك بالفن الـعاري كـكل مش مرحب فيه بهالقسم انما رأيك باللوحات اللي عم تنعرض من وجهه نظر فنيه مقبول ضمن حدود الذوقيه و الاخلاقيه - لذا يرجى الاحتفاظ بالرأي الـشخصي او مناقـشته في مـكان اخر ..

غـابي , بتـمنى انك ما بس تـكتفي بـعرض اللوحات انـما تـقدم تـعرفه فـنيه او تاريخيه بعـيدا عن العـرض فقـط .. حضـرتك مـش مجبر بـس اقتـراح :D

*

غـابي , بتـمنى انك ما بس تـكتفي بـعرض اللوحات انـما تـقدم تـعرفه فـنيه او تاريخيه بعـيدا عن العـرض فقـط .. حضـرتك مـش مجبر بـس اقتـراح :D

سبقتيني بهالطلب :D

موضوع حلو كتير.
مواضيعك من اهم واغنى مواضيع اخوية وهادا تسجيل متابعة.
انا شخصياً غير مطلع على هالنوع من الرسم قبل بس هلق لما شفتو حسيت فيو كتير امكانيات تعبير وايحاء ..
:D

أحلى غابرييييل و شكر على الموضوع ، آه يا جرئ انت:larg:

اولا اسمحوا لي احكي كام كلمة على الموضوع

اولا الموضوع بشكل عام " ايا كان الموضوع " بيجذب الاعضاء بعدة اشكال

الاول : اسم العضو الكاتب للموضوغ
الثاني : عنوان الموضوع
الثالث : قسم الموضوع
الرابع :التعرف على المجهول

مشان الجماعة الداخلين مشان كاتب الموضوع " حضرتي يعني " بعتقد مافي حدا :lol: مشان هيك خلونا ننتقل للعالم التاني للعالم اللي داخلين مشان عنوان الموضوع " الفن العاري Nudity art " وبالتحديد كلمة " العاري " بعتقد شو ما فسرت وكيف ما حكيت ما بده يتغير شي بده يستمر نفس الشيء فالنسان اللي داخل مشان يشوف اجسد عارية بده يستمر برؤيتها وشو ما حطيت بين ايديه من معلومات رفيعة المستوى وموثقة طالما هو داخل مشان يشوف اجساد عارية ما بدي اقدر اغير له نظرته وحيستمر برؤيتها فما بدي اوجه كلام الهم ابدا بساستثناء ان الموضوع ابعد مما عبيتصوروا وللاسف ما حيشبع لهم رغباتهم

للجماعة الثالثة اللي داخلة للموضوع كونه بفسم الرسم والتصوير أهلا فيكم وبهمني كتير اقدم لكم موضوع كامل شامل بغطي لكم كافة اللوحات اللي عبتبحث عنها وعندي استعداد اساهم بكافة الاشكال بمجرد ما يطلب احد الأعضاء اعمال اضافية لأحد الفنانين وبرحب بجميع الأعضاء وبجميع اشكال المشاركات والمساهمات وبفتخر اذا حدا حب يشاركنا بعمل فني خاص فيه برجع بقول بفتخر .

اما للمجموعة الرابعة الحيادية اللي داخلة لحتى تتعرف بالموضوع انا بدي اساعدكم واعرفكم اكتر على المجال هاد بمعلومات تعريفية متنوعة وبوعدكم اكتر لكم منها من هلق ورايح .

وبالأخير اهلين بالجميع فردا فردا :D

مراجع هامة :

بدي اورد بعض اهم المراجع اللي بتتحدث بمجال الفن العاري Nudity art واي شخص حابب يتعمق بتفاصيل الفن لا بدم من مراجعته الها والتي هي :

المراجع
العري في الفن وفي الحياة _ كينيث كلارك (ترجمة مني إبراهيم).
أنتروبولوجيا الجسد والحداثة _ دافيد لوبروتون (ترجمة محمد عرب صاصيلا _ المؤسسة الجامعية للدراسات والنشر والتوزيع _ بيروت 1993)
الجسد الإنساني بين مدارس الفلسفة _ مجدي عبد الحافظ (مجلة ابداع 97)
الحلم في التصوير المعاصر _ د. مصطفي عيسي الهيئة العامة لقصور الثقافة (آفاق الفن التشكيلي) _ أغسطس 2001
صورة الجسد _ د. عادل السيوي (مجلة عين)
A world history of Art _ homour & John fleming - Sixth Edition _ Berlin 1984.

Emile Bernard

[French Painter, 1868-1941 - Symbolism]
Bathers with Red Cow, 1887


////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

بدي اسأل الأساتذه هون شو الايحاء يلي قصده الرسام من هذه الرسمة العظيمة وخاصة الجمع مابين الامرأة والبقرة واظهار نهدي كل من الامرأة والبقرة شو بيقصد هون الرسام وين الطابع الجمالي للرسمة

Fernando Botero

[Colombian Painter and Sculptor, born 1932]



The Letter
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////



Mujer delante de la ventana, 1990

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


هون وبالاعتذار من أخ مالك مافي اي اثارة بالرسوم ولكن أرى هذه الرسوم تجعل من الامرأة قبيحة في مخيلتنا وأقرب الى** تعديل اداري - الرجاء عدم اسـتخدام الـسخريه كـوسيله للـتعبير** من الامرأة

لاتعجبني مثل هذه الرسوم لأن فيها سخرية من نفس بشرية

بدي اسأل الأساتذه هون شو الايحاء يلي قصده الرسام من هذه الرسمة العظيمة وخاصة الجمع مابين الامرأة والبقرة واظهار نهدي كل من الامرأة والبقرة شو بيقصد هون الرسام وين الطابع الجمالي للرسمة

مرحبا رفيقي...
قبل كلشي هلق كل صورة الها معني وكل واحد منا فيو يشوفها من داخل
يعني انا عم شوف بهالصورة شي غير الي حكيتو
يعني انا عم شوف فيها صورة لكل النساء العاديات يعني مو التوب موديل
فكرة الصورة ان مابترتكز هون عالاجساد المعروصة بل ان كل وحدة من هالمجتمعات بهالوحة (رغم انهم ماحلوين وشبه البقر بنضرك) بس يمكن ان يكونوا ام او مربية او شي رائع موجود بمكنون
وجود البقرة ضمن الصورة والي هيه رمز للعطاء والخصب بكل حضارات الارض ولي علي ظهرها قدر البشرية تحرث اول حقل بالتاريخ بيعطي اشارة ضمنية الي للدور الي بتهب كل النساء العاديات (يعني غير الي بيطلع بالتلفزيون) للبشرية والي لولاهن ماانوجد شي

هون وبالاعتذار من أخ مالك مافي اي اثارة بالرسوم ولكن أرى هذه الرسوم تجعل من الامرأة قبيحة في مخيلتنا وأقرب الى الجاموس من الامرأة
لاتعجبني مثل هذه الرسوم لأن فيها سخرية من نفس بشرية

الصورة بهالوحة لبنت سمينة وعلي فكرة لفترات طويلة بتاريح البشرية كانت المراءة السمينة بتمثل رمز جمالي اكثر من النحيفة ولو بتلاحظ فتدويرة موخرتها معمولة بشكل كتير متقن وفني
ولو بتلاحظ معي ففي بالصورتين حالة من الترقب لشي يمكن جاي (رسالةباليد ونطرة عالشباك) يمكن بيوصل لفكرة ان اي انسان بغض النظر عن الحالة الجسدية الي هوه فيها فبيملك مقومات للحب والجمال يمكن منحتاج كتير انقرب لنشوفها

اتقبل مروروي
اممي :D

مرحبا رفيقي...
قبل كلشي هلق كل صورة الها معني وكل واحد منا فيو يشوفها من داخل
يعني انا عم شوف بهالصورة شي غير الي حكيتو
يعني انا عم شوف فيها صورة لكل النساء العاديات يعني مو التوب موديل
فكرة الصورة ان مابترتكز هون عالاجساد المعروصة بل ان كل وحدة من هالمجتمعات بهالوحة (رغم انهم ماحلوين وشبه البقر بنضرك) بس يمكن ان يكونوا ام او مربية او شي رائع موجود بمكنون
وجود البقرة ضمن الصورة والي هيه رمز للعطاء والخصب بكل حضارات الارض ولي علي ظهرها قدر البشرية تحرث اول حقل بالتاريخ بيعطي اشارة ضمنية الي للدور الي بتهب كل النساء العاديات (يعني غير الي بيطلع بالتلفزيون) للبشرية والي لولاهن ماانوجد شي



وبيبقى بالفن شي مميز انه كل واحد بشوق الصورة من قسم مخالف مشان هيك ما قلت لك شو بتعني اللوحة لأني بكون عبقول لك الشي اللي انا بشوفه من اللوحة يمكن غيري ما يشوفه

انا بشوف باللوحة الأولى تمرد على الواقع كيف ان الانسان صار يشوف العالم او النساء من البشر متل اي حيوانات بينتقلوا وبيتحركوا في الطبيعة متل اي حيوان آخرضون وضع اي اهمية الهم الشي اللي خلا الرسام يجعل امرأة مستلقية بالارض آخدة وضعية النوم اللي بيشترك فيها الانسان مع جميع الحيوانات الأخرى انا مشان هيك بشوف انها محطوطة بالوسط للتركيز عليها بينما اهملت الافعال التانية اللي بتميز البشر عن بعضهم متل الحوار والكلام الشي اللي خلا الرسام يرسم امرأتين من عبيتحدثوا بالجانب العلوي من اللوحة وما صور لنا وجهمم صورهم من الجهة الخلفية

الشي اللي عبدل ان العملية مهمشة

بمعنى آخر رأي الشخصي عبحاول الرسام يوضح كيف البشر عبتنظر للمرأة على انها كائن حي بياكل بيشرب متله متل اي كائن حي آخر وبينسى العالم انهم متل البشر وبيتمتعوا بالقدرة على النطق

لا تنسوا اللوحة مرسومة عام 1941 بفرنسا بالأيام اللي كانت فيها المرأة مهمشة بالمجتمع

برجع بقول هاد راي الشخص مفروض مني ما احطه كوني عبكون عبفرضه على بقية العالم اللي عبتشوف اللوحة واللي ممكن تخالفني بالراي . لكن كونك مصر تعرف راي حطيته للضرورة يعني .


:D

الرجاء عدم ادراج الاجتهادات الشـخصيّه حوّل مـغزى الرسّام من اللوحات المدرجى .. كما يرجى عدم محاكمه الـفنان و الاكتفاء بالمشاركه بالرأي -سلبا او ايجابا - ضمن حـدود ذوقيّه ..

فدوي رمضان
هناك اتجاه دائم نحو فهم الجسد: نحو كشفه كشكل وتعريته كمضمون“أجل تعريته، كأنه كائن آخر غني بالغموض والاستفهام . فحين يكون السعي من أجل إشباع غاية الكشف، تكون هناك نتائج جمالية متجددة الحضور “ نتائج تظل صدمة الاندهاش باكتسابها دائمة بدليل التعطش للاستزادة من مصدرها، لكن هل يقتصر هذا الكشف علي الجسد الإنساني بشكل خاص ككيان متفرد؟ وماذا عن جسد الحياة كمجمل لكل ما يمكن اكتشافه من جماليات جسدية أخري: هل تعادل في نتائجها اندهاشاتنا بخفايا الجسد الإنساني ؟

إبداع الجسد

وقد اذهر الجسد العاري في الفن في المائة عام الأولي من عصر النهضة الكلاسيكي ، عندما تداخلت الشهية الجديدة للتحليل القديم مع عادات العصور الوسطي في الترميز والتشخيص ، وقد بدا وقتها أنه لا يوجد مفهوم مهما كانت عظمته لايمكن التعبير عنه بالجسد العاري ، وليس هناك شيء مهما كانت تفاهته لايمكن تحسينه عند إعطائه شكلا بشريا ، ففي طرف نجد الحساب الأخير لمايكل أنجلو ، " The Last Judgment "

The Last Judgment
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

إلى المهتمين باللوحة شرح تفصيلي للوحة واجزائها هووووووووووون (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

وفي الطرف الآخر نجد مقابض الأبواب والشمعدانات ، حتي مقابض الشوك والسكاكين ، فبالنسبة للأول ربما يكون الاعتراض كما هو الحال في معظم الحالات أن العري ليس مناسبا لتقديم المسيح وقديسيه ، أما الاعتراض الذي يثيره الإستخدام الثاني وهو مايحدث في أغلب الحالات فهو أن شكل فينوس العاري ليس هو ما نحتاجه في أيدينا عندما نقطع طعامنا أو ندق علي باب ، وهو ما أجاب عليه أحد الفنانين بقوله : إن الجسد البشري هو أكثر الأشكال جمالا وكمالا ولهذا فلا يمكن أن نمل من رؤيته ، وبين هذا وذاك توجد غابة من الأجساد العارية المرسومة أو المحفورة بالجص أو البرونز أو الحجر مما ملأ كل مكان خال في عمارة القرن السادس عشر .
وليس من المحتمل أن يعود هذا النهم للجسد العاري ، فقد نبع من امتزاج مجموعة من المعتقدات والتقاليد والأحاسيس البعيدة جدا عن عصرنا ، عصر الجوهر والتخصص ، ومع ذلك فانه حتي في المملكة الجديدة التي للإحساس الجمالي يتوج الجسد العاري ، فقد جعله الإستخدام المكثف له من قبل الفانين العظماء نموزجا لكل الأبنية الشكلية ، وهو لا يزال وسيلة لتأكيد الإيمان بوجود الكمال المطلق . فيكتب " سبنسر " في ( نشيد علي شرف الجمال ) : لأن الروح هي الشكل وهي ما يقدمه الجسد وهو بهذا يردد كلمات الإفلاطونيين الجدد ، ومع ذلك لا يوجد دليل في الحياة يؤكد هذا القانون إلا أنه ينطبق بشدة علي الفن ، فالجسد العاري يظل أعظم مثال علي تحويل المادة إلي شكل ، وليس من المحتمل أيضا أن نرفض الجسد مرة أخري كما حدث في تجربة الزهد والتقشف في مسيحية العصور الوسطي ، فلم يعد يمكننا أن نقدسه ولكننا تصالحنا معه وتقبلنا حقيقة أنه يصاحبنا طوال حياتنا ،.

وبما أن الفن يهتم بالصور الحسية ، لايمكننا بسهولة أن نتجاهل توازن الجسد وايقاعه ، فمجهودنا المستمر ضد اتجاه الجازبية الأرضية من أجل الحفاظ علي توازننا في وضع قائم علي الساقين يؤثر في كل حكم علي التصميم بما فيه مفهومنا عن الزاوية التي نسميها بالزاوية الصحيحة ، كما أن إيقاع تنفسنا ودقات قلوبنا جزء من الخبرات التي نقيس بها العمل الفني ، والعلاقة بين الرأس والجزع تحدد المقياس الذي نقيم به النسب الأخري في الطبيعة ، كما ترتبط مواقع الأماكن في الجزع بأكثر خبراتنا وضوحا ، وهكذا تبدو الأشكال المجردة مثل المربع والدائرة ذكرية وأنثوية ، والمحاولة القديمة التي قامت بها الرياضة السحرية بتحويل المربع إلي دائرة هي مثل رمز للاتحاد الفيزيقي ، وقد تبدو الأشكال البيانية بتخطيط نجمة البحر التي رسمها منظرو عصر النهضة سخيفة ومثيرة للسخرية ، لكن المبدأ الحسي يحكم أرواحنا ، وليس من قبيل المصادفة أن الجسد ذا الشكل المتعارف عليه بأنه " الإنسان الكامل " قد أصبح الرمز الأعلي للإيمان الأوربي ، فيجب أن نتذكر أنه قبل (صلب المسيح) لمايكل أنجلو ، كان الجسد العاري أكثر موضوعات الفن جدية ، حتي أن أحد دعاة الوثنية قد كتب معجبا بالعمل الأخير :
أصبح الإنجيل لحما ودما ، وعاش بيننا مليئا بالجمال والحق .

Michelangelo

(1475-1564)
[painter, sculptor, architect and poet and one of the great artists of the Italian Renaissance]






بدي حط هلق مجموعة من اعمال مايكل آنجلو لكن قبل ما نحط اعمال العملاق بينفع نقرا شوي عنه مايكل آنجلو بووناروتي (Michelangelo Buonarroti) عاش (كابريزي، أريزو 1475- روما 1564 م) هو نحات، رسّام، مهندس معماري، وشاعر (جمع بين عدة فنون في آن واحد) إيطالي من عصر النهضة. كان فريدا في عصره، لم يستطع أحد أن يجاريه في فنه، وإبداعه المتأصل، وقوة تركيباته، كانت أعماله على رغم تنوعها يجمع بينها أنها كانت ضخمة للغاية.

حياته

ولد مايكل آنجلو في مقاطعة توسكانا. كان والده قاضيا على بلدة كاربيزي، وهو ينتمى إلى عائلة "بيووناروتي" العريقة في المنطقة. نشأ وتلقى المعارف الأساسية في فلورنسا، قبل أن يُرسَل إلى بلدة "سيتينيانو" ليتتلمذ على يد أحد النحاتين، كان والده قد اشترى مقلعا للرخام وضيعة صغيرة بالقرب من المكان، فأراد أن يعد ابنه ليتولى أمورها.

إلا أن "مايكل آنجلو" أصر على أن يتبع أستاذه الجديد، "دومينيكو غيرلاندايو" أحد ألمع الرسّامين في فلورنسا، استمر في العمل في ورشته مدة ثلاث سنوات (منذ 1488 م). تأثر أثناء هذه الفترة بأحد تلامذة "غيرلاندايو" فقرر أن ينتقل من الرسم إلى النحت. لاحظ أستاذه الجديد تفوقه ونبوغه، فقدمه إلى حاكم المدينة "لورونزو من ميديتشي". كانت الأفكار التحررية منتشرة بين أوساط رجال بلاط حاكم فلورنسا، فتأثر بها "مايكل آنجلو".

The Creation of Adam
(1508-1512)

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


بوجهة نظري الشخصية بعتبرها من اعظم اعماله واكثرها اتقانا وجمالية بتصوير اللحظة .

ما بدي احكي عن اللوحة بس بدي احكي على الاصداء اللي اغدته بحب احط احدى الدراسات اللي تمّت عليها واللي قام فيها عالم اسمه Frank Lynn Meshberger بسنة 1990 حاول فيها يعرف كيف فكّر مايكل وهوي عبيتخيل اللحظة وتوصل لنتائج مرضية وغريبة نوعا ما بحب انوه عليه على الماشي فقط لاظهر اهمية الرسم العاري وكيف العظماء اهتموا فيه وبرعوا وعبروا عن اشياء غريبة جدا وفريدة من نوعها .

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

بشوف Frank ان مايكل اخفى سر خطير بلوحته وربط بان الوحة بتقول ان الله موجود في دماغ الانسان ومايكل عبر هنا هاد الشي بانه وضع الله في خلف الدماغ متل ما الصورة بتوضح لنا اكتر .

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


الشي اللي مانه غريب عن مايكل كونه بعمر ال 18 كان متواجد في دير Santo Spirito بفلورنس بمكان قريب من مدفن الجثث .

غابي بتمنى بس انك تألحق المعلومات بمصادر لتوثيق مصدايقتها من عدمو ..